#跨性別趁我還記得記錄一下昨天跟某正方對話時他們提出的重點：
1. 正方認為反方只會注意少數罪犯和運動員但忽視其他99.9%的一般人。
2. 正方認為女子監獄本來就會有性侵，所以跨性增加女囚懷孕的風險不是什麼大問題，還反問性侵的定義不應該是懷孕吧？
3. 反方提出跨性在傷害和攻擊女同群體，就被問說要不要感受看看一年365天被語言羞辱和物理攻擊，跨性最可憐。
4. 如果Self ID讓罪犯鑽漏洞犯法，那補起這個社會漏洞的責任也不在跨性，因為跨性已經很弱勢了，這是其他社會大眾的共同責任。
每次跟正方對話都會發現跟正方活在不同世界線上 
昨天被2.3.氣到斷線在臉書上大量自我揭露。
不知道為什麼正方這麼愛預設反方都不懂什麼是傷害什麼是被歧視和悲傷。
為什麼這麼愛比較傷痛。
我真的很痛恨比較傷痛，因為我認為傷痛是不能比較大，就算今天真的要比較傷痛也不應該是當事人自己說，這就只是情勒而已。
不知道為什麼正方這麼愛預設反方都不懂什麼是傷害什麼是被歧視和悲傷。
為什麼這麼愛比較傷痛。
我真的很痛恨比較傷痛，因為我認為傷痛是不能比較大，就算今天真的要比較傷痛也不應該是當事人自己說，這就只是情勒而已。
跟我這個被表親輪姦兩年被逼喝尿口交的童年性侵受害者提出不懂什麼是性侵的質疑，我覺得這世界真的太玄幻了。
居然質疑我是不是覺得性侵定義是懷孕，我真的覺得太黑色喜劇，想想真是荒謬。
到底為什麼正方可以這麼活在雲端不願意面對現實的困難？
居然質疑我是不是覺得性侵定義是懷孕，我真的覺得太黑色喜劇，想想真是荒謬。
到底為什麼正方可以這麼活在雲端不願意面對現實的困難？
看完你的噗首
該怎麼說呢，完全沒有長進的發言呢！
跨理論大概就這四點跑不掉，而且思考邏輯完全就是 大家都這樣你不能放大解釋
該怎麼說呢，完全沒有長進的發言呢！
跨理論大概就這四點跑不掉，而且思考邏輯完全就是 大家都這樣你不能放大解釋
我一直以來在討論跨性反對議題都儘量不想反覆提起自己的創傷，就是因為我不想造成一種情勒的現象，除此之外我認為個人創傷經歷跟社會困境不應該混一而談。
dove_packet: 還有想跟他們討論實務困難就會得到鬼打牆的理論回應，這不是活在雲端不願意面對現實困難什麼才是。
不然就是開始說同運三十年前也面對一樣的處境，對啊同運知道要跟大家結盟慢慢推進，就現在跨運不行，就現在跨運覺得提出不同方案和疑慮的都是恐跨，太讚了。
不然就是開始說同運三十年前也面對一樣的處境，對啊同運知道要跟大家結盟慢慢推進，就現在跨運不行，就現在跨運覺得提出不同方案和疑慮的都是恐跨，太讚了。
氣到在臉書斷線後還是決定刪掉那些在公開場域的自我揭露，我承認我還沒準備好。
而且我真的真的很討厭比較傷痛，我只是對正方預設所有反方都不懂人間疾苦，都沒有創傷經歷這件事很厭煩。
一百零一招都是情緒勒索，夠了好嗎，反方想要解決問題不是解決跨性，但正方根本不管。
而且我真的真的很討厭比較傷痛，我只是對正方預設所有反方都不懂人間疾苦，都沒有創傷經歷這件事很厭煩。
一百零一招都是情緒勒索，夠了好嗎，反方想要解決問題不是解決跨性，但正方根本不管。
正方邏輯真的很怪，說因為跨性是少數所以應該幫他們，但面對現在正在被剝削的女性也是說那些只是少數，做人可以不要這麼雙標嗎？都一樣是少數為什麼正方要選邊站？說穿了就只是自喻為進步不用把自己當聖母還沾沾自喜好嗎？
第二點是三小www沒有性侵女囚怎麼會懷孕？聖母瑪利亞還是老子的媽媽啊
他們總是以為是世界的中心，萬事萬物自己最可憐，但永遠不懂得人都有自己的苦痛 
hibariameya: 被問「性侵的定義不應該是懷孕吧？」我真的是會氣到腦中風，不就是因為跨性性侵才會懷孕，以前女囚性侵處境就很困難了，現在因為跨運過困難跨運害不覺得這應該是他們也要負起責任的，真的是只想爽不想處理問題^^
simplegray: 抱歉看頂樓就先按轉噗了
如果噗主覺得個人揭露的部分不想被分享請跟我說
如果噗主覺得個人揭露的部分不想被分享請跟我說
ironyaria2: 不會的，歡迎轉噗XD
噗浪可以內收跟平台性相對比較封閉，所以自我揭露在這邊對我來說也會比較沒那麼難受。
噗浪可以內收跟平台性相對比較封閉，所以自我揭露在這邊對我來說也會比較沒那麼難受。
simplegray: 謝謝
也不要說以前了，歐美監獄很多是民營的，缺失很多，女囚時常被男性獄卒性侵
ironyaria2: 說到底女性還是在承擔風險的那群人，但在跨性眼中女性的傷痛和風險不值一提。
ironyaria2: 
（再說又要造口業了
（再說又要造口業了
雖然他們的論述翻來覆去都那些荒謬可笑的東西，但還是一堆人認同，唉
他們說詞都沒改大概就是這套說詞還是很有用吧
他們說詞都沒改大概就是這套說詞還是很有用吧
simplegray: 
女人不需要自我揭露，我們本來就有權利要求生理性別空間
女人不需要自我揭露，我們本來就有權利要求生理性別空間
1. 的問題在於，假如實際情況變成避免歧視，於是明明只過了免術，卻都照self-ID來執行，那這個0.001%的數字顯然是錯誤的(參照柚子大的監獄研究翻譯)。就算假設這個數字是正確的，現在的情況是我不開放女性空間，這個數字原本會是0的。而跨性別如果用肯認需求來凌駕女性的安全需求，這是不符合比例的，如果跨性別是安全考量，那為何不要能讓兩方都安全的性別友善空間?
2.最大問題除了和1一樣不開放就不會發生的強暴，還會牽涉到女囚犯的服刑時間，還有保外就醫的問題
3和4就是巨嬰而已，有膽量對女人說這種話，為何不去對男人說和大方使用男性空間?
想知道正方的論述有沒有文字記錄，也辛苦你要跟這種厭女噁跨爭論
binbinkoininder: 有看內文的話應該知道因為對話設計大量讓我不舒服的自我揭露，所以我冷靜下來後把在臉書爭執的言論刪除了，如果因為沒有文字紀錄所以對噗首文字存疑的話我可以理解，謝謝詢問。
我還是不知道沒動變性手術怎麼能算跨性別，心理性別的定義不都是一些該被時代淘汰的性別刻板印象觀念嗎？看起來就是一群想用女性空間（或福利）的男性為了達到這個目的定出來的遊戲規則
truth1102: TG的定義就是符合社會性別，什麼是社會性別期待翻來看去都是刻板印象，所以TG不就是一群在主張刻板印象的倡議者而已？我一度以為是有什麼唯心的標準可以參考，結果看來看去都還是要符合gender（社會性別），想想就很好笑啊。
女人花了那麼久的時間在說女人可以不化妝、不優雅、不美麗、不溫柔可愛善良、不陰柔氣質etc，結果TG很努力想把大家塞回去這個框架，反對方站出來反對還要被說不支持多元性別，但明明是跨運想把大家塞回性別二元論。
女人花了那麼久的時間在說女人可以不化妝、不優雅、不美麗、不溫柔可愛善良、不陰柔氣質etc，結果TG很努力想把大家塞回去這個框架，反對方站出來反對還要被說不支持多元性別，但明明是跨運想把大家塞回性別二元論。
所以我一直覺得他們的努力方向完全錯誤，應該去說服大家男人也可以化妝、優雅、美麗、溫熱可愛善良、陰柔氣質等等才對
不過不得不說他們現在用的方法看起來快多了
不過不得不說他們現在用的方法看起來快多了
truth1102: 他們就沒有想承認自己倡議的東西充滿矛盾這件事
路過打擾了，如果不妥噗主可以刪掉
其實不只正方，有些反對免術的跨性別也覺得跨性別女性因為「更在意外貌跟打扮」所以「比女人更女人」，他們真的是很大一部分（手動not all）認為自己比那些不打扮的生理女性更符合「女人」這個詞
已術也有不少這種自己比女人更棒的說法，但他都已術了就還是尊重啦
其實不只正方，有些反對免術的跨性別也覺得跨性別女性因為「更在意外貌跟打扮」所以「比女人更女人」，他們真的是很大一部分（手動not all）認為自己比那些不打扮的生理女性更符合「女人」這個詞
跨的態度就是那樣，只要我開心就好，別人的話，就用反正這種危險本來就會有嘛！沒差啦，反正跟我們無關就是了
一邊說我們就是A族群的人卻同時又說他們不在乎A族群的問題，然後最後抱怨A族群不接納他們？
根本是自找的還好意思講？？？？
根本是自找的還好意思講？？？？
他們不是男人也不是女人，他們只是一群想要躲進女人堆裡滿足自己逃避責任的自私鬼啦
binbinkoininder: 臉書 割蘿蔔外電
（我只是想證明噗首是事實，如果不妥噗主可以刪掉）
（我只是想證明噗首是事實，如果不妥噗主可以刪掉）
akkia: 謝謝，真的是會被看到，沒事沒事🤣 不過現在應該只剩正方留言，自己的留言後來真的覺得後續自我揭露太多就一併刪除了🥲
之前有一個自稱想了解這議題的男性在跟我討論的過程中表達出了跟這四點差不多的內容
男跨們的邏輯就⋯真的很男🙄
男跨們的邏輯就⋯真的很男🙄
ri0064: Y染就是Y染（我說出來了
那個男人是不擔心自己的女性親友受到傷害是否 這時候通常有女兒的爸爸就會牙起來了
這時候通常有女兒的爸爸就會牙起來了
Young children, reality, sex and gender | by Katie A... hibariameya: 他根本認知不到女性面對威脅的機率有多高，簡單來說：過太爽🙄
即便陳述過個人不愉快的經驗，他的反應是「啊那很嚴重欸，不過案例數不多吧」（第一點邏輯）
即便陳述過個人不愉快的經驗，他的反應是「啊那很嚴重欸，不過案例數不多吧」（第一點邏輯）
女生誰跟他在一起誰倒楣耶
自述直男XD 這種真的還是孤老就好，不要殘害女性
案例數不多真的聽了會很不爽欸（
嗨我剛剛發現trans trend有刊同樣的那篇文章，但是他們有上面那個連結裡面失效的圖片
Young Children - Transgender Trend
Young Children - Transgender Trend xxx83221: 哇謝謝！