於是乎某些比較熱血的獸醫們就會從國外想辦法偷渡水貨藥物,回來給有需求的寵物使用。這種行為一旦被舉發,就是面臨一年以上七年以下徒刑、一兩百萬罰款、吊銷獸醫執照。
難道沒有合法的管道嘛?其實有,只是要跟政府申請為專案使用,這些一來一往的公文,少說也要一個月才會核准,獸醫可以等,但那些急診命危的動物們卻難以撐過兩三天,而且不同個案不同病例都要重新跑一次流程,然後專案申請的費用也不少,都必須要轉嫁到飼主身上來吸收,付了錢等不到藥然後看著自己家毛小孩慢慢等死,我是幹不出這種事啦。
最後,這個事情已經走進司法程序,而且飼主方高機率會勝訴,勝訴的結果就是,沒有獸醫師會再想冒著風險用「不合法但有效」的藥,沒有藥醫就是絕症,請多多節哀,再補充一點,目前大部分抗生素獸醫都是不可以使用,所以以後一些感冒感染可能都會變成絕症噢❤️
這之間還有牽扯到藥師方的利益所以整件事利益糾葛就是各種難過,想修法大概也有其難度
還有補充一下急救相關法律也很多問題
導致有人就算會急救 但看到路倒 就當沒看到直接過去
即使有2013有改過一次刑法、民法、緊急醫療救護法
台灣的緊急救護員在危急的時候 就算知道可以用什麼藥 (且為在國外緊急救護員核准範圍內的用藥) 但都不能進行處置
所以如果不是因為這件事被揭露 很多人根本不知道自己家寵物醫療的處境嘛
不完全是修法問題⋯⋯修法改成藥物很好核准等於大開漏洞,有門檻又因為寵物藥品市場相對人類藥品市場小這麼多,沒有藥廠要花錢花力做這些(而且別說很多要是外國藥廠專利,外國動物藥廠根本看不上台灣寵物用藥市場規模)
前陣子光犬貓的狂犬病疫苗就因為台灣市場用量太少,快叫不到貨,代理商也不想做了,法規還規定狗貓一定每年都要施打。
事實是野外有野生動物狂犬病存在,但台灣飼主除了鼬獾狂犬病疫情被發現那年搶打,打不到還一直罵政府,3年後要飼主打還要三催四請,沒打依法要罰錢還生氣說政府管太多,最後還變成這樣缺貨窘況(跟COVID19狀況簡直似曾相識眼熟,獸醫經歷過都看到不想看了)
連法規規定要打的疫苗市場都這樣,還期待其他藥物?更甚至常有飼主抱怨人的醫療都沒這麼貴,動物醫療這麼貴是賺翻黑心事業,整個被人的健保寵壞要求動物也要比照
所以藥價不可能這樣申請後分攤使用成本給市場
再來牽涉利益,人類的藥就是很大很大一塊利益大餅,不想分動物用藥權利出去⋯⋯
後續再說下去怨念大概直逼上千字,不同職業公會間已經默默角力抗爭吵了好幾年
幾年前印象最深是藥師公會vs獸醫師公會、中醫師公會,這次就看藥師公會要不要又跳出來說什麼,不過也可能口罩和快篩業務忙到沒空管了吧
不是沒人想要修法,是藥師公會在那邊阻擋
2019年就吵過一波了
藥師和獸醫師到底在吵什麼?幫動物開個藥為什麼這麼多問題?某立委顯然是不知道這件事才會自以為幫飼主伸張正義去攻擊獸醫,還一直重複講「偽藥」、「禁藥」
事實上不過是沒有藥證但國外已廣泛使用的藥罷了,偽藥是私自生產的藥物,禁藥是禁止使用的藥物(負面表列),用這幾個詞講得獸醫好像很無良但其實根本不是這麼回事
藥師公會真的
搶調劑權到這種地步
nori8: 感謝提醒,我上述確實不夠完善
就該事件之獸醫院藥物使用,偽藥應該是不符合,禁藥可能符合第二項「未經核准擅自輸入之藥品」定義。
所以該院後來公告說暫停提供「未取得藥證的國外原廠藥物」,如需使用請畜主親至國外購買,不得郵寄、不得託人帶回,否則將面臨一年以上七年下刑期、500萬以下罰款,感覺也是有氣到&怕到
未取得藥證的國外原廠藥物<這東西光是進口就會出問題好嗎
家裡主子現在還用不到,但是醫生診斷過未來很高機率會有癲癇的狀況,覺得焦慮
『"違法"的藥物在國外都是可以正常使用且行之有年』怎麼套用在醫療用大麻上面也很適合
ape4180
3 years ago @Edit 3 years ago
樓上都說是醫療用大麻了,有問題嗎?
寵物起碼還有飼主會爭取
但獸醫要救治野生動物會更加困難
ape4180: 沒有啊,有什麼問題?我知道情況類似啊
時間到開始有滑坡族出沒了
bbq9787
3 years ago @Edit 3 years ago
CBD拿醫師處方之後可以申請自用進口
但這個不在獸醫可以處方的人用藥600項清單內,已經離題了
orange368: 醫藥大麻情況類似個鬼,不懂少出來丟人現眼。
動物用藥是連吊點滴在用的生理食鹽水獸醫開給動物使用都可以算違法啦,獸醫公會上呈中央審查的動物用藥裡、抗生素通通被藥師公會擋下來,你知道這代表什麼嗎?
獸醫院停擺以外,農業養殖畜牧業的價格通通要起飛啦:)))
你以為動物用藥只有用在寵物身上對吧嘻嘻
你不知道你在吃的雞鴨魚牛豬這些經濟動物通通都是動物用藥的對象對吧而且合格用藥只有一點點嘻嘻
你知道來個野生動物疾病交叉感染會多可怕嗎嘻嘻嘻嘻嘻
你不知道這些動物的其他部位用在食品加工業上有多少對吧嘻嘻嘻
呵你辟穀吃空氣你最棒
還在動物醫院工作時就有遇過上一次的藥師協會搞事,剛剛看到這個整個覺得偉哉藥師協會
soup3056
說 3 years ago @Edit 3 years ago
人類藥師自己為比獸醫還懂動物用藥 笑死
uranus4408: 對,我是不懂,我非專科,真是謝謝您的善意指導,祝福你未來無病無痛
真是謝謝你的羞辱喔
ox5030
3 years ago @Edit 3 years ago
orange368: 與其說是羞辱不如說你可能沒意識到醫療用大麻有替代品但獸用藥沒有。
現在的情況是寵物感冒的感冒藥都沒辦法進來,放在人類身上早就被罵爆
瘋了……以後不敢養寵物了……要我看孩子痛苦和病魔奮鬥還不如讓他們睡
ㄏ 我記得是2018還2017的時候 水族用藥就吵過一波 但是當時我們玩水族的聲量沒貓狗大 就這樣被犧牲掉 只能說 你們保重
對有些人來說因為不懂議題亂類比被洗臉顯然比獸醫實際面對的困境更重要
水族用藥?
呵呵水產水族用藥都有差異了
大概魚命不值錢吧
有點歪但也不是orange先提到大麻的
然後大家一直噴orange
sake5202: 嗯。所以橘子也不用內傷啦,倒是有人回復解釋這點學習很多。
有人知道當事飼主是誰嗎?我想知道是誰因為自家毛孩過世,就要害死大家的毛孩
真不曉得那個飼主求的是什麼

要死大家一起死嗎
都你們獸醫在講,調劑權本來就是在藥師手上阻擋個屁,現在輿論就是傾向獸醫那邊真是好棒棒啊,不就是想要便宜?
prince296:
藥師的調劑權又沒包含動物
這麼厲害要不要來幫魚狗貓牛羊配藥?
笑你不會XD
進口糧食已經開始在漲價壓不住,因為這種事情連帶影響國內農漁養殖業的話,就繼續在吵誰該握有藥劑權啊(茶
醫師藥師都還是要吃飯才能活的,搞到那麼大,那就大家一起吃草囉
scone4553:
水晶X蹄
美食旅遊網紅,但沒聽過
mango5816: 所以你是什麼意思?違法就是不行,所有毛孩沒藥可醫活該死好嗎?
看了動物用藥品檢驗登記的規定,如果我是藥商根本不想花錢花時間在上面
新藥之藥物動力學、毒理安全性、殘留試驗、效力試驗、安定性試驗及其他研究報告資料,應提出完整報告,並依中央主管機關通知,提出報告資料之原始數據,不得以一般敘述性、摘要性或個案報
scone4553: 大概是以為有人立委幫站台吧,事情剛發生就跳出來力戰群雄,結果跟跟高立委一樣....
一個被砲到刪文,一個被砲到鎖版面加限制留言
其實立委提這算是好事,真的沒人敢碰這塊,但偏偏高立委一開始並不是針對法規法條而是叫相關單位懲處獸醫,被砲也是正常的
scone4553: 又不是針對你幹嘛自己跳出來擋搶 bacon1645亂提無關的事情 結果是orange368遭開槍 只不過是貼個證據啊~
沒畫線只是我懶
cafe1063: 水族是別的問題 水族館賣藥沒控管能力
笑死人了,都出現血尿還拖拖拉拉,死了怪獸醫
怎麼一堆白癡認為找獸醫一定就救得回來,獸醫一天到晚被當沙包打,靠北
mint1760: 農漁養殖其實沒那麼多人藥問題啦 因為生產效率問題生麻煩病的淘汰比較快
畜牧做法基本上是整場處理為主。飼料用添加的藥品有其限制,所以基本上沒有太大影響,以得病撲殺或者清場清池是常見的做法。現在的問題是小動物醫療
基本上現在台灣小動物市場用藥是真的沒什麼可以用的,因為市場過小藥商不會願意花錢取得極小的利潤。在美國也多使用人藥調劑。
先別討論釋出處方簽了,藥師根本不懂動物用藥禁忌吧,根本沒學過就想拿獸醫調劑權。阿不就從醫學中醫現在腦子想到獸醫,美其名是控制藥物流向,真實就是什麼都想賺
高這次就是根本沒搞清楚問題是什麼就亂站隊,現在把潘朵拉的盒子打開了自己也下不了台
hotdog315: 狗很衰遇到一個爛主人,別這樣污辱狗
sugar8665: 人家點出問題
所以該修法的是中央跟立委
還是台灣該跟紅共一樣
最愛解決發現問題的人呢?
獸醫FB這篇最後面也提了
請立委大大好好的處理好好的修法,替台灣的寵物想想辦法,修改這個落後的法規,看怎麼做才能讓獸醫師安心的診療,寵物生病可以有藥使用。
黃柏錩 獸醫師 on Facebook
lychee2739: 重點是他只是想紅,我們可以看看他消費完這波之後有沒有真的解決問題。我的預感是她拍拍屁股就走了
鑽漏洞不叫點出問題
真的想點出問題不會到這個情況才來告醫生
當然會希望她能解決,畢竟現在的問題就是卡在那邊。我同意灰色地帶不應該一直維持。
但講真的,現實其實很複雜,真要修法藥師公會的勢力一定會導向往藥師那側
然後釋出處方簽,藥師配爛了再來說是獸醫的問題,賺錢又沒責任誰不愛?
農委會和防檢局沒人權又不是一天兩天的事,體制血汗得要死
立委一開始的發言看起來沒有做功課也沒有搞清楚前因後果,用一個很爛的方式甩了議題出來,被砲也是正常的吧
為什麼直接貼人家標籤了
高不久前提過動物情感利益納入民法,我開始懷疑她的理想世界是讓獸醫、飼主、藥師互相傷害
然後回到噗頭,獸醫醫療技術是不大會倒退回好幾年的狀態,畢竟持續進步的醫療技術是很難走回頭路的。
但是! 各位的寵物的得病死亡率可能是好幾倍沒有錯
看到藥師公會先噓一波,人藥獸藥都想掌控,超貪超級好意思。在此祝福藥師公會支持的民代永遠落選。
獸醫們加油撐住,讓藥師參一腳只會更糟喔!
藥師不要再跳針啦,摸摸良心有多少社區藥局亂賣處方藥,打著道德旗幟想推動獸藥合法化的話先清一下自家門面謝謝。
獸醫開不了藥,藥師開錯藥,寵物死了飼主向獸醫藥師開吉要求賠償
What a wonderful world!
有沒有想過今天抗生素敏感性試驗貼盤發現其中能用的全部在獸醫是禁藥,因為沒有許可證的狀態是怎樣呢w
"抱歉,我知道你家的寶貝是怎樣的問題,我也知道怎麼治療,但是我治療的話會被告,我可以幫你支持療法,或者是你帶回家吧"
大家都防衛性醫療就好啦,抗生素貼盤以後貼兩種。心臟病用藥只剩下最傳統的那種。到最後沒辦法就提議安樂死,反正沒管制,而且讓動物躺在那邊又喘又痛看了也心疼
小動物的藥劑量比人低很多,有時候是一顆藥切半磨粉再泡成藥水,真的要讓藥局配人用藥給獸醫大概會被基層嫌麻煩+公會搞事
拿一顆藥回去給獸醫診所配成藥水也不行,一定要藥師才能做這些事
再補充,藥師前幾年想要掌握獸藥的時候就說「喔我們會好好把關」,問題是很多藥局是民眾路過說「欸我感冒幫我包藥」藥師就包一包賣出去,醫師處方藥也沒在管、只要講得出名字就賣。藥師會把關管制藥?根本呵呵。
lychee2739:
你的人家指的是檢舉的飼主還是高?
飼主有他自己問題先別說,你有沒有看高之前刪的那篇講的是啥???找相關單位研究相關法規是刪文後重貼的說法,被炮博版面不做事不是沒原因的啊
bbq9787: 小劑量可能是1/2顆配成藥水,但是藥水貓不吃(很少)。又或者是用很少量的藥粉把全部種類的藥物塞進3-4號膠囊(最小的)。大劑量的可能是要想辦法全部塞成一顆大膠囊。
我就不信到時藥師會幫忙這樣弄
然後到時藥師不配藥,因為覺得利潤太低,但是又修法了。結果就是又沒有藥物可以用了。
讓不懂動物用藥的藥師按照獸醫開好的劑量去配,那為什麼不直接讓獸醫去做?
squid1461: 獸醫會配藥阿XDDD,這講法太幽默了吧。難道醫生不會配藥嘛,他們會啊! 只是醫藥分業所以他們"不得"配藥
bbq9787
3 years ago @Edit 3 years ago
sugar8665: 我家勞贖看獸醫拿到的藥水大概10cc吧,裡面的藥可能連1/2顆都不到,看起來就超級麻煩
就不要說小型鳥或是更小隻的楓葉鼠和倉鼠了
順便說一句寵物鳥配藥有時是一顆配成8.90份,藥師搶工作前想清楚餒
對啦獸醫不會配藥,我家臘腸中風急救時吃的藥不是獸醫開的,是鬼開的啦
squid1461: 你是雲飼主嗎??獸醫不會配藥那去看壁的寵物吃三洨?開處方簽去藥局配嗎?
這很奇妙w,因為人類用藥是藥師配的所以就覺得除了藥學系其他都沒有學配藥。有沒有想過如果沒有醫藥分業的強制法令其實有些醫師自己就可以抓藥了呢w。藥師就等於是藥物安全的把關,是二階段認證的那個"二階段密碼"
但不代表沒有藥師就什麼都不會好嘛w
先截圖下來,講垃圾話就要有被噴得覺悟這已經不是雲飼主,是沒常識
醫藥分業以前都是診所自己有藥師開藥包藥
太年輕沒看過?
藥師公會去搶自己也不懂的寵物用藥劑權當然是為了搶錢啊 貪啊 管制藥品又不止有透過藥師開藥單一種方法
台灣真的鬼島
hippo3625: 雖然有點離題但這個結論略顯粗糙XD
打開你喵的潘什麼潘朵拉的盒子
什麼意外打開,打開你的頭拉(超生氣
就算不說獸醫
人類在看診的時候藥單好像也是醫師先開好的吧
藥師以外沒學配藥是什麼從沒看過醫生的神奇發言
這件事讓我超級焦慮,我家有四隻貓貓,真的很怕這一天,現在可以怎麼做啊,感覺新聞都沒人討論
aries5081: 人類的藥單是醫師開的,但不同藥物的特性(能不能磨粉、要避光、要不要冷藏)還是藥師比較清楚;人用藥太複雜了,有些細節的的東西還是要靠藥師提醒(像是肝指數偏高的病人不能用某些點滴之類的)
簡單的抓藥沒問題,但大醫院的藥師或臨床藥師還是有他們的專業性
bread1604: 借用5382的圖

如果是人用藥物你可以自己去買藥給你的貓吃,這樣獸醫就相對無責任,不過呢,獸醫願不願意提出哪些是你可以去買的藥物就要看獸醫的「建議」會不會也要擔責,如果會,可能獸醫連「建議」都不給那就GG了
只會在那邊幹幹叫
也不會想辦法幫忙
這種80%能不能消失
沒有貢獻就算了,不要扯後腿嘛
真的會給藥師公會和白癡飼主害死
jay8820: 農委會給出來的清單有些是人類處方藥,如果之後連獸醫開人用藥的處方權都收回那飼主也買不到
bbq9787: 原來如此,那真的到時就是手牽手祈禱了
bbq9787: 以前診所一次到位
謝謝噗主整理資訊
這次獸醫院用的palladia是犬科的專用腫瘤藥,除了獸醫和業界人士懂,根本超出普通藥師的專業範圍,讓藥師來搞醫藥分業,國外有的動物專用藥成本高進不來的問題還是沒有解決
bbq9787: 有解啊,你去申請特殊專案,政府落後的法規跟流程N個月過後你就可以合法得到這些在台灣沒有藥證的進口用藥
啊到時候動物也差不多死光了
高成本進不來主要原因是市場小/藥證流程繁複以致藥廠成本考量根本不想碰,跟藥是不是合法比較沒啥關係
藥師想搶工作,歡迎,別忘了好好教飼主餵藥喔!貓、狗、鼠、兔、刺蝟、蜜袋鼯、爬蟲類,最常見的這些都要學喔!不要說你們怕什麼動物嘿!要搶工作也要拿出本事來吧?
本來對藥師沒特別想法,覺得是人都需要生活賺錢
結果看了這串幾個藥師的留言就覺得……呵呵
幾個藥師,呵
看到有些藥師噴說獸醫開的那都是給人用的藥,我就想問這些藥師你們經手這些出廠合格用在人身上的藥,哪個沒在實驗室先在多少實驗動物身上實驗用過幾輪失敗過幾輪,才能進到人體。給人用沒有比較高貴。
光是動物臨床哪個現職單一藥學出身的藥師有跟過,你們開的出來動物用藥嗎?你們敢搶動物調藥權你們吃得下來嗎?獸醫是學過調藥還要逐一切藥磨藥依不同動物體型去處理藥物,哪個單一藥學出身的藥師有學過配藥以外怎麼針對不同動物去處理?
藥師公會看著這些藥覺得有賺頭滿腦子只有錢,有賺頭怎麼變成獸醫要從人用藥調節劑量、而不是用好用滿藥師公會覺得很有賺的藥,藥師公會的「覺得」都在跟高嘉瑜比誰更沒腦子,很好啊、現在要捅到西沿海鹹淡水養殖業的用藥去了,最好全部都吃下來欸藥師公會,飼料原物料已經因為疫情狂漲一波了,沒關係大家一起辟穀
而且特殊寵物或是野生動物那調配劑量更是特殊喔,資料也很少,大型動物跟小動物資料還算多的呢
順帶宣傳一下高嘉瑜的隊友
網紅"水晶安蹄不務正業過生活"
就是這傢伙找高去搞的
ox997
3 years ago @Edit 3 years ago
這個問題我記得幾年前吵過一次?我家有兩隻兔寶,住的縣市特寵的醫療還算方便但也只有3.4家門診可以看,相對隔壁縣市只有1家有時還必須送到我們縣市來處理的情況下,我會選擇信任的獸醫配的藥而不是藥師欸。小動物生命脆弱,我們家的也是老兔了身體問題越來越多每個月都要回診,用人用的藥也無所謂反正獸醫師會抓劑量,拜託那些搞不清楚狀況的立委不要搞到大家都沒藥用放過毛孩飼主好嗎謝謝
這樣一搞特生和野灣要治療受傷的野動根本無藥可用,無良網紅真的罪該萬死
他本來就白目
這次是真的活該搞到所有有寵物的飼主
每次出事就一副自己很無辜,是闖入政治叢林的小白兔ry
不是,你都進入多久了
也不是小孩子了好不好
呃…本人是藥師,也覺得藥師就做好人用藥品的評估管理就好了,因為藥學系根本不會學到動物的臨床藥學,希望大家真的不要因為幾個老鼠屎就對藥師印象差
mouse2971: 這樣看下來比較偏向幹ㄍㄧㄠˇ藥師工會 前科累累
在大家已經夠焦慮的現在…剛刷FB看到有人利用這個去檢舉四大獸醫教學醫院違法用藥

是打算讓獸醫這職業直接毀滅嗎…
mango5816: 是藥師公會
藥師沒有工會
durian9956: 夭壽喔,哪來的噁心人
檢舉有錢啊 真希望那個人能肉搜出來 durian9956:
bbq9787: 原來我一直搞錯 還想說為什麼是公會 拍拍旅人
傻眼…我家的狗需要每天吃藥控制慢性病,已經聽說有同樣病情的飼主去看醫生時醫生不敢開藥給他了,很怕下次回診時醫生也不敢開藥給我們
mouse2971: 是藥師公會跟有些藥師的問題🙏我前面都已經有特別斟酌用字了的,沒有要拖其他藥師的意思
藥師有藥師自己人用藥的專業,我是尊重也感謝他們專業的付出。
動物用藥甚至是歸類農業也不是食藥署,藥師公會跟有些藥師真的是⋯⋯一個個都吃素不吃肉才敢這麼大聲就對了
durian9956: 啥小哪個瘋子……幹這什麼缺德事……
現在是怎樣我該慶幸我家前兩隻貓生病得早走得早,現在只要祈禱一隻貓貓不生病就好嗎……現在覺得荒謬到不行……
taro5071: 網紅不是姓鄭嗎,這個FB 又是誰
以前有尼姑在上課時指控學校的獸醫教學醫院不夠用心才救不回被車撞的動物,現在換一個白痴來檢舉藥物,真的是受夠一堆瘋人沒事跑來找碴
這發文是地球,而且個資都裁掉應該沒有資安問題?
durian9956: 這什麼鬼東西啊?事情已經夠亂了是要搞到玉石俱焚三輸才爽嗎?希望不會有蠢蛋跟著起鬨
另外疫情以來大部分基層藥師都很辛苦,謝謝他們的付出,不想亂砲,有問題的是一直想搶這塊餅的藥師公會
搜了一下好像沒看到藥師公會對這次事件出來說話,最近只有今年三月的
寵物用人藥,藥師公會憂抗藥性 | 新北市藥師公會
剛剛高嘉瑜發文表示和獸醫代表、農委會、防檢局開完會了,防檢局針對進口的部分將會有這幾項措施放寬,讓相關藥物進口可以更方便
但人用藥的部分?目前不就卡在動物用藥事實上不全面,更多需要人用藥?如果國外數據沒錯約70~80%是人用藥,這解法好像也只解決了20%。下方也有人提到,法規還是有問題啊,人用藥就是違法。
從一個月縮短到一週或許該鼓勵,但急用看來只能犧牲?申請的部分希望別太繁雜,否則又是有名無實。
只能說至少開了一條路,但很多事情還得後續反應了orz
pigeon7403: 人用藥後面有藥師公會在槓,現在至少全國跟各地獸醫師公會願意先出面處理第一線臨床的用藥問題⋯⋯就看高他還能處理到哪裡
捅爆了就處理好,那大家都相安無事
pigeon7403:
之前就診過的獸醫師臉書是說,以此案來講,癥結點確實是進口問題,palladia是動物用藥。以他的觀點來看會認為此次應該集中處理這一塊。人用藥物是另一題了。
bbq9787
3 years ago @Edit 3 years ago
最早可以調劑沒錯
開處方和配藥不一樣啊,不是只有把藥品從架子上拿下來包好是配藥,現在一堆特殊藥品要稀釋、按照病人體重體型配製還要保持無菌
醫學系沒有給我這方面的訓練
我也覺得藥師公會吃相難看,醫院裡的藥師還是有專業的,不要說再醫生會配藥了
我知道獸醫會學配藥但人類醫生真的沒有點這個技能
喔 記得之前也吵過中醫無法應用與動物上 不過後來證明可行
mango5816: 可行喔,我家老狗最後安寧的時間,中醫緩解了很多,甚至併發症的藥量經過西醫評估可以減少
但是中藥的調劑……應該是個平行戰場吧
我有選修過中醫早知可以XD 只是突然想起N年前的新聞 king3872:
nori8: 都順天堂或其他罐裝粉狀科學中藥阿
看到這波我是慶幸我的狗狗前兩年走了,也是肥大細胞瘤,那時很盡力找很多治療方式,雖然沒撐太久,但還是有相對舒服的時間,真的謝謝所有幫忙的獸醫。想到他如果現在才發現要治療,那大概馬上完蛋,無藥可用,整個人抖了起來。
老實說我有一咪咪的樂觀,至少捅到蜂窩的是活躍度高的年輕立委
話題可以燒久一點,但願真的可以有後續效應,真的能夠修法是最好
同樣期待能夠藉這次修法修到好,不然獸醫師實在太慘了,每天都冒著被吊照判刑的風險開藥
幹你娘機掰,一個我的寵物死了別人的寵物也不用想活的概念是嗎?光是抗生素是多基本的藥物,不論是小手術還是大手術甚至是一點點小傷都會視情況給點抗生素防止細菌感染
國外的藥廠都覺得台灣的餅很小不願意來設廠,也沒有台灣公司覺得餅很大想代理,然後藥師協會都覺得寵物的餅很大想分一杯?
這樣的理解是對的嗎?
2、台灣伴侶動物市場規模太小、藥品輸入登記審查曠日費時:
或許大家會問:台灣有290萬的毛小孩~已經是很大的數量了⋯為什麼不想銷售到台灣呢?您知道美國的犬貓飼養總數嗎?犬7000多萬隻、貓咪8000多萬隻總計🟰1億6000萬隻,再以鄰近日本來説犬貓總數量也有2500萬隻左右,大北京市總飼養寵物數量就超過300萬隻。以市場規模考量再加上申辦動物用藥輸入許可證非常困難,以過去經驗至少要3-5年而且要準備的文件資料複雜的程度幾乎都可以在台灣依樣畫葫蘆蓋藥廠了!
所以,如果您是國際知名動物藥品的老闆~您會考慮在台灣設立公司或代理商,依正常程序申請輸入許可證、進口用量極少的腫瘤藥?內分泌藥?焦蟲藥?
應該不會~事實上也沒有!
既然藥師選擇維護自己的利益,犧牲別人家毛小孩的生命,那我作為貓奴自然也選擇維護我家主子的利益
藥師不把毛小孩的命放在心上,毛小孩家長似乎也沒必要把他們的工作放在心上嘛,失去工作也還有命呢
路過覺得自己沒有衝動養寵物,改種盆栽過過癮真的英明。
worm2940: 想問學人醫但沒有開藥許可通常是什麼類的?
worm2940: 想問所謂『理論上學習醫治人類卻沒有開藥許可的其他類醫生』是啥醫生……
在想是不是指中醫也會想要西藥處方權,但我的同溫層沒有看到有人在爭取這個,同問是哪一種醫師要爭取開西藥處方
藥師公會吵不到也不會怎麼樣,但被吵贏了獸醫會重傷
如果與人類醫學無關的獸醫師也能開,那理論上學習醫治人類卻沒有開藥許可的其他類醫生更有理由獲得許可,然後藥師的不可取代性就會大幅削弱。

電影都不會這樣演
worm2940:
「如果與人類醫學無關的獸醫師也能開」
洗咧攻殺小,本末倒置。獸醫要學動物藥理再加臨床兩年,純藥學系出來藥師哪個修過動物藥理<我就問你這句?
『與動物醫學無關的藥師也能開動物用藥』整句話我直接回送給你啦,你跟畜主講這句話看看?
獸醫師開的藥就是在治療動物,人類醫學在用的藥物通通在動物身上試驗過才進到人體,文字上寫人用藥不代表只適應人類,哪個人用藥出廠沒做過動物實驗?人畜共病相關聽過沒有?
上面寫人用藥沒有比較高級啦,實驗室裡犧牲多少動物,最後出來的東西不能給動物用,動物比較賤?
回來根本我直接講明白啦!
現在根本不合法多少年,所謂「藥師倒一片」你這些藥師是有倒嗎?多少年來根本沒有人類以外的動物生理相關專業訓練啊是倒在哪?
從業上獸醫比跟藥師比差距多大你藥師到底會倒在哪?
worm2940: 同想請問「學習醫治人類卻沒有開藥許可的其他類醫生」是指什麼?
可能我看得不多,這個「這東西真的搬到檯面上,沒有人是贏家」的說法是我在目前的幾番論戰中第一次看到……
另外目前為止藥師方出來說話的好像都是「藥師公會」?「藥師協會」只查到一個「台灣年輕藥師協會」而且看不出什麼名堂
cola298: 有連署很高興,但仔細看了一下,感覺提案內容寫得有點流於情緒耶……現在也不是獸醫的專業不受重視,而是藥物沒有動物藥證所以獸醫無法合法使用吧?
otter5382: 同感,覺得內容寫得不夠明確…不過大方向我覺得還行所以就幫連署,想說至少人數有多的話也是表達民意,大家可以自己判斷決定
worm2940怎麼就不見了,我認真想知道『理論上學習醫治人類卻沒有開藥許可的其它醫生』到底是指什麼?法醫??
拜託幫粗鄙愚鈍的我開開眼界
同問『理論上學習醫治人類卻沒有開藥許可的其它醫生』到底什麼鬼
搞清楚好嗎?是法律保障藥師調劑權,醫師才不能配藥,什麼沒有開藥許可的其他醫生www 藥師才真的沒有處方藥的開藥許可 zzz
說哪些藥物不能磨粉的藥師比較懂我也是呵呵,這種查一下就知道、多用幾次就記得的事情不需要拿來說嘴。
durian4484: 牙科會上藥理學,國考也要考。
他只是試圖找個理由幫藥師開脫而已。
egg4560: 可是那個回覆文章的內容,整個看起來,很容易讓人覺得不舒服。(看一半就覺得很不舒服的+1)
拍謝,稍微歪樓了。
bbq9787
3 years ago @Edit 3 years ago
pigeon9778: 法醫有一部分是病理科/其他科醫師兼任,他們可以開藥
只是不需要而已,法醫研究所乙組(?)畢業的法醫沒有醫師執照才不能開藥
牙醫也可以開抗生素之類的處方藥
作為底層藥師,根本不想幫小動物配藥……
事實上光小朋友的藥要磨粉或掰一半我都覺得很麻煩
應該要修法放寬藥證審核吧,如果歐美都可以開放使用為何要擋?不把這議題拉出來合法化難道大家希望獸醫繼續偷偷摸摸用藥?
也要有人要去申請啊,藥商又不是慈善事業沒事花時間跟錢在沒錢賺的市場
omelet52: 歐美市場多大
台灣市場多大你要不要說看看
連人藥都可以因為沒賺頭退出
你跟我說寵物藥商都是佛心來著不賺錢也要來台灣?
別傻了
就是沒有
bbq9787: 那我真的想不出 worm2940 說的到底是什麼醫了…… 太難了太難了
omelet52: 不是希望獸醫偷偷摸摸用藥,而是這個議題以這種『不是為了解決問題、在有過渡期配套措施的情況下突然被捅出來,導致現在一堆獸醫不敢替眾多病畜開藥。』的形式爆出來,才讓人覺得焦慮不滿吧……
何況目前連到底會不會得到妥善解方都不知道
獸醫很想合法啊,啊現在就是在有合法有配套之前有人以無良獸醫的說詞直接把獸醫抓去告了
好一個把議題拉出來這樣拉的,說是殺雞儆猴還差不多
最新那篇連獸醫不想被告決定不用藥了也不行耶,因為民眾碰到不想用「禁藥」的獸醫時可以打給立委辦公室讓他去溝通協調呢~
藥師公會跟基層意見相絀不是一兩天的事了,前陣子送藥到府也是基層大罵,上層自鳴得意做功德
倒是說說看在讓這些「禁藥」合法之前獸醫要怎麼辦啊,用藥了不能保證不被告,不用藥會被立委辦公室溝通協調
千錯萬錯都是獸醫的錯,家裡的毛孩不值得一條命是吧?最好這些高官的寵物一輩子都不生病,生病了也別想用特權救治(氣死
為什麼口口聲聲合法違法的都一副這長期以來的問題沒人想努力去改善啊,獸醫喊多少年了跟藥師公會攻防多久了都不曉得也沒在關心,某立委跟飼主大呼一聲就突然變成把議題拉出來了
高一開始根本就不是想要搞“合法”,她根本就是看到違法行為見獵心喜想去舉發跟人民表達她有在做事,結果現在被炮轟轉頭說要替人民跟獸醫“溝通協調”,我都想頗開她腦子看她腦回路是怎麼長的了
知道這水深,一個弄不好鬧大了會陷獸醫於不義、會讓多少動物斷藥或停止治療所以多少獸醫們一直在體制內努力,結果被存心報復的飼主與沒做功課只想要聲量的立委一炸,還要被反過來質疑漠視違法
實驗之前還要交計劃看有沒有善待實驗動物,生data噴錢噴時間
taro5071: 看法怎麼修吧,一堆冷門到爆炸的東西都有代理了,國外藥廠能多賣一包是一包他成本一樣,法律把藥證申請用到成本這麼高才會讓廠商不想進來吧。而且人的藥也是,健保靠杯摳還不給補價差自己買高價醫材咧,都是政策問題
向侵害者索取賠償金.....?這是要跟獸醫求償?
那建議以後獸醫都不要治療好了
好心治療還要被告
撫慰金那個還有一個隱憂,怕有人利用流浪動物來碰瓷路人
高到底在想什麼啊……
fries10: 因為人用藥成分對動物一樣有效(劑量需要再調整),所以開放人用藥給獸醫用就可以接上現在台灣已有的人藥通路,雖然一些藥物進口還是問題但至少可用藥物會多很多
owl6190: 事後補件這個就會回到 使用藥物後結果文件不過
那又回到獸醫非法用藥的問題上
bbq9787
3 years ago @Edit 3 years ago
owl6190: 事後補件這個問題蠻大的,人藥都不敢這樣做了;像樓上提到的如果送件不過會害到獸醫,而且開了門難保不會有人鑽漏洞
人用藥專案使用的行政流程註定不可能快;還不如改報備制、列可處方藥物清單、抽查診所進貨量和存貨、開人用藥處方要留紀錄備查
進不來的動物專用藥(像這次的palladia)也是要降低審核門檻和成本,給利多看看有沒有廠商願意小量進口;或是改成可以申請專案進口繞過取得藥證這關但我覺得很難QQ
owl6190: 原先因為文件來回時間過長,導致無法及時用藥
但如果改成雙方同意下先用藥文件後補,確實有可能因為後補文件最後審核不通過,導致獸醫用的藥還是沒有經過合法程序申請,依然算是非法用藥
那如果發生事後文件審核不通過,是不是又是一個治好沒事,沒人捅出來也沒事的灰色地帶
萬一又有一個事後補件不通過,飼主又去咬獸醫非法用藥呢?不就又回到這個問題上了
放火高嘉瑜去跟藥師公會開會囉^_^我們來看看會變成什麼鳥樣。
基層藥師加油啊!再不管管你們的高層,就要幫忙分裝小動物藥了~~~
藥師沒修動物相關的藥理學吧?還是有?沒修的話可能要加開必修課了
小動物 大動物 經濟動物 水產
蜥蜴 倉鼠 鳥 刺蝟
動物類型那麼多種 獸醫師都不敢說全都專精
藥師想全吃會不會太貪心?
worm2940 是在講人藥吧....
比較偏上法律上用來判斷權利歸屬的原則
總之就是這個議題開始了就會牽扯到很多東西...
這就是我聽到周遭想養寵物,一律說不建議養的原因之一,其二不是每個飼主都真的搞清楚飼養後要花的心力和成本,其三有不少寵物雖然能養,但實際上不是那麼適應台灣環境、公寓居住,甚至飼主沒有選擇適合的籠子,一輩子都在忍耐不適
扯的是有點遠啦,不過台灣各方面環境都不是很適合養寵物,光是噗首說的藥物合法、違法問題,就對寵物健康很沒保障了
我確實不熟悉醫藥分業詳細情況,前面的敘述是經驗論去推測協會爭執,有造成他人不適內容,已刪除。
(我自己聽聞過的例子是物理治療師跟復健科之間關於獨立醫療的部分,直接套用到這一塊是我太想當然了)
我也確實只想說人類用藥的區塊,謝謝各位指證我的誤區。
witch8831: 獸醫用藥甚至不歸食藥署管,寵物在法律的地位就是物品,跟人醫人人用藥法律完全不是走同一套,藥師公會現在就只是「我說這是人用藥就全都歸我們管」想全部吃下來而已啦
那如果人用藥不全歸藥師管有可能發生什麼最壞狀況嗎

(純粹想知道反過來看會怎樣)
路人對這個爭議一直有看沒有懂,感謝這個噗的解釋
目前理解下來,現行狀況(低調走灰色地帶用藥),風險算是獸醫在承擔?
即使是自己根本沒好處的仁心之舉,但一遇到檢舉就慘了
我這樣理解是對的嗎? 這樣真的好辛苦...
cod2144: 對 沒錯喔 就有獸醫說要不是因為喜歡動物早就不做了(2019時言論)
上面有旅人提到藥師公會說這次不是他們的問題 如果他們沒一直靠杯這議題早就完美解決了
所以才說公會吃像難看

堅持人要調配權利 動物怎樣根本不重要
竟然連食鹽水也不行嘛!!!!
我天哪,扯到訴訟非常麻煩,伊甸也太衰了吧
以後有需要用藥的飼主就照三餐打電話給高啊 不是很會選民服務^_^
bbq9787: 「我就曾經接受水族業藥物咨詢,救活一缸十幾萬的烏龜,也常接受獸醫師的藥物咨詢,也因此救活癌症的小貓,動物用藥當然藥師也有權力介入藥事服務,藥師有很深的藥物底子,只要在加強動物用藥的知識,也能提供很好的動物用藥的藥事服務。」
1. 動物救得活根本是藥師我的功勞,跟你們這些動物生理專業+複合判定病理+持續追蹤病理的獸醫根本沒關係。
要獸醫幹嘛呢對吧呵
2. 動物用藥這方面,我們藥師只要加開課上過就可以學會調劑動物用藥,我們人藥底超深的動物用藥沒問題👌跟你們這些獸醫執業上專攻還要一個個細分分經濟動物伴侶動物狗科貓科特寵科的都強上太多了,我們全部都吃得下來。
要獸醫幹嘛呢對吧呵
我沒有看過哪個獸醫能臭不要臉說他所有動物都能治的,人類只是單種動物,獸醫的領域一堆動物,這篇的藥師真是非常好意思。
獸醫院裡面,案例是藥師自己開藥給自己小動物的鬼故事不少啦
看完整篇我也都快被說服是藥師都好棒棒這些搶我們調藥權的獸醫好壞壞呢
對啦不用獸醫,一樣道理人醫也不用啊,供殺小
藥師公會無能累死基層藥師
就算真的照他說的給藥師配好了,不是只是增加基層藥師的工作量嗎?不懂這樣誰賺到了
記得好像另一個討論噗就有藥師說根本不想幫忙配,因為很麻煩
寵物用藥真的超級麻煩
都是看助理在那邊一顆一顆塞
差點都想說沒關係你給我粉我回家自己塞
bbq9787
3 years ago @Edit 3 years ago
藥師公會賺到了影響力、創造更多藥師缺,保障了藥師執照的含金量
基層想不想幫動物調劑弄一小顆藥磨粉分30份裝膠囊那是另一回事了
taro5071: 笑死 去藥局拿藥只要100還真以為是藥師給的阿 真的是台灣福利太好所以大家就覺得藥很便宜诶
taro5071:
「一般食慾正常,只有輕微噴嚏
你去看獸醫,他就是開1.2線抗生素給你,沒用下次就換一種,你各位認真覺得,藥師拿藥會差很多嗎?
你輕微噴嚏,看一次4-500起跳
去藥局拿藥,可能只要100左右」
哇賽真的沒學過動物生理、完全憑依人類生理在那邊靠腰欸,長吻短吻打噴嚏病因那能是一樣的?你又知道獸醫全都是開抗生素,還有要看品種還要抽血檢驗,病徵都不用問清楚生理,藥師只有學人類一種的生理,判斷動物病因真的沒有比獸醫師厲害啦
他就一個結論啊:不需要獸醫,動物生病的人藥找藥師抓藥就好,藥師就是人藥專長啊
我感冒還真沒敢去藥局抓藥,哪種感冒都是找醫生確定怎麼症狀讓醫生診治,這位要是藥師真的很敢講啊
我的寵物貂打噴嚏也可以直接去藥局領藥喔,完全不用檢查歸病因的意思
上面那篇PTT看得拳頭硬……去藥局拿藥如果是前面某樓所說的便利性還勉強算合理,但後面講一堆有藥師才會安全什麼的,你藥師學的就是人類用藥不是動物用藥,獸醫自己念六年都沒辦法給所有動物看病了,連動物相關課程都沒修過的人說自己可以給所有動物開藥?
taro5071: 講這話的人是不是沒養過寵物啊?
我家兔寶前幾年突然會抽畜,看了三家醫院沒有一個醫生能下診斷到底是什麼病因...吃了腦孢子蟲的藥吃過止痛還吃過癲癇的藥,過了一個月才沒在觀察到抽蓄,有的病因為動物不會說話,是連醫生也找不出原因的

我姐姐在獸醫院工作過,他們以前有開過,但是就發生更多醫療事故,後來根本不敢開
taro5071: 我爬了他的PTT發文看起來只是純嘴砲人,這個藥師風波只是剛好站藥師立場爽一波嗆人
不是欸,講得好像讓藥師拿到調劑權就會附送處方權一樣,沒有處方籤拿處方藥出來一樣違法啦
就是我上面講的啊,根本有很多民眾連看個醫師可能要花150都捨不得所以去藥局隨便抓隨便買,藥師們給抗生素也是沒在客氣,明明就是處方藥還說自己會把關。
敢這樣瞎78講的藥師一定是沒遇過病患吃藥吃死的經驗,人類真的是一種很不容易吃死的大型動物,更別提藥物產品都是按人類去量身訂做的
笑死人,不同病因怎麼可能都開抗生素
過敏打噴嚏也開抗生素?聽他在唬爛
2015、17有藥師賣抗生素被抽查到,是在哭哦
kimchi4199: 同意您的看法,那篇PO主肯定沒想過若吃抗生素死了那要怪藥師還是獸醫這個問題
我看之前獸醫都開抗生素啊,我就照著配啊~打噴嚏不一定能吃抗生素你怎麼不先講?是獸醫害死動物的啦
磨粉分包膠囊之類的器材醫院會有(實習的時候操作過),但藥局可能不一定會有,而且醫院裡通常也是小兒劑量之類的才會配到
然後藥師只有公會,並沒有工會
有些決策基層也在唉唉叫啦^_^
(比如之前強制賣口罩,被刁到以為自己是口罩系^_^)
然後藥師如果沒有評估正確處方就配藥我記得也是要負責,沒有賺錢又沒有責任的說法
finch4729: 好奇磨粉裝膠囊最小可以裝到多小的膠囊
taro5071: 膠囊最小的號數我記得是4號,大約是1.2公分長、0.4公分寬的尺寸(憑印象)
外面分裝能買到最小的膠囊就是4號了,獸醫診所大多是手動裝藥
藥廠的機器我不知道(
前幾天這件事剛爆出來的時候有些留言真的讓人看了很絕望,謝謝噗主的整理以及願意了解這個議題的旅人們🙏
請大家要去注意高找來協商的人,她找的人怪怪的,不要讓她愈協商反而愈給大家找麻煩
taro5071:
笑死回來在那邊蹭熱度裝無辜,他的狗死因根本和標靶藥物無關
伊甸有錄音檔後他完全沒有解釋過為什麼出現血尿他觀察了三天而不是聽從獸醫指示儘快回診,人自己血尿都要嚇死了你還敢放小狗三天
不好意思請問一下,
所以現在確認動物用藥進口管道即日起全面放寬,那人類藥物用於動物身上這塊也解了嗎?
Facebook
curry2126: 沒有,人類藥物歸食藥署管,藥師公會槓著根本沒去碰到這塊。
我很不樂觀說因為後面勢力的問題大概又會不了了之,現在獸醫師公會願意扛責任能撐一陣子、然後獸醫院繼續還是被逼著走灰色地帶,總有一天又會再有一個這種白痴飼主跑出來(法規上獸醫使用人用藥同時不合法又不違法,食藥署跟農委會去打架啦)。
該飼主控告獸醫師的因由是他使用不合法藥物(台灣沒有藥證=不合法;即便該藥物是多國在治療上各國核可且正常使用的安全藥物),不是人用藥的部分。
這部分沒有放上來,內文也沒有特別提到。基本上暫時是不了了之;沒辦法,藥師公會什麼都要拿。
把獸醫用藥從正向改成負向表列可以暫時解決一些修法上的問題,但後面有藥師公會啦,就是那個槓獸醫藥利益很大的,啊大到一堆獸藥根本沒有藥廠要進、到底是大在哪。
謝謝各位,明天要帶貓咪看醫生,希望醫生還會開藥給我們
看到高小姐歡天喜地的說這件事,卻跟她捅出來衍生的問題不成對等的心情...很複雜
curry2126: 全國跟幾個各地獸醫公會有聲明說:如果獸醫診所的醫師不敢開藥,你可以聯絡居住地的獸醫公會請他們協助處理,他們有說公會會扛責任。
高嘉瑜也有放話如果獸醫師因而不敢開藥他要負責,你也可以打給他:)))我覺得按照他踢爆潘朵拉盒子到搞到獸醫師不敢開藥的速度,打給立委應該最快吧。
「獸醫師罔顧寵物生命不願診治!」標題我都幫他想好了,反方向去踢爆為什麼獸醫不敢開藥給動物。很爆流量吧繼續炒。
我會建議先打給她,電話炸爆她
當然也趕快先跟獸醫公會聯絡處理急用藥的部分
所以以後一些感冒感染可能都會變成絕症噢❤️ <- 這事值得高興到冒愛心? 陰陽怪氣的用法不需要帶到國內吧
備份
解釋一下正面列表跟負面列表的差異
正面列表:A、B、C,使用這三種以外的通通違法
(在這張表上的藥才可以用,使用列表外以外的通通不合法)
負面列表:A、B、C,這三種不許使用,沒入列的都可以
(在這張表上的藥都不可以用,使用列表外以外的通通合法)
法律落後加上修法不及的前提下這目前真的是唯一解
另外達成協議的意思、完全不等於已經確立協議內容,方向是好的但沒有後續這些都會是歷史紀錄文件而已,法還在那邊沒有修
其實只是回歸一開始的灰色地帶吧,所以根本也沒解決任何事
水族養魚仔被搞過一次了,當初怕環境污染被禁止結果是叫我們帶魚去看獸醫,但也不能拿藥 (抗生素和其他安全有效真菌藥相關都不能開,結果反而地下流通各種奇怪重金屬、孔雀綠的超致癌藥,直接本末倒置)
現在市面上買到漂亮健康的魚結果回家沒幾天直接暴斃或生不出來90%都是先被奇怪的黑藥毒害了
養殖漁業的污染則一點都沒少
水族館看到水是螢光黃綠或藍的,一定都是甲基藍染色與硫酸銅+孔雀綠,人碰到根本是超致癌污水
chili432: 國外藥廠是指動物用藥,藥師公會看上的是人用藥,因為有很多人用藥調整一下劑量就可以給毛孩吃...~~其實我懷疑動物需要用藥的總量沒那麼多,但藥師公會看著毛孩主人大多很願意花錢,漲一下就水很深~~
uranus4408: 獸醫公會太好心了
我可以預見後面會有「已有協議管制藥品放寬,是獸醫圈不配合!」這種殺人新聞標題

進擊の陳吉仲
藉獸藥機會開國家走私大門
uranus4408: 最近政府怎麼各種政策都那麼衝......
不管是突然開快車切成急共存,還有港澳人士來台移居、高中下學生留學的事情......
選舉到囉~~ 只是不知道他是要當做政績,還是想投票的那一天被民眾遺忘而早幾個月衝
急共存應該是因為omicron比預料中的早擴散...不得不吧QQ
wine2829: 可是教育部的那個做法真的很奇怪...什麼叫九宮格不用來就好?還試圖遠距跟實體併軌...
抱歉偏題了,但最近包含動物用藥在內的各種試圖補洞的措施都越補越大洞
更別提還有那種挖洞的