千羽宗次郎
分享
@chieh1987 - 可能是因為第一時間就是聽到藥師說法，所以不懂禁止沒有藥證的藥品有甚麼問題？如果...
芬狼@狼谷 白夜
說
其實就藥師公會如果有理，就不會被整個幹爆ＸＤ＂
芬狼@狼谷 白夜
說
不要當人家是白癡，真有辦法處理早做了，才不會搞這種事情
芬狼@狼谷 白夜
說
其實最好的辦法就是增設，獸醫藥師
芬狼@狼谷 白夜
說
或者讓獸醫師能補學分當合格的藥師
現行有用的方式要改變，最好是準備好了替代方案確認可行才上
直接摔破罐就是會出事
為什麼獸醫還要再學個東西？
那現在獸醫是怎麼成功配藥的？
那現在獸醫是怎麼成功配藥的？
芬狼@狼谷 白夜
說
wimpish591: 我的意思是，增設學分讓獸醫能學類似管制之類的藥師學分，然後認可獸醫的獸用藥師資格，當然這只是方法之一，最好的辦法是直接認可獸醫開藥和購入的資格
芬狼@狼谷 白夜
說
wimpish591: 現在就是藥師卡在那邊，說人用藥的法規裡面獸醫就不是醫生所以不能用嗎（ 比較簡單的方法就我上面說的那些，法規完善很花時間，能簡單處理出能用的再慢慢修正，問題之前討論過的方法被阻撓
芬狼@狼谷 白夜
說
peracetate: 我知道，所以在法規修正完善前只能想辦法繞
芬狼@狼谷 白夜
說
能直接完善獸用醫療產業練當然最好，但目前需要配套先處理目前的問題（
芬狼@狼谷 白夜
說
這問題卡很久了，偏偏又很難受到重視，因為對象是物品（
修一條就全解
芬狼@狼谷 白夜
說
對,沒錯XD"
芬狼@狼谷 白夜
說
但你知道的（
芬狼@狼谷 白夜
說
所以已配合藥師公會的要求去處理就只能我上面說的，但真正最好的直接修法，畢竟原本談好能讓獸醫師直接和廠商訂製獸用藥這條被藥師封殺
反正獸醫或者說動物用藥的事，不要人醫的藥師插手就是最基本的要求
之前要插手獸醫調劑，根本就(消音
之前要插手獸醫調劑，根本就(消音
芬狼@狼谷 白夜
說
wimpish591: 真的掛牌都沒差, 但藥師公會(白眼
芬狼@狼谷 白夜
說
wimpish591: 但把這算盤打壞的也是他們
都藥師公會的毛啊，看看都吵幾年，列一堆方案這個也不要那個也不要，然後尖叫獸醫要用人藥調配權必需在他們手上
身為飼主真的看到滿肚子火
身為飼主真的看到滿肚子火
搶中藥調劑不夠，現在還要搶動物用藥
結論是公會先換人(ry
公會換不換我不知道，但是高嘉瑜必須死
wimpish591: 我很好奇人藥師怎麼去調小鼠的藥
寵物主人這麼多又不都是傻子
用動物藥證的抗生素包藥給小鼠，一定很精彩
聽起來會變成飼主自己買藥回家打，然後出問題怪獸醫和藥師
好奇請問為何讓藥師分科並提高各科專業度的方向不可行或討論度不高？分成中藥西藥獸藥之類的？像牙科看似一個科別但其實也內分成很多科啊。
還有不論中醫獸醫以及部分西醫，好像也滿常看到為何還要多經過一位藥師而不讓醫師直接投藥治療的討論，這裡好奇的是所以其實大家認為從醫師診斷到最後面的取藥治療，中間經過藥師其實沒有其必要性嗎？
還有不論中醫獸醫以及部分西醫，好像也滿常看到為何還要多經過一位藥師而不讓醫師直接投藥治療的討論，這裡好奇的是所以其實大家認為從醫師診斷到最後面的取藥治療，中間經過藥師其實沒有其必要性嗎？
缺什麼執照就去考，應該是很容易理解的邏輯
那錢收比較少的項目鐵定沒人去
6ten: 我是醫師我怎麼可能不懂 過往發生過的事情，造就了今天的制度與法規
單就獸醫這塊，我還是那個
現在出來執業的獸醫師都知道該怎麼調劑
到底為什麼需要藥師插手？獸醫師就被擠在外面，然後又要給人醫藥師指手畫腳？
獸醫師自己就有分，除了犬貓(基礎要學的好像還有兔子)，基本上小鼠那些，然後鳥禽、水族爬蟲、經濟動物
動物園那些也有額外分出來吧
現在出來執業的獸醫師都知道該怎麼調劑
到底為什麼需要藥師插手？獸醫師就被擠在外面，然後又要給人醫藥師指手畫腳？
獸醫師自己就有分，除了犬貓(基礎要學的好像還有兔子)，基本上小鼠那些，然後鳥禽、水族爬蟲、經濟動物
動物園那些也有額外分出來吧
就算有100種身份，還是一個人類，能做的就是這麼多
wimpish591: 因為那是學校跟國考的必備學分
wimpish591: 野生動物算是也是專科沒錯
藥師工會沒有要幫獸醫坦後線抗生素的問題，就麻煩讓開 
芬狼@狼谷 白夜
說
簡單來說，獸醫師只是利用買的到的人用藥，去調劑成獸用的，這就和藥師想插手中醫師的中藥一樣無恥
次專科是分類，但他們都是醫師，那就都能開立處方
藥師要不要分類？沒有，現在是大家都想把藥師拆成一塊一塊的破布罷了
這是問錯問題
藥師要不要分類？沒有，現在是大家都想把藥師拆成一塊一塊的破布罷了
這是問錯問題
Fenwolf: 應該說是中醫還沒有進步到醫藥分業的階段
Fenwolf: 弄出個新學位就註定沒完沒了了
芬狼@狼谷 白夜
說
但那邊的戰場是藥師和中藥師，中藥師算是佔上風，這次就是獸醫師因為社會地位低所以被藥師公會搞阿(
Fenwolf: 尊重專業叫做大家都去考藥師執照(ry
這次(x
很多次(o
獸醫師工會和藥師工會的糾葛很長了
我某任老闆現在應該又在氣氣氣了
很多次(o
獸醫師工會和藥師工會的糾葛很長了
我某任老闆現在應該又在氣氣氣了
芬狼@狼谷 白夜
說
讓藥師公會回歸他本來的控管人用西藥就好(
你想跟醫師一樣，那就去取得相關資格啊
怎麼是說你醫師會這麼多分我一部分來做
怎麼是說你醫師會這麼多分我一部分來做
芬狼@狼谷 白夜
說
其實目前的獸醫師本來就兼任獸醫藥師了XD"
芬狼@狼谷 白夜
說
多一個這證照真的沒啥(
Fenwolf: 那也不是插手，歸誰管的都寫在那
芬狼@狼谷 白夜
說
問題現在就是藥師公會想擴大解釋權阿XD
至少站在那邊的不是什麼都不懂的，大概是現在的最佳解
芬狼@狼谷 白夜
說
而且也不是沒有想協調( 但就是藥師公會搞得大家都不爽
藥師公會上次直接離席，幹你娘
芬狼@狼谷 白夜
說
他們的態度，在之前硬要扯口罩是醫療用品就看得出一二了
沒辦法，就像說經濟動物不能是寵物一樣
有些就是業內的狀況
有些就是業內的狀況
Fenwolf: 對法律規定有問題就去改法律
我也覺得手錶能量血氧應該算醫療級啊
我也覺得手錶能量血氧應該算醫療級啊
芬狼@狼谷 白夜
說
對，所以就是要大家協調，但有人就不願意阿
大型車禍現場也是只能慢慢後送
GREEN_TEE: 遇到就沒辦法，政府只能依法行事
就繞一圈回到：
啊你覺得法規有問題，作為立委你的做法是這樣鬧？去工作啦！XD
啊你覺得法規有問題，作為立委你的做法是這樣鬧？去工作啦！XD
修法不是什麼輕鬆事，但台灣很多問題需要靠法律才能維繫
芬狼@狼谷 白夜
說
對，但你直接打破就是讓大家很難做事ＸＤ
沒有那種協調A牙醫只能拔上排門牙，B牙醫只能拔下排最後一顆牙齒（不限種類）的分類吧？
所以現在這樣鬧是有比較好嗎XD
我也知道修法很麻煩XD
但是當你在體制內，非要用體制外的方法，你甚至還沒走過體制內的方法
簡單來說就是「我才不管整體是否能健全發展，我只管我現在要的東西就是要現在弄到我如願！」吧XD
我也知道修法很麻煩XD
但是當你在體制內，非要用體制外的方法，你甚至還沒走過體制內的方法
簡單來說就是「我才不管整體是否能健全發展，我只管我現在要的東西就是要現在弄到我如願！」吧XD
Fenwolf: 我是不太清楚藥師公會到底幹了多少惹人怨的事
但看來是他們團體內的問題，那就團體內先處理好再出來比較好
但看來是他們團體內的問題，那就團體內先處理好再出來比較好
GREEN_TEE: 如果法律條文有牴觸，通常是遵守位階較高者
最多就釋憲，但應該不是這樣
最多就釋憲，但應該不是這樣
wimpish591: 所以這是定義什麼樣才叫插手的問題吧，要明訂獸醫的業務中包含獸藥的調劑與管理，這樣藥師就是在插手獸醫的業務。
我知道獸醫也有分，所以才好奇藥師為何分科並和各醫師科別對接不可行。讓藥師學好再來應該邏輯沒錯啊？
liuchienyi: 錢少科別沒人去不是現在西醫就是這樣了嗎？參考西醫的方向改善呢？
然後考多張執照也是只能職登一個業務啊
wimpish591: 抗生素的話不是應該先討論完到底誰管獸藥的最大問題之後才輪得到後線嗎？順序沒錯啊？
Fenwolf: 藥師參與中藥的部分是要算插手嗎？無恥？中藥是藥啊？？？
GREEN_TEE: 同意直接離席真的很糟糕，而且上層跟底層的意見好像差很多，團體內部的確有點問題
我知道獸醫也有分，所以才好奇藥師為何分科並和各醫師科別對接不可行。讓藥師學好再來應該邏輯沒錯啊？
liuchienyi: 錢少科別沒人去不是現在西醫就是這樣了嗎？參考西醫的方向改善呢？
然後考多張執照也是只能職登一個業務啊
wimpish591: 抗生素的話不是應該先討論完到底誰管獸藥的最大問題之後才輪得到後線嗎？順序沒錯啊？
Fenwolf: 藥師參與中藥的部分是要算插手嗎？無恥？中藥是藥啊？？？
GREEN_TEE: 同意直接離席真的很糟糕，而且上層跟底層的意見好像差很多，團體內部的確有點問題
wimpish591: 不太清楚現在的爭執點
所以只能說法律問題法律解決
所以只能說法律問題法律解決
GREEN_TEE: 印象中是農委會的關係，是跨部會的問題
二方面以往只管到經濟動物，古早沒有寵物這麼奢侈的事，遑論醫療
二方面以往只管到經濟動物，古早沒有寵物這麼奢侈的事，遑論醫療
所以看來會變成藥事法和醫療法的增修條文
6ten:
第一點就是n年前藥師工會提出的，搞得獸醫師工會很火大
後線抗生素的問題是，按現行規定，獸醫這側是不得使用的
那就會是你明知有東西可以治療動物，但規定不允許你用，飼主也不是全都獸醫怎麼講就點頭，回家自己面對
有人會查，有別間醫院會用，那我問誰去幫坦跑回來罵獸醫明知有藥可用卻不給他用的飼主？
依法被罵，偷吃步也被罵，別的工會又要過來說你們調劑要由我們經手喔
到底要怎麼做事？
第一點就是n年前藥師工會提出的，搞得獸醫師工會很火大
後線抗生素的問題是，按現行規定，獸醫這側是不得使用的
那就會是你明知有東西可以治療動物，但規定不允許你用，飼主也不是全都獸醫怎麼講就點頭，回家自己面對
有人會查，有別間醫院會用，那我問誰去幫坦跑回來罵獸醫明知有藥可用卻不給他用的飼主？
依法被罵，偷吃步也被罵，別的工會又要過來說你們調劑要由我們經手喔
到底要怎麼做事？
芬狼@狼谷 白夜
說
藥師根本不會配中藥和獸用藥，卻想干涉他人業務阿，這是大家火大的原因
芬狼@狼谷 白夜
說
阿～～不過怎感覺又開始打回圈了（
Fenwolf: 先想想為何他們「不會配」？
迴圈沒錯
所以我才說這是一筆大爛帳
所以我才說這是一筆大爛帳
應該說藥師覺得學個幾學分就會開中藥和獸藥 要學至少學整套吧
wimpish591: 因為那是人類用的藥不是動物用的藥
就算知道正確使用方式，還是有後面的法律責任要處理
就算知道正確使用方式，還是有後面的法律責任要處理
所以藥師哭哭
wimpish591: 因為實驗是設計給人用，不是去研究給動物用
簡單說...西醫的科別差異大到兩科很難互通
但中藥已經開始因為科學化研究，是有可能變成分子科學去創造中草藥特殊成份
現在又突然跑出疫苗了
你繼續吧，I'm out.
沒人要解決獸醫用藥的困擾，一堆東西都跟不上，獸醫就是衰小要被別人插手又要被飼主罵
你繼續吧，I'm out.
沒人要解決獸醫用藥的困擾，一堆東西都跟不上，獸醫就是衰小要被別人插手又要被飼主罵
我的錯
芬狼@狼谷 白夜
說
wolfgangc: 但是給貓和狗和馬，應該就是要另外再做實驗才知道<==你自己知道，那請問藥師就知道嗎？ 藥師有學過動物生理學？ 有給動物開藥治療的經驗嗎？ 獸醫師就是在學這個的
你的實驗是設計給人用的，那除非你之前有什麼神奇的公式能保證，才有辦法說這實驗出來的藥，可以直接給動物用
但目前沒有這種神奇的公式或研究
一般動物是接受實驗的對象，不是來接受治療的
兩件事不太一樣（雖然看起來沒差別）
但目前沒有這種神奇的公式或研究
一般動物是接受實驗的對象，不是來接受治療的
兩件事不太一樣（雖然看起來沒差別）
芬狼@狼谷 白夜
說
給動物實驗的意思是，這藥品給動物使用是ＯＫ的，獸醫師有學過相關知識之道怎調劑，但藥師不懂
Fenwolf: 所以是用取得學分的方式
最多是增加學分數
最多是增加學分數
芬狼@狼谷 白夜
說
你到底還要我們回答你幾次才願意阿（
芬狼@狼谷 白夜
說
至少這問題重複三次以上了吧
芬狼@狼谷 白夜
說
你認為你想到的東西都是獸醫師們和藥師公會以及農委會協調超久的東西，現在就卡在獸醫師不被承認有這專業能開獸用藥（
芬狼@狼谷 白夜
說
然後藥師公會不願意放手，堅持要插手，又不願意開學科出來
那同時開處方的人也該取得對應再教育學分
過往的法律是這樣處理問題的
過往的法律是這樣處理問題的
芬狼@狼谷 白夜
說
說啥藥品實驗的目的不是為了治療動物，其實大部分的藥品試驗只是為了證明這個藥品的效果和致死量和副作用等，怎樣治療都是醫師的部分不是藥師（
目前的狀況大概是：
藥師：人藥就是我要管
獸醫師：已經修過動物用藥，且國考已經考過，必須要給我適用法條
藥師：人藥就是我要管
獸醫師：已經修過動物用藥，且國考已經考過，必須要給我適用法條
芬狼@狼谷 白夜
說
現在不願意開學科出來的又不是獸醫師
我沒意識到有迴圈，我只是在說明現有法律規定以及可能的解決方案
獸醫學程跟國考都有考動物用藥，已受過國家認可
就不接受方案，那就繼續找解決方案(ry
對藥師不利的，藥師一律就嗆藥事法
芬狼@狼谷 白夜
說
現在就是藥師不承認獸醫師的調劑專業，又不願意讓獸醫師能取得藥師承認的調劑專科
是啊就只能修法了
芬狼@狼谷 白夜
說
不是我們不接受方案，而是你提的都被藥師公會搞過（
芬狼@狼谷 白夜
說
所以大家才氣
芬狼@狼谷 白夜
說
懂了沒？
芬狼@狼谷 白夜
說
你說的所有東西，早在三四年前就吵過了
芬狼@狼谷 白夜
說
所以我才說你在打回圈
Fenwolf: 這樣說吧，這個公會會繼續搞下去(ry
因為法律這樣寫
因為法律這樣寫
會讓人不爽就是這個loop 一直re 
芬狼@狼谷 白夜
說
現在就是修法藥師公會不願意，改折衷方法藥師公會也不要
芬狼@狼谷 白夜
說
懂了沒
芬狼@狼谷 白夜
說
根本不是大家不要修法不要找方案，而是有一個巨嬰在那邊鬧
(吃爆米花
啊“神奇公式”在獸醫師學程裡啊，不在藥師學程裡啊
啊“神奇公式”在獸醫師學程裡啊，不在藥師學程裡啊
芬狼@狼谷 白夜
說
如果溝通找方案可行早做了
芬狼@狼谷 白夜
說
你搞清楚了沒？
芬狼@狼谷 白夜
說
你提的所有疑問 方法 修法 早在三四年以前就在搞了
芬狼@狼谷 白夜
說
所以你的建議見解根本不是啥新東西，而是早就被各種原因被否決的現況好不
懂是懂了個大概，但我要說的是目前看來只會繼續卡在這
更早之前好像也有，只是我不太記得了
芬狼@狼谷 白夜
說
會卡在那邊的原因是啥,大家解釋了
芬狼@狼谷 白夜
說
所以如果你不是藥師 獸醫師 政府官員 衛生局人員 農委會人士，只是來看熱鬧討論的
Fenwolf: 因為法律沒改，藥師也只能繼續申明這是他們的權益
芬狼@狼谷 白夜
說
差不多可以停止你自以為的想像方案了嗎？
芬狼@狼谷 白夜
說
現在是藥師公會不願意修法，也不願意配合討論方案＜＝＝＝我只會再回一次，你要繼續打回圈，請自便
先說我沒有要製造迴圈，我只是說用考執照或學分這些方式來修補資格問題
不願意修法是可以理解的，因為職責就在他們身上，最後法律都會溯源到這裡
沒跟進度是我的錯
然問題出在法律制度上
如果大家的認定是藥師是需要打倒的壞人，我只會說把藥師的職責拆成一塊一塊的，不一定能改善寵物半夜有藥可以急救這件事
不願意修法是可以理解的，因為職責就在他們身上，最後法律都會溯源到這裡
沒跟進度是我的錯
然問題出在法律制度上
如果大家的認定是藥師是需要打倒的壞人，我只會說把藥師的職責拆成一塊一塊的，不一定能改善寵物半夜有藥可以急救這件事
至於公會擋下，老實說是無法避免的事
畢竟還是人優先於動物植物
畢竟還是人優先於動物植物
上面某些人到底在鬼打牆什麼啊……
芬狼@狼谷 白夜
說
對，你沒製造回圈，因為是你自己不停自己在loop，而我們看的很膩了，因為這和藥師公會一樣（
一個主管機關是衛福部，一個是農委會，兩個其實是平行的機關
芬狼@狼谷 白夜
說
現在是藥師公會不願意修法，也不願意配合討論方案＜==你說的都可以用這句回你
是藥師單方面不斷主張獸醫是壞人，沒有他們監管一定會亂來
GREEN_TEE: 實務上是人用藥被挪用給動物
所以衍生問題無法以法律處理
所以衍生問題無法以法律處理
芬狼@狼谷 白夜
說
不願意開考照，不願意修法，不願意配合方案，單方面要他人配合的一直都是藥師公會
整串看下來怎麼看都是藥師公會問題最大
芬狼@狼谷 白夜
說
現在就不是沒要做，而是被擋
Fenwolf: 因為職責本來就設計成歸於這一職位，創造職位去分化無助於改善問題
芬狼@狼谷 白夜
說
又不是要藥師當壞人，但一直在loop搞的大家無法做事的是藥師聯合會
相應的職位跟專業訓練的人，其實是獸醫師
GREEN_TEE: ok那來分，但公會no，卡住
芬狼@狼谷 白夜
說
所以你想討論的東西沒意義
我覺得可以不用理會沃夫了……
芬狼@狼谷 白夜
說
大家已經討論到膩了，所以你可以停了沒
Fenwolf: 我是公會我也no，不是我不配合是基於職責
某人的行為體現了藥師工會正在做的事
不是嗎
不是嗎
芬狼@狼谷 白夜
說
好，那你就是支持藥師公會的,ok 結論
整串看下來沃夫就是不斷在幾個相同的點上一直繞\
他是兩條平行線，藥師本來就對動物沒有任何醫療管理上的責任
芬狼@狼谷 白夜
說
現在就是藥師公會搞的所有人做不了事情，那請藥師公會出來主導改革
公會的工作是代表這群人的意見
如果藥師的工作內容要被大家分成破布才能有個end
那就分吧
如果藥師的工作內容要被大家分成破布才能有個end
那就分吧
芬狼@狼谷 白夜
說
既然認為藥師公會有理，那請藥師公會提出辦法
藥師公會只是想把動物用藥權抓在手裡而已
wimpish591: 因為他們有用藥事法逼衛福部讓藥廠停止出藥給獸醫師
GREEN_TEE: 都是藥，最後會影響到人
藥事=和藥相關的事
藥事=和藥相關的事
芬狼@狼谷 白夜
說
前面提過，法律的規劃與工作內容相關
最後問題都會導回到藥師身上
分成馬的還是貓的也沒辦法改變這件事
這句是錯的，責任一開始就是在獸醫生身上，但如果藥師公會要搶去才會造成你說的情況，但藥師公會就是要搶又無法負責，才會被幹爆
最後問題都會導回到藥師身上
分成馬的還是貓的也沒辦法改變這件事
這句是錯的，責任一開始就是在獸醫生身上，但如果藥師公會要搶去才會造成你說的情況，但藥師公會就是要搶又無法負責，才會被幹爆
藥事法也是藥師的工作職掌範圍
芬狼@狼谷 白夜
說
tag錯
Fenwolf: 「獸醫師根本不在乎去補學分取得獸醫師執照，但藥師公會不願意」，抱歉這邊有點卡住，我現在知道應該主要是藥師的公會上層在反對了，但反對的是獸醫修學分取得用藥資格還是藥師開學分加強訓練獸藥藥師？還是都反對？
想像中的職責真寬闊
芬狼@狼谷 白夜
說
當初就提過要搞獸專用藥，結果被藥師公會擋啊（看又loop了
Fenwolf: 請藥師公會擔起對應的業務範圍，大致上這樣
現在就是藥師要無限解釋擴權，最近的案例是說口罩是醫療器材，必須藥師賣
wimpish591: 立法精神應該都寫在第一條裡面了，沒有建議補上去
有些人是不是太過理想化了
GREEN_TEE: 法律規定的，要看是屬於哪一個等級
沒跟你聊天，麻煩別碰到我的ID
芬狼@狼谷 白夜
說
現在就是藥師公會要搶調劑權，但阻擋獸醫生的處方權（ 這矛盾看出來沒
我有個疑問是只要藥事法規範的藥廠生產製造出來就是(人)藥 還是拿到FDA藥証許可給藥商的才是(人)藥
芬狼@狼谷 白夜
說
現在就是拿管人類的法，說動物也歸我管，但又不願意負責，所以藥師公會才會被幹爆，天啊我說這話幾次了
peracetate: 後者
GREEN_TEE: 那只能就動物的部份另外寫新法律（寵物用醫療用品這樣）
Fenwolf: 不是動物也歸藥師，是動物用的藥歸藥師
治療和養成他們沒學過
治療和養成他們沒學過
peracetate: 可以拿去給獸用，目前是這樣規範，不一定要有專用藥證
芬狼@狼谷 白夜
說
實際上，那些藥也根本不歸藥師管
其實一直都卡法規面 而不是專業面(藥師或是獸醫師的能力學分)
因為藥本來在沒有處方籤下的使用，就不合法
芬狼@狼谷 白夜
說
因為是人要用的西藥品才是藥師管，而不是人類可以用的藥都是藥師管的
芬狼@狼谷 白夜
說
但藥師公會就是主張人用藥品都是他管的（
peracetate: 專業面也有，因為藥師要管，然後獸醫師說不然我們加開嘛，不要幾個學分算完，藥師堅持只要修幾個學分自動可以配藥
除非要在指示用藥或成藥外再開一個類別
芬狼@狼谷 白夜
說
現在就是卡這文字遊戲（
可是藥師公會主張的就是藥商的拿到人用藥証的(人)藥 不能給獸醫 要經由藥師給？
芬狼@狼谷 白夜
說
peracetate: 對，但說到底，那些藥品只是人類可以用，而不是只有人類用
但是藥師堅持的監督管理，其實就只是找一個識字的人去包藥，因為藥典不是同一本，不知道在堅持什麼
芬狼@狼谷 白夜
說
所以藥師法本來只管對象是要給人類使用的藥品，被藥師公會擴張解釋只要是人類可以用的都是他們管的
peracetate: 沒有，因為藥典根本不是同一本
管制藥品也一直受到衛福部的監管
GREEN_TEE: 但以抗生素來說，最多就是生產動物專用的，然後不能拿人用的去代替
然後會變成生產成本問題
然後會變成生產成本問題
芬狼@狼谷 白夜
說
peracetate: 沒有，尤其我說了，藥師法和藥師專業都是針對人類要用的情況，但被擴張解釋成只要人能用的都要管………這邏輯可是包括生理食鹽水哦，荒謬吧
小動物常用藥品學手冊-第二版 GREEN_TEE: 不一定合用@@
那生產心酸的嗎
那生產心酸的嗎
peracetate: 沒有獸藥事法，所以沒有藥典沒錯
不過實際上是有藥典跟醫療指引
芬狼@狼谷 白夜
說
peracetate: 不會，因為你不是注射，但如果獸醫這樣給動物注射就可能（
如果一定要拿人用的，那藥師本來就包括管人，這部份應該沒有太大爭議
打針也請聯絡護士，或是由醫師來親自執行醫囑
打針也請聯絡護士，或是由醫師來親自執行醫囑
芬狼@狼谷 白夜
說
peracetate: 你違反了家事枕頭法了，會被你媽打死
如果獸醫不是醫事人員，那就是去問衛福部why
芬狼@狼谷 白夜
說
所以我上面才說這根本是藥師公會玩文字遊戲去擴張解釋，又不願意承認本來就有的法律
不是醫人的不叫醫生？
黑傑克表示：議員給我排在動物後面！
黑傑克表示：議員給我排在動物後面！
藥師一邊不給修法讓獸醫的處方籤可以領藥，另一方面又靠北為什麼不來跟他們領藥，話都給他們說就好囉
Thamson2011: 因為人類比較重要（ry
Thamson2011: 當然不是醫療法規裡的醫師
GREEN_TEE: 拒絕啊要合法
就像看病的是醫師不是別人
就像看病的是醫師不是別人
話說國內外有動醫法或是類似的專法嗎？
GREEN_TEE: 因為曾經有分包造成污染，所以還有操作規定要遵守
Thamson2011: 台灣有獸醫師法跟實施細則
藥師除了醫師開處方下來說可以磨藥之外，連抽針劑都不歸他
GREEN_TEE: 藥事法第8條，不過可以有例外
當然啦，科學中藥除外
GREEN_TEE: 所以叫藥廠產、不然就按人用的規格下去改包裝
芬狼@狼谷 白夜
說
你說的獸用規格這條就是2018年藥師公會反對的東西
Fenwolf: 麻煩補一下連結，我只看到噗首有連結
芬狼@狼谷 白夜
說
連獸醫生訂做獸用的都不可以，藥師公會是不是曾經被獸醫生NTR啊
如果有生產成本的問題，拿人類用的藥給寵物用卻又不經過藥師的管理
那當然是no
那當然是no
Fenwolf: 可能是沒有處方籤的錯？
芬狼@狼谷 白夜
說
啊……你又打一樣的東西了，無視
藥師只能分裝處方籤內容的藥，不管是人的還是動物的
芬狼@狼谷 白夜
說
上面重複很多次了，你是不懂還是刻意無視
芬狼@狼谷 白夜
說
算了反正你下一句大概就是，這是法條問題
獸醫有沒有醫藥分業的必要，我不是很確定
但看來是藥師出來惹事的原因
但看來是藥師出來惹事的原因
Fenwolf: 我沒必要無視你，我這邊只有一條網頁連結
所以吾輩能理解成藥劑師和獸醫都不屬法訂醫師
然後現在藥劑師公會現在是在刁難獸醫嗎？
然後現在藥劑師公會現在是在刁難獸醫嗎？
法律也沒有給獸醫師開立人用藥的規定
這不叫開立人藥 是人藥獸用
而且是法規(人)藥 非人用途
@liuchienyi - "防檢局指出，考量國內市場規模較小，業者申請檢驗登記意願低，為充足獸醫診療機...
芬狼@狼谷 白夜
說
Thamson2011: 藥師法裡面沒有獸醫師，因為藥師法規定的是要給對象是人類使用的藥品，獸醫是動保法。 現在是藥師公會要獸醫用藥的調劑權，但他們不承認獸醫生開的處方箋
是人藥，那就歸藥師管
這樣換我要喊你們在loop了
Thamson2011: wolfgangc: 藥師就咬死...要開人用的藥物就是要藥師調劑
芬狼@狼谷 白夜
說
但實際上，藥師法管的根本不是人藥
liuchienyi: 也不算咬死，本來就這樣寫
不然管人的藥師要管啥www
不然管人的藥師要管啥www
治療動物疾病之藥物不足時，經中央主管機關公告之人用藥物類別，得由獸醫師（佐）填入診療紀錄使用於犬、貓及非經濟動物。
前項人用藥物用於犬、貓及非經濟動物之使用、管理及其他應遵行事項之辦法，由中央主管機關會同中央衛生主管機關定之。
前項人用藥物用於犬、貓及非經濟動物之使用、管理及其他應遵行事項之辦法，由中央主管機關會同中央衛生主管機關定之。
芬狼@狼谷 白夜
說
再說一次，藥師管的是使用對象是人的藥品使用，根本管不到藥品上
芬狼@狼谷 白夜
說
藥師根本不負責藥品製造，品管，藥物治療等好不
GREEN_TEE: 藥師的職責並不是照醫師處方包藥吧，雖然外面看到的地方幾乎是這樣做，但老實說我覺得台灣的制度把調劑跟藥師綁死根本有問題，調劑應該要是藥師的工作中最可以被分割出去的部分，可以讓藥助分擔，而藥師回歸他的知識應用。
另外說，藥師是須要抽藥的
另外說，藥師是須要抽藥的
Fenwolf: 但如果行為內容是拿人的藥物去給動物植物用，那就還是偽劣藥問題
然後獸醫用藥藥師還要抽一手
藥師管好藥的進出明細
進誰的藥出誰的藥
只要沒有違法藥品
有人會去罰賣菜刀的百貨嗎？
進誰的藥出誰的藥
只要沒有違法藥品
有人會去罰賣菜刀的百貨嗎？
你是獸醫會不會跳起來?
liuchienyi: 去學，不管是學分還是證書
然後大家都來考藥師，不然沒轍了
然後大家都來考藥師，不然沒轍了
還是說法條又有規定獸不能用人藥．．．
芬狼@狼谷 白夜
說
還不准獸醫生考
一直都說我開個課開個學分，最好是從野生動物學到金魚啦幹
芬狼@狼谷 白夜
說
Thamson2011: 沒，還有法條說可以用
藥師法管的是「當藥物用在人身上」的情況
不是「藥物」本身
這樣結語沒錯吧？
不是「藥物」本身
這樣結語沒錯吧？
這船開定了（望
Thamson2011: 那枕頭可以用嗎
芬狼@狼谷 白夜
說
wimpish591: 對，畢竟真的管藥品本身是政府單位
但藥事是全部的，和藥有關的
所以有醫療器材
所以有醫療器材
如果藥師公會同意開獸醫醫藥專科好了
芬狼@狼谷 白夜
說
所以才說藥師公會這種文字遊戲很惡劣
liuchienyi:
我記得他們就不要咩
我記得他們就不要咩
負責考核的一定是獸醫師這邊
就算考到藥師也是一張處方籤罰三萬
反正這幾天因為+<><桶的馬蜂窩過世的寵物有點悲哀就是了
GREEN_TEE: 首先要拿到合法處方籤
不釋出就沒有的
不釋出就沒有的
要給多少證都是獸醫師這邊決定,你要是藥師公會你會不會同意?
獸醫非醫事人員，處方籤就是金紙，燒掉比較快
Thamson2011: 農委會
處方籤燒了當符水喝下去看看病會不會好
不管是分成人還是動物還是外星人的藥師，都只能在收到處方籤的狀況，把藥分成給動物還是外星人的大包小包藥
先派林秉樞對高嘉瑜
芬狼@狼谷 白夜
說
說真的藥師公會當初主張承認獸醫生的處方權，早就結束了（
根本沒有處方籤哪裡有調劑？
獸醫不是醫事人員
GREEN_TEE: 是啊
獸醫師為何不是醫事人員ㄋ，我也想知道why
獸醫師為何不是醫事人員ㄋ，我也想知道why
但藥劑士是醫事人員
藥師認為獸醫師不是醫事人員
芬狼@狼谷 白夜
說
又loop了
Thamson2011: 打過好幾次了
liuchienyi: 贊同加開專科的部分，然後加開學分如果執行的話，要加強的動物生理之類的部分應該還是獸醫開吧，獸醫考核，不及格當掉這樣，像藥學系修病理學一樣，去聽西醫師或醫學系教授講課取得必要學分。
芬狼@狼谷 白夜
說
獸醫不被認為是人嗎（ 所以都是下風
GREEN_TEE: 寫經濟動物就能拿走調劑權？
6ten: 沒有合格的人，那就還是解決不了問題的系統
而且不對吧獸醫師不是醫事人員不歸動保法管才對
所以這種灰色地帶真的不好處裡的說
GREEN_TEE: 你這句會被我超譯成獸醫師的醫事人員資格是藥師幫忙爭取來的
6ten: 那藥師也可以提出相同要求，大家都來審不過就飽了
就是因為不肯修醫事法才會改修動保法，讓獸醫師得以繼續使用
芬狼@狼谷 白夜
說
如果調劑權和處方權聽不懂，現在就是藥師公會要求獸醫師開藥需要他們同意，但卻不承認獸醫師有開藥的能力
芬狼@狼谷 白夜
說
導致獸醫師完全沒法使用藥物治療
想當醫事人員？去考吧
芬狼@狼谷 白夜
說
這個我改一下，藥師公會要求中醫師開藥需要他們同意，但卻不承認中醫師有開藥的能力，這也是現在在吵的東西
芬狼@狼谷 白夜
說
然後要修法藥師公會不同意＜＝＝現在卡在這裡
芬狼@狼谷 白夜
說
中醫師是人所已藥師不敢打，獸醫師不是人所以藥師公會不打對方當人看
所以意思就是如果要當個可以開向藥師開藥單的獸醫
還要懂人醫要去考醫事人員？
還要懂人醫要去考醫事人員？
芬狼@狼谷 白夜
說
現在藥師公會就是我不給你們用，你們還要給我們抽成
Thamson2011: 我不想這樣說，畢竟是個人意見不是法規
至少修學分吧，就像你們要求藥師的那樣
至少修學分吧，就像你們要求藥師的那樣
芬狼@狼谷 白夜
說
看懂就不要再幫藥師公會講話了，所有解套的辦法早就討論到爛了，是藥師公會不同意在那邊鬧
這樣以後自己生病抱寵物去找獸醫問診
雖然是更貴
雖然是更貴
不用配藥在哪裡假裝自己超級好心，什麼鬼
然後不開學分也沒辦法，本來就不是這樣就不會出問題的
所以現階段只能想到取得對方資格這解法
所以現階段只能想到取得對方資格這解法
就算獸醫師考取藥師資格，仍然是非法處方籤，一樣不能調劑
調劑就違反醫事法
GREEN_TEE: 不是
非醫事人員，就無法開出合法處方籤，是法律規定，藥師管不到這點才是
非醫事人員，就無法開出合法處方籤，是法律規定，藥師管不到這點才是
藥師故意讓獸醫處方籤開出來罰三萬來領不到藥
GREEN_TEE: 衛福部藥師的？
芬狼@狼谷 白夜
說
6ten: 其實差不多和獸醫的用藥爭執一樣，他們認為中醫使用的草藥本身也算藥師法的範圍，但問題藥師根本不會中藥，但因為中醫師是醫生，所以藥師公會拿他們沒辦法，但這個爭執是有過的喔
GREEN_TEE: 是啊沒錯
但我不認為擺爛下去能提早救到寵物一秒
但我不認為擺爛下去能提早救到寵物一秒
芬狼@狼谷 白夜
說
6ten: 就我上面打得一樣，藥師公會認為中醫師要透過藥師才能調劑，但不承認中醫生本身的開藥專業（因為藥師根本不會中藥，所以想拿中藥權，又不會條，那不就是認為中醫師沒有開藥的權利）
藥師是被大家排隊甩巴掌的羅賓ㄅ（嘆
芬狼@狼谷 白夜
說
就一個字 貪
芬狼@狼谷 白夜
說
他管理的部分一直是人類使用西藥的時候所產生的事項，打從一開始就管不到中醫和動物用藥
芬狼@狼谷 白夜
說
藥師根本連藥品管理都沒辦法好不，藥師又不是藥廠更不是ＦＤＡ
GREEN_TEE: 我認識的農委會沒有這麼nice，藥師說啥就啥
既然不開學分，就去取得藥師證書吧
所以可以合理懷疑有藥師去建議當事者去桶獸醫這馬蜂窩
結果當事者找立委找到最後+<><接手卻沒做功課
接著灰色地帶大爆炸
結果當事者找立委找到最後+<><接手卻沒做功課
接著灰色地帶大爆炸
GREEN_TEE: 可以成為讓農委會這麼nice的藥師，應該想怎樣都沒問題了吧
Fenwolf: 我的理解是，醫師的專業著重在對治療對象本身，因此負責診斷症狀與開藥端，藥師著重在藥本身，因此負責審核處方簽上的藥品功效與給藥端，而兩方的專業知識有交疊處，有疑義可互相否決，而最後的決議以醫師為主。
因此藥師不應該會吵開處方簽的部分，畢竟與他們無關？
因此藥師不應該會吵開處方簽的部分，畢竟與他們無關？
liuchienyi: 抱歉
換個說法：藥師有這麼大的權利的話，當藥師就能解決問題啦
換個說法：藥師有這麼大的權利的話，當藥師就能解決問題啦
芬狼@狼谷 白夜
說
哀～～當藥師也無法解決這問題，因為藥師公會（懶地說了又ｌｏｏｐ了
6ten: 抱歉這邊才回
審核制就是會有互相否決的問題，所以在這邊我是建議繞過去，直接取得資格
審核制就是會有互相否決的問題，所以在這邊我是建議繞過去，直接取得資格
在本串中藥師默默地也被天降了處方權w
liuchienyi: 是
但能找到能開力處方的醫師的話
但能找到能開力處方的醫師的話
從來都是非法處方籤
GREEN_TEE: 那就沒有合法使用的可能，GG
你有雙證書也沒有用...這招醫藥分業的時候有醫師打算這樣搞
瑞士奶酪理論 - 維基百科，自由的百科全書 liuchienyi: 找另一個有醫師執照的，你開處方我調成貓貓能用的
這樣也違法那就沒了，想不到解法
這樣也違法那就沒了，想不到解法
印象中可以同一處所多資格執業
芬狼@狼谷 白夜
說
老實說，如果只要有藥師證這這反而簡單，就掛牌就好（
現在是要把大家心照不宣的事情一起攤出來嗎
好啊w來啊w
好啊w來啊w
wimpish591: 但是那隻狗狗，也不是說什麼身體很好，本來就癌症然後有感染，飼主只是花錢沒好起呸面吧
沒欸，我沒說掛牌是對的喔
這邊是指一個人有一個以上醫療人員資格時的狀況
這邊是指一個人有一個以上醫療人員資格時的狀況
芬狼@狼谷 白夜
說
好了拉你不用再說啦，你在此噗說的任何論點都沒用
芬狼@狼谷 白夜
說
你不但不是業者，也不是產業人士，如果你只是想幫藥師公會說話，你可以閉嘴了
芬狼@狼谷 白夜
說
喔～～不要說你沒有
芬狼@狼谷 白夜
說
你就有
芬狼@狼谷 白夜
說
你難道以為大家吵了十年多在幹嘛？
叫藥師公會妥協吧，沒完沒了的
芬狼@狼谷 白夜
說
對，這就是結論，你可以不用再發言了
藥師執照就愛怎麼分怎麼分吧，外星人大家都不會醫的
GREEN_TEE:
對
我是指，飼主要搞醫生，往那個方向去搞(法規上為開放藥物及未依指示用量)是必然
往這個方向會往藥師工會和獸醫師工會長年糾葛上燒過去也是必然，不用特別指點
然而燒上去對該飼主也沒好處可言
對
我是指，飼主要搞醫生，往那個方向去搞(法規上為開放藥物及未依指示用量)是必然
往這個方向會往藥師工會和獸醫師工會長年糾葛上燒過去也是必然，不用特別指點
暴力獲勝，藥師當破布就好了
芬狼@狼谷 白夜
說
實際上要藥師當破布的是你還有藥師公會
業界笑話，請勿當真
Fenwolf: 覺得會莫名其妙去擋別人的處方權的部分不合理（無利益），阻止獸醫取得合法處方權應該不是藥師的主要訴求，應該還是著重在用藥的部分。
以及想取得中藥調劑權的部分，因為藥師位在給藥端那邊所以覺得算是合理，但要加強修學分。
以及想取得中藥調劑權的部分，因為藥師位在給藥端那邊所以覺得算是合理，但要加強修學分。
實際上就是要調劑權嘛
老實講就好了，反正藥師這麼累贅，扔在路邊就好啦
什麼醫事人員資格嘛，對吧
老實講就好了，反正藥師這麼累贅，扔在路邊就好啦
什麼醫事人員資格嘛，對吧
藥師是攬了一堆事做到死，又被當成壞人的那個
芬狼@狼谷 白夜
說
是藥師公會讓藥師難做（ 這點我們可是有目共睹的（口罩之亂
基層藥師也有說看不懂工會在銃三小啊XD
公會的作用是代表該人群，所以藥師不表態就會被捲入風波
芬狼@狼谷 白夜
說
其實有表態 但藥師聯合會不鳥
Fenwolf: 不要提什麼藥師還要自製販賣機啥的，業務量早就爆炸啦
怎麼可能鳥，藥師都出去做外送了
wimpish591: 現在飼主也被憤怒的飼主洗版關版囉
全國性的政治面由全國聯合會出來談是沒錯，談成這樣真的不知道該從何說起
芬狼@狼谷 白夜
說
從１０３年以前大家就都不知道藥師聯合會搞成這樣到底想幹嘛了
有些基層藥師也無法理解為什麼公會把調劑權以外的業務放這麼爛的原因，調劑明明是藥師工作裡沒那麼重要的部分
除了調劑、管理、辨識之外，從製造到販售都有，這些都是藥師在不同場合的角色
技術上就是個監督者，所以沒有人喜歡，然後被視作爽缺卻有做不完的事
技術上就是個監督者，所以沒有人喜歡，然後被視作爽缺卻有做不完的事
GREEN_TEE: 開罐頭的效果搞不好比較好
獸醫的部份大概剩下就是吵分業
我還是覺得藥師這邊的主張沒有太多問題，但需要理解並找出可行方案，不是擺著攬權不做事，問題就會得到改善
好了我該吃午餐的排骨了
我還是覺得藥師這邊的主張沒有太多問題，但需要理解並找出可行方案，不是擺著攬權不做事，問題就會得到改善
好了我該吃午餐的排骨了
chc5672123: 藥師改變不了公會，我能講的大概這樣
我比較好奇的是
我如果當藥師 我幹嘛去搶獸醫的藥權
多一事不如少一事
我如果當藥師 我幹嘛去搶獸醫的藥權
多一事不如少一事
上面的想法和下面的不一定要一致
所以藥師工會到底為什麼都無視藥師?
勇敢一點，他們應該連農委會都無視了
我覺得你先去問清楚藥師工會(還是公會? 隨便)
到底想幹什麼 中間是有什麼利益可以撈是不是
到底想幹什麼 中間是有什麼利益可以撈是不是
就人性上來講 我幹嘛沒是去攬事情做
防疫期間嫌我不夠忙膩
防疫期間嫌我不夠忙膩
TsukikageSilent: 搶到了獸醫藥調劑權,就等於掛張執照就有錢領...
全國聯合會在公會之上
一般藥師不會沒事去挑戰公會
沒加入是不能當藥師的
一般藥師不會沒事去挑戰公會
沒加入是不能當藥師的
所以藥師公會是皇帝組織喔
不能挑戰上位的組織要他何用? 
講了這麼久的「開藥給動物本來就不歸藥師管」還是被擺在一旁
這樣講是不是又要重啟了？
這樣講是不是又要重啟了？
正常來說，健康的公會是要為會員某福利
所以諸位不用刻意去區分是否為公會意見，我認為沒有太大區別
所以諸位不用刻意去區分是否為公會意見，我認為沒有太大區別
就說沒要跟你聊天，麻煩別碰我的ID
不要最後說藥師公會內的上級成員主業都不是藥師就好笑了...
很抱歉我講了一堆沒建設性的耽誤大家
peracetate: 確實是，中藥房的數量一直萎縮
偶怎麼感覺台灣的藥師公會和中華體育總會是一個樣...
芬狼@狼谷 白夜
說
Thamson2011: 其實醫生公會也不少（
Thamson2011: 感覺得出來差不多就是那種樣子
不過公會幫證照找事做 用法規證明自己價值是正常的
peracetate: 這個坑隔幾年就要踩一次，農委會哪裡受得了常常被捅刀，更何況後面還有一個大金主叫畜牧養殖業
你叫畜牧業三更半夜有怎樣叫醫師來還沒藥，得去找藥房，要還沒拿來牲畜死了算誰的
芬狼@狼谷 白夜
說
要不是經濟動物還算是有法源依據的藥品能用，當初就不是只有醫生跳出來鬧了，雖然再配搞下去經濟動物也會被搞得沒藥用
單純想成藥師公會覬覦獸醫這塊的自費，想伸手撈一筆就說得通了，至於法規什麼的，那是農委會衛福部的事，不是高大上的藥師公會的事，結案
但某些人之前又不爽水產養殖用藥不經過他們，所以就要求水族中盤與零售業者沒有受訓不可以賣藥，然後要引進魚病藥還要經常更換藥證。
我覺得這些事情在道理上其實都沒有錯，藥物本身就需要規範，我認為都是對的，過去市面上真的有很多莫名其妙成份不明的魚病與兩爬藥物。
但很多規範就是忽視不同動物類群在用藥與飼養文化上的差異，也忽視醫療行為的差別。
所以自從農委會加衛福部那樣規範以後，一些好用有效的魚病藥就不見了(非抗生素)，很多大瓶裝的魚病藥也買不到了，超多水族館乾脆就不賣任何魚病與兩爬用藥，但反而造成來歷不明的藥物（例如含孔雀綠的奇怪藥物)在台面下流通。
我覺得這些事情在道理上其實都沒有錯，藥物本身就需要規範，我認為都是對的，過去市面上真的有很多莫名其妙成份不明的魚病與兩爬藥物。
但很多規範就是忽視不同動物類群在用藥與飼養文化上的差異，也忽視醫療行為的差別。
所以自從農委會加衛福部那樣規範以後，一些好用有效的魚病藥就不見了(非抗生素)，很多大瓶裝的魚病藥也買不到了，超多水族館乾脆就不賣任何魚病與兩爬用藥，但反而造成來歷不明的藥物（例如含孔雀綠的奇怪藥物)在台面下流通。
沒有藥看看下點粗鹽加熱會不會好，不會好就再熱一點下薑絲蔥花...
不過水族用藥主要還是水族館沒獸醫資格吧
不過會看水族的獸醫超少 而且以前的習慣水族玩家和水族業者其實比較熟什麼病用什麼藥(水產養殖和一般獸醫的專業不同)
peracetate: 尷尬的是魚獸醫人數很少很少很少....
麻煩是連殺菌劑都不能賣，哭哭
我知道少數特寵醫院有看錦鯉
加熱也是
我以前都去藥局買原蟲用的藥
魚醫生因為患者不便移動，通常都是到府服務
我有看過用橘色大水槽推車去看病
真有心XD
【行動水族缸遛魚！】帶著寵物魚大逛夜市、商圈！路人傻爆眼！