下面有人在說明了，雖然那個照片是真的很可怕。

kon4011: 我可以理解為了青少年的安全還有社工資源不足管理上也可能需要限制
但現在看起來是非常粗糙的方法，說是保護我還以為是監獄

其實我遇過的兒少安置機構沒有這樣，但是旅人又說緊急安置跟一般安置不同，我對緊急安置不熟，所以我不知道這些限制有沒有依據。

不過有時程表是正常的，不如說，應該要有時程表，第一是管理，第二是讓少年想幹嘛就幹嘛對他們的發展也沒有很好。

kon4011: 現在也沒有機構或政府面的解釋，發文者被限制發文，然後就沒有然後了

對了管理手機也是很常見的，我們連成人都會限制手機使用。

我覺得最有問題的是這個，就算媽媽是唯一的親屬，社工也不能這樣說。

kon4011: 理由我都知道，但是實際面上給青少年帶來多少痛苦，看那桌子的筆跡真的很不忍。就算資源不夠無法一一照顧好了，現行方式就不用檢討嗎

我覺得沒有人做過「現行的方式不用檢討」這個結論。

上面是在說，造成這個狀況的原因可能有哪些，這些限制的初衷是什麼。並不是說他們被這樣限制不會造成傷害，或是他們應該被傷害，而是說，這樣的限制本身就是在避免另一些傷害。
例如說機構內的性行為阿、自殺、夾帶武器、菸或毒品進去之類的，我覺得可以討論的是，如何減少這些限制帶來的痛苦，例如說社工必須解釋為什麼要有這些限制，原因、依據跟考量是什麼，以及提供更多支持跟陪伴。

kon4011: 其實原串和FB討論下來已經可以理解
但現在問題是社工的回答感覺給人「沒辦法只能這樣啊」雙手一攤
雖然制度面也不是他們應該處理，但應該處理制度面的人沒有出來
這種回答無法解決問題，顯然也沒有同理收治青少年的心情，甚至沒辦法有效的去反省現行的制度對青少年造成的影響

畢竟要說明現況，才能解決問題。
現在能解決問題的有：
1.增加設備及人事的預算(希望納稅人會同意)
2.修法把兒少安置機構設置標準修得更嚴(然後兒少兒治機構就又會減少)
3.增加社工人員和生活輔導人員的教育訓練，讓他們能更好的對待兒少。
我覺得1和3都可以試試看。

3的話，教育訓練可能不夠，因為這個工作本身就是情緒勞動，他們可能沒有餘裕用其他的態度面對少年，可能要更好的保障他們的薪資和合理的工時(需要錢)，還有給他們更多輔導和督導的資源(需要錢)。

kon4011: 在這之前的問題：可以找誰幫忙？
文中有人提到找某些立委，被說要找當地議員，找當地議員就沒有後續了。
執行有很多困難，民眾在第一步的反應也有諸多困難(就不說那個人發社團被網暴，真的可憐)
大家都有各自的困難，但目前沒有一個被解決，只有「現在就是這樣啊」雙手一攤，社工的回答就算合法合理也很難讓人接受(有一個還ㄏㄏ呢。我是覺得如果沒辦法好好回答不如不要回答)

f29272010: ::: 社家署全球資訊網 :::家外安置兒少申訴機制
這個，可以申訴。

也可以直接寫部長信箱，社家屬的承辦人必須要處理。

kon4011: 好啊多事網民來試試看好ㄌ，謝謝尼
我早上有丟幾個立委沒人理我

一臉問號
部長信箱- 衛生福利部

我找到ㄌ

尼很棒，雖然社家署的同仁會討厭我XD

少女遭母家暴被安置 卻遭機構關在房間挨批 | 聯合新聞網有跟沒有一樣的新聞
講得好聽但機構裡的孩子的感受呢，到底知不知道問題在哪裡
在政府官員的毫無同理，認為查無不法=沒問題，不了解機構裡的孩子的感受，民眾是情緒性、不了解，這種自大的思考喔

然後只有這個新聞，記者抄都不抄，我不抱期望了

你可以等部長信箱，不過答案應該也會是查無不法，因為
1.就算他們想要怎麼做，也不能預先給你承諾。
2.不能跟陌生人解釋青少年個案的案情，這樣違法。

我是覺得你把很多概念混在一起，審視改進不代表要承諾什麼具體的東西或是要跟我揭露個案狀況

因為我不知道你部長信箱寫什麼XD，如果是審視的話，頂多他會告訴你「會加強機構管理」。

我想也是。能真的加強就萬萬歲了

Facebook我要跟這個人表白

衛生福利部回應報載「少女遭母家暴被安置 卻遭機構關在房間挨批」案- 衛生福利部
回應了。

家暴少女安置機構關房內？衛福部：可能沒溝通好 | 生活 | 中央社 CNA『少女覺得受到限制於5月24日自行離開機構，5月25日經警方協助尋獲，將其送回機構。』
多麼可怕。這就是不在意受安置孩子們的心情的後果。
一切都是必要的，看看承受你們必要的人是如何了。
找到人了才敢報，然後說「可能沒有溝通好」，啊哈（沒有笑）

其實我不知道你想要什麼耶，在回應裡就有說了「安置機構仍應維護安置兒少的表意權，與其充分溝通並討論適切的生活輔導措施，以保障兒少在安置機構生活的各項權益。」
這不是之後會督導跟加強溝通的意思嗎，我很好奇你認為應該怎麼做或怎麼回應。

kon4011: 該做的分兩件，第一是好好處理這件事，第二是好好處理之後的事
第二件事情其實也很難追蹤，隨便他說了

第一件事
今天造成這種狀況，相信在絕對隱密且為了安全限制一定程度自由的機構來說是很重大的失誤
一句「沒溝通好」結束了
試問你今天對一件事情有很糟糕的感覺，大人跟你說「沒啦你誤會了我們沒有這樣啊」你會覺得大人有理解你嗎？還是大人要求你理解他們？

這件事這樣下來我只有一個感覺：失望。
沒想到政府可以做得這麼爛。
我也沒辦法要求他們怎麼做，我人微言輕，不懂實際運作也沒有講話的資格。沒了。

為什麼可以一邊說很爛一邊說自己不懂怎麼做，所以你也不知道？
「我不清楚，我不知道該怎麼做，反正就是很爛」，這樣除了生氣之外有任何幫助嗎？
至少可以說，希望日後加強溝通，加強進機構時的解釋，在收治前幾日增加談話時間，這些都比較具體吧？

你可以做到很多事情，你可以寫文章，寫信給民代，你可以去政策參與平台提案，其實機構的生活輔導員沒有限制要社工畢業，你甚至可以去應徵。
為什麼要預設自己人微言輕，然後生氣？

kon4011: 我不了解實際怎麼做的，不了解社工多辛苦、不了解政策和制度的制定，怎麼敢指點
實際的說，你平常真的會要求民眾告訴你事情該怎麼做？

f29272010: 我覺得你有能力做到比一般的發怒民眾更多，而且你顯然很關心這件事，不然你不會生氣。

你是相關科系畢業的，你關心時事而且一直在思考，你有能力可以做更多。

kon4011:
我非常同意，沒有真正去做的話不知道實際狀況的困難，任何事情都是如此。
但你的生活體驗中應該曾經感受過，一些自以為懂得比較多的人跟你說「沒沒沒事情不是這樣你不懂啦」是多討厭的感覺。
我以為你是懂得同理而且努力為弱勢發聲的人，你不會讓自己成為那種人，顯然我自作多情

重點不是我可以做多少事，重點是，大部分和我不同，不是相關科系畢業的人，或是路邊阿嬸誰都好的一般民眾
沒有資格講話嗎？
不要把我看這麼高，我就像他們一樣都是民眾
不在我能做什麼，在我只是民眾的話，我講的話會被聽進去嗎？

希望你不要貼標籤，因為一件事情意見相左就傷害一個人，我覺得很傷心。
我不知道怎樣才是懂得同理且努力為弱勢發聲的人，我也在我能力所及內做了很多，也選擇這樣的正職工作。而且對於這件事，我也是努力的希望大家能關注的更多和更久，也用自己的方式表達了為什麼這很重要，平常可以怎麼做。
不認為你可以因為這件事情，輕易的否定它，只因為我的意見跟你相左，我的方法跟你不同。

一般民眾可以講話，比較了解的人也可以告訴他們為什麼是這樣，原因是什麼。
大多數想解釋的人，語氣應該沒有很差吧，反而是所謂的一般民眾在說想解釋的人很冷血，說沒有人有作為。

kon4011: 希望你可以從此稍稍理解到我一直強調的，邏輯正確但給人感受很差是什麼意思。

我不會認為我在貼標籤或是刻意傷害你，但給你這種感受。今天這該死的安全規定也是同理。謝謝。

我知道，我沒有說這些規定不會傷害人⋯⋯沒人這麼說過吧。
大家只是說，雖然給人感覺很差但這是必要的，之後可以加強溝通讓當事人更了解，衛福部的聲明也是這樣寫的。

你說你覺得我不是會同理別人且為弱勢發聲的人，讓我很受傷。
而且你覺得這邏輯正確，和這些「該死的」規定一樣，讓人很難過。

kon4011: 很遺憾在這件事情上就是給我這種感覺，你說關心這件事可以從法規和預算開始，我真的蠻傻眼的。我試著委婉的說了，但你好像沒有GET到，在我們反覆空談的時候女生已經跑出去了。
並且我認為你還是沒有看懂我講的點，你講的跟我講的是同一件事情但就是政府跟民眾的角度。請來到民眾的角度吧，如果你如你所講的想這麼做。

如果我是當事人，我不希望隨身衣物和手機都被拿走，桌上還有可怕的字，我也不希望社工跟我說只有跟媽媽妥協才能離開這個地方。
我沒有這麼說不代表我不知道，也不代表我覺得這不重要。只是在這個個案上，我除了繼續關心之外沒辦法做更多，這是體制的問題，今天我們看到，有一個人在機構覺得很可怕，代表在我們沒發現的時候，更多人在機構感到很無助。
要解決體制的問題，就只能由體制著手。

不關心法規跟預算，怎麼全面改善收治環境跟人力，不降低案量比，社工怎麼會有時間心力跟個案好好解釋，好好關心他？

如果沒有關心體制的問題，那同樣或更糟糕的的事情一定會不斷的發生。

kon4011:
歷史好像又輪迴了
完全同意你上上上個留言。然後看到這串剛開始的討論，你在講制度，我要的是這個少女的處境立即有關心、最好是改善
然後你說能申訴，雖然不立即但我也只能這樣，我也做了
然後申訴果然不夠快，少女已經跑出去了，後續有新聞搞

發生了這麼多事，還沒來到你一開始說的制度，應該足以說明、為什麼我認為制度不是立即性有效幫助到這個少女的辦法？（在你貼制度的時候我底下有講）
然後你知道什麼是代議制民主嗎？

我在看玩家意見的時候，我不會要求玩家直接寫個企劃書跟我說他認為要做怎樣的系統才好玩（這通常都是自以為了不起的智障）
玩家可能跟我說「專武系統很無聊」難道我要改專武系統之前我還要請教他怎麼做嗎？他很清楚的說出他覺得很無聊了

當然，大部份的玩家是這樣說：幹你娘什麼爛專武，這種東西一點道理都沒有，你們企劃都是腦殘才會做出這種爛東西，對得起玩家嗎！
以上是一串看似沒有意義的幹話，但很清楚背後的訊息就是「他覺得專武系統很爛」
我會跟他說欸你這情緒性發言沒有參考價值，玩家你懂屁嗎

就算我心裡覺得玩家懂個屁
我也會去思考我想的專武想給玩家什麼，玩家現在的感受是什麼，要如何讓專武系統同時達成我們兩方的要求
我不會去問玩家該怎麼做，我就會改，我也應該要改

因為我確實認為，除了持續關注，我們能直接幫助這個人的管道有限，而且我們也不可以，我們甚至不能知道他是誰，因為他未成年。他跑出去是機構的責任，找回來至少代表他是安全的。
的確，制度沒辦法「立即性」的幫助「這個」少女，但是可以避免產生更多這樣的事情，這不重要嗎？這不是在為弱勢發聲嗎？
然後我知道代議制度是什麼，但很多人連立委有什麼提案、質詢的時候說出什麼奇怪的話都不知道，我也不覺得這有盡到公民的責任。

就算玩家是不課金白嫖、只會佔據伺服器資料的米蟲
老是只想伸手要福利自己沒附辦毛錢的乞丐
每次講話都要詛咒人家祖宗八代不知道在秋三小的神經病

就算我根本不欠他
我是遊戲企劃
我就會去把遊戲做好
遊戲沒有做好終究是企劃的鍋

我不知道欸，你在我的噗上說民眾需要解釋，也有很多解釋的人了，但你好像覺得我們是在幫政府講話？當我說你可以做更多，你似乎覺得政府在推卸責任？
你當然可以生氣，你也可以覺得自己就像那些不知道在秋三小的玩家一樣就好，也沒有關係的。

好吧，我講過很多次，這次用遊戲企劃的例子希望你可以明白

玩家質問這東西怎麼做成這樣，超怪、爛死
我回答：因為我們系統的底層架構，在技能表只有固定幾種類型。我們是以技能實際效果為最終目標，但在呈像上就會像現在這樣怪怪的，背離一般人的感受
這不會是玩家要的回答，這是我在用企劃的角度而非玩家的角度在看這東西
玩家不CARE你怎麼設計，他要的是正常的呈像
我所看到的大部分回應，都是一個企劃腦在那邊講遊戲如何設計，這不是我要的

這件事情對當事人當然爛透了，當事人的感受也一定跟屎一樣，我覺得沒有人否認這點。
只是每個人表現關心的方式不一樣。

那我想想玩家要什麼，玩家想要的是「噢我們修正了這個問題，現在體驗變好了！」
是這樣嗎？

那如果我跟玩家說我們修正這個體驗可能需要兩年，還要多收月費，而且需要你的一票，玩家會不會退坑XD？

先停一下我要洗洗睡ㄌ，明天再討論

豪

欸我剛好睡不著，來打一些字，你先睡。
我試著用遊戲的角度來詮釋這件事，我不是專業的，有誤請指正。
現在有某個系統出了問題，導致很多地方出錯了，讓玩家的體驗變差好了。
然後玩家抗議說這個體驗怎麼可以這樣，爛透了。
但是要改善這個體驗的話，可能一部分的系統要重寫，需要時間不說，如果要符合成本的話，可能需要跟玩家多收費，或是減少其他項目的資源。
但是對玩家來說這是一件可以立即解決的事情，因為玩家看到的是體驗不好的結果，而非造成體驗不好的原因。玩家不明白為什麼沒辦法很快的排除它。
這時要怎麼回應玩家比較好，然後這個問題要怎麼修正。

（睡不著）
然後這個玩家的體驗問題又沒辦法個案解決，因為這是整個系統的問題。
麻煩的是，這個系統用了幾十年了，經過無數工程師的維護和修改，沒辦法打掉重練，只能就現有的樣子去做修改。而且資源不足的話，問題也沒辦法解決。
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大概是這種感覺，以我對遊戲淺薄的想像，大概就是發公告說會盡快修正（假的），或直接無視（玩家的抗議被無視的很多吧）。
而且遊戲和政府不一樣
1.遊戲可以退坑，國家只能移民。就算換執政黨，系統的問題也需要時間資源修正。
2.在遊戲中能寫程式的只有工程師，玩家能參與的不多，但是政府不一樣（上面都有提到了），應該說政府就是人民組成的，它不是一個「他者」。
3.遊戲是你投入多（時間、金錢）就能得到比較好的體驗，政府則是需要投注資源在沒有時間投入的無課玩家上面。
4.遊戲的目的是獲利，政府不是。