就擋到男團貼貼了啊 連Nina跟Mika都被罵根本莫名其妙
女人本來就厭女
不然怎麼會有女人何苦為難女人這句話XD
雖然並不是全體女性都有這個現象
但也不少了
直接用大媽代稱、說到底是有多飢渴需要去貼小鮮肉,哇,年紀羞辱和蕩婦羞辱耶
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
squid4167: 看我上面的回應喔,年紀羞辱和蕩婦羞辱本來就是厭女的行為,這才不是單純討厭女V而已
squid4167: 噗主不是在針對他們的行為討論嗎?
lime7615: 我也想到一樣的,有喜歡的女生就不會厭女,這樣的邏輯不就是在說母豬教噁男也不厭女嗎
crab1402: 我就單純討厭她的一些行為,但有些罵人的話真的太難聽了...就覺得到底是跟她有多大的仇
說實話我也蠻驚訝的
我真的不理解為什麼有人能說這麼惡毒的話去攻擊素昧平生的陌生人啊……
而且用
自己的道德標準去評斷其他女性的行為,不符合
自己的標準就罵對方飢渴、想男人想瘋了,不然就是把對方的每個行為都解讀成在宣示主權,這些人的戲怎麼這麼多
lizard6380: 真的,怎麼有辦法對一個網路上的陌生人有這麼大的恨意...
看噗浪討論有時候還以為自己回到30、40年前,女人穿著小可愛出門會被街坊指指點點說行為不檢,還會被同為女性的人駡是蕩婦的年代
我還以為噗浪在性別和性平方面的觀念應該算是滿進步的說,怎麼會有這麼多蕩婦羞辱我真的是嚇爛
上面那串不是也說了嗎
如果說男v對女v做這種事就是噁男欠燒
今天女v對男v做這件事燒她就是厭女
女生做甚麼都對的
lime7615: 是說我閩南語很爛,請問開基祖是什麼意思?只知道好像是很糟的東西
男女都有一樣罵的詞啦
噗主覺得大媽是年紀羞辱,那為什麼不覺得大叔跟歐吉桑是年紀羞辱呢,也是很多人這樣叫ㄚ
說女生飢渴的,如果男生做這種事也會被罵是不是下面癢想約啦
crab1402: Nina是對真人量
Uki對皮量差很多吧
之前其他女生討論Luca booba也沒人燒啊
mika 如果你是說冰箱事件的話我覺得那是他自己白目欸
pear7169: 羞辱與否需要考量整體環境氛圍和情境啊,就算是類似的詞彙,用在不同性別身上產生的評價可能會完全不一樣耶,你覺得現今社會叫人大媽跟叫人大叔,隱含的評價會一樣嗎??
ㄜ大媽跟大叔跟歐吉桑都是針對年紀的中性詞沒錯,但重點是叫nina大媽後面常常接什麼詞?下面癢、想要釣小鮮肉滿足性幻想之類的,很明顯就是羞辱了吧?就是在嘲諷一個年紀比較大的女人性飢渴(不是說女性不能有性慾,只是目前看到罵nina的用法都是負面的意思),身為女人看到這種詞會覺得OK?
罵男V的串很多,但至少我沒看到這種性羞辱的詞彙
sugar8849: 你得先證明駡Vox男妓的群體,跟對女V做蕩婦羞辱的群體是一樣的,而且我認為駡Vox男妓也是一種性羞辱沒有錯啊。說真的,指出另一個群體的行為不對,不能合理化你這個群體的行為耶,你不能闖紅燈被抓,跟警察說別人也闖為什麼不抓他XD
男V不是都罵電子男妓嗎
像Vox是說他喘得很噁心和放中之照對比,說他靠一張皮pua小妹妹養後宮之類的
罵Mysta的是說他處男暈Mika,其實就是想啪啪
因為男V有被性羞辱,所以女V也可以被性羞辱,我認為這個邏輯完全不成立就是了
所以噗浪厭男又厭女 厭全人類
只有狐才是正義
還是當男生好,他們都可以直說不希望女V中之其實是30歲公車大嬸下面一片和諧,動不動就自我審查拿幾個匿名言論扣別人厭女帽子。
噗浪男生也說噗浪女生仇男啊,真的厭全人類
或許只是太喜歡他們喜歡的人了,但是太多辱罵真的不必要啦
ಠ_ಠ: 都有錯但總是只有罵女V會被拿出來嘴真的很神奇,政治正確魔人就是因為這種雙標開始被嘲的。
搜尋一下罵男妓的言論,也有人出來說嘴臭啦,都有人講
認真說三次元講大媽頂多被罵沒有禮貌跟被打,講男妓應該可以上法院吧

我看也沒什麼譴責男妓說啊
男妓怎沒沒有偷偷說出來譴責噗浪用戶厭男女人何苦為難男人。
mika nina 我爬了一下根本也沒幾噗,跟voxgo 盛會怎麼比
但論噗浪群體真的厭女比較順風啊,男V要是在噗浪被罵電子男妓或是其他同等性羞辱詞彙,粉絲還不直接出征開戰場?連被說侵權仔都會讓粉絲崩潰了,而女V?被嘲剛好啦,有人表示罵太超過還會被嘴不爽不要看咧
重點是用大媽的語境,大家可以翻翻看講nina大媽後面都接什麼詞
如果要拿微博厭男魔幻產地說男V被羞辱就算了吧,拿什麼跟那裡比
我記得電子男妓是隔壁中國粉罵的欸,那時候還有偷偷說在譴責這件事,怎麼變成是沒在罵ㄌ
sugar8849: 你可以開一個噗嘴男妓,而不是在討論厭女行為的時候拉voxgo來說怎麼沒人講,這不會合理化蕩婦羞辱的行為OK?快把邏輯撿回來
電子男妓是Luca被小粉紅燒的時候微博說的,然後被截圖到噗浪譴責,怎麼現在變成是噗浪也有人罵他們男妓了
而且voxgo針對他幹的事情嘲諷居多,雖然不乏通靈很煩,但都不會上升到性羞辱好嗎?到底有沒有在看voxgo啊(???)
沒有人說罵男妓不嚴重,只是這噗是在討論很多女V被不合理的性羞辱
講到冰箱,想到我之前看別的實況主們開台,A說自己接到工商,B就說欸我剛搬家你買一台冰箱給我,實況主們跟觀眾們都是哈哈哈哈。AB是很熟的朋友,這種話大家都知道就是幹話而已,所以我也蠻難理解Mika講幹話被燒的理由就是...
難道這噗討論的不是一推人在用性羞辱,但是還說自己沒厭女嗎
lime7615: voxgo明明都是在笑他舔共,我有認真看!(粉)
現在某樓的意思就是你們怎麼也不去說別人好壞壞——拜託,一個人被車撞了其他人譴責開車撞她還說自己沒有酒駕的人,結果你在旁邊說也有其他人被車撞啊你們怎麼不去憐憫其他被車撞的,是在搞笑喔
deer5460: 對啊我本來是要講這個的,不知道為什麼voxgo就這麼出現了
ಠ_ಠ: 因為那錢就不是單純給mika 的= =是mysta 說要請大家吃飯luca 富婆才打sc 的
然後尷尬到所有人配合轉移話題,你要覺得性羞辱不對就算了幫她冰箱護航真的很迷欸
這噗在討論很多人不合理的性羞辱女V,被人指出來了就會用我也喜歡某女V啊、我只討厭她表示自己沒有厭女
但問題是這種言行套到別人身上就是厭女
假設有個女星工作上講錯話雷到男性同事,一群人卻用與她做錯的事無關的性羞辱詞彙罵她,這不是厭女是什麼?
那討厭男v是厭男嗎
sugar8849: 我上面就說了,很熟的朋友講這種幹話沒什麼好奇怪的啊...當然你可以說她不分場合(但我上面講的例子也是在實況裡發生的),但因為這句話就對她做蕩婦羞辱本來就很奇怪吧,應該說,不管有什麼理由這樣做都不對啊。還有冰箱是你提我才講的欸,sugar你的邏輯還好嗎
而且mika 我根本沒看到幾個性羞辱,說mysta 處男暈比較多,你們是特別開噗為了幾則少數留言地圖砲還是?
sugar8849: 你看太少+1 而且我噗首還特地把很多女人標粗體避免地圖砲,還是這樣也砲到你了?
solar3421: 討厭男V或女V都不算是厭某性別,只是討厭到用無關事件的性羞辱詞彙辱罵還自覺有理就是了,舉例:男妓or妓女
pitaya5437: 欸你這話題要小心真的,不要爆中之
那我也要說這串很多人實在很玻璃心,希望這不是地圖砲
sugar是不是把不喜歡的關鍵字鎖完了啊
我們好像活在不同一個噗浪
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
(刪除上面可能爆中之的留言)
Mika的性羞辱比較多是在4chan啦
噗浪大多是咪嘎女友粉轉黑,恨鐵不成鋼的罵Mysta暈
solar3421: 所以mika真的有當場搶走SCㄇ
但是推特 都會藏起來
偷偷說就搜一搜就看到 大家沒在藏
我才不管她是搶走還是偷走還是怎樣,講個幹話就要被性羞辱,居然還有人覺得Ok,這根本莫名其妙
deer5460: 想要偷走被拒絕了(笑
Mika:you see? I’ll take this money to buy a fridge
pitaya5437: 單純討厭Yugo→哪個都不算,你只是討厭他
討厭Yugo通靈她聲音這麼女一定是想私下貼其他男的下面很癢等羞辱詞彙→厭女
討厭Yugo說他開玩笑喊母豬一定是母豬教噁心Y染還想裝中性音→厭男
ಠ_ಠ: 可不可以截個圖你的對mika 性羞辱標準,真的好好奇。
lime7615: 我只是想回應噗首講講幹話 不要認真
ಠ_ಠ: 那噗主也要幫厭男平反 只幫厭女平反不也是不公平嗎 (看噗首
sugar8849: solar3421: 好了啦,你們要不要先把邏輯撿回來再討論?整個離題耶,而且噗首還講了Nina你們當他不存在嗎XD
不想說誰是誰的嘎粉,但大家都有眼睛在看,不要給自己的推招黑哦
所以mika根本沒搶只是講幹話就被燒了,en風氣好嚴謹ㄛ沒辦法開玩笑欸
solar3421: 那你要不要自己開,還是你也是來講幹話ㄉ(看你的發言
但是最先離題的好像是噗主開始說談到冰箱才討論Mika
我就講我有追的阿,好奇你對mika 的性羞辱標準也不行,奇怪欸。我又沒刷到好奇是不是標準不一樣而已
你想黑噗浪黑彩虹黑L團我又沒差,你把自己的喜好太當回事了吧
我也好奇mika的性羞辱,如果數量有那麼多那應該很容易截一大堆圖吧,有截圖看看嗎 來看有多嚴重
沒差為什麼還要進來講話,很閒ㄇ(看來也是很把自己的喜好當一回事)
好啦兩位退下,這不是旨在討論那幾個噗厭女特別嚴重嗎
幹嘛進來就開始男V好可憐🥺怎沒被討論
deer5460: 好奇啊,但噗主因為我的言論而對誰轉黑我沒差,
pear7169: 臣妾冤啊,明明就是sugar先開始的
solar3421:
那您有看見那些羞辱Nina的噗嗎?
重點難道在污辱誰???難道不是這群人自認不厭女但跟母豬教噁男一個言行舉止?
milk1451: 現在他們變成有性羞辱嗎?給我看啊我沒看過啊
媽的超好笑
說mika 被性羞辱很嚴重然後連個圖都截不出來,幫別人被害妄想?
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
sugar跟solar是不是共享同一個腦迴路啊?不想搞得像公審人啦,自己動動手就能看到了,懶不死你
反正我截了你們也會跳針這不符合你們對於性羞辱的標準啦,你看我都預測到了還有Nina真的被你們忽略耶,眼裡只有Mika,到底多愛他

啊對Petra也被忽略了~~~
鬼打牆真的不必了啦
你推好可憐可以開個新噗一起哭 不要在這邊混淆重點 中國粉圈那套很熟悉喔
就是刷了然後覺得噗主是跟本小題大作純造謠好好笑。再這麼玻璃難怪燒別人厭女越來越無力,更多人一副我就爛的態度不理你們在旁邊被害妄想亂尖叫
milk1451:
此噗:mika跟nina在噗浪性羞辱很嚴重啊
同樣此噗:拿不出證據,你去看4ch啊 你在噗浪看不丁嗎 但我沒截圖喔
萊姆前幾樓丟的連結就一堆性羞辱截圖了,這樣都還可以說看不到真的是見鬼喔
brandy3201:
你可以罵她做錯事啊?
但罵到年齡羞辱跟性羞辱的地步不就是厭女了嗎?
salt7856: 好 我去看看
brandy3201: 誰說不能罵了?可以罵啊但上升到事情以外的純羞辱就是不理性了吧?還是你工作做錯事你上司可以羞辱你的性別身分說你爛穴或是爛屌?
這邊講的更難聽,irl 我除了看到一串mika 反串cp 粉的噗根本沒看到其他的。 nina 大多的留言都是說不喜歡被釣。
看到一個nina的性羞辱了,所以大量mika性羞辱呢?只有一個也算大量嗎?還是重質不重量

因去思丁
噗主很多*的定義是百分之一嗎,只要眼裡有一粒沙就是很多**
看到這裡比較好奇上面還有一串說Nina嗆其他女V去賣算不算厭女
yogurt4289: 就算那個女人為難女人重男輕女
但因為他是女的所以我們不能罵他
說實在EN 很多發言會需要文脈才能理解,如果要討論Nina嗆其他女V去賣算不算厭女,可能先附上原影片連結會比較好。
Nina罵人是她的道德問題
看客罵人是看客的道德問題
不會因為今天罵的人品行不佳就抵銷問題捏
scone9361: 我還真不是,我要是愉快犯的話就不會叫sugar不要給推招黑了,不過他看來不在意給M招黑,我覺得他還比較像愉快犯
然後今天噗主連那個「很多人因為irl 性羞辱mika nina 」的證據都拿不出來
還是沒看到mika性羞辱 看到的話請po上來 我很想一睹
要搞清楚一個邏輯
A女叫B女去賣→可能是厭女,看前後文而定
C女駡A女飢渴貼鮮肉→也是厭女
上面兩個不是互斥關係好嗎,被性羞辱的女性也可以是厭女的本體,但這不影響她做出/對她做出性羞辱很不OK啊
我也很想一堵mika 被罵得多難聽

但就是刷不到。
其實很多人嘴臭就是嘴臭啦不分男女都隨便嗆 用詞要多難聽就多難聽
根本不限這個圈或是噗浪 根本不用透過這次才相信
基本上你換個看得出性別的匿名平台 例如DCARD 你定義的厭女也是大把大把抓
solar3421: 只有一個Nina ?我們看的是同一個連結嗎?
melon7610: 請問介意再放一次嗎?我怕我看的跟你不同
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
要說我道德魔人我也認了,
雖然自認我的道德程度沒特別高,但跟嘴臭人比起來那還是有的,只覺得如果自己被這樣對待會不舒服,那至少看到的時候就該做點什麼吧
solar3421: melon@的是sugar,為什麼是你solar在回?是不是忘記切帳號?
我沒看那串ㄛ,因為噗主噗首說是irl 所以我只找最近的。
yogurt4289: 問題點在於噗浪絕大多數使用者都是女性,L團粉絲也絕大多數都是女性,男性的厭女就算了,快被達爾文掉就好。但女性厭女真的噁心到無法忍受。
已經作為一位生理女性活在這個世界上這麼多年,還無法對很可能有相同處境的人散發一絲善意,這種人戳到別人道德底線難道是很令人意外的事嗎?
ಠ_ಠ: 我可以回任何人,你如果覺得我是sugar也可以 對我來說沒差
我是覺得不用跟sugar和solar一起跳針截圖的問題啦,大家都懂了就他們還不懂,問題在誰身上很明顯了,反正就算找給他們看了,他們也會說沒有看到的
ಠ_ಠ: 你瞎了嗎?我說我看到一個nina的性羞辱而且很powerful,但很可惜只有一個
沒證據造謠然後只能抱團取暖

罵別人厭女不被當回事真的就是你們這種玻璃造謠人害的
別人是裝睡的人叫不醒,這邊是全身麻醉就算拿金屬球棒敲他們也醒不來了。
就這樣吧。
不怕,我也聽過有女人駡女人是到處釣男人的香爐,然後聲稱這樣不是性羞辱的
順帶一提希望覺得那些討論裡都沒什麼厭女發言的人,可以去多讀點書,說不定就能看到一點端倪。
原來要放大鏡審查別人的發言才能找出厭女的端倪?? 那真的很難欸,你們難聽的標準真的很玻璃
「香爐」都不是性羞辱到底哪樣才是😅真是富有彈性的厭女標準
sugar8849: 放大鏡跟書差距有點大,看書前您可能需要副眼鏡。
問題就是噗主限定在nina 跟mika 因為irl 被*很多留言性羞辱罵的很難聽但根本沒有wwwwwwww 還只好扯外面的例子
罵女人是母豬厭女嗎 那這噗也有人厭女wwwww有趣了 有趣了
好煩喔,我跟Siri說話的話它還會唱歌給我聽
怎麼有些留聲機只會跳針
pony2705: 我覺得是時候跳針貼定義直到他們去讀了。
噗主下次可以開主噗是說網絡上對EN的厭女行為 這樣會比較好,就不會被人抓痛腳
solar3421: 在討論厭女的噗底下抓別人痛腳是多麼得意的事!好讓你拿出來說嘴!
而且還是自己以為的抓到痛腳。
你們的邏輯是在控訴台灣國民教育的失敗嗎?
誰要進到你們的厭女被害妄想小圈圈啊

連截圖證據都拿不出來,我甚至把疑似的噗貼過來小警總也不幫忙指名是哪則留言有問題,厭女簡直口袋罪
祝你們小警總業力引爆wwww
....口袋罪是什麼東西??抱歉我刑法讀得不多,口袋罪到底是什麼我沒聽過
我只想說,要辯論可以。但請拿出100%足夠的證據,沒有證據很容易被質疑。就這樣。大學論文也要拿出證據跟reference吧?就是這個道理,由其討論厭女厭男女權男權人權etc 這種議題
不理國民教育的懸而未決了,讓我們認真討論一下厭女吧。
將女性區分為「好女人」跟「壞女人」,是一種厭女。
消除女性話語權,是一種厭女。
覺得女性只能有一種樣貌是一種厭女。
男性能做的事女性不行,是一種厭女。
覺得「大媽」、「冰箱女」能傷害到女性,是一種厭女。
還有,oliver 明明站在旁邊看著,卻沒有被當共犯一起圍攻,本身是一種男性特權。
sugar8849: 你的口袋罪要到厭女還需要一點時間,我們先審視你的愚蠢,才能決定你是否有犯意。
oliver 如果也說出冰箱論,但mika被燒oliver 沒有才能表現出是他的特權吧?(認真發問
sugar8849: Oliver 跟Nina 一致認同扣子別扣那麼多比較好看,且Oliver 並沒有阻止Nina 伸手解Luca 扣子的行為。
ㄜ 我們剛剛在討論,你覺得冰箱女很過分,你怎麼跳到nina 解扣子去?
認真的討論噗首的話
最常見的問題發言應該是很多人聲稱他「喜歡某某女V,就討厭Petra/Nina/Mika,所以我不是厭女、是被討厭的那個人雷包」
但在討論時卻有一套自己對於「女V應該如何才受人喜愛」的道德標準(比如「A很好,B就不行」這種標準對比模板),然後利用此證明被討厭的女V就是人賤才被罵
這就是最標準的厭女啊(
不是全世界都要長成那些人喜歡的模樣耶,眼光也太狹隘了一點
作為(ゼミ生)Oliver 推,以我對他的了解,如果他當下沒有阻止Nina,那代表那真的只是個朋友間的舉動。
當然也可以說他也被權勢和職場氛圍壓迫導致不敢說出真正想說的話,但我相信我的推今年29歲,成年了9年,他具有明辨是非的能力,不需要別人通靈他。
?????????我更混亂了,這串太純了,不管怎樣人類本來就都有一套更受人喜愛的模板在,然後你們啥問題都能覺得是針對性別的差別攻擊。

放棄理解,看看你們這套有辦法傳教幾個人吧,我不行了
sugar8849: 為了你的人生著想,看點書吧朋友。
哇,現在老師好難教喔,稍微先舉其他例題說明就會被學生放棄理解
大家辛苦了
明明沒人再傳教但是sugar8849就是覺得大家在傳教
傳教了個啥,大家罵女人的時候不要用新羞辱式厭女罵法這樣嗎
那請問是有做錯什麼嗎 wwww
pony2705: 是的,成熟的人應該學會接受自己不喜歡的東西,學會很多事情自己不喜歡不代表什麼,而不是一被戳到就上公河叭叭叫。
pony2705: 對,而且很愛說誰誰誰自己先雷包的還不能罵嗎?
但問題是,可以罵,但針對事情罵並沒有很困難,可以說他做了什麼什麼,導致怎樣怎樣,真的很雷包,明明如何如何就可以解決事情的還要這樣搞,我要退訂他,等等之類的,而不是直接說媽的他就是個臭綠茶婊子
一個人做錯事被罵很正常,但不代表他可以被無差別攻擊,就事論事真的沒有很難
為了我的人生著想我就不該花時間在這種被害妄想的地方

嘴臭樂子人比整天被害妄想快樂多了。
我理解大部分噗浪用戶都是女性居多 L團粉也是女性居多
我意思是其他平台的女性你也可以看出很多噗主所謂的厭女發言
甚至不用網路平台 求學過程你就可以聽到很多女性在罵人的時候都用破* ㄅㄧㄠˇ子等等的詞彙
我並不認為這種辱罵的行為是對的 我單純只是覺得這噗太針對特定群體
我自身罵人也不會用到上述詞彙 但事實上就是髒字裡面很多都自帶這種歧視
而我說的嘴臭人 也就是我認為素質沒那麼好的人 台灣隨便路上都有 只能期待這些人慢慢被淘汰而已
很多國家的髒話也都是自帶女性歧視的 這種風氣你無法期待他此刻就消失
我們可以自己避開這些人 也可以覺得這種發言很雷 但現實層面就是不論群體很多人都是這種樣子 一被戳到就要拿特定群體開刀我覺得還蠻針對的
因為不管哪種群體總是一定有雷包
lime7615: 真的是就事論事沒有很難,不用做性羞辱也能好好討論一個人多雷啊
sugar8849: 為了我的人生著想我就不該花時間在這種被害妄想的地方 嘴臭樂子人比整天被害妄想快樂多了
還是sugar8849:( 一直跑進來留言)
deer5460: 是的,我知道錯了,我要掰了,你們自己取暖。
然後被警總煩到我保證之後要罵嘴會更臭
yogurt4289: 也許是我用噗浪的時間比較多?而且我覺得我討論A地方的某群體風氣不好,但不必然也必須要一併批判B地方的群體就是了,即便我知道B地方的群體也很雷
lime7615:
真的;;要是所有討論都就事論事跟不要人身攻擊就完全不會有「厭女」問題
但是從Petra開始到今天這些噗裡滿溢著「她做錯事了所以我要怎麼罵她都可以」的氣氛真的很⋯⋯令人害怕
lime7615: 對!!!為什麼sugar無法理解就事論事是一件很重要的事!!!我知道教改失敗但沒想到這麼失敗啊!!!
等等說我叫我沒讀書算不算一種階級歧視,然後說是教改失敗,認定我是教改之後出生的,那這是年齡歧視吧?
而且罵企鵝的人我很想問有幾個是真的理解前因後果的,會支持一中原則,是因為他轉推支持香港時代革命,導致被中國人威脅,才發聲明道歉並畢業。
但每次看到討論,都只看到一中原則,沒看到時代革命。
性別歧視不行但階級歧視與年齡歧視可以

哇你們可真會就事認事。
sugar8849: 等等說我叫我沒讀書算不算一種階級歧視,然後說是教改失敗,認定我是教改之後出生的,那這是年齡歧視吧?(不是,是學習能力歧視,我不會因為你年輕所以看輕你,但我會因為你沒有學習能力也不願學習而看輕你。)
回覆順便修贅字,免客氣。
melon7610: 你因為覺得我的邏輯不對就擅自認定推測我是教改之後出生+讀書少。完全就是歧視而且展面你的優越感才會如此連結吧?不然你可以就事論事說我邏輯問題而不是做出這種推測
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
sugar8849: ....你不是要掰掰了嗎??還是你對掰掰的定義跟一般人不一樣?
順便講一下,叫人去讀書不等於歧視人讀書少喔,因為你也可能是欠缺某方面的知識,而不是讀書少
sugar8849: 我會這麼猜測是因為我是教改後出生,教改毀了我跟我身邊很多人的人生,所以毀了你的腦子可能也在所難免。但確實因為一個人讀解能力不強且邏輯能力極差,而假設一個人因為年輕所以書讀不多,又被教育系統毀掉了求知的慾望是我太武斷了。
這些很可能都是你自己的問題,而如果都是咎由自取,我致上我真誠的同情。
melon7610: 你說我腦子毀掉這是人身攻擊了 檢舉了
sugar8849:
我不覺得一場討論中需要一位不仔細聽人發言也不發表具有討論價值的意見的人就是了
別人一直回你試圖跟你講解到底其中有什麼差異,你卻直接放棄理解掰掰走人?你從頭到尾沒有尊重這場討論,卻還要求別人待你和藹
這也是種「寬以律己,嚴以待人」吧
pony2705: 因為我一開始只是要求證據也沒人理,你們就一直故左右而言他,最後好不容易說覺得冰箱女很冒犯,但在我提問的時候又把話題扯到其他地方不回答我的疑問。
sugar8849:
檢舉可能可以刪除這一個言論
但這種樂子人想鬧又吐不出點象牙的表現只會讓您之後更難以被人尊重,望您知曉
pony2705: 匿名
melon7610: 他們都會直接說企鵝舔支,之前就看過一個,也覺得有趣,無知還敢大聲造謠
sugar8849: 邏輯超怪,就事論事不行嗎,硬要扯到別人人身攻擊你

建議你靜音此噗閃人,保護好您的身心
你的問題(論點)一開始就偏題了,還有人認真解釋給你聽哪裡怪,結果自己鬼打牆搞不清楚狀況
melon7610: 你這樣暗指的人身攻擊也完全不是就事論事呢,好為人師之前先管好自己
chick5056: 我就事論事的部分完全被無視啊,我說了幾次給證據了。
sugar8849: 還有,不是「腦子毀掉」,是「腦子可能被一些系統性原因毀掉」,這兩件事是不一樣的。前者可能是人身攻擊(或自我表述),但後者是真誠地尋找讓一個人變這樣的原因。
我真的從不覺得人會成為現在的模樣是沒有原因的,如果願意探討因果並找到解決的方法,那會成為比現在的自己更好的人喔。
sugar8849: 是的,我知道錯了,我要掰了,你們自己取暖。
還是sugar8849: (一直瘋狂留言)
melon7610:照你這種歪曲的理解都可行那完全不覺得冰箱女過分在哪裡。
兩者拆開來完全沒有任何一個是汙辱性詞彙,前者甚至只是事件代稱,女也是跟處男一樣的中性詞
deer5460: 我很喜歡您的以復讀機還復讀機,很有諷刺性。
sugar8849:
匿名並不是萬靈丹,況且如果一個人學習到的談吐與教養有充分內化成其價值觀的部分的話,就算是匿名環境也不會失去其道德標準,變成「嘴臭樂子人」
另外如果真的想得到問題回答的話,建議再將此噗詳讀一遍,理解其語句結構與內涵後再來質疑人家有沒有答覆
祝您以後事事順心,平安喜樂
deer5460: 我也有說我看心情的
真心覺得當初我的老師有melon一半認真地教我證明題的話就好了
搞不好我還有點救呢
sugar8849: 不先談談大媽嗎?算了,先談冰箱女也沒關係,我都可以。很高興你願意開啟一點理性溝通的機會,讓我們能分享一下自己眼中的世界。
為何冰箱女會是一個貶義,首先要先看看貶義的辭意解釋:「貶義或貶義詞語是指一個帶有嘲弄或其他負面意義的字詞或片語,一個詞是否帶有貶義,有時須視場合與對象而定。居多用於責罵、教訓他人。」
所以從解釋中我們可以知道貶義是須視場合與對象而定的,那我們就可以來拆解冰箱女為什麼是貶義了。
sugar8849: 你根本沒看懂我在說什麼啊
你的論點一開始就被大家回復了看懂別人說什麼再理解別人有沒有必要給你證據好嗎
然後這噗已經被糖旅人弄歪了吧
我覺得這噗大部分的旅人都很理性而且客觀,學識水準也很高,拿來浪費在完全不閱讀也沒有想要理解,只是不斷離題與跳針的人身上真的是可惜了
順便更正一下
而且153則回應出現過也就 3次 2則

?也就是才兩條
恩...............好,你們的很多跟罵的超難聽的標準真的蠻嚴謹的
sugar8849: 「冰箱」來自直播裡Mika要求Mysta用超級贊助的錢給她買新冰箱,使用者多半暗指Mika是要求Mysta給她錢或其他物質的拜金女。e.g. 「給Mysta的SC都是Mika大冰箱資金的來源」。
這裡邪惡的是Mika。
但實際上,得到sc的是Mysta,決定這筆錢要怎麼用的也是Mysta。
如果感受不到「紅顏禍水」式的厭女,容我白話說一下,這個語境是:「都是Mika那個女人帶壞了我家Mysta」。
繼續認真討論(
我覺得現在很大一個原因是「厭女」這頂帽子被弄的太好扣又太沈重了
在一個父系社會要完全不存在一個「不厭女」的人真的很難得,我們或多或少也會在小時候被教說「女孩子要有女孩子的樣子」(男生同理、但這事本來就一體兩面)
這種根深蒂固的價值觀怎麼可能是「我說沒有就沒有的」
可是當「厭女」本身變成一個tag之後,被貼上標籤評斷這件事就不再具有任何正向意義,而只是一個活生生該燒死的標靶
正視自己可能有部分價值觀偏頗、需要修正才是真的可以幫助自己邁向更高格局的基礎
而不是好像被說厭女就是零道德人()
不至於、真的不至於
sugar8849:
王安石哪裡超譯了?請舉例說明。

可能我們的歧異點就是,你完全不覺得把投給所有人去玩的資金,一直說要拿去買自己的東西,話題不合適程度還被多個同事阻止她說下去,覺得這一行為不雷?
pony2705: 是的(被有邏輯與學識的回應釣回來)
這件事唯一的解法就是面對它,不停地與他戰鬥,也許跟別人討論,最後取得一個自己能接受的答案,然後依靠著那個答案問心無愧地活下去。
如果已經找到那個答案,那也不用因為被貼任何標籤而跳腳,因為已經取得了心中的寧靜。
pony2705: 那說的是媽的多重宇宙的梗,我也愣了一下才想起來www
那應該也是「超譯程度堪比《媽的多重宇宙》」而不是王安石啊www
叮,糖糖同學扣一分。
sugar8849: 不贊同雷行為要做的事是:
1. 詳細說明事情經過
2. 說自己覺得哪裡不妥
3. 提出解決方案
跟我現在做的事一樣。
這中間不需要幫別人取綽號,也不需要揣測當事人感受,只需要說出事實和自己的觀感就好了。
還有解決方案上面已經說過了,就是讀書,討論,自我辯證,再讀書。
pony2705: 你怎麼連玩梗都還要糾正別人?糾察上癮??王安石那句就超譯的最嚴重最知名的阿??又不是整部電影都超譯我那樣講也沒錯吧
這真的是個好方法,希望理解的人越多越好⋯⋯只是有時候這三個步驟會復讀起來,讓人覺得有點疲憊就是了。(在3跟2之間不停反覆徘徊)
sugar8849: 我是覺得你要先區分幹話和一般情形再來討論會比較好。一般非玩鬧情形下講這種話我或許會覺得雷,但如果是玩鬧的情形,對我來說這頂多叫不好笑的笑話,並不算雷。
我甚至還聽過實況主在開台的時候說他要把粉絲本來要投給另一個實況主,但錯投到他的台的斗內據為己有,但那就只是幹話,大家都覺得很好笑而且沒有人覺得雷(那位斗內差點被拿走的實況主自己也笑得很大聲)。
sugar8849: 如果要說的話,那部電影最大的問題不是玩哏超譯,而是把簡單的英文翻譯得很複雜,導致看字幕反而不易理解劇情內容。
melon7610: 我喜歡您指出「紅顏禍水式的厭女」這點(特地用敬稱),這個真的是很多人不容易察覺到的厭女模式,包括我自己有時候也會冒出這種想法
sugar8849: 你沒有辦法區分幹話後面是惡意與否嗎?
抱歉,為了避免誤會,上面那句話是幹話,我並沒有自滿到這個程度,也深刻瞭解自己還有很多需要學習的。
ಠ_ಠ: BUT他的同事也覺得不優叫她不能這樣不是大笑的反應
ಠ_ಠ: 就匿名諷刺幹話? 真的有那麼大的惡意的話會翻成英文去本人看的到的地方刷吧
sugar8849: 你做得很好耶,這就是步驟二的「提出自己覺得哪裡不妥」,有發現這中間不需要叫別人冰箱女,或揣測當事人想法嗎?
這真是個長足的進步。
sugar8849: 然後接下來要試著提出解決方案,像是「那種場合,我覺得怎麼接會比較好」或「這樣說話不就不冒犯他人又能收穫娛樂效果了嗎」,試試看?
sugar8849: 幹話與否要去區分背後是否懷有惡意或是單純開玩笑,而幹話也可能是不好笑的玩笑,我上面就寫了。就算這是個不好笑的笑話,批評時可以針對她哪裡做錯了去講,而不是用很羞辱的方式去批評。
另外對話對象到底覺得好不好笑,我是覺得只有當時在場跟她對話的人自己知道,把自己的感受當成對話參與者的感受,這個行為講白話就是通靈。
sugar8849: 或許,但要注意的是,如果是一般朋友玩鬧,保持沈默或許是個選項,但他們在做娛樂節目喔,所以告訴他們怎麼會更有哏可能更能幫助他們成為更不雷的人。
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
我是覺得看了一堆偷偷說還覺得只是匿名講幹話,而察覺不到背後的惡意,那只能說你過得滿幸福的,或者你對這個世界有多少無意義的恨意無所認知。
另外叫人閉嘴並不是一個良好的對策,因為基於尊重個人自由,在對方沒有明顯侵犯到他人權利、名譽或是自由的前提下,民主自由社會的正確做法通常是你不要看、不要聽、有理有據地批評他,而不是叫對方閉嘴。

懂ㄌ,好喔謝謝,但我完全不覺的匿名諷刺幹話都需要合那三個標準,人類又不可能無時無刻都在打論說文,我看我們就各退一步我承認那堆串含有幾%厭女成分,但還是覺得沒有嚴重到不能講的地步ㄅ
sugar8849: 順帶一提限縮女性在公共場合的話語權,也已經被歸類進厭女的一種表現了,如果有興趣我可以講講。
sugar8849: 懂ㄌ了,好喔謝謝,但我完全不覺的得匿名諷刺幹話都需要合那三個標準,人類又不可能無時無刻都在打論說文,我看我們就各退一步我承認那堆串含有幾%厭女成分,但還是覺得沒有嚴重到不能講的地步ㄅ吧。
回覆:沒有人說他們不能講,我們的主旨是「說這些話的人很爛,希望他們不要這麼爛」。這是言論自由的定義之一,一個人可以說他想說的話,而另一個人可以批判他說出來的話。
如果今天我叫一個男的不會講適合的話可以閉嘴也是厭男ㄇ?
sugar8849: 上面就有人寫過厭女的定義了,厭男不完全相同但8成左右的情境可以套用,如果你有好好看過上面的討論,應該不會到這種時候還在問這種基礎問題啦
sugar8849: 如果今天我叫一個男的不會講適合的話可以閉嘴也是厭男ㄇ?嗎?
回覆:有點。在提出意見的時候想好更好的解決方法,會比較好。
melon你太有耐心了,200噗後還在問這種彷彿誤闖進來的萌新的問題,我只會覺得他根本就沒有想要討論的意思XD
sugar8849:
如果看完這麼多胎教級別的引導還是覺得某串只有1.9%厭女程度的話,這邊建議先退坑一段時間,等到你完全不關注此事之後再回來冷靜地審視一下喔
...崩潰?你說用這個表符嗎
所以現在問題應該是:
抓不太清楚到底哪些發言是「厭女」的?哪些又可以屬於「正常討論」?

阿提到那詞的人就真的不多R,我甚至沒吐槽噗首說罵的「很多人」「超難聽」的點了,體諒有人觀感跟自己不一樣可能稍微戳到就會不適,但我就沒有不適阿。
sugar8849: 我可以理解對新的想法很難馬上接受。這噗的討論總是讓我想起我爸第一次聽到「同性戀」這個概念時,我與他的對話。
但沒問題的,你只是需要多一點時間重組世界觀。加油。
所以sugar8849: 是覺得自己覺得沒有很難聽就要大家都覺得沒有難聽對不對(笑)
sugar8849就是全世界呢
deer5460: 我可沒這麼說喔,但罵的人數跟你們這裡比,你們這才是小眾吧。
sugar8849:
這個表符有新意思了:這是一種崩潰嗎?
沒事沒事,體諒你們比較敏感。我試圖理解。ok 的,
可能我比較幸福,你們可能現實有遇過什麼精神創傷才會比較敏感吧。小心點別太常刷匿名了,匿名要高道德要求很難。
用大小眾談論一件事情的恰當與否......如果什麼都能單用人口數看的話,這個世界可能只能照著中國的規矩走了呢
sugar8849: 是啊,如果看夠多匿名,絕對能夠理解我們所談的厭女吧。直接不看也是一個方法,請小心保存自己的精神世界。
還有,這邊提到的「遇到過什麼精神創傷才會比較敏感」,本身暗指「沒有受過精神創傷,就無法同理別人的痛苦」,以及「要受過精神創傷,才能有邏輯地審視這些問題」,可能不是很恰當。如果可以的話,改成「謝謝各位的胎教,我虛心受教,只是需要一點時間消化,請各位等等我」,會比較好喔。
感謝各位願意理智討論
陪聊的偉大好人們,我們或許沒讓世界更美好,但肯定讓彼此理解了世界也沒這麼糟。

(被工作抓走
我還真沒受過什麼精神創傷耶,大概就是覺得世界上的討論可以多一點口德、少一點針對女性的惡意?是說認為跟你意見不同的人就是精神創傷,是否也是一種歧視呢

嗯嗯嗯好,把自己當真理好為人師的部分也是體認到了。
對我就爛我就厭女厭男又有歧視hhhhh
pie8525: 話題輪迴了
「要搞清楚一個邏輯
A 女叫 B 女去賣→可能是厭女,看前後文而定
C 女駡 A 女飢渴貼鮮肉→也是厭女
上面兩個不是互斥關係好嗎,被性羞辱的女性也可以是厭女的本體,但這不影響她做出 / 對她做出性羞辱很不 OK 啊」
上面就有,可以看完再來表達你的疑惑
而且pie這邏輯很可怕哎,用同邏輯舉例就是A偷B的錢,所以C偷A的錢OK,這完全不對啊??
覺得噗主認真解釋真的好厲害
放棄跟邏輯消失的人溝通
有性羞辱就是厭女,多數男性可能都厭男厭女了。更何況是網路這種匿名環境惡意比善意更容易出口
ramen7329: 是哦,帶著惡意對一個人進行性羞辱,意圖減損她/他的道德評價和社會聲譽,本來就是厭女/厭男的態樣「之一」哦,事實上不自覺厭女/厭男的人很多,特別是在匿名的情況下~
ಠ_ಠ: 想請問按你所定義,如果一個個體只對另一特定性別個體性羞辱,而與其他該性別個體相處良好,這樣就能構成厭男/女嗎?
我以為性別歧視是厭男/女的充分條件
我不是合理化性羞辱這行為,只是把性羞辱套上厭男女就像說女權是平權,性侵害是性騷擾
但「使用性羞辱」本身就是一個「包含惡意」並且「性別歧視」的行為?
如果說惡意只針對那個特定個體的話,那大可以用其他方式表現出來
打蛇都知道打七寸,對他人釋放惡意當然也不可能專挑無關緊要的地方罵,一個人還能有很多構成條件(身分、地位、種族,作為V的話還可以用粉絲量等等來衡量)
可是在這麼多種選擇裡,偏偏最後選擇的羞辱方式是以「性別」為攻擊點,不正是因為覺得「這項羞辱最能污辱到對方」嗎?
所以個人覺得「性羞辱」這個行為本身就很厭女
這次完全覺得噗浪平常討論性別議題的那些噗看起來其實也沒什麼意義了啦,羞辱兩性都超會的一堆匿名用戶怎麼能期待他們會真的去關注什麼性別議題,還不是事情爆發才在那邊生氣不然就在那邊當複讀機到處洗
噗浪就算女性用戶多也一直都在吵性別議題啊,講話難聽的噗到處都是啊,難道噗主沒跟到前陣子到目前都還在延燒的免術換證戰場嗎,怎麼覺得噗主有種少見多怪的感覺XD 還是噗主直接預設那些飽含羞辱性字眼的匿名噗都是女性發噗和回噗的?
mink1945: 我想噗主與其說是少見多怪,不如說是看了太多對這一切有點失望吧www
而且面對一個女性用戶佔比極高的平台,我想希望有更多人同理女性處境,並且不用這種方式羞辱人,是一個合理的期待。
我曾經也這麼期待著,只是事與願違。
steak5065: 我個人相信那些平時會在討論性別議題的噗裡,參與討論的人,在這種時候即使覺得哪方作法不妥,也不會用這種方式羞辱人。
女性擁有受教育權、工作權和投票權的時間比想像中的短非常多,爭取的時間卻比想像中長非常多。如果那些站出來爭取的人當時覺得「都已經爭取這麼久了還沒拿到受教育權/工作權/投票權,這一切都沒有意義吧」,那這些都不會實現。
思想又比法律更難改變,現在說沒有意義對我而言為時過早。
ramen7329: 有性羞辱就是厭女,多數男性可能都厭男厭女了。更何況是網路這種匿名環境惡意比善意更容易出口
——
回覆:是的,有性羞辱就是厭女,但不是多數男性,是多數人都很有可能厭男厭女。對一些人,或說多數的人而言確實網路這種匿名環境惡意比善意更容易出口,但若沒有人願意改變,開始試圖開啟理性善意的溝通,那就會一直被卡在無效的溝通上。
下一則留言pony已經詳細回答為何性羞辱構成厭男/厭女,就不多做贅述,只想補充一件事:通常厭男的表現方式不會是性羞辱,而是對男性氣質的羞辱。e.g. 你這麼矮以後肯定找不到老婆、你這麼窮怎麼養得起老婆、你怎麼連籃球都不會打也太娘了吧。
我個人覺得很有趣的是,對女性的羞辱最後總是會回歸到性,但對男性的最大羞辱就是說他像個女人。
ramen7329: 我不是合理化性羞辱這行為,只是把性羞辱套上厭男女就像說女權是平權,性侵害是性騷擾
——
回覆:我支持的女性主義,或稱女權主義,確實是接近平權的。我心中的女權主義,訴求是「讓人不會因為性別而做不了自己想做的事」,而由於父權社會對無法成為「成功男性」(e.g. 不夠有錢、不夠果決、無法吸引女性、太矮太瘦弱、太女性化等等)的男性的壓迫也很可怕,所以這個訴求希望解放的不只是女性,也有不被父權認可的男性。
為女性賦權,同時意味著為男性減輕權力帶來的壓力。當男女不因性別而無法選擇做自己擅長的事時,就會有更多人的發揮所長。比起扮演不適合自己的角色,做自己擅長並喜歡的事會快樂非常非常多。
(續前)例如我姊姊的薪資約是我姐夫的三倍,但她不太有耐心陪伴孩子,如果他們堅持扮演自己的性別角色,那孩子就會在匱乏又暴躁的環境下長大。
至於性侵害和性騷擾的定義已經有法律來做了,有興趣的人可以看看條文,不再贅述。(話已經太多了
懂,而且只要提就會被噴說not all鵝黑之類的
可是今天這個現象就是存在,而且提的時候也沒有地圖砲你,還不給人家講喔
melon7610: 感謝你幫我回了超多!!你是一個很棒的觀念傳達者
beer2852: 我用噗浪的資歷超過10年,幾年前的風氣真不是這樣的,我很震驚現在竟然提出不要用性羞辱來辱罵自己討厭的人,就會被說是SJW戰士或是道德魔人,如果這個平台最初的風氣是這樣,根本不會吸引我使用超過10年
真的是寧可相信因為要罵人才會發噗,造成講話比較大聲人數很多的錯覺,自己在推特看圖看得很快樂完全沒注意到nina黑那麼多
都不知道那些偷偷說的恨意哪裡來的,一部分把罪狀條列出來講得很激動的樣子只覺得很像國高中生會很在意特定的某些細節
推上面的melon旅人,解釋得很好也很有耐心

辛苦了
謝謝噗主和melon旅人,讓我知道這個坑裡面還有正常人。大家就事論事,誰工作很雷就針對工作講。不需要對人蕩婦羞辱。
squid4167: 幹你邏輯死去哪 光看兩句就生氣欸
因為行為上不專業就直接上升到性羞辱,真的是很厲害
厭女還不准別人講想要維持自己很中立的模樣最好笑
ant7609: 行為不妥的話針對行為批評就好,針對女性身分羞辱真的是不會讓批評變得更有道理
ಠ_ಠ: 當時看到也是有點傻眼,不只攻擊V還順便連觀眾一起攻擊,說沒見過像那位V一樣的綠茶才分不出來吧
看到的當下真的是wowww好像很會講話喔
ಠ_ಠ
3 years ago @Edit 3 years ago
ant7609: 罵觀眾是綠茶???
啊不過我也被罵是SJW戰士了,好像也不用太意外
ant7609
3 years ago @Edit 3 years ago
pony2705: 對
沒有誇大那位旅人就是寫沒在現實中看過這種綠茶才分不出來吧
,嘴人家綠茶的同時不忘攻擊粉絲,一條龍讚
反正整噗都滿噁的看下來叫他畢業反而最友善
不過沒有試著溝通啦因為我看到
有人講謝謝噗主情緒需要出口我就知道沒救了
pitaya5437: 看下來這則快笑死 很會XD
pony2705: ant7609: 對抱歉看太快誤讀XDDDD
謝謝這噗,追完覺得心情好很多,剛入彩虹en坑我被很多女粉理所當然的厭女行徑嚇到,看到大媽、婊等等厭女污辱詞彙被使用得如此自然非常不舒服
會看到有粉絲在自己不喜歡的女v在跟自己喜歡的男v合作時就說她蹭、說她靠女性紅利,真的超級超級超級不舒服
mika跟petra確實有幾次跟我喜歡的v互動時讓我覺得她們有些行為白目,但我也不會想用性羞辱的方式批評他們,我頂多是覺得做為實況主他們有些行為處理可以更加成熟如此而已
另外我想補充melon這一段「通常厭男的表現方式不會是性羞辱,而是對男性氣質的羞辱」←在我的理解中,這也是一種厭女而非厭男。因為厭女指的不只是對女性,而是對「女性氣質」的羞辱,用「一個男性像女人」作為批評手段,也是一種厭女表現
(也偷偷感謝melon補上時代革命的脈絡,我之前真的不知道
ginger5150: 這噗有讓你心情比較好就太好了!
ginger5150: 推噗主回覆順便給您一個
黑Luca的人都針對他侵權在嘲諷,沒人罵他臭爛屌男,黑Petra的人都婊子蓮花在罵
推!!!對厭女(這個社會本來就)人來說性羞辱是最快、最容易且最讓他們覺得自己是powerful且可以造成很大殺傷力的”評論”方式
但因為實在太噁了所以他們成功了
其實我真的很訝異某些女性居然還可以把這種話掛在嘴邊,(當然男性也不可,但我對性別男的生物已經沒什麼話好說ㄏ)每次看到都覺得這世界怎麼還不快點爆炸
mango1156: 女性同胞不自覺厭女的數量比我想像的多好多,真的不是女生就不會厭女啦