看著臉書那個柳丁的貼文留言感到非常困惑

稍微看了一下底下附和分享者的評論

連「這是台灣嗎」「不說還以為是共產」之類的看法都出來了

讓我非常⋯⋯訝異⋯⋯⋯

底下的留言有一堆人的言論
彷彿今天是他們人生第一次知道原來中途機構不是迪士尼樂園酒店⋯⋯⋯⋯
一直以為這算是常識,結果底下一堆震驚和義憤填膺讓我好生困惑⋯⋯

到底要怎麼樣才會預設中途機構是迪士尼酒店⋯⋯⋯⋯
latest #69
現在不是2022年嗎
中途安置機構在台灣出現多久了,相關議題討論多久了

為什麼那篇如此O孩味滿滿還完全不聽別人解釋的文可以在臉書那邊上千讚那麼多轉啊⋯⋯⋯⋯不過更讓我困惑的真的就是底下的人有大概八到九成,彷彿今天才知道安置機構不等於沒有討厭大人的迪士尼

天啊我句子又重覆了但真的百思不解而且⋯⋯⋯非常訝異
然後

我真的很想跟現在的小朋友說
如果討厭共產國家,那就不要寫殘體字,這樣言行才會一致唷(

後面離題了
一開始看到安置的環境我也嚇傻,但是看了之後的說明就可以理解這樣做的必要了,這麼想要自由的話真的去睡公園啊...(遠目)
所以⋯⋯⋯底下的人真的一直覺得⋯⋯⋯政府最好的社福安置措施,就是

把當事者的父母抓去判無期徒刑或死刑

關起來永遠不給出來

然後給錢給資源
讓當事個案可以每天過著沒人管每天愛去哪就去哪、愛滑手機看抖音小紅書微信LINE傳說對決到奪晚都沒人管、愛跟哪個網友乾哥乾姐「自由戀愛」無套打炮都ok、不用寫作業也能保障上喜歡的夢幻校系並且全額幫她/他付學費

的,日子喔⋯⋯⋯⋯⋯?
每次看到這種情況我就很想說一句民智未開(
看了臉書下面的留言

赫然驚覺原來有為數不少的人真的認為所謂「把個案的父母親屬關起來」「讓個案從此以後可以沒人管自由自在做自己想做的事還有無限支持」

就是

最好ㄉ社福安置欸

好震驚
沒想那麼多,有點氣憤被害者被家屬這樣對待,還有疑惑為什麼要沒收東西。看了解說才打消疑惑
一個應許之地的概念
襪

這麼快樂的日子連閻王老爺都要跳上地面說自己不當鬼要當人了ㄅ

竟然還不是反串欸

看起來有一堆人是認真這麼想

救
真的有這種想法的人喔,我遇過的小孩就是要網路不成就直接打110說家暴想要警察把他爸媽抓去關
路過真的覺得很多人好像對於“受暴被害人”有很奇怪的幻想,好像他們理想中的受暴人都不會有行為偏差,只要離開家庭,這些受暴人就可以瞬間成為普通民眾順利幸福快樂過下輩子

太天真了親愛的
麻煩的是接下來啊

要怎麼協助偏差家庭的當事人走上正軌?
用這些鄉愿笨蛋的放手自由法只會害人摔得更加稀巴爛啦
我真的沒事不要翻臉書留言

看完每次都會
好荒唐啊,這些人到底都在想什麼啊...
聽過只要沒網路就打113家暴專線的
理由是限制用網自由
我記得還看到那個柳丁還是他支持者(不知)
跑去解釋措施的人底下留言:
「現在機構方就是在對受害者的交友關係、行為模式做預設!難道這樣合理?」之類的(憑印象打字

ㄜ

對,是在做預設唷,對

不做這種「預設」,這間機構蓋幾百間都不夠出事(微笑
那個柳丁臉書底下還連

憲法第八條都搬出來ㄌ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯

這些人幾歲⋯⋯⋯⋯
憲法第八條不是萬能條款⋯⋯⋯⋯
結果一群人拿著憲法第八條討論ㄉ煞有其事⋯⋯⋯⋯⋯⋯
自從之前親耳聽到前輩正在處理的學生案例

前三志願高中的某個學生,學測前為了溜出家門去夜店玩通宵,竟然從家裡開的診所偷了處方安眠藥,對媽媽下藥,結果差點讓他媽媽遭遇危險

的事例後

我再次告誡自己,聽到任何學生個案的事情

絕對都要抱持一個讓子彈飛的安全距離去關注

今時不同往日,破爛家庭的家長依舊很破爛,但孩子也已經沒那麼單純

現在的人性複雜度已非三十年前能比了
好可怕.......
小孩真的沒有那麼單純,他們都會去試探大人的底線,去試探大人能夠容忍他們做到什麼程度。
RungLiu
2 months ago
奇怪我有老到跟社會脫節嗎 我不是才剛大學畢業嗎,為什麼我開始搞不懂現代人類的思維模式了
強烈建議現在生小孩必須要通過考試和心理評估,不然一堆腦殘跑去生小孩禍害人間
其實做善事需要的是帶腦袋,但大多數人嘴巴上的做善事拿了道德去放棄思考
愈是講道德跟友善,就會發覺愈是會道德綁架情緒勒索的那一方勝出
所以重視道德時,需要先做到拒絕道德本位主義當個壞人,然後就被炎上了
今天爆出來的是家暴受害去到中途又被預設是不單純的孩子或者有偏差行為,沒錯,這樣比較不會出問題,照顧上比較不會出事,但是這樣會不會造成部份被家暴的人因為覺得中途機構很可怕所以繼續忍下去而造成遺憾呢?

我不是社工體系,但是能理解社工與中途機構的辛苦,感謝各位給了那些無家可歸的孩子一個遮風擋雨的地方,但是如果因為有人提出環境與制度不友善反而被回應那去睡公園什麼的......個人覺得無益於現狀,以上是我的感覺,在此感謝各位,有偏差行為的人通常都很難搞,辛苦各位跟他們鬥智鬥勇了
kopi阿桑
2 months ago
其實不加以限制,賠上的可能是整個機構人員與被收容人(住民或學員)的生命安全,一個不定時炸彈在機構內的風險很可怕,這不是辛苦而已,是威脅。
kopi阿桑
2 months ago
加害者的恐怖程度?和被收容人的感情紐帶如何?這項都是無法預測但卻要防範的,萬一不同案的加害者彼此認識,狀況就更麻煩。
我是不知道其他在臉書的人是怎樣啦
但我自己看到第一反應有被發文者的敘述方式嚇到
我沒有預設中途機構是迪士尼,主要是被震驚到他說「需要加害者同意才能離開」
但我在看完臉書所有資訊之後,下一步是回到噗浪這裡去看這邊的資訊,也成功看到社工角度的意見

這裡才發現,我覺得有很多事情是發文者在驚嚇之下有點過度緊張而使用的偏頗用詞,就連「必須同意加害者條件」都很可能不是正確的(畢竟他跟他朋友後來斷聯了)
所以我只能說大家都要記得看事情要看兩面啦 我是不知道在臉書按讚轉發的是當時太早還沒有社工立場出現+他們沒有查資料,還是他們看都不看別的意見就直接噴
IceCrystal: 嗨,第一段必須跟你講一下,在實務上,「家暴受害者」和「行為有偏差者」這兩個身分很常、很常並不截然二分,並不衝突喔。而且這種行為偏差,常常個案自己跟個案親友覺得很正常沒什麼,但是是旁人社工在幫助照顧的過程中才發現,所以完全不是個案跟個案親友自己宣稱誰誰誰「只是」個家暴受害者,其他方面都人很好很乖,所以就不需要什麼規範束縛他之類。社福現場水很深沒錯,但依舊有一套標準在評估個案,而各式各樣的個案案例,就有千百種突發狀況,所以會有像軍隊那樣進來就「所有人一致執行」的規矩,是必然存在的,我其實不會覺得這是環境的「不友善」

而是初始再友善的環境,為了「顧及這麼多人」,最後必然不可免地走向規矩這麼多
而且更不要講很多個案都是比原文的朋友還要更不成熟的小孩,攀比心和頭腦智商都非常早熟而靈活,其中如果每個人需要守的規矩太明顯不一致,一定會造成龐大紛爭,更甚者,威脅那些工作人員例如社工的生命安全或心靈安全
singingintherain_shoui: 了解了,真的有很多的細節其中呢,感謝分享
另外好像有個盲點是,會不少人覺得這類機構存在的樣貌必須要「讓人想來」

但是這是非常難以達到的。我們反過來想,什麼樣的地方會讓我們「想去」?通常就是舒適、豪華、寬敞、自由自在沒人管又可以不用自己動手做事的地方,對吧?臉書那篇柳丁文在底下有他的附和者貼了電競旅館的照片,說應該要用這樣的環境當安置場所,更坐實了他們這群所謂正義的親友希望一個完美的安置措施必須要如何「服務」個案

老實講我看了非常生氣
因為據我所知,這類場所更大更優先的存在目的,應該是「保護」跟「停損」吧?而每個個案內心對「可不可怕」「舒不舒適」的標準完全不一樣,所以如何「讓人會想去」是沒有底線的,然後社福目的真的不是服務業,要想著吸引誰主動會想來,並有義務必須主動給人一種「我們這邊是樂園喔」的想像
而是它存在,是必須在發現個案、事情已經發生時起到優先作用(那個保護和停損)@@
講直白一點
讓個案舒適快樂愉悅很顯然並不是優先目的

讓個案冷靜下來並且脫離原本惡劣的情緒環境,這個目的或許更優先吧
就應許之地ry
catsummery: 後來想想,其實要變成真應許之地也是可以啦

錢(ry

而且這類完美應許之地還必須無償讓情緒破碎不穩(可能還衍生有偏差行為)的個案住喔,君不見多少這種私人大手筆打造的快樂舒適收容場所,後來有多少被爆出來根本是黑道,目的不單純,其實目的是為了讓離家的少年少女染上毒癮(場所裡一開始有無限供應的毒品)、之後就抽掉毒品讓這些收容個案可以幫自己運毒或賣淫⋯⋯⋯
所以這種收容場所,太舒適自由反而才讓人起疑啊啊啊啊
storytime: 那個柳丁就是在底下還有其他文裡面,試圖說明社福機制的留言下面直接跳針憲法第八條人身自由受憲法保障你們憑什麼你們憑什麼啊,連「對有些人來說自由就是比經濟可貴,不要把你的價值觀拿來規範別人」這種?????的留言都出來ㄌ
推一定要制定相當的規矩,不然現場管理會超絕混亂。
其實也不用講到安置機構,光是小學教學現場,老師差別待遇或完全自由放任就會有問題了,這還是能正常上學的孩子,已經開始有行為偏差的更不用講。
而且孩子容易受影響的程度遠超大人想像,根據我朋友分享的案例,光是父母離婚,監護權歸父親,父親願意照顧但因為疫情失業、無力負擔,只能主動把孩子送去安置,就已經足夠讓孩子產生情緒障礙。
沒有言語或行為暴力,父親也願意照顧小孩、愛小孩、很想陪伴在小孩身邊......但......
然後他一個25歲的成年男子,在那邊一直跳針收走個案手機是為了讓個案在機構被監禁蒐證時處於不利地位
不論怎麼有人跟他解釋實務上收走手機的緣由他都跳針這句。然後一直跳針「你們都三層門禁了難道個案的家暴家屬還能衝進來嗎」「笑話,原來保護一個人不是把加害者關起來,是把受害者關起來」

啊全部都是他在講。實際個案媽媽的家暴狀況如何?個案受害程度如何?個案說詞是否有疑點?很明顯一大堆東西都是他在憤慨他在講,講得事情好像很嚴重,但是細看全部只有他一個人在做解釋

他一個25歲的人,好像打一開始就以為只要報案,個案媽媽就會被馬上抓去關,個案從此無拘無束幸福快樂欸,個案未成年這件事他一個25歲的人有考慮過ㄇ

這樣的正義親友叫做已經出社會的年紀⋯⋯⋯⋯?
他是覺得社工可以馬上把個案媽媽抓去關膩?
順帶一提,有人想過這種「第一時間跳出來義憤填膺的親友」,真的,就絕對是屬於是個案的「良好朋友」,而不是「不良朋友」嗎

朋友可是分為好朋友跟壞朋友喔

原PO到底屬於哪一種,也是個謎。
singingintherain_shoui: 說不定他本來打的算盤就是把個案拐回家,所以才這麼激動.....(對不起我把人想得太壞了)
最好他們後續生活開銷都有政府負擔那種
kopi阿桑
2 months ago
ಠ_ಠ - 要出大事了這個噗裡這個回應的假設?
https://images.plurk.com/3a8bWahgIu8AkfApidWoMr.jpg https://images.plurk.com/2kTuub9bzkeWTyzlYqpOlD.jpg
kopiliang: 而且我看了一下
原PO好像還是個有接觸軍事生存遊戲跟電玩的典型阿宅

25歲/生存遊戲宅/電玩宅/異男/認識未成年少女網友

來,他要是收容個案出事,大家可以想想什麼族群又要被拖下水污名化ㄌ,超倒楣

來,大家把這些元素都湊起來看
kopi阿桑
2 months ago
宮崎勤的既視感
kopi阿桑
2 months ago
而且自由比經濟重要?那少女日後的就學就醫吃穿用度?網友要負責嗎?離開機構之後機構就沒有責任義務幫忙了。
至於監護人,那個爸爸姨丈的暫且不論,誰要處理?
不要變成杰哥不要就好了
singingintherain_shoui: 我怎麼看就是一個母湯。覺得那些東西都很噁心。而且兒少案例裡面這類東西百分之千有問題。
他現在沒問題以後也會出問題。
兩個蠢蛋在一起就是會出問題。
duoeel: 其實我看完也有類似的感覺
484覺得煮熟的鴨子飛了才這麼生氣
fifisheree: (握手)
noneedtoargue: 逃出機構後和柳丁在一起然後生一堆又養不起之類的
近況更
衛生福利部回應報載「少女遭母家暴被安置 卻遭機構關在房間挨批」案- 衛生福利部
經查本案少女於111年5月19日因未在家線上上課,遭案母不當管教,主動求助新北市家防中心,經評估少女返家後可能再受暴,爰予以緊急安置。復因安置處所基於保護安置兒少的安全,訂有相關管理規範,包括要求安置兒少避免使用手機與他人聯繫,以免曝光安置處所等,致本案少女覺得受到限制而於同年5月24日自行離開機構,並於5月25日經警方協助尋獲,將其送回機構。

⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯好喔,所以是已經逃跑過喔
那不就側面證實那些管制是有必要的
搞不好在實務上還寬鬆了呢
逃跑柳丁也沒寫出來欸XDDDD 都能逃跑了不覺得現在管制根本很寬鬆嗎,只是限制手機使用就哭天喊地,真的很像毒癮戒斷症狀。
simplegray: 當過教育工作或輔導工作的人,看一眼那些留言就知道狀況是什麼了,又是抱怨手機被拿走又是哀嚎自己沒有LINE的,呵呵,嚇不倒我們ㄉ
大概就跟急診室護理師看到流鼻血的人尖叫衝進來說自己快死了要優先處理ㄉ感想是一樣ㄉ,在教育現場ㄉ檢傷分類裡,哀嚎手機被拿走根本連檢傷綠色手環都沒資格好嗎
duoeel: 生一堆養不起還算好。
不是生了一家都去賣就還好(社福案件的比較級的還好。)
noneedtoargue: 媽媽當老鴇、爸爸當車手這樣,一條龍。
西瓜子醬
2 months ago @Edit 2 months ago
懷疑25歲:
「應該要安置在我家啊」
聽柳丁講「去住安置機構」是他給少女出的主意啦
所以他一直在那邊跳針說「天啊誰知道叫我朋友去找社福單位報案竟然是去住監獄我好愧疚好愧疚」

欸不是,所以先生你一開始真的把安置機構當成什麼迪士尼樂園飯店了嗎

然後你們這群朋友該不會還一直做著壞皇后被抓進去關,你們可以每天跟放飛自由的白雪公主打遊戲通微信夜衝夜唱玩通宵、隨時去機構看她找她玩還不用付房租,然後日後還有政府替你朋友付復興美工學費圓夢的,春秋大夢吧
singingintherain_shoui: 這樣說是25歲的成年人該有的思考我不信
我看到他的說詞
發現他好像打一開始認真以為勸他朋友去報案住安置機構
一切問題就解決了幸福快樂自由自在(還能去讀復興美工(是說我一定要吐槽,為什麼那麼多家庭失能的小孩對美工藝術設計學校這麼有憧憬啊,不會還期待以後要去日本念動畫設計或當聲優吧?人類為什麼總是喜歡憧憬其他火坑ry
所以他們一廂情願的覺得想幹嘛政府都會幫他們出錢嗎囧
duoeel: 是沒這樣明講啦,但一直在跳針自由自由、機構違反憲法第八條人身自由,怎麼可以限制出入、快還她手機!很明顯就是覺得通報社福單位就萬事大吉,朋友的壞媽媽被抓去關,從此朋友就是自由的小鳥ㄌ這樣啊
singingintherain_shoui: 我跟你說,我認為「去念復興商工」是為了滿足性癖
singingintherain_shoui: 了解,我有發現這個問題(不如說回頭看原PO的狀態⋯好像更明白為什麼要切斷聯繫了)
singingintherain_shoui: 老實說我覺得絕大部分的職業都是不同的火坑就是了
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