讓我掐指算算

笑死

機器狼想要學會魔法，把冰箱裡的蛋糕變成兩塊汪 (ﾉ∀`*)

來源
ಠ_ಠ - 我的認知被顛覆了 #跨性別

這已經不是我看了什麼的程度
是我網路用了太多的程度......
染色體不代表生理性別.................???
頂多就是個案的部分可以拿來當作現實狀況?

不好意思我只是位路人，但有問題想請問，您在內文中提到
「他們無從判斷心理男女」
「只負責判斷是否性別不安」
這兩句話是引自哪裡呢？

因為我將引用的連結內容看了兩次，好像都沒有看到
因為剛好看到這個噗出現在話題排行榜，標題有點太聳動了所以點進來看
謝謝噗主閱讀我的留言🙏希望可以得到回答

velinun: 是那篇偷偷說裡面某層樓說的，不是我

幫你查了一下
直到目前普遍採用2013年修訂的最新版本DSM-5，更名為「性別不安」（Gender dysphoria），不再將其視為是一種「障礙」。

「其實精神科醫師並不太希望（當事人）自己擔任這樣子（變性評估）的角色，精神醫學會也已經發聲明，把立場說清楚，我們支持『性別自決』，希望可以回歸專業角色，在個體面臨性別困擾的時候能提供更多心理支持，協助個案適應，」
這不是病—朝向去病化的理解：當精神醫學遇見跨性別

綜合以上所述，就我理解，精神鑑定當然不是廢紙，但是上面記載當事人有「性別不安」狀態，而不是紀錄他是何種性別或是變性手術的推薦單

也就是說，精神鑑定不但不能證明當事人是女性，反而證明他是(行為想做女性的)男性

以下個人意見：性別不安除病化，表示這種心理狀態不需要矯正，不需要矯正心理性別認同，同時也表示不需要矯正外部性別，就像當事人自己貼的，心理醫師要他自己社會化，因為他就是男性

elmertribbiani: 謝謝噗主回應，看完你的內文回應後我可以明白你的意思。因為其實個人是本科系的，所以鑑別診斷這些我是知道的。我想回應的是，剛剛翻了偷偷說的留言有翻到你引用的樓層，基本上直接複製貼上。然而「精神鑑定是張廢紙」這句話會攻擊到所有精神鑑定。即使我後來明白意思，但在沒有前後文情況下直接先下結論，其實會容易讓人造成誤會。由於精神鑑定近來容易跟社會事件扯上關係，自然受到的質疑不少。但看到被直接下定義說是廢紙，身為鑑定一環的專業，讓人蠻寒心的😥
另外，精神鑑定本來就只是證明是性別不安，所以他是有效的，不是廢紙。性別不安本來就只是醫生進行變性手術的所需要評估項目之一而已，難道沒有達到大眾預期（判斷心理男女）就是廢紙嗎😂😂😂

其實我想表達的是，其實廢紙論是因為精神鑑定被誤會了，就跟資源不適用於某些人，然後對方就說這個資源沒用一樣，但其實是因為不懂背後的脈絡跟適用範圍

剛剛想了一下來補充說明，沒有在原偷偷說噗底下回應那個留言的人，是因為剛好先看到你的噗，另一方面是後來想想覺得在裡面留言可能會歪樓。如果我這些留言讓你覺得突兀的話我先道歉🙏也謝謝你願意回應我前面的疑問

知道你的意思，辛苦了
題外話，我不確定你的「大眾預期」是不是對的
目前某些使用者不是正確的使用精神鑑定（但是他們不算大眾⋯吧

鑑定也不能判男女，只能知道當事人有這個疾病啊

所以標準不是說當事人是不是認為自己是男是女（如果只是單純這樣，就只是妄想）而是還要看對目前身體的感受、這個認知跟身體不同是不是有給心理帶來問題

velinun:
您好，我是該偷偷說的留言者

首先要說的是，廢紙論是針對跨性別的精神鑑定，並不是針對所有精神鑑定
因為跨教太複雜，討論時基本上都會省略詞，造成您的誤會不好意思

其二，其實我當下留言也沒有想那麼多
沒有意識到會被別人引用，難免有誇大之虞
對於沒有跟到跨性別議題的人，會認為現行的"精神鑑定*2+賀爾蒙+手術"，扣掉手術仍然是足夠被認為跨性別，這是極為錯誤的想法，所以用詞難免偏激了
免術支持者經常認為，有精神鑑定，就代表醫生認可他是男或女，這是錯的
而賀爾蒙的部分，跨性別自行斷藥也沒人監管

sfsfsf77: 大神（拜

velinun:
其三，因為我只有指出醫生只負責性別不安的部分，但這只是原因之一
我有提及跨性別換醫生的問題，這也是我第一句話會如此說的其他原因
跨性別換到一個嚴謹的醫生時，現行狀況跨性別可以不滿於該醫生的診斷，自挑選其他醫生，甚至好相報哪一位醫生比較容易拿到鑑定
倘若跨性別者換醫生，那不就是最不把醫生專業當一回事的人嗎？

其四，去年伴侶盟的發文有提及，跨性別者難以在醫生面前"演戲"
跨性別者甚至有題庫來幫助拿到證明

其五，在歐美跨運如此蓬勃的情況下
不保證會有醫生會為了賺跨運的錢，而隨意地給證明
歐美都能如此隨意地給未成年阻斷劑了，這是一種可預料的狀況

velinun:
當然，說精神鑑定無用是誇大了
我認為精神鑑定只是輔助作用
並不具有免術支持者認為的精神鑑定有了，他就是男/女的作用

精神鑑定應是幫助跨性別者釐清他是否只是羨慕其他性別的刻板印象之類
但醫生並不具有裁決一個人是否是心理男或女的能力

即便有跨性別是乖乖按照醫生指示，沒換醫生沒背題庫，真真實實地是跨性別，在現行制度下，第三者無從判斷他到底有沒有換醫生/演戲/背題庫...etc
真的鑑定跟假的鑑定混雜在一起，那不論是哪一種，其鑑定結果都不具公信力
充其量就是輔助該跨性別者而已，但對第三者而言沒啥意義

sfsfsf77: 抱歉偷了你的言論還讓你出來幫忙解釋

elmertribbiani:
沒事，如果有了解的人能夠提供更好的解說自然是更好的
互相討論也是可以幫助進一步釐清議題

sfsfsf77: 您好，謝謝您的回覆~剛剛反覆看了幾次，我想重說明一下我認為說法有疑點的部分
其實您說的關於可能「有些民眾（包含一些想跨性的人）認為說精神鑑定=定義人的心理男女」，這件事我認同
對於精神鑑定來說，目的是對於性別不安的鑑別診斷，這件事也是對的
我想釐清的是
精神鑑定在醫生下診斷之前，有包刮心理師的施測、晤談與評估，這是好幾周甚至是月的歷程。除了做性別不安的鑑別診斷外，因為跨性別手術對身體的影響很大，甚至有些是不可逆的，所以這段期間需要很多的理解與確認。
然而，不管是有沒有背題目或是換醫生，這些背後都是需要很多心理師這邊的資料說明。心理師其實不僅僅只是單純看施測的分數結果，這過程也會去蒐集資料、觀察個案是否有刻意作答的行為，這些都是專業能力的部分。

這些過程都是嚴謹且多年的專業培養支撐的
因此我認為，對於心理師還有醫師而言，明明是在做性別不安的診斷，卻因為民眾的誤解認為是鑑定心理男女，而反過來說「精神鑑定」是張廢紙，這樣的說法很怪
廢紙的前提應該是，內容跟實際結果不符，但從來沒有任何一個精神鑑定聲明是用來鑑定心理男女
這樣好像反而是在說醫生跟心理師的精神鑑定是沒有效度的，但卻是用一個錯誤的前提去講
就像一張考卷從頭到尾都是數學題目，從來沒說自己是國文考卷。卻因為旁人一直誤會所以說「他測不到國文，是張廢紙」一樣的讓人困惑
我認為「廢紙」一說，不但沒辦法真的表達到您的意思，反而可能會讓民眾錯誤認為醫生跟心理師的專業不足

總而言之，我認同您的想法跟邏輯
但無法接受用廢紙來形容
應該是糾正民眾對精神鑑定的錯誤認知即可
不然可能會造成本末倒置，反而讓心理師與醫生的專業被質疑

以上是我個人的看法
謝謝您願意回應我
也謝謝噗主讓彼此能夠在此噗討論

velinun:
您好，雖然有點久了不過還是想回一下
「民眾對精神鑑定的錯誤認知」需要被糾正沒錯，但這仍然不夠

我認為「跨性別隨意換醫生、背題庫、演戲以取得鑑定」
「醫生可能藉跨運圖利隨意發鑑定」
這幾種因素都是需要被強調的
即便第一點，在專業醫生上不會發生，第二點卻無法預防，這能達成您說的鑑定結果與實際不符，倒不如說這邊才是我想強調的

那張鑑定不是只有醫學價值而已，它在跨運上具有政治意義。澄清它的醫學價值，反而會讓人誤以為它在政治上也是沒有問題的
對於廢紙說，很抱歉，我仍然保持我的想法。我不是以純粹醫學的角度談論這件事，政治的角度也不能被忽視。不過也謝謝您的討論，一件事情畢竟不會只有一種看法。