之前在我5/24寫的推薦噗中，就有噗友針對一些旁枝末節（我覺得並非文章論述與我推薦文字討論中的重點）提出質疑，雖然對方條理論述看似清晰但其實只是想把我繞回粉圈的邏輯，D老師的文字與我的延伸討論中從來沒說過不要去追究哲瀚遭遇的813國家級網暴的背後黑手，但在對方詢問陳述的過程中卻杜撰了一個我沒有的立場，因為我沒有與他們一同承認龔俊是813事件中唯一害哲瀚的BOSS！這才讓我直接甩出許多我觀察中國時政的討論噗，一是因為我懶，另一方面也是我很清楚無論我們再如何認真詳細的舉證與剝開嚼碎了解釋：如何從觀察中國政經大環境下對中娛粉圈及其中藝人的影響，對方很可能連文章都不願意去細看，而我不想也不願意浪費時間，我還是希望我的時間是花在那些有心要討論交流的人身上

我想就以張哲瀚因為「被政治構陷進而被網爆」這件事進而產生PTSD這個觀點切入，一般而言這樣的病患並不會想在網路繼續分享自己的生活，因為可能造成他的二度創傷，再度因為同件因素勾起過去不好的回憶，進而PTSD發作。(PTSD的症狀可能是盜汗、呼吸急促、失眠、焦慮、肌肉痙攣)

基於這個最根本的原因，我認為那個源源不絕擁有創作動力的人不是他，連我這樣一位風暴中心外圍的粉絲在經歷那樣的一場網爆之後，都毫無創作念頭，但張哲瀚本人竟然會執筆去書寫他看電影、去遊歷，各式各樣攸關個人隱私行蹤的長文，我認為當事人不可能有這種動機。

有精神方面困擾的人(抱歉我不清楚專有名詞我就用描述的帶過吧) 寫不寫文章，也不是這一系列真假事件的重點。我甚至從來沒想到從這一塊要說什麼。

那串討論我實在蠻多地方看了都處處不認同，完全不對tone。但我也不會想反駁啦，太多細節了。不管它。

只是這樣看下來這團體是風雨飄搖，一下信一下不信的左右搖擺並為此感到徬徨。將情感感受放第一位，這麼多擔憂痛苦和脆弱，前天還吵大了。 這種團體不適合我。我沒其他更多感想了。

如果講PTSD症狀本身，舉個例子，電影《薩利機長》就有演到，事後再碰觸到類似情境，那個（些）讓人受創的景象會在眼前出現。以我自己為例，813後幾天只要一上中國某平台就會看到各種惡意標題、影片，避都避不了，最後我只能卸載app，網頁版也不上。前幾天我無意間看到IG上有人搬運詛咒不信派的文字截圖（IG主的目的是要預警並勸告受不住的人先斷網），看到那之後除了很不舒服，也因此會想到813那時：一上平台就看到那些辱罵。可是那些是我腦中出現的去年影像，不是正在我眼前出現的。
那如果是哲瀚本人，他曾經在事發後又上線做一些處理直到被禁言，那他會看到什麼？當然，每個人對這些惡意的反應都不太一樣，不過一月份李佬放出來的錄音檔哲瀚有說過自己遭遇了什麼。所以，受到這麼大規模的網暴他會有何反應？會想再上網發東西嗎？這是可以思考的面向。

不過，在這個事件中出現的不管是憂鬱症還是PTSD，我自己覺得根本就不需要花時間討論它，因為現在對我來說，公眾號、重開的IG所發出的一切內容都是造假，我們需要關懷受創的人或患者沒錯，但不需要對造假的東西認真。
我猜或許有人會說，「那萬一他真的是生病呢？」如果他真的生病，病人需要的是靜養，好好養病，而不是賣潮牌商品、做生意。做生意就是工作，就是會帶來壓力，一般人能承受的工作壓力，對病人來說可能會很困難應對，所以最好就是遠離壓力。而粉絲這時候能做的，就是為他祈福，多說好話這樣。
也有人會怕他謀生困難而認為潮牌就是他開的，我雖然不信潮牌是他開的，但成年人了，想買什麼這真的是自由，只要不要事後發現一切是假的之後回踩他本人、不要再上CP的tag、不要再罵俊子，就好了。其他真的都是自由。

謝謝Nancy的轉發，雖然我主要不是針對Nancy的論述，而是在這幾個月的過程中，陸續看到許多跟我的專業學習與理解上相悖的論述，所以依照我的觀察，提出我的想法，再強調一次，這是我的主觀世界，而每個人都可以有自己的主觀世界。我對心理學比較熟悉，所以發言也都以情緒、感覺為重點出發，這是我認為重要的事。對於其他所謂刑偵或政經討論的部分，我覺得大家既然已經形成自己的論述，就不需要互相干涉，除非客觀事實跟我的專業比較相關，我比較能說上兩句話。當然冷靜理性的討論都是歡迎的，我很歡迎任何人在我的噗上討論，只是所有的惡意、諷刺跟貶低都是絕對不允許的，我會立即制止，除此之外我覺得自己還算挺好聊的，有興趣的歡迎找我說說話呀（？

victoriahsieh: onlyjust: 對於心理學方面的討論，我覺得大家分析的都有道理，我也某種程度上是贊同的，因為我也有類似的經歷，至少在818開始做政經噗之前我是不敢看任何台灣媒體對張哲瀚的報導的。
我想噗主因著本身的專業所以會格外看不慣某些論述，這我是可以理解的，但我們做科學學術研究的從來都無法排除「例外」這件事，所以在哲瀚消失後的許多推論及討論，我都會強調這是我個人的觀點，我會說：「我覺得有極大可能是如何如何...」，而非直接全然否認其他的可能性，儘管我覺得其可能性極小

也想提醒一下，我平常不太會去搜tag，但我跟Nancy 是好友，所以在她噗上的留言我都是有機會看到的，如果有人介意，可以直接拉黑我這樣～～

s70617: 我分享你的噗是真的覺得值得分享啦，能平和分享自己的論點並理性的討論都是好事啊，我自己也是借題發揮了下講講自己近期的感觸，一直看到自己在偷偷說被罵也想來吐槽一下這樣

ಠ_ಠ - 究竟為什麼cpf 們堅信他們腦補出的張哲瀚才是真的張哲瀚 對不符合他們期望的通通打成假象和陰...近期的偷偷說
之前有看過更多駡得更難聽的我就不截圖了

我劃紅線的地方是讓我非常吃驚的，我以為台灣人因為兩岸局勢緊張至少還是有點政治常識的啊！
然後我分享的那幾個中國時事觀察討論噗被嫌成像廢話一樣的存在啊...超級無語

雖然可能不太重要，但我還是要龜毛的正名一下，公眾號上的診斷是PTSD，並不是憂鬱，我會說憂鬱，是因為開的藥是抗憂鬱劑。目前並沒有治療PTSD的專用藥，所以是根據症狀種類下去開藥，有憂鬱症狀就開抗憂鬱，有失眠症狀就開安眠藥。心理疾病的評估有一套自己的流程，對於創傷反應，每個人的反應跟呈現方式都是不一樣的，沒有辦法很直接地推論說他受了什麼創傷會有什麼反應，人心是非常非常纖細且複雜的，要是加上各種不同類型的防衛機轉，就更難說了XDD以上是我針對症狀這件事提出的看法，至於其他論述，我想我們都有各自的立場，就不多說囉～

s70617:
謝謝相關專業知識的科普與分享

自認為有心理學專業的人，在評論這些事件的時候，真的都要格外謹慎小心沒錯。因為源頭資料來源的正確與否，甚至下診斷的醫生、專家真的有看過患者本人嗎？這些都影響對症狀的判斷。（看看現在強尼戴普官司的例子，安珀方的專家沒看過他本人，只看資料就下判斷）
而除了症狀以外，也要關注的是這整個人和他身邊的環境，甚至到大環境，是如何影響他。當然，看得出來噗首的原噗想呼籲的是不要對症狀有太多僵化的想像，不要覺得「患者就應該要如何」，這是很好、很重要的呼籲，讓每個關心這件事的人都知道要個別地去看待每個人，哲瀚不應該被「過度」美化、神聖化，也不應該被「過度」悲慘化、可憐化，他就只是一個平凡人而已。

nancy96: 我不看偷偷說，因為還是那句老話，他都沒有具名，我和他認真會為自己不值。而且有些人想法挺奇怪的，以前一直以來都想把「自認高貴」這個詞套在CPF身上，好吧他們愛認為就認為吧。也許他們指的是我們執意追求「愛與美好」的態度吧。

沉默成本確實有的，但若真在平反曙光的最後一哩路前放棄，那同樣也有巨大的遺憾和成本損失。 無論如何，什麼成本都是我們自己承受，為什麼要替我們擔心、要勸我們「趕快相信」或「趕快放棄」呢? 還用偷偷說來關心我們， 這思路我是不理解也不認同的。

至於我最近完全刑偵出了IG的超級大馬腳啦! 技術層面的。偷偷說的人來駁我啊嘿嘿。我現在能蠻確定IG操縱者沒有辦法拿到哲瀚當下最新物料，不然只是拍個照或錄個影的事情，為何要用舊圖去P? 用配音? 搞得這麼複雜。

但至於這整個事件是怎麼回事。 哲瀚在其中知道多少又怎麼想的或是怎麼糾葛的，我就不知道了。

shrineless: 我會海巡噗浪tag及偶爾看看偷偷說，主要還是基於公眾號出現後紛爭明顯擴大且從中國網路平台蔓延到台灣這邊，連噗浪這塊極小眾的淨土都被影響滲入了，我很想知道明明813時大家都同樣為著同一個人流淚痛苦難受，明明這一群人應該是哲瀚最強的後盾，都到現在這地步了除了哲瀚的親友與我們這些粉絲朋友們，誰還會關心張哲瀚的處境呢？而這一群人卻被許多刻意傳出的謠言與操作分化對立成這樣，我自己也明顯感受到唯粉攻擊的力道，我在噗浪12年了，這陣子是我實質上受到言語攻擊最多的時候，而且大多數都是匿名者或是無噗浪生活足跡的帳號。

他們慣常誇張化某些極端事件且全力放送，似乎所有不信［公眾號=IG=張哲瀚］的粉絲們都做了這些令人髮指的惡事，直接讓這些成為“標籤”硬是要貼在整個CP粉群體頭上，這種造謠式的言論謾罵多了，只會讓觀看的路人造成錯誤的認知，我們的不回應反倒成為他們眼中的默認，但我又不屑於搞海量開謾罵式偷偷說或是頻發沒啥內容的洗河道式造謠，我覺得要就正面對決，可以來我噗裡跟我挑戰battle，只敢匿名酸人罵人一直散布謠言算甚麼英雄好漢！若是不敢來戰，也請不要污染tag，哲瀚tag也就算了，俊哲跟浪浪釘的tag拜託請不要一直來亂

任何討論中国事又不牽涉政治的，就是流氓，到底是有奪天真才會以為813跟政治無關只跟俊俊有關啊🙄

nancy96:

你太辛苦了。 (拍拍) 確實。 因為你貼了我才去看看這個匿名噗，它的噗首我就無法苟同。 像我對信潮牌的人的態度是 : 他愛信信、愛買買。我有去發噗問大家為什麼他要買嗎? 發這種匿名噗的人真是太熱情了。

我接觸過一些非橘圈的張哲瀚粉絲，我想他們應該也分很多種。 通常會攻擊謾罵的那群人，他們的邏輯與論述能力都不太擅長，所以是東一槌西一槌的講他想講的東西，其實他沒有認真和你對話，也沒有認真要把他的理論合理或自圓其說的意思。還會有蠻多不符合常識經驗以至於顯得有點像詭辯的東西，例如他覺得潮牌不貴不算割韭菜 (要不拿去問路人?) 覺得六分鐘影片不是在拆CP而是在控訴哲瀚家人被網爆 (那他可以不要說出內涵同事的那一段話專注說被網爆就好啊。台灣新聞為什不是用被網爆當標題呢)..等等。

總之連常識經驗認知我都覺得和那些隨意謾罵到處管人信不信的人有落差，很難溝通。贊同你的表態。 有意見不要偷偷說，直接來噗下面講!

sophie_junzhe_doiforever...: 我不會刪留言啦，我很歡迎大家來討論，只要是願意來對話而非放話的，我還是很樂意與之溝通交流的，我到目前也沒有黑單過任何人喔，我還挺愛觀察與記錄一些狀態的，類似我做政經噗的概念。
其實還挺希望他們公開來討論而非一直洗河道式的謾罵，我被攻擊被酸被罵都無所謂，但張哲瀚在噗浪已經夠被路人嘲的了，真的不希望再繼續加深旁人對哲瀚及喜愛他的粉絲們有更差的觀感。

PS：我對於在偷偷說中被罵被酸已經無感了，但是一再被否認我的認真經營與付出看到還是會意難平啊！

nancy96: 你阿呆。 偷偷說酸你就是酸有存在感與影響的人。 你要是沒被酸，那才是認真經營與付出被否認了呢。XD

shrineless: 哈哈哈，也是啦，所以我就當笑話看，只是連我做政經噗都要嘲我就很...

nancy96: 你做政經噗也是為了自己吧? 我們本來就是碰到了這事件，又延伸閱讀更多東西，都是我們的經歷與整理啊。更何況中國這幾年之奇幻不值得紀錄嗎? 我噗我想寫啥就寫啥，別人管不著。 更何況大家也喜歡你噗啊。 不用在意不具名者隨口丟的幾句話。

sophie_junzhe_doiforever...: 也是。 也是他們憋不住了非得問我們幹嘛繼續相信俊哲吧。憋得也不能說不辛苦。XD

雖說我剛開始的確是搜tag才找到噗主的，也看了一些偷偷說，我習慣是先圍觀然後找磁場近的發摟，壞習慣是不怎麼留言加入討論，好的噗主會帶我發現其他同好，於是我就圍觀到前陣子才良心發現的開始試著留言，基本不海巡也不看偷偷說，生活很累了，不想看些會氣自己的，噗主加油，俊哲加油，愛與正義才是王道❤️

沈伯洋這篇FB中提到的農場文
Facebook@kentan - 沈伯洋 : 當然，假設我們後來發現郭姓藝人的圖是中國或者政黨提供的，又或者發現這一系...與我上面提到的偷偷說洗河道謾罵式造謠其實很類似，都是沒有甚麼合理論述，說不出確切的人事時地物且標題誇張聳動，具煽動性並且大量複製轉發

這則推特的比喻也很貼切
@cat90459 - 本日最中肯： 如果有人打電話給119報案，說有發生車禍很多人受傷很多人死了，但是...Alvin Ong on Twitter
（不好意思我又回歸很我式的憑據論述了）

onlyjust: 強哥與安柏的法庭攻防戰我也有在關注，安柏方兩位心理學相關的專家都未見過強尼戴普本人，卻能僅憑診斷文字與筆記就做出診斷，在被律師問出這些資訊時，我也很震驚，原來不用親自問診當事人就能做出如此決斷的診斷，還能出庭作證，所以，如你所說的，的確，資訊的來源正確與否，影響重大啊！
剛一開YT，就看到最新的法庭攻防戰進展
強尼戴普律師們的結語讓我感觸良多阿，我也好希望哲瀚能有這樣公開訴說自己清白的一天
「安柏赫德毀一生」卡蜜兒終局之戰發言 強尼戴普感動笑了｜三立新聞網 SETN.com延長賽！陪審團糾結3hr無共識 強尼戴普官司最糟結果曝｜三立新聞網 SETN.com

feidodo: 謝謝妳的回饋啊！歡迎你多來留言討論阿！
的確，平時生活已經很累了，時間也有限，我海巡tag時，近期出現的偷偷說基本是不太看的，因為公眾號出來之後這些頻繁出現的偷偷說大多沒甚麼有建設性的觀點或討論了，很多都在抱團及辱罵嘲諷而已，前兩天隨意點開看了，就又讓我看到很奇葩的言論，所以我就截圖出來分享了

nancy96: 真的，就像強尼方律師結尾說的那樣，很希望哲瀚曾經失去的名字、聲譽和事業，最後都能還給他。

shrineless: 沒錯，我做政經噗的起頭本就是為著讓我自己開始復健，其他人怎麼講，覺得我這樣作有沒有意義...都不會影響我繼續做我現在在做的事，這也是我自己的每日自我進修，從閱讀大量的時事資訊拼湊統整出一些訊息，或許可以提早發現一些徵兆，事先做好心理準備，在怎麼說我們關心的俊哲兩寶就是身處中國這奇幻的國度，瞭解中國最新現況是能幫助我們瞭解許多微博上的訊息討論的
我沒事的，今天就是放飛自我稍微唉一下這樣~~謝謝支持打氣啊！

nancy96: 不好意思，自己跑來回ＸＤ如果你是在說我的話，我想跟你保證，我真的都有把文章看完呢！我提出的兩個因素（1.中國政治社會問題2. 有人策劃抹黑張哲瀚），只是想指出這兩個因素是造成今天張哲瀚處境的主因，沒有想要逼任何人“承認龔俊是813事件中唯一害哲瀚的BOSS”，這個我也在原噗也說了，我不知道真實的狀況，但張哲瀚認為如此，我尊重他有發表意見的權利而已。也謝謝你貼給我這麼多跟中國有關的政治新聞，我也非常關心中國的政治新聞，以及在中國政治框架下遭受迫害的人，我也說了這些都是事實，甚至你說張哲瀚這樣的做法對他自己不利，也有可能真的不利（但也無從得知，先前也有人說李明哲不願意接受台灣部分跟中國有來往的政治人物私下談好很愚蠢，但如今他被釋放了，而且他捍衛自己的決定，我的意思是在結果出來前都很難說）

我沒有再繼續回，是因為縱使這些中國人民受到迫害很可憐也很真實，都不能推到“所以張哲瀚不可能會有些現在IG的行為”。我很佩服你們有這樣的熱情寫這麼豐富的文章，也試著進行論證，但因為很多文章提到的懷疑都是讓這篇文章論證合理的元素（像是憂鬱症患者是否能寫頻繁長文、如何判斷不是一個人所寫、政治因素是導致張哲瀚下場的主因等），也因此讀者會就這些元素提出不同意見，我是希望不僅只是說不是重點，要是能針對這些元素回應，能讓我們能更理解文章的思路。

mintfish: 謝謝妳的回覆，我或許從你的文字中過度解讀了一些資訊，如有冒犯敬請見諒
然後因為我那個推薦噗主要是在分享D老師的文章，我在噗浪河道上的橘圈內我自己定位我的專才是在資料收集與彙整，你上面提的這些問題其實我們都有討論過，在噗浪上都有文字紀錄以及各種證據推導，我們有好幾位老師都也寫了詳細的論述，所以我就沒有花時間把我自己以前的文字重新彙整成完整的論述，我也無法因為你的問題而去花時間從我九個月來海量的文字中去找出相關論述整理出我的答案給你，因為真的很花時間，我自己嘗試過要做但實在能力有限，雖然都是我自己寫的...我覺得我目前還有更重要的事情想做要做，所以我無法給你你想要的整理好的答案，我會分享一些老師的專題的文章與討論，或許那邊會有你想要的答案

mintfish:
D老師新出的完結文，但我的推薦文還沒寫...
[心得] 關於張哲瀚的封殺與再起（有討論IG）

@victoriahsieh - 近日的IG事件足夠讓我直接寫一篇五千字的對岸社論型長篇分析文了，不過我...
V醬5/7發的關於IG的論文等級噗，我也還沒寫分享推薦啊啊

滾滾老師的小論文系列（只擷取近期與IG相關的分析討論噗，其他議題討論請自行往前翻）

05/04
@shrineless - 【以綜合判斷否認ins影片】 我的媽。 我今天剛好放假，但原本不是要來搞這個...
05/06 @shrineless - 【以技術證據否認ins影片】 想過這要不要另開一噗，雖然要講的東西不多，主要...
05/09 @shrineless - 【小結 : 以邏輯一致性檢視對ins影片釋出者的兩個假設】 最近大家居然在整...
05/13 @shrineless - 【對路人觀感有感-回顧一下cpf群體這幾個月在幹嘛】 【這5個月的拆cp論述...

05/28
@shrineless - 【從張哲瀚IG事件看-我在奇幻中國嘗試摸索真相的模式】 【IG打假刑偵結論 ...其中講到的「按頭要你認」舉了中共國近期的鐵鏈女事件，我之前在V醬噗那看到滾滾的這番論述留言就覺得這例子非常的傳神：儘管所有的證據讓大多數人看了都覺得鐵鏈女極有可能是李盈，但中共國就是不準她是李盈，四次公開的政府報告連番扯謊，官方報告一再被中國網友的刑偵打臉卻又能厚臉皮的繼續用網友的刑偵結果做下一次調查報告的補丁，然後蓋棺論定，不管多不合理官方說不是就不準你是，這就是「按頭要你認」，這種指鹿為馬且硬要你認的狀況多到可說是中共國的日常啊！

nancy96: 謝謝回應！Ｄ大最後一篇完結的文章我也拜讀了！縱使中間有些地方意見有不同的地方，但文章裡面也做了很好的整理跟圖表，像是三位一體的關係（我想今天大致各種不同意見都認同三位一體，所以會造成三者全信或三者全不信）。我是真心佩服作者跟文章協作者的毅力！以下有幾點意見：

關於其他封殺可能因素，作者提出兩點(1)嗑CP和(2)政治派系鬥爭。我想先就這兩點討論：
(1)我認為這點很難成立，是因為所謂耽改1.0或2.0，就算戲劇作品遭到下架，明星本人都是活得好好的，更不要說有一個大大的反例：龔俊的存在。如果張哲瀚是因為炒作cp才被封殺，那龔俊沒理由現在還在演藝圈風生水起呀。所以如果讓我推論的話，我會覺得龔俊的存在已經排除了這個可能性。
（下續）

mintfish: 我看到你在你自己噗那裡的完整論述了
@mintfish - 針對 “[心得] 關於張哲瀚的封殺與再起（有討論IG） 的一些心得和意見，因為回...我想請問你有看過 D老師之前在方格子的所有文章嗎？
我雖然並非全然贊同她的看法，但我很清楚她的文章是立基於前面幾篇文章的鋪墊，你上面提的疑問我們去年八月就討論過了，而且我們應該有一再陳明，而且反覆說了許多次，去年八月一開始是有多家組織或個人下場買黑熱搜，而且這個鋪陳埋線是從去年七月中的洗腦包網路謠言抹黑就開始的，我從去年至今講了至少有十遍以上，中共政府的角色是“順勢”，花錢買黑熱搜+操作修改百度百科詞條的+買水軍同時連動大量複製抹黑哲瀚的謠言的是各路想要黑哲瀚藉此獲利的組織或個人，但讓哲瀚被定調必須社會性死亡的是黨媒齊下場帶頭批判，並把哲瀚的813事件操作成中國國內激發仇日愛國潮的大內宣

這些在我前噗都有詳述，我也在我自己的噗裡講過許多次相同的論述，這樣的推導是我自己從去年818開始復健的政經噗中邊觀察中國政經局勢邊回頭推導出來的，這是我自己的部分，而D老師推論其實也是大致相同的，我會說我感覺你的回覆給我們設立了我們沒有的立場，果然不是我的錯覺啊，這次又是如此，我們從來沒有忽略過813有許多組織或個人帶著惡意花錢買熱搜黑哲瀚的這個事實，只是說以目前中國的局勢及觀察一些歷史案例，我個人覺得要找出有哪些家下場並非是件容易的事，通常被推出來的都是來頂罪的...
我明明在前一噗多次強調了，但你在論述中仍巧妙錯置了我們文章內容的重點與旁枝，拍耽美劇的原罪算是我們從後來的許多官方公告中看到些端倪，只是推測的原因之一，並非檯面上哲瀚被封殺的主因好嗎？

中國打擊IGBTQ族群的力道近年來是越來越強烈，尤其去年開始推行的三胎政策，讓許多IGBTQ族群的社團都直接被炸，這些的相關議題討論在去年七八月就有觀察到了，連許多中國網民都覺得莫名其妙，明明是因為長期的一胎化政策與近年來經濟生活壓力的增加造成少子化的現象，中國官方卻把生育率降低怪到這些性少數族群的身上，而批判當紅的耽改電視劇正是中共各政府官員表達徹底執行習主席的三胎政策的投名狀，這可以從813之後中國官方各單位都有人發文批判耽改劇甚至批判到選秀節目男藝人的打扮等等，官方各種的帶頭罵娘砲就是始於此時，這些加速開倒車的狀況明顯是從去年8月習提出共同富裕及全面打擊教培業的雙減政策等等開始踩足油門加速的，所以拿甚麼耽改1.0 和2.0的案例相比較而推導出你在我噗的留言內容對我來說根本時空背景不同從何比起啊...

mintfish: 另外看了你的噗浪帳號，我很想問你這是小號嗎？還是剛開始使用噗浪？我通常不會對沒有甚麼噗浪生活足跡的人回覆這麼多，因為我希望我花時間認真回覆的對象是真實的個人，我使用噗浪12年來一直是開公河的，我的一切言論甚至政治立場都是可以受到檢視的，如果你想繼續討論，我希望能同等觀看你真正在使用的網路帳號，不然我只能說聲抱歉，我不會再花時間回覆你了

nancy96: 你很完整的論述了~ 確實，真要一點一點針對對方論點提意見是沒問題的，但會講不完。

附帶一提，一般人沒這麼大的資訊量閱讀，我的IG系列鑒偽也是與自己對話的歷程，所以越到後期IG資料越多，立論才是越明朗的。 若要推薦，建議推最後一篇5/28和第三篇5/9的就好。 這是比較完整的，且比較稍有點面向一般人的論述。

不然我其實一般寫文就是假設觀者是CP粉，一些我們公認早論證過的背景和前提我就都不會花時間去論證了。 除非像5/28那篇我才有特別注意一點。

shrineless: 謝謝妳的介紹，昨晚為了回文在找資料時有點趕，沒法每個噗的內容論述再重看一遍，只能憑之前的印象做些整理及分享，經你這麼一說我大概知道我新要開的推薦噗該怎麼寫了

nancy96: 總之感謝你的肯定! 早上急著出門。 我目前覺得有價值與時效性未消失的主題，就5/28那篇面對路人會較完整，5/9也ok。

至於5/13第15樓開始的【這5個月的拆cp論述呈現什麼特質】時間線論述，雖然也重要，但若面向路人，前面還欠缺關鍵一段前提論證「這5個月謝伊華運作的目的確實包括拆cp」-而在cp粉，這個前提是不需論證的，所以我根本沒寫。 是怕不夠完整強力，5/13我是沒推的。

原本主要目的都是寫給我同溫層的，沒想到在IG情況明朗後，有機會面對路人。 我就趕緊說明一下，以免我文反而幫倒忙。^^|||

nancy96: “中共政府的角色是“順勢”，花錢買黑熱搜+操作修改百度百科詞條的+買水軍同時連動大量複製抹黑哲瀚的謠言的是各路想要黑哲瀚藉此獲利的組織或個人，但讓哲瀚被定調必須社會性死亡的是黨媒齊下場帶頭批判” 你這裡的敘述跟我說的在細節上不完全一樣，但並不違背我說的“有組織或個人策劃這個行動”呀！接著據我所知是官媒譴責，之後才是中演協要求抵制，這跟你說的“被定調必須社會性死亡的是黨媒齊下場帶頭批判”沒有太大出入，所以我不太懂你是想澄清什麼？我強調的只有：這些策動網軍的個人或組織，或是你想強調的“多家”組織，是啟動這件事情的因。
我很好奇我為你或你們設定了什麼立場？我是針對文章做出回應之外（在討論封殺因素沒有提到李學政提出的同行競爭），順便強調我的看法（也就是不認為可以用政治因素定調此事，並說出我的論點）。

“只是說以目前中國的局勢及觀察一些歷史案例，我個人覺得要找出有哪些家下場並非是件容易的事，通常被推出來的都是來頂罪的.”這個我認同，像我們這樣的個人，要找到真相很難，只能試圖”接近“真相。但“找出哪些家下場很難”，不代表因素不存在呀！我覺得指出有這個因素、但兇手不明，會比較接近事實，而非在討論封殺因素的時候略過不談。畢竟李學政是作為真正確實接觸過張哲瀚本人的名人，幫助張哲瀚不說，甚至還因此受到禁言、炸號的處罰，他既然提出幕後黑手是同業以及可能動機，我找不出不提出來一併討論的理由。

“....(上略）所以拿甚麼耽改1.0 和2.0的案例相比較而推導出你在我噗的留言內容對我來說根本時空背景不同從何比起啊...”類似的事件可拿來參考，但因時空背景不同不能完全類比這個我懂，但我也強調了，龔俊正是最好的對照組呀（演出同劇、甚至不只演出過一齣耽改劇）！只要龔俊沒事，就是不能說張哲瀚是因此被封殺。當然你也說這個只是文章裡的枝微末節，我也沒有惡意只是看得比較仔細罷了，因為這點我覺得很明顯有對照組所以不好這樣推論。
關於我的帳號，這個不是小號喔，我只有這個噗浪帳號，但我確實是新加入的，因為以前沒有玩噗浪呢。但我很認真的提出我的想法（也都是自己寫的），我也只就妳的論點和文章的論點做討論，並不針對個人，我想論點討論跟帳號歷史應該是無關的，不是很明白這裡想要質疑什麼？

因為妳不止一次提到我的留言”為你們設定了你們沒有的立場”，我認真想想，撇開枝微末節的意見差異，我想來討論最主要的原因是我認為這些論點都沒辦法推論到IG非本人的論點。其實嚴格來說文章也很巧妙地只有表現出這個態度（用一連串的質疑）並沒有真的寫出來她認為IG不是本人（僅在Ptt 發文提過）。

所以真要說我設定了什麼立場，大概是我認為你們想論述的重點之一是IG不是本人，並且你們也認為自己有好的說法；相對的，我不能認同這個意見—我認為沒有理由懷疑IG是本人，也提出了我的論點給大家參考。
（文章裡面也有很多我很認同的地方，但因為是認同的部分就沒有提出來一一講了）

mintfish: 你好，其實我不太打算在噗浪上跟別人討論這個議題(因為噗浪算是我個人murmur的後台，我也沒有公開我的河道)，不過感覺給協助的nancy帶來不少負擔，我還是來說一些話：
1.文章內容由我撰寫，文責由我個人負責，nancy負責的部分只有給予結構建議及抓錯字，如果抓著文章的細節去問她，她其實也無法代替我來解釋
2.寫這上下篇包含討論IG的文章，主要是為了回應先前長篇梳理脈絡的文章中，PTT網友的要求，希望能看到我這方對IG的看法，並不是為了建立某個具有攻擊性的論點。經過兩個星期的梳理之後，我看了大部分「張三堅、IG、潮牌」的可見材料及觀點，寫成了這兩篇文章。

3.關於IG的判斷，其實在文章的上篇已經講完了，基於對中國時事的觀察及被封殺藝人的再出發時程表現，張哲瀚其實不太可能在這個時間點出現。→在這裡就是我判斷IG不是他所操控的點了，後面都是將IG視為不可靠的資訊來源來推斷

4.不過基於對發問者的尊重，我還是把所有材料看完了。在下篇的文章中我沒有推得很硬，在「張三堅、IG、潮牌」提供的物料體系中，有刻意製造一個看似閉環的邏輯，我所做的事情就是把這個邏輯描述出來

5.即使在這個看似閉環的體系裡，許多物料也還是有問題的，問題的重點其實不在「我要舉證這個體系的問題在哪」而是「這個體系是否有辦法說服大多數人」，或者「這個體系呈現出的張哲瀚的形象是否被大眾接受」。我想說的事情是：(1)基於過往對張哲瀚的認識，我不認為這些事情是他搞出來的，但是基於目前的資料，也無法排除他有被牽扯其中。(2)即便他本人有參與，我也不接受這一套作為，換成更通俗的語言就是該脫粉了。
請記住我的立場是「我不認為現在的IG潮牌張三堅是他」，其下的細節就是針對這個體系的一些評論而已，但在無法討論到底哪些料有可能是真的，哪些有可能是假的的討論環境裡，講這些其實也沒什麼意義。或許文章寫得不是很好，讓大家有所誤會吧，我會在PTT和方格子上做回應，噗浪的話就不會很主動回應了。

dominca: 謝謝D老師的回覆與陳述，我之前在你文章剛出來時有想馬上推薦卻有點卡住：要如何向一般群眾推薦你這篇簡要推薦那兩篇方格子文章的PTT摘要文，一直有在想該怎麼陳述才比較妥當，你上面的文字讓我大概有底了...希望這兩天能生出來啊！我也想趕快把我手上想做的事做個了結啊！

dominca: 謝謝你的回覆！我重新看了上篇，還是未能看出上篇內容如何判斷IG不是他所操控的點，我想上篇表達的重點在於”遍尋網路，幾乎找不到身為「中國人」觸犯政治事件之後被全網封殺，又能絕處逢生、重返事業的例子。”但IG不受牆內限制，如同妳指出的例子之一陳一發繼續在IG和YouTube活動，不是正好就是張哲瀚在做的事？不知如何由這些例子判斷IG不是他本人操控。
我大概了解你的意思，我想大致上是你判斷事情的出發點在於它是否符合妳既有的「世界觀」（人物個性、甚至人物關係？），也就是你說的“是否有辦法說服你或你口中的多數人“。而我想像中的論證比較是從客觀事件推（譬如IG是有本人名字+藍勾認證），比較不會把目標設定在mapping 我既有的信念（盡量啦）。（也有可能因為我對他沒有太多預設立場。）

mintfish: 我對他沒有什麼預設立場，說實在的，我很希望他真的拋棄牆內事業，在牆外另起爐灶（最好連媽媽一起帶出牆外來）。
可以說我比較冷血啦，如果靠這樣做可以殺出一條血路，我再看看要不要支持他。大家的愛都比較多，我就先讓賢了。

dominca: 以上如果有理解錯誤再麻煩指正了。
但我想如妳所提，若能直接在方格子上討論也不錯，以後如果有契機就直接在方格子發問和回應了😊

閒聊一下，為什麼我蠻在意一些否定IG是本人的意見，是因為我覺得在現代網路社會，網路帳號不只是無機的數位信號，作為本人向外發聲的管道，帳號即是本人的分身（因此帳號安全當然很重要，詐騙也是現實存在的問題，這也是為什麼各大平台要推出身分認證）而我們若在沒有具體事證下否定帳號，就等於在否定他的存在和他說話的權力。中國的客觀環境如此也不用再著墨，而外網確實是他當前唯一可以自由主動發聲的管道。至於他發出的聲音如何地有爭議、有怎樣的目的、是否有更好的作法，我是覺得也可以進行有意義的討論的，至少我覺得了解不同想法、以及對方為什麼會這樣想還是蠻有趣的啦。

mintfish: 冒昧回你了。其實我也傾向從客觀面看IG是否本人操縱，因為這樣較可面對多數人進行一般性溝通。 所以就冒昧對話了，你願意看我這篇文的第一段論證嗎? 「一、舉證所在敗訴所在-從昨晚IG最新笑話切入」。

為精簡時間，請從第4樓「狗」看到10樓「挺念舊的」就可以了，都是客觀的「證IG為假」證據條列。
@shrineless - 【從張哲瀚IG事件看-我在奇幻中國嘗試摸索真相的模式】 【IG打假刑偵結論 ...
我是這樣想，無論影片看來多真，我也不是學這專業，無法所見即所得的判斷。但IG全五則物料圖的「時空重疊」問題卻是很直觀的技術判斷，是過不去的坎、是必須解釋的。 「IG現況操作者沒法拿到哲瀚最新物料， 不然用舊物料P圖、不然就是放具關連性的可能未曝光舊物料」我想這結論也很合理，希望供你參考。

shrineless: 也謝謝你的回應啊！我有看了你寫的想法了，雖然我的想法還是比較偏向IG內容是帳號持有人的意志，因此用內容來判斷持有人是誰不是那麼可靠的方式，但我了解你的考量一部分是出自於「希望可以面對多數人進行一般性溝通」的善意。
雖然我們想法不太一樣，但我猜在整個過程中都經歷了感動和沮喪、困惑和領悟，然後不斷交替，彷彿在繞圈，但希望最後回頭還是有在不斷前進的心情。
突然想到推薦你看今敏的動畫電影《藍色恐懼》，雖然有點可怕😱但裡面關於粉絲與偶像關係的討論非常有意思，跟現在討論的主題也隱隱有關，也許可以帶來不同面向的靈感。但就算撇開這件事，也是一部很棒的作品（但強烈提醒：很可怕，膽小者務必找人陪同😆）。

mintfish: 謝謝你看了又提出你的想法。

我的想法是，你說自己是「偏向IG內容是帳號持有人的意志」，但你又認為「用內容來判斷持有人是誰不是那麼可靠的方式」。這表示你判斷帳號的真假卻迴避直接用帳號內容來判斷。 我個人不能苟同這個思路邏輯。不過這是你的喜好與自由。

另外，我希望面對多數人進行一般性溝通，不是善意，是為了對焦。

不然若討論諸如「公司陰謀」、「外網認證」、「一盤大棋」等大假設，兩方會受限於個人專業知能、資訊蒐集能力..，常常一下子會落到「各講各的，同時也難以對對方講的東西進行驗證或駁斥」這樣難有結果的各自表述。短時間內討論不完。

所以我從最常識性、物理性的證據著手，因為這個才是一般人都能對焦的。

例如寵物狗在今年的照片比去年年輕、新品發售的項鍊照片影片多次違反力學、商標周圍總是畫素粗糙甚至最後出現方形P圖痕跡、IG照片和舊圖完美疊圖、頻頻關聯。

就像你前面回D大說「我們若在沒有具體事證下否定帳號，就等於在否定他的存在和他說話的權力。」所以我提事證了，這些是最基礎能直觀理解的第一手事證。

但你如果認為這些事證沒有討論的必要 (「用內容來判斷持有人是誰不是那麼可靠的方式」)，那我們就沒什麼好討論了。 我作為CP粉刑偵起家的性子，面對「帳號的真假不能從已表現出明顯疑點的帳號內容去判斷」這種邏輯，我是不接受的。

各自安好確實是真理 : ) 另外也謝謝你推的電影。不過我大概在IG路飛圖馬腳狂奔的出現後，就完全沒有一丁點什麼沮喪徬徨了-實際上我們一直是抗爭的很少徬徨。 也祝你安好。