真的有嚇到為什麼人類能講出如此輕飄飄的話。
胚胎有沒有生命這個以前大家瘋傳的那片其實就歸類在看法不同，但晚期成形(害我想到上次foxx貼過實際照片)只剩下等待出產甚至出產後的殺嬰行為，已經超過議題的範圍了。

我不想負責也沒有準備好。
選擇的方式不是避孕措施，而是覺得殺掉就好啦！
腦袋有沒有事情啊……

出生後就是人類，不是胎兒了耶。

還是七天內出生報戶口，沒有戶口就不是人的概念(???)

另外一噗，覺得噗主去回應的回應蠻有意思的就貼噗主的噗跟該噗下他的回應。
★★★★
@urochordate - 手動轉是為了講我為什麼跳進去 就是啊，為什麼有這麼多博學的聰明人，在思考性...有性生殖不一定是二元的，生物中「玩弄性別」最為人道的是真菌，有的物種有多達七十幾種性別呀。

但是真菌不是人類，七十種性別也不是光譜上七十個點。他就是七十個基因型，彼此不同就能配，型態（解剖）上就都是菌絲。

細菌層面的基因交換（性）就更擺脫生殖和「性別」了。它就是工具軟體交換

我想說的是「不要拿其它生物來為人類的政治議題背書」，小丑魚性別流動又怎樣？人類不是小丑魚。小丑魚還母系獨裁咧這時候怎麼不學小丑魚了？

以前覺得Foxx是大右派，現在左膠變這樣，感覺整個光譜把右派偏移到中間了

生物演化通常只是創造有競爭優勢，如果人類可以自己變性那你還跨什麼性別，每個人都是男和女的疊加態，跟ABO世界觀一樣，而如果人類會無性生殖卻不會變性，那ㄐㄐ也可以切了，反正照樣可以傳宗接代

至於魚類變性，基本上是非自願，為了繁衍，不然就是受到環境荷爾蒙影響，但可惜人類既不會自己變性，被化毒（塑化劑或雙酚A)影響，也不會只有ㄐㄐ變小

kuroneko306: 這個左右派論點其實foxx有蠻多噗都有稍微聊一下過(雖說我是跨運後加減看，所以印象都是例如靜流或跨運支持者講右派陰謀什麼的，他心情好會發個噗說一下)

左右派太複雜也很麻煩(一堆理論)，所以根據社會現實角度去思考議題比較重要。

fhrop450215: 他們就愛用其他生物來看人類XD
有追這麼久的都看膩了

dove_packet: 我也認同左右派在這裡不是重要的東西，以前或許很簡單的對Foxx有個大右派的印象，但現在已經不這麼覺得，也不在意他到底是左右了。
回到噗首議題，我認為不同情況下的晚期墮胎可以到多晚，以及嬰兒出產後的扶養權利義務可以再討論，但是出產前後有一個絕對性的差別，就是出產後已經是可以自己存活的100%的嬰兒而不是胎兒，不會再對母體造成生理上的影響，生產一定多少會對身體留下既存的影響，但殺死嬰兒並不會改變任何事情。

kuroneko306: 雖然我懂你的意思(這樣看過去其實三個議題可討論)，不過你用 可以自己存活的嬰兒，是容易被一些極端人反駁的狀態(嬰兒需要他人照護)。

我自己的概念就很單純的……殺嬰和殺人沒兩樣，尤其加州這些受訪人毫無自覺自己的說法是鼓勵殺人，而不是有討論爭執空間的胚胎，真的是很不舒服。

其實不說出生，光是七個月還在肚子裡的，要把他墮掉就會引起許多人的敏感神經了
只是這個七天嬰兒還真是驚嚇

七天內殺人搞得像戲說台灣出現那種，發現是女嬰就拿去河邊浸死一樣。

這應該只是訪談，而不是真的已經通過的法條吧

yhc3579: 這個可能要去翻一下foxx的河道，印象中他有講過狀況是正在研擬還是已經確定？
七天殺嬰的部份應該是研擬吧

剛才在推上看見別人貼的2016舊文
出來喊話女性內閣不足的團體是不是也要被說要明智的選擇啊
蔡英文讓我們失望的——不是性別，而是對女孩們未來的想像 - The News Lens 關鍵評論網
前面廢話很多，讓我貼過來的主要原因是
將將將，跨性別又出來囉！
在批判女性內閣不足的文章提同志跟跨性別，就不要用女性當文章前綴了。

性向會是選人的標準嗎？
提女性內閣不足的同時為什麼要提侵蝕女性空間的跨性？
基於報導者07年的部份可以看出跨運開始深耕的狀態，16年這個時間點上提跨的直接當跨運看。
女人真的是很好用的萬能包裝。

看到有人提事後藥，前幾天有在推上看到有人說事前口服避孕藥會增加罹癌風險。
雖然不清楚是哪個牌子又是什麼成分，避孕措施真的是女人的負擔好重啊。

想說查了一下，好像還沒過，不過有這個想法也是很可怕耶

是……啊……
墮胎法案這個真的很值得訓練不要看到標題就下定論，而是應該去看對方推什麼，反對的人又是什麼理由去反。
光只是討論就能找到贊同，真的怕爆。

dove_packet: 我倒是覺得女性避孕藥的戰場又是另一回事，實際上避孕藥的問世其實反而是進步，以前對女性避孕的我記得是更糟的形式

有法案，爭議點在 perinatal
Today's Law As Amended - AB-2223 Reproductive health...

我還蠻喜歡去看這些媒體 fact check 怎麼寫的 XD
Fact Check-California reproductive health bill leads...這是在保護父母不被起訴，不是要合法殺嬰 ！

fhrop450215: 藥品是另外一個戰場沒錯XD
就剛好看到有人提事後，想到之前看到的事前Q
目前風險較小的避孕措施，是不是男性結紮配保險套 ？
dokugo: 保護父母可以合法殺嬰，選我正解(x)

dove_packet: 查核裡面這句對造噗首內的影片內容，很搞笑
the bill seeks to protect parents from legal prosecution if that perinatal death is the result of accidental causes, she said.
法案是在保護周產期因意外原因而死亡案例的父母免於被起訴

影片所採訪的現實認知是，不要就可以處理掉

dokugo: 好恐怖，各種層面上有股惡寒。

查核內引用專家Francoise Shenfield所說的perinatal death定義，死產，或是出生七天內的新生兒死亡
“Definition of perinatal death is stillbirth, plus early neonatal deaths under seven days.”

最近一次產後住院生態記憶來自N年前的鴿媽，照理說住院七天左右要怎麼不小心讓小孩死掉，蠻問號。(國內外有差異這點可能是無法想像的地方)
雖然法案是那樣寫，但意外原因也是能讓被訪問的人得出殺嬰有什麼不可以，意外啊這是意外。

主要還是只能說，這個門不該開。

小孩我記得很容易猝死，不管是照顧不當還是意外

只是為何小孩意外死掉父母會被究責…有些人為因素會啦，畢竟把六歲小孩單獨放家裡出意外都會了，但就看法條怎樣法官怎樣拿捏

最近看了看臺灣之前那種
妻子告訴失敗，因為丈夫性自主優先
東方美事件法官的解釋等

也許意外死亡為什麼要歸類在父母身上可以討論，但法條只要確立，剩下怎麼解釋都是看法官，碰到太過自由奔放派的就是妥妥承認殺嬰自由，這還是算了吧……

dove_packet: 最無虞的東西當然是保險套沒錯，但之前有人過度衍生把避孕藥打成父權產物，真的是不對耶，沒做功課亂指控的案例真的不行

Kathleen Stock on Twitter機翻說女同志曝光日
曝光的代表人物則是跨拉

fhrop450215: 啊這個說法好像之前有在推特上看過
嗯……那個時候是不是噗浪也有小討論，有人提到調經的話題(記憶模糊

我印象中，避孕藥是對女人來說最偉大的發明，把女人從生育中解放出來，不然以往生不生決定權都不在女人手中(你的子宮不是你的子宮)，而保險套更大的作用是避免性病，然後避孕藥的原理就是利用激素所以也可以拿來幫助調經之類的

新生兒很脆弱，而且能在媽媽肚子裡存活的小孩出生後不一定能活。像是肺動脈接錯的孩子出生前是沒有任何問題的，因為在肚子裡是用胎盤呼吸，不會使用到肺部。
台灣新生兒死亡的計算是包含出生後28天內的胎兒，台灣新生兒死亡率跟孕產婦死亡率相對鄰近國家來說都滿高的。

會認為避孕藥也成為壓迫的，是後來的發展造成的
因為女生吃藥就可以避孕，導致有男生以此為藉口拒絕戴套，並認為意外懷孕是女生自己沒有好好吃藥造成的

是好是壞都會隨著認為去改變
避孕藥的發明固然讓女性掌握了自主權力，卻同時讓男性也把責任外包了

直接一句說避孕藥是父權產物也是很問號的結論，不能這樣看避孕藥的意義啦

kon4011: 看到這個列表又讓我想起依瑪貓說婦產科醫師不重要^q^
新生兒本身的缺陷（像foxx某個噗也有提到嬰兒無腦症）這種真的是愛莫能助，不過加州這個墮胎議題以健康的新生兒來看仍是殺嬰。
hibariameya: 男性沒有責任不是更應該教育嗎wwww直接說避孕藥是不好的也是蠻over
vassa: 這個說法很常看到

這樣說的也會說要要求男性戴保險套，減少女性吃避孕藥的可能
不過說是父權的我也是很傻眼

提避孕藥問題的也有好幾種說法，責任外包啦，對女性身體有害啦，所以避孕藥也是蠻多意見的議題
我比較討厭吃避孕藥調經就被懷疑浪蕩

跟用衛生棉就不是處女一樣讓人ry

我記得前陣子男性口服避孕藥也出來了，不過有男性的意見是可能又會有垃圾提出既然有吃就不想戴套的狀況發生⋯⋯

他們真的很執著不戴套（

像我聽到去結紮的理由也是為了中出（

當年護家讓人覺得滑坡的一個東西叫「女性和同志結婚生下的小孩會遺傳成gay」，如果這種邏輯問題存在，是要說異性戀父母的孩子是gay＝父母之中誰是同或兩人有人雙嗎orz
拜託這三小邏輯問題跟跨運那種順性別也沒那麼順不是一樣蠢嗎

他說的是遺傳基因吧
真的有一部分支持同婚的說那是基因問題
但這根本沒有證實，只是有些原本反對的聽到喔基因問題啊那就沒辦法了，就轉支持

有人會講啊，你是同志，那你家族裡一定有同志
但這就跟你是短髮，你家族裡一定有人是短髮ry
之前就有人覺得用同志基因論來倡議不妥，那個截圖就是用這個邏輯反制

@nminoru - 最近跨運好像又開始熱鬧起來⋯⋯will. 我只想說，你要一個符合自己的身份證但需要...這種去年就來過的東西為什麼又要來一次orz
self id 就是會有台大鮭魚同學的問題啦
不要跳針女性也會犯罪所以我們讓男性可以無差別換有什麼不可以了好不好！！！！

欸我們是不是去年也看過一樣的人做過類似的發言而且後面直接轉私噗我來備份一下

阿他之前就說過不提跨男是父權遺毒了

我就不懂這些人幹嘛老是要把跨男拉入戰場，寵物飼主一般不需要擔心家裡的狗們會被共養的兔子咬死，但卻是要擔心狗會突然發狂把兔子給咬死，這就是天生差異造成的煩惱

稍微看了一下進去討論還有後面的新噗
對方的概念其實是支持免術換證的

但有趣的地方是不願意去面對self id還有跨運(或是說如果嫌這個是國外，連看伴盟訴求都看自己要看的部分）犧牲的是純女性空間以及權益，一直強調說可以有「友善空間措施啊」←講到爛根實際做起來的部分是跨運不要這個東西

討厭5CN又怎樣?
5cn是什麼令牌嗎?討厭他這種鬧出一堆事情的人 SELF ID 就真的沒有問題嗎?

跨運要的是 女人只能接受跨他們自我認同 不應該區分女性只有生理女
這個核心概念就曬在那 說什麼友善空間 辨識名牌 區分等等 你就是仇跨分子

感覺討論沒有交叉點的原因在
完全無法解決self id的巨大漏洞 還有 跨運跨和傳統跨的成因根本上就不同
意識到跨運下各種東西都是性平倒退二十年的產物後根本沒辦法接受什麼不開刀的理由怎樣
而這種繼續下去的談話就是會燒死傳統跨的處境(不過說真的伴盟一直強力放送跨運跨不用開刀不用吃藥我就是說我是女生你要給我換證啦!也是讓傳統死而已)

去年反方(不包含鴿子)哪個沒有真的考慮開刀問題以及健康影響
每個人都要顧慮跨運跨的心情那就乾脆女人集體自殺算了
因為選來選去你擋不住self id的問題 別人也會繼續要你得體諒他們啊你得明智的選擇啊
不過是在外可能沒有一個空間是安全的 考慮到他們跨運誇因為想傳宗接代/健康顧慮/金錢問題不想開刀 女人配合一點有什麼不可以
ㄅ歉講到後面真的會很火大 換來換去還是我知道你委屈但你要知道跨運跨更委屈Choose Wisely

換種說法切入談論self id還不是最後Choose Wisely 委屈點

台灣現在就有友善空間了，他可能認為台灣沒那麼woke吧

討論友善空間不足←ok
因為跨運跨各種要求而討論友善空間不足，女人快把你的空間讓出來←NG
然後大家看到的跨運嘴臉是後者orz（沒說那噗，就單純講看到一堆的感想）

ಠ_ಠ - 秉書記，小人本住在上海的城邊，家中有屋又有錢，生活樂無邊這噗整個有聲音

一家團圓那個太強 wwwww

又地獄又好笑（鼓掌）

ಠ_ಠ - 救命 直擊掉馬現場偷偷說無差別回應釣魚很常見啦……ry

好可憐，是不是假日加班太累了 wwwww

想要用個投票但手機還沒辦法

主要是這波跨運下很常看到
女人不是說什麼「女性該要有什麼模樣不該由男人認定」現在嚐到苦果了吧，來說跨運的自我宣稱還有女人定義是哲學算有正當性（？）

雖然那句話原意根本不是那種概念，但會想調查一下

ಠ_ಠ - 剛剛關掉私河，不知道有沒有成功流入偷偷說河道。 噗主是跨性別。 來說說一些思考模式、心理認同...
這噗的出現應該讓搖擺狀態的人會稍微傾斜，不過對已經厭煩希望他們自己和男人談與解決的人，反應(至少個人是這樣)不知道是不是已閱。