劇情討論 有雷

#復甦島2 #紅圍巾
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稍微看了鍾家姐弟和呂志的世紀大和解的現場
就算現下鍾家姐弟和呂志之間的誤會已經解開了
但是,如果教會一派真的立意良善
那團長的事情該怎麼解釋?
那加油站犧牲了副團長和西卡要怎麼解釋?
字條上可是狠狠的寫著「紅圍巾已經上鉤,不必不留活口」之類的字眼啊
那放火燒掉綿花一家的事情要怎麼解釋?
可憐的皮卡依舊死得很冤再上一炷香

對我來說,姐弟哭完後就原諒了呂志讓我非常之錯愕 欸不對欸不對欸,姐弟失蹤也沒見呂志有尋過 要說呂志光是顧著高牆鎮城防就已經沒有餘力去找也說得過去 因為VOD沒有全補,所以也有可能有些問題補完VOD就有解了也說不定

我視角看的不夠多,有些都片段片段著看 如果哪裡有誤解的地方還望請腦細胞小夥伴們糾正 但對現在的我來說,呂志和教會一派依舊不可信任

以上淺見
kiss米萊諾
2 years ago
我目前也是對於你第一段提到的東西感到懷疑,畢竟這些東西不像是“骯髒事”。

但鍾佳姐弟尤其姐姐的心境變化我覺得可以參考她們在遇到冒險社兩人後在這幾天的相處下由外人的開導去重新省思自己的想法這樣,畢竟有其他噗浪朋友也做了關於于思的梳理這樣、你可以看看或許能夠了解于思心境轉變的部分。
這邊是主外來者視角旅人,可能因為主外來者視角所以猜測會有誤,我自己覺得其他的事情(如加油站?)有些可能是第三勢力挑撥的緣故?
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Luna.🌸
2 years ago
經過之前的心態轉變再加上親眼看到爸媽留下來的遺書 誤會解開就有點合理了
今天聽于思說他們當初離開紅圍巾團長幫忙帶他們走的 所以應該是被保護的很好才讓呂志找不到

呂志要是真的不想管他們一開始應該也不會幫他們整理好爸媽的遺書
只是棉花他們的遭遇跟呂志對於姊弟的善舉真的蠻違和的...
kiss米萊諾
2 years ago
ren30287: 加油站是指假物資車事件嗎?
如果是的話,可以確定是呂志下令的。
kiss米萊諾
2 years ago
Love_Roy_1110: 對欸,棉花最慘、跟家人一起被當作異教徒燒。
ren30287: 但目前可以確定有在使用Pad 聯絡的只有夏、卡、志,如果骯口也有在監控Pad那也太不給人活路了
4179: 我的意思是說,呂志也可能是一直到有新資訊之前也一直覺得紅圍巾會威脅到牆內(Day9時感覺他還是深信是紅圍巾在搞,從阿星視角看的),所以才要對紅圍巾趕盡殺絕,而鍾家姊弟是被團長撿走的,所以鍾家的事情可能要跟紅圍巾還有教會之間的事情分開看?
ren30287: 明明夏姐在紅圍巾的時日也不短(吧?),不清楚紅圍巾的人員配置的話也太不合邏輯了🤔
kiss米萊諾
2 years ago
ren30287: 應該說,紅圍巾成立的原因是因為阻止教會對人民的壓榨和傷害所以才要推翻教會。

姐弟順勢一起離開是為了向呂志報仇,因為他們的角度呂志等於是教會的人、那麼推翻教會也就成為姐弟想跟著做的事情了。
OA78305: 我自己猜是呂志之前就是仇視紅圍巾,因為我沒有看過呂志的視角,但從他人視角來看感受是這樣。所以呂志會有殺團長、殺紅圍巾,利用卡蜜拉等等行為
4179: 嗯嗯,我知道鍾家姊弟是要找呂志報仇,但是其他人目前人設的仇恨來說,好像都沒有提到呂志(除了利用卡蜜拉威脅夏姐當內應)
我自己會理解成因為之前的呂志就是把紅圍巾當成會危害牆內的人,不是說他無辜,而是現在劇情導向第三勢力在挑撥的話,假設呂志是被誤導,那紅圍巾有沒有可能也是被誤導?(這邊指沒有演出的舊仇恨)
而新仇恨來說呂志的確有傷害紅圍巾這一點,跟他對鍾家姊弟的善舉應該可以分開看
4179: 現在來看,不管阿志信不信神,終究是幫著教會作威作福,即使思念姐弟的事情有解,其他團員的犧牲就說不過去了。
團長對姐弟兩好歹也有收留之恩,原生父母跟再生父母都死於呂志之手,怎麼會就這樣原諒呂志了🤔
OA78305: 然後我覺得如果夏姐是被呂志威脅不得以當內應,那這種情況下他們彼此會去透漏鍾家姊弟的事嗎?呂志也是一樣,應該也不會特意去問夏姊說紅圍巾有誰…吧?
不好意思因為完全都看外來者為主,紅圍巾或教會我都是外來者下戲後才轉台+噗浪海巡到的資訊,可能我的看法也比較偏頗,畢竟沒去看紅圍巾視角比較難理解沒有演出的舊仇恨的部分(新仇感覺都有第三勢力的加油添醋)
ren30287: 如果不知道成員有誰的話,那皮卡的身分是怎麼被暴露的呢?我合理懷疑就是夏姐的鍋🤔
ren30287: 那這噗是不是把你雷光光了😂
OA78305: 不會我不怕雷,因為時間因素也很難全部看完XD,每個實況主節奏不一樣也實在不是每個視角都會想看那麼仔細,但有又想加入討論XDD
琪拉
2 years ago
我覺得紅圍巾是可以跟村莊合作消滅Family集團,這點對幾乎每個人的故事不衝突也不奇怪,畢竟是生存的問題。
但救不救教主,這就會跟教會有牽扯。也就是各位成員下周可以演的故事了
琪拉
2 years ago
紅跟棉花應該還需要一些劇情,例如可能像阿星說的教主跟ㄤ口穿一樣?所以有可能其實那個集團才是最終BOSS嗎?不然兩人都沒太多理由幫助村莊救出教主,甚至是保護村莊人(好奇這種猜測的各位可以補瓜星遇到冒險設的劇情那邊)
GOKA
2 years ago
劫物資車這件事 我個人看下來理解的順序是 紅圍巾想劫車-夏洩密-呂志得知反過來釣魚 從呂志視角那邊逃回來的倖存者有提到他有把物資帶走逃跑 也有看到實物 所以那並非一開始就是用來釣魚殺紅圍巾的物資車 而是在夏洩密後才有的
ren30287: 不怕雷就好,差點就罪孽深重了
琪拉
2 years ago
鍾家姊弟只剩下對教會的不爽了吧?(還有之前團員被殺下面會提到)
夏姊很簡單,就是要保護卡蜜拉,不管有沒有被威脅也必須幫忙XD
逼雷如果是想要推翻教會(紅圍巾團長的遺願?),其實可能比較難,因為教主就算沒了還能再選,這就回歸到教主到底是誰的人的問題,因為推翻現在這個教會其實沒啥屁用,末日還真的挺需要一個信仰可以暫時託付,現在推翻以後也會有,而且重點是呂志之前都是聽教主的!!! 所以之前紅圍巾團員的犧牲,雖然可以推給教主跟教會甚至自治隊成員,但呂志畢竟是動手跟下殺令的自治隊顧問,所以這部份即使鍾家姊弟原諒了,其他人都可以不原諒甚至是報仇的,皮卡QWQ
GOKA
2 years ago
所以物資車這件事教會那邊可能是比較偏向自我防衛的部分
kila0403: 現在的情勢看起來似乎有意要將Family集團當作終Boss來收線,但的確如你所說,綿花跟紅完全沒有協助救援教主的理由,這兩位的仇都是無解的,這下子紅圍巾內部的立場又再一次分崩離析了
雖然沒有追呂志線,僅從其他線劇情上推測,呂志確實也很有可能在這幾天有過心境變化,並且也有過去對紅圍巾心狠手辣是因為被第三方誤導的可能性。

但是在思念姊弟的視角不會得知這一點,演出時除了父母之仇外,紅圍巾的仇理論上也應該是思念姊弟當下會想到的因素才對。

當然可以說思念姊弟因為這幾天的經歷而對自身有所省思,不過這樣發展就會顯得思念姊弟跟紅圍巾的羈絆稍嫌薄弱。

不是說不能這樣演,但想起前幾週NPC領便當後的氣氛,尤其皮卡殺青時的劇情張力,與今日劇情前後相比較之下,反差難免讓人感覺到有點錯愕。
an33886046: 可是⋯我自己是覺得,呂志的手段已經算不上是「自我防衛」的程度了,自我防衛求的是自保而不是殲滅吧?🤔
Argus9527: 有人懂我的心情了XDD
- 空 -
2 years ago
OA78305: 看Tag進來的,我也跟你一樣想法XDD
OA78305: 我也是看戲的時候總覺得哪裡修誇怪拐,不過愛倫的演繹實在太強了,雖然有違和感但是看那段的時候我還是哭爛
lu1125lu: 看看下週會如何發展吧,看看于思和呂志誰才是影帝
其實如果以昨天呂志最後下戲前的OS來說,我自己覺得連他也不一定要救教主XD
Argus9527: 我也是哭爛XD
但是一邊哭爛,腦內的另一個聲音同時也在喊「那團長呢?副團長跟西卡呢?還有皮卡呢?看到遺書就全忘了嗎?沒有想過遺書是偽造的嗎?」
琪拉
2 years ago
OA78305: 你知道星華生爺爺那邊的推論嗎(不知道可不可以說)如果最終BOSS是Family集團,教主一開始背後的也是,那棉花要報仇的也是他們吧?這樣立場就一致。那紅的哥哥好像是搶物資的樣子,那就跟上面我提到團員死去部分一樣。
前提是紅圍巾每個人只要想存活於世界上不是想死的,要不是去依附Family集團當他們走狗或幫忙做事,不然就只能聯手村莊打敗Famliy,就是我提到一開始的生存問題啊~不會有立場分崩離析...吧?
而且紅圍巾們都知道有個Uncle很不受控,甚至直接殺掉沒用的人(可樂國王),這樣跟村莊聯手打敗對方蠻合理,我個人看法
GOKA
2 years ago
OA78305: OA78305: 確實,所以才說是比較偏向自我防衛的部分而不是定調成自我防衛。
an33886046: 哦哦了解了,是我沒有看清楚你的文字
ren30287: 我覺得救教主呂志肯定是會救的,不一定是為了鎮裡的心靈依託,而是教主的血是真的有機會把人救回來的(我這部分的記憶很模糊喔,需要再去補一下方墨呂志線確認一下)
酷晴
2 years ago
紅圍巾可以不用幫救教主,他們的動機也就殺了大UNCLE這個威脅吧
全職主婦兼職夢女💐由衣
2 years ago @Edit 2 years ago
OA78305: Day11的呂志OS會讓我覺得他不一定會救教主(剛剛覺得好像講太細了抱歉)
但我也是後來轉台的,所以只看到那段OS,不知道他跟方墨談什麼XDDD
kila0403: 原諒如此,確實這樣一來立場就一致了(?)
那好,現在的問題是如果要合作擊垮Family,勢必要和呂志合作,但呂志和紅圍巾有仇啊,仇人見面分外眼紅,這樣要怎麼合作?
fineday42: Family集團的武力不聯合高牆鎮與紅圍巾的力量實在是難以一戰,但要合作的話幫忙救教主肯定會被列在合作條件裡,這樣就陷入兩難了呀
ren30287: 那段對戲我也有看到,但我那時的心神都放在我的股票上(差點就燒了⋯
酷晴
2 years ago @Edit 2 years ago
OA78305: 其實還要再加上外來者
這不算是合作條件,因為高牆鎮一樣也是要殺大UNCLE,而且整體來說是高牆鎮需要紅圍巾幫忙,只協助殺大UNCLE也算合理
呂志方墨對談中,確實教主的血是有機會把人救回的;呂志談完之後也有獨白如果要犧牲高牆鎮太多人,寧願犧牲教主。

以現在各陣營的動機看來,呂志不論救不救教主,要守護高牆鎮勢必會對上Family,因為Family就是D9攻入高牆鎮的人。

而紅圍巾針對Family的動機則相對薄弱,雖然紅圍巾認知中Family確實非常危險、更作為第三方勢力挑撥離間,不過在紅圍巾視角中,Family也沒有一定要置紅圍巾於死地的理由。
並且,目前在紅圍巾視角中,對教會的仇恨仍是千真萬確存在的,攻打Family營救教主這件事本身就與紅圍巾的利益相違背。
在兩大陣營動機中首先教主已經被排泄了XD;反而一定要救出教主的是外來者的方墨四號這條線,但是這條線對於Family、高牆鎮、紅圍巾間的恩怨相對而言比較沒興趣也不想插手,只要確保教主並得到想要的情報,他們很有可能一走了之。

K木晨線感覺已經到了一個收尾,後續會怎麼發展不知道,但以K的個性確實很有可能會在能力可及的範圍下有限度的給予幫助。

瓜星則是已經跟高牆鎮陣營有點綁在一起的感覺,沒有意外的話應該會幫助對抗。

而冒險社根本就是被無辜牽連,除了要報仇綁架事件外,想不到他們插手的理由。

因為沒有每條線完整追視角,可能我的分析會有些錯誤,大家可以指正。
Argus9527: 呂志OS說寧願犧牲教主,然後隔天跟姐弟說因為教主可以救人所以要救他,讓我細思極恐啊
酷晴
2 years ago
目前教主的血算是有機率治好殭屍病的解藥?極光能當作殭屍病的抑制劑嗎?
j2657164j
2 years ago
團長不是因為某行動先殺了自治隊的人,然後被抓才被擊斃嗎?

劫匪要劫物資車(不是官方釣魚),官方獲知線報,告知行動人員不必留活口,預先埋伏並擊斃兩人

皮卡被抓到洩漏機密,抓起來懺悔就之後放了,然後自己跑回去紅圍巾營地被紅圍巾的人擊斃

我是以高牆鎮視角來看啦,就...前兩件事是對方先的反擊而已。後面我只是放人回去,你們殺人關我屁事

每件事都是有後果的,他們不是也抱著會死的覺悟去的嗎?

同理紅的復仇動機以教會視角來看有點莫名奇妙,你們搶劫耶

棉花就看之後還能怎麼演,不過以時間來看,她恨的教會可能不是現在的教會就是了?
j2657164j
2 years ago
所以這裡就是看鍾家姐弟對死掉的團員的感情如何而已,不然於理的話好像站不住腳
❖冥殿❖
2 years ago
皮卡被發現是間諜是教主那邊的情報,四號視角D9晨會潛入教主家會看到紙條
推測整個事件是這樣的
原本高牆鎮就有固定物資車,但只有主要一部分人知道時間,例如餐廳、服飾店、雜貨店、自治隊這些需要補貨的人,皮卡身為獵人身份會跟餐廳老闆探聽子彈補貨的消息然後在外狩獵時,注意物貨車的路線,然後把物資車路線提供給紅圍巾,教主如何發現皮卡是間諜這裡不確定,教主告知呂志要準備計劃,呂志提交了一個看起來可行的計畫,教主確定皮卡是間諜並要呂志執行計劃(D9教主家紙條),教主找呂志去教堂問呂志需要幾個人行動,呂志:四到六名自治隊,最後透過隊長指派了五名隊員行動保護物資車,保護行動成功,但死了四名隊員只活下一個帶回物資車,紅圍巾在槍戰中死了兩名不知身份(呂志不知道其中一名是副團長,所以大罵自治隊都是廢物)的成員,呂志的計畫是慘勝
❖冥殿❖
2 years ago
呂志這個釣魚計劃從我的理解上比較是偷天換日的計畫,先把真•物資車放置他處,讓自治隊成員開著空的假物資車去加油站,讓紅圍巾襲擊假物資車,其餘三名隊員潛伏他處偷襲截車的紅圍巾,隊員剩一人時逃跑跑去把真物資車與作戰情報帶回高牆鎮,留在加油站的就是自治隊的假物資車了,所以紅圍巾才會一無所獲又死了成員,因為皮卡給的真情報在呂志的應對下變成了陷阱,所以不是皮卡獲得的情報有誤,而是這個情報被無效化了
呂志沒有掌握的全部,他不知道紅圍巾是8人出馬,只知道了皮卡是間諜(教主)與加油站襲擊物資車情報(夏),所以派出的自治隊員以寡擊多,只達成了最基本的任務目標:帶回物資車
❖冥殿❖
2 years ago
題外話一下:記得火柴幫的小紅帽們跟超級士兵佐藤空氣(尚恩)一樣會瞬身術嘛(突然出現在紅圍巾營地內/高牆鎮內跑來跑去砍人那招),棉花家的火也可能是小紅帽們放的呢,放了火後大喊燒死異教徒並不是什麼困難需要力氣的工作,尤其小紅帽不只一人
D11夏洛克提供的情報紙條有提到,實驗體會被使用記憶消除的藥物,而且不只一次,如果他們讓小紅帽進行了任務後消除,那怎麼問都只會回答異教徒是什麼,為什麼要放火,根本是死無對證
❖冥殿❖
2 years ago
以火柴幫內的實驗體特殊能力可能能辦到的事情太多種多樣了,要讓教會被仇視可以說是動動手指就辦的到,誰知道有沒有會易容術的超級士兵呢?
至少呂志的言談(包含心之音)中沒有提過他殺過異教徒也沒有放過火,都是以槍殺死即將變異且教主無法醫治的鎮民
至於質疑呂志對教主救援一事的兩面說法,可以解讀成時間點的不同,不願救出教主時呂志的身邊只有高牆鎮的鎮民,鎮民中真的有戰力的說白了就只有山毛志同,除了這幾個有戰鬥力背景,其餘都是老弱婦孺(不論那個1v20殭屍的失憶症美美)
而山毛兩人,毛並不願意為鎮上賭上性命,山總是在志跟毛中間搖擺不定(最後都會跟毛一起行動),這事從前兩次自治隊的討伐罪人任務中可以看見,志會找山出任務,毛會到山旁邊要他趕快出門,總是不願意去清除罪人,山毛兩人與志一起的自治隊任務只有清除SS級兩米巨獸(熊)
❖冥殿❖
2 years ago
而後又對身為紅圍巾的姐弟提起希望合作救出教主,不外乎就是因為看上了紅圍巾持有的戰鬥能力,畢竟紅圍巾即使成立沒幾個月也能在訓練有素的自治隊的攻擊中存活,就算不是全員都有高戰鬥力,只要紅圍巾有半數戰鬥成員對呂志來說也是足以一搏的局面了(呂志從夏洛克口中只得知有二十人需要吃飯,並不知道二十人不是全部的人,而只是普通的武裝人員
原本呂志的進攻籌碼屈指可數當然不會想著要救出教主,多了紅圍巾加入,戰力至少又多了一倍,才能踏上對二十人能造成威脅的情況,腦中自然就會有救出教主的可能性了
fineday42: 目前看起來,在患者還沒完全轉變成殭屍前都還是有救回來的可能性。
而極光抑制的是實驗體身體不適症狀,我記得是這樣
酷晴
2 years ago
wr5566112: 皮卡好像有說過是來自自治隊的消息,記得兩全有說過來物資車的時間
小紅帽不用消記憶,D10華生視角有看到小紅帽真的關在小房間並被強光照射
RP腦細胞
2 years ago
其實地圖上好像還有一個實驗區域沒有人進去過?
是阿星跟瓜向華生他們提起的
感覺也會是主線的其中一條線索
但昨天冒險社兩人+梟有先去看過
那個地方要進去還需要防護衣
酷晴
2 years ago @Edit 2 years ago
alex880904: 瓜星提的是地圖左上的03(有毒),方墨DAY1已經進去了
右下那片區域還完全沒人去過
一覺醒來發現昨晚精神不濟寫的有遺漏,以Family的構成可合理推斷該組織也參與人口拐賣,由於K的妹妹這條線我沒有完全跟到,但若根據K妹的線索,能推導出Family與送子鳥扯上關係的話,K應也會全力幫助打倒Family。
Argus9527: 說到人口拐賣,呂志似乎有提到以前賭場時期有參與器官買賣,直覺感覺是不是和K線也有點關係呢?
wr5566112: 想談一下紅圍巾這部分,當然以上帝視角來看,可以合理推測過去(沒有演出)的仇恨極有可能也是出自Family之手,但是在紅圍巾視角不知道這一點,目前仍然將這筆帳算在教會身上。

而在物資車事件中的交鋒傷亡以及皮卡之死,如同幫派駁火,要身處其中的一方如此理性分析並不容易;雖然旁觀者可以看清整起事件是紅圍巾並不佔理,且單以人命而言教會方損失更慘重,但是事實上以目前紅圍巾視角,確實仍會把己方損失的幾條人命都算在教會頭上。

並且對紅圍巾來說,Family雖然危險卻沒有急迫的威脅性,以紅圍巾開島數週以來避戰的傾向,在Family究竟做過什麼的狀況並不明朗的情況下,下週教會、外來者與思念姊弟如何說服紅圍巾眾人對抗Family將是重點。
OA78305: 我覺得以呂志透露其賭場性質,過去假如也參與過相關犯罪,或甚至跟送子鳥曾有來往都非常合理,也覺得呂志在設定上很有可能有將這件事加進去,只是目前沒有契機演出。
Argus9527: 這不禁讓我想到等待呂志跟他談談的K那一張梗圖
K:哼嗯...呂先生...你是不是...忘了..幫我推...我的主線...(發現K的語氣用文字呈現會變成財哥體(X)
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