[跨性別/求職]
跨性女應徵櫃姐遭逼穿男制服 業者判罰30萬 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報東方美公司強調，他們沒有因為張女的性別認同給予差別待遇，否則甯主任早已從履歷發現張女是跨性別者，若要差別待遇可以拒絕面試，面試時見到張女穿女裝，也沒有終止面試或要求改換男裝，仍依照正常流程進行，面試中也已告知上班需要穿著制服，事實上，他們公司在職的美容師至少有24人都是生理男性而性別認同女性，公司向來尊重不同性別認同，裁罰已損害他們商譽，請求撤銷裁罰處分。
←公司都僱用二十幾個跨女了，誰知道會被告呢？踩爛前輩鋪的路欸。
跨性女應徵櫃姐遭逼穿男制服 業者判罰30萬 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報東方美公司強調，他們沒有因為張女的性別認同給予差別待遇，否則甯主任早已從履歷發現張女是跨性別者，若要差別待遇可以拒絕面試，面試時見到張女穿女裝，也沒有終止面試或要求改換男裝，仍依照正常流程進行，面試中也已告知上班需要穿著制服，事實上，他們公司在職的美容師至少有24人都是生理男性而性別認同女性，公司向來尊重不同性別認同，裁罰已損害他們商譽，請求撤銷裁罰處分。←公司都僱用二十幾個跨女了，誰知道會被告呢？踩爛前輩鋪的路欸。
東方美公司不符，提行政訴訟抗罰，表示美容顧問人員需要以手接觸顧客臉部、脖頸、手腕肌膚，甚至在美容室隱密空間接觸顧客肩頸、背部、胸部，一般消費者都會選擇同性別的美容顧問進行服務，因此俗稱櫃姐櫃哥的美容顧問職務必須以真實性別穿著制服，供客戶辨識，這是業務正常營運合理需要，不構成性別歧視。
真的是碰瓷欸有夠噁 連這樣的公司都要被現在這些＂新跨性別＂搞 以後誰敢雇用他們????????
前面20幾個生理性別都沒影響他的心理性別認同是女性就現在這個覺得自己最特別？不知道這位告公司的"跨女"有沒有覺得其他前輩是恐跨不是跨性別噢？
前面20幾個生理性別都沒影響他的心理性別認同是女性就現在這個覺得自己最特別？不知道這位告公司的"跨女"有沒有覺得其他前輩是恐跨不是跨性別噢？
要是公司上訴敗訴，那我想事後錄用跨女的意願恐有影響
試圖當友善企業
→直接吃鐵拳，還要被檢討不夠友善，就算有客訴流失顧客的可能你也要配合才對啊！
→直接吃鐵拳，還要被檢討不夠友善，就算有客訴流失顧客的可能你也要配合才對啊！
張女控訴：「甯主任直接問我生理性別是否完全為男性，我都直接沒有回應，
(中間省略)
桃園市政府則辯稱，東方美公司刻意以張女是否願意穿著男性制服作為錄取條件，已是基於性傾向的差別待遇，依《性別平等工作法》裁罰並無違誤。
(中間省略)
桃園市政府則辯稱，東方美公司刻意以張女是否願意穿著男性制服作為錄取條件，已是基於性傾向的差別待遇，依《性別平等工作法》裁罰並無違誤。
（又是台北高等行政法院）
法官認為，當今化妝保養品產業已屬不分性別的時尚產業，無論男女都有使用化妝保養品照顧自己身心的需求，消費群早已不再落入性別二元刻板印象，東方美公司對張女的回覆卻劃分「男性應著男裝、女性應著女裝」，要求與職務本質、產業性質已經欠缺合理關聯性。
法官指出，現行法規關於性騷擾、性侵害的定義，已經是任何性別都有可能是行為人或被害人，不能以「可能發生」的性別暴力去猜測、懷疑不同性別者，社會應積極創造打破偏見的性別友善環境，因此東方美公司被依《性別平等工作法》裁罰30萬元並無違誤，判決東方美公司訴求駁回。可上訴。
法官認為，當今化妝保養品產業已屬不分性別的時尚產業，無論男女都有使用化妝保養品照顧自己身心的需求，消費群早已不再落入性別二元刻板印象，東方美公司對張女的回覆卻劃分「男性應著男裝、女性應著女裝」，要求與職務本質、產業性質已經欠缺合理關聯性。
法官指出，現行法規關於性騷擾、性侵害的定義，已經是任何性別都有可能是行為人或被害人，不能以「可能發生」的性別暴力去猜測、懷疑不同性別者，社會應積極創造打破偏見的性別友善環境，因此東方美公司被依《性別平等工作法》裁罰30萬元並無違誤，判決東方美公司訴求駁回。可上訴。
公司友善跟面試主管個人行為是兩回事，要怪應該是怪那個主管吧
那個主管也沒錯啊
主管也只是解釋公司政策。
那個主管是照公司規定要求他穿男性制服，說是主管個人行為要怪主管…？
而且過程中跨女還迴避主管問他生理性別是否是完整男性的事耶
美容業要接觸顧客身體，這很重要
美容業要接觸顧客身體，這很重要
假跨女可以趁機摸女性身體，要是這公司讓他亂搞顧客不想上門就倒了
那張男是否願意在客人有疑慮詢問性別時據實告知？還是要來告客人性騷擾性別歧視？
莫名其妙，求職困難不都是自找的
莫名其妙，求職困難不都是自找的
如果是公司規定的話，那抱歉我沒看清楚
第 二 章 性別歧視之禁止
第 7 條
雇主對求職者或受僱者之招募、甄試、進用、分發、配置、考績或陞遷等，不得因性別或性傾向而有差別待遇。但工作性質僅適合特定性別者，不在此限。
第 7 條
雇主對求職者或受僱者之招募、甄試、進用、分發、配置、考績或陞遷等，不得因性別或性傾向而有差別待遇。但工作性質僅適合特定性別者，不在此限。
但公司規定跟主管說詞看起來的確有違反照性別工作平等法
但書
工作性質僅適合特定性別者不在此限
你都貼了
你覺得面向服務女性的工作，不考慮有些女性真的會排斥男性？
你覺得面向服務女性的工作，不考慮有些女性真的會排斥男性？
我只是想說 違反法律規定 跟 假跨女 是兩回事
你貼的東西有個但書，東方美適用但書。
根據人性，另外24位看了判決、其實心裡拍手叫好也不要太意外。接下來說不定會告女顧客拒絕被跨女服務
而新聞裡桃園市政府的回應卻是以東方美依張男性傾向要求，這回答也是 
以後去美容，發現所謂的櫃姐其實是櫃男，想要更換也會被告歧視的時代來臨了…
dayosocgirl: 條文的但書你自己都貼出來了......
會肢體接觸的行業，現在都不能選同性的服務人員了，真是大歧視時代來臨。
法官指出，現行法規關於性騷擾、性侵害的定義，已經是任何性別都有可能是行為人或被害人，不能以「可能發生」的性別暴力去猜測、懷疑不同性別者
法官竟然沒有看犯罪性別比嗎？
等發生再說就對了， 哪次不是這樣。
這個理論下，男性內衣店員喬奶，也不能挑了，甚至不用自稱跨性別，直接說他就是順異男你也不能對他有預設立場
dove_packet: 適用但書的標準是什麼？化妝品業一定要生理異女嗎？
不過我要說的只是公司說法跟主管拒絕推辭就是不符法律，這跟他本人是不是假跨女是兩回事
你沒有看到上面的節錄？
「表示美容顧問人員需要以手接觸顧客臉部、脖頸、手腕肌膚，甚至在美容室隱密空間接觸顧客肩頸、背部、胸部」
這就是但書
「表示美容顧問人員需要以手接觸顧客臉部、脖頸、手腕肌膚，甚至在美容室隱密空間接觸顧客肩頸、背部、胸部」
這就是但書
懶叫沒割掉就是變態，跨個屁
東方美不是單純賣化妝品！
他們有美體課程，要直接摸身體的
他們有美體課程，要直接摸身體的
dayosocgirl: 我懂你的點。你覺得這個跟大多數時間是提供女性顧客服務的美容業，不該適用限定性別的但書對吧
dayosocgirl: 是女性客人要挑生理女性服務，這就是但書
第 二 章 性別歧視之禁止
第 7 條
雇主對求職者或受僱者之招募、甄試、進用、分發、配置、考績或陞遷等，不得因性別或性傾向而有差別待遇。但工作性質僅適合特定性別者，不在此限。
不是欸，請問要求穿制服是違反哪一項了？公司有意願任用，也任用過至少24位跨性美容師，沒有因為跨性直接刷掉欸？
第 7 條
雇主對求職者或受僱者之招募、甄試、進用、分發、配置、考績或陞遷等，不得因性別或性傾向而有差別待遇。但工作性質僅適合特定性別者，不在此限。
不是欸，請問要求穿制服是違反哪一項了？公司有意願任用，也任用過至少24位跨性美容師，沒有因為跨性直接刷掉欸？
dayosocgirl: 但書就是會跟顧客有肢體接觸的，要讓顧客有選擇服務人員的權利，性別就是選項其一
但工作性質僅適合特定性別者
→該工作有機會服務女性客戶，女性客戶不想被男性碰觸與否應該是女性客戶的自由選擇
→該工作有機會服務女性客戶，女性客戶不想被男性碰觸與否應該是女性客戶的自由選擇
有男性客人上門他們就會安排生理男性服務
其實一開始不錄取就沒爭議了。
覺得自己是女生跟別人都應該當他是女生是兩回事，也許有的顧客願意讓異性服務。
公司沒說是因為他跨女才不錄用，是詢問他有沒有配合公司政策穿制服的意願，一般人都會覺得這是一間很有合作誠意的公司吧。
公司沒說是因為他跨女才不錄用，是詢問他有沒有配合公司政策穿制服的意願，一般人都會覺得這是一間很有合作誠意的公司吧。
你如果是想not all 跨就not all
講法條的話拜託去看一下東方美服務範圍orz
講法條的話拜託去看一下東方美服務範圍orz
orangeyeh: 喔喔喔好 這個我就懂了 感謝解釋
其他前輩跨女被要求上班時制服穿男裝，他們沒有因為他們的性別認同而不錄用他們
這是負責任而且沒有歧視的公司
這是負責任而且沒有歧視的公司
有的女性可以接受生理男店員按摩喬奶都可以，但至少要讓客人知道啊
穿女性制服跟會不會服務女性客人也是兩回事
如果填假資料有條例可以罰嗎？
palmcivet: 限定性別穿服裝航空業有過爭議
難道客人要自己感覺怪怪的這個下顎線和手骨好像不對自己拒絕嗎
拒絕換客人被告。
dove_packet: not all 跨是not all man變形版嗎哈哈
dayosocgirl: 但女性顧客知不知道穿女性制服的服務人員「是或不是」生理女是很重要的事
目前是還沒有包山包海的歧視法啦，所以訟棍只能從學校與職場下手。
哇，免術換證通過後，一定會出現很多訟棍。
我們情境模擬一下
戴著口罩、打扮過的男人穿著女性制服，看起來可能比女性高大粗勇，但可能是天生體質被家裡養的好吧。女性客戶只能從名牌和制服以及外觀來判定說服自己，這位櫃姐的生理性別是比較高大的女性或男性。
戴著口罩、打扮過的男人穿著女性制服，看起來可能比女性高大粗勇，但可能是天生體質被家裡養的好吧。女性客戶只能從名牌和制服以及外觀來判定說服自己，這位櫃姐的生理性別是比較高大的女性或男性。
junesvc: 嗯嗯我認同女性顧客要知道這點，但生理性別一定可以從服裝判斷嗎？公司會被告就是要求制服要照生理性別穿
給選擇權之前，要善盡告知義務，應該是所有跟顧客有肢體、身體接觸的行業服務人員要盡量做到的
東方美的服務業務範圍就是會碰到女性
如果女性越想越不對勁，她能告東方美為何沒有告知這位櫃姐是男性
如果女性越想越不對勁，她能告東方美為何沒有告知這位櫃姐是男性
我知道TRAs在想什麼啦，他們覺得公司就讓員工愛穿什麼就穿什麼，客人看不出來最好，如果客人覺得服務過程不舒服再來告公司就好了。能開公司一定很有錢對不對？怎麼可以要小員工負擔訴訟或是賠償這麼高的成本呢。
dayosocgirl: 呃，那你覺得一個顧客要怎麼判斷？請他們全部統一成中性制服，身上掛名牌後頭（生理男/女）這樣？
引用：甯主任看到履歷，疑惑為什麼照片像是女性，但性別欄位填載男性
穿上制服讓顧客信任接著如果顧客發現後對東方美信任度暴跌，傑出的一手！
穿上制服讓顧客信任接著如果顧客發現後對東方美信任度暴跌，傑出的一手！
公司就是要用制服來告知客戶，難道做大大的名牌寫先生他會比較爽嗎
dayosocgirl:他選擇要在那個公司工作，公司業務就是會跟女性顧客有身體接觸，制服就是公司告知女性顧客「服務人員（是或不是）生理女的方法」
而且會去告的，他的重點不是制服，而是不想被辨識
這種破壞社會信賴的運作方式，會覺得很棒的人真的是完全沒有考慮過別人。
而且可以這樣濫用制度的人，並不需要是真正的跨性別，只要是宣稱自己是，也沒有其他可以驗證的方式。
對不起，我歧視
我一直都認為真正的性別認同女是不會受的了雙腿之間有塊「礙眼的肉」
覺得自己是女生就把不該有的東西整組切掉
我一直都認為真正的性別認同女是不會受的了雙腿之間有塊「礙眼的肉」
覺得自己是女生就把不該有的東西整組切掉
所以給他穿女制服然後櫃位告知客人有哪幾位是生理男在服務，你可以選擇。他會接受嗎？不可能
會去告的只要公司讓他會被辨識出是男的就會告，連名牌也不能標示男的，女客戶如果因為發現是男的要換人肯定也會被刁難
為這些人考慮也就是最終女性做美體只能忍受被一個陌生男性摸身體
為這些人考慮也就是最終女性做美體只能忍受被一個陌生男性摸身體
而且法院也不覺得辨識是必要的，所有性別都會性騷擾啊
嗯嗯，所以大家的疑慮是像免術換證那樣，擔心假跨女可以混到生理女的隱私空間，或是故意有騷擾行為這樣嗎？
不，大概是要走到客人看到某些外觀難以辨別時，直接向對方說：『對不起，我懷疑你不是我需要的性別，請換另一位替我服務。』
製造一個跨性別的履歷會被抽掉的社會，只要公司不要告知原因就好了，真的是太友善了。
公司方如果口頭告知顧客服務人員是生理男，我相信他們也可以告公司未經同意就幫人出櫃，是性別歧視。
公司方如果口頭告知顧客服務人員是生理男，我相信他們也可以告公司未經同意就幫人出櫃，是性別歧視。
明明是個能體貼不讓人說出難聽說話的做法，結果又是要互相武裝來開戰
ironyaria2: 最簡單的方法就是笑笑送走請他等待通知，然後履歷表轉身就進垃圾桶
1.女性有權選擇讓生理女性服務
2.跨運下跨我說自己是跨就是跨，沒有真假問題
3.當1不能實行時，就是毀掉女性選擇的權利
2.跨運下跨我說自己是跨就是跨，沒有真假問題
3.當1不能實行時，就是毀掉女性選擇的權利
我接受服務時不想被生理男性碰。即使這位男性自認他是女性，我還是不想。但現在我好像開始沒有這種要求的資格，而且還被怪不能這樣想，否則是歧視。 可以理解這種荒謬感嗎？
vivianbaby38: 應該完全走不到面試階段，看履歷或是打電話的時候就會知道了。
dayosocgirl: 男性可以自我認同為女性，為微波爐，為任何東西，但不能要求「全世界和社會規則都要照他的認同標準來運作，都要照他的認同規則來對待他」，這才是重點
畢竟這世界就是X染要容忍Y染…
剛剛看到有噗友說專櫃其實跨跨很多w
噁心，我才不想要男的碰我身體
除非他閹了他自己(
還有日後跨女去找生理女進行身體親密接觸的服務…(比如全身按摩)
也會是個問題。
有從事相關行業的生理女，請做好隨時被跨告的心理凖備比較好
也會是個問題。
有從事相關行業的生理女，請做好隨時被跨告的心理凖備比較好
dayosocgirl: 航空業又不會摸到客人的身體
不過看來和案例不同的是新聞中的公司有美體課程的關係? 如果是單純化妝品櫃不曉得接受度比較大嗎?
「可以跨，但誠實承認面對自己的生理性別，不要求全世界的社會規則都要按照自己的性別認同規則運行」，東方美在做的就是這件事
我有恐男症，連跟男性同處一室都會慌張，更何況要男性觸碰我的臉…算了吧。
跨跨再繼續容忍伴侶盟跟老鼠屎以後工作只會更難找
ikouyo: 不知道你有沒有看過這噗，不過純女性空間存在的概念其實個人認為和選擇女性服務是很像的
@ajonging - 如果法律明定可以未術跨女，那純女性健身房、純女性民宿、純女性青年旅館，是不是以後...不是「如果這樣就好了嗎」而是我們得考慮到有人「只能這樣」
@ajonging - 如果法律明定可以未術跨女，那純女性健身房、純女性民宿、純女性青年旅館，是不是以後...不是「如果這樣就好了嗎」而是我們得考慮到有人「只能這樣」
但是服務客人是另外一件事，甚至如果他是做內勤辦公，我猜公司根本不在乎他穿裙子
碰臉我也沒差，但你要先讓我知道。
我就是個超需要純女環境的人…想到日後這些環境都會被破壞，怕…
跨運會不會以後專攻公司，規定業者不能詢問應徵者性別呀？感覺這是他們理想的世界：公司不知道自己新聘的員工的確切性別、員工不知道同事的性別、客人也不知道服務他們的人的性別
就算感覺怪怪的，因為法律跟輿論的改造，讓人「不方便」問出來
就算感覺怪怪的，因為法律跟輿論的改造，讓人「不方便」問出來
dove_packet: 噗有看過.
因為我總覺得新聞內說得很簡短, 像是業者既然會解釋制服分別是因為有業務上的需要而且公司內已有雇員的前例了, 那應該沒理由不和這麼特殊的求職者說明...?還是有說了但被當沒聽到?
因為我總覺得新聞內說得很簡短, 像是業者既然會解釋制服分別是因為有業務上的需要而且公司內已有雇員的前例了, 那應該沒理由不和這麼特殊的求職者說明...?
黑 鳥
說
我個人只要看到專櫃走來的是生理男，就算氣質陰柔我也是立刻跑，我無法接受生理男性的接觸，就這樣
ikouyo: 我複製我自己
//這種因為配合職業專業以及整體性的行為，覺得被要求穿配合辨識生理制服的方式很不人道，說白一點，此案的張男無法配合公司規定，就是不適任。
而我們觀看者甚至可以先以主管提供的資訊判斷，面對張男不願意提及生理性別而不追問也不重複確認，是不是基於尊重張男，相信張男可以理解的友善之舉卻換到無情的鐵拳招呼？//
當然也可以說上面太綠豆糕，但這部份只能看主管要不要繼續回應
//這種因為配合職業專業以及整體性的行為，覺得被要求穿配合辨識生理制服的方式很不人道，說白一點，此案的張男無法配合公司規定，就是不適任。
而我們觀看者甚至可以先以主管提供的資訊判斷，面對張男不願意提及生理性別而不追問也不重複確認，是不是基於尊重張男，相信張男可以理解的友善之舉卻換到無情的鐵拳招呼？//
當然也可以說上面太綠豆糕，但這部份只能看主管要不要繼續回應
dayosocgirl: 你說的違反法律的問題都對. 所以對公司來說, 除非是跨國大企業有自己專門的人資部法務部門的, 不然最理性的作法就是這些人全部拒絕掉. 罐頭回覆說不符合需求就好
毛很多的族群風險太大, 當然最好是不要碰. 這公司犯的錯就是自認為要擁抱進步價值, 結果碰到一個惡意的就吃不完兜著走, 賠錢又損失名譽
毛很多的族群風險太大, 當然最好是不要碰. 這公司犯的錯就是自認為要擁抱進步價值, 結果碰到一個惡意的就吃不完兜著走, 賠錢又損失名譽
dayosocgirl: 應該說制服本身就是方便管理而設的，撇開跨不跨，很多時候上班場合沒辦法想穿什麼就穿什麼，東方美用所謂的男裝女裝制服只是讓客戶「最直覺」去判定服務人員生理性別的方式（雖然你會覺得很刻板），畢竟是需要接觸身體的服務，公司也不想被客訴。公司立場應是以當事人無法配合這項規定的理由不聘用，畢竟配合度對管理也很重要。
我有個疑問，如果獨立一個跨性別專屬制服，會不會更容易被告啊…
dove_packet: 雖然有疑惑但我還是比較傾向相信公司的說法, 除非人資是剛走馬上任的菜鳥不然很難相信...
芬狼@狼谷 白夜
說
服裝規定根本沒有歧視問題，性平法的那句到底哪裡說服裝規定了，更何況主管問過他的真實生理性別，他也寫男性耶
shellgranger: 會～
結論就是跨性別友善、樂意僱用跨性別的公司會被告，完全不要給跨性別機會的公司就安全了。
所以跨運下一步就是推動法規，規範公司必須錄取一定比例的跨性別。那這個應對也簡單，因為Self-ID無法證明真偽，找現成的員工自稱是跨性別就好了。
想用法律跟懲罰來規範人跟人之間的利益衝突就是這麼一回事。
所以跨運下一步就是推動法規，規範公司必須錄取一定比例的跨性別。那這個應對也簡單，因為Self-ID無法證明真偽，找現成的員工自稱是跨性別就好了。
想用法律跟懲罰來規範人跟人之間的利益衝突就是這麼一回事。
順帶一提，有人說蘋果的新聞稱「跨性別張女」立場很友善，伴侶盟會告訴你不行，你連跨性別三個字都不該提到，只能說「張女」，頂多折衷說「張姓求職者」。
自命社會正義卻不考慮現實狀況的社運修法, 結果往往就是讓他們宣稱要保護的族群吃屎
跟這有點關係的鬼故事. 西雅圖在武漢肺炎之前通過修法, 規定房東在徵租客時, 不可以拒絕第一個符合他們資格的對象. 也就是說, 如果你貼出租啟事, 然後有人說他想租, 那你就必須要租給他, 不能說從潛在租客中找之類
再加上反歧視的法規, 房東幾乎沒有辦法開條件(你說只租女性, 只租什麼年紀的之類的條件都是違法). 弄這個法規出來的社運派當然宣稱這樣可以防止租屋歧視, 說不然如果有房東故意不想租給黑人或有前科的之類的那弱勢族群不就很可憐嗎?
跟這有點關係的鬼故事. 西雅圖在武漢肺炎之前通過修法, 規定房東在徵租客時, 不可以拒絕第一個符合他們資格的對象. 也就是說, 如果你貼出租啟事, 然後有人說他想租, 那你就必須要租給他, 不能說從潛在租客中找之類
再加上反歧視的法規, 房東幾乎沒有辦法開條件(你說只租女性, 只租什麼年紀的之類的條件都是違法). 弄這個法規出來的社運派當然宣稱這樣可以防止租屋歧視, 說不然如果有房東故意不想租給黑人或有前科的之類的那弱勢族群不就很可憐嗎?
現實? 一般小房東根本沒有辦法篩選房客, 碰到個習慣性積欠房租的? 碰到個有成天違反租約不良記錄的? 這些全部都沒辦法篩. 一般小房東的風險暴增. 而你知道誰的風險仍然可控嗎? 大型物業集團. 因為小房東徵房客沒辦法拒絕, 但這些物業集團有整個律師團的, 他們也有各種理由可以把有潛在問題的房客過濾掉(反正他們跟你說剛剛你看的房型就被租走了你是能怎麼辦?)
芬狼@狼谷 白夜
說
上面有一位說，化妝品本身不是面向女性等，所以公司規定違反性平法本身就是誤解一個很大的事情，就是主管和公司規定本身無歧視問題……請問公司有因為他本身的性別去歧視嗎？ 更何況此先生自己不願意配合公司規定耶
最後就是西雅圖的小房東們不是把房子賣給物業集團, 就是收起來不租了. 整個城市的租屋市場少了超過三千筆物件. 並導致該城的房租漲幅比起整個國家的平均高出一倍. 幾年前西雅圖的房租在全國排行連前十名都排不進去, 現在已經衝進前五名了
一堆人在哀叫說這一次漲租都是好幾百鎂在跳的, 根本負擔不起
這就是所謂社會正義立法搞出的後果. 這裡你講的就業歧視法也是這樣, 會被某些跨跨這樣利用的話那結果就是公司最好直接把他們都刷掉, 眼不見為淨
一堆人在哀叫說這一次漲租都是好幾百鎂在跳的, 根本負擔不起
這就是所謂社會正義立法搞出的後果. 這裡你講的就業歧視法也是這樣, 會被某些跨跨這樣利用的話那結果就是公司最好直接把他們都刷掉, 眼不見為淨
真TM有夠荒謬... 繼續瞎搞啊...
鳳梨草
說
人跟人之間很多事情真的不是用立法處理就可以解決的
不但害到跨性別，還害到不符合性別刻板印象的人啊，跨運號稱進步卻是逼的社會默契往更不友善的方向走呢
芬狼@狼谷 白夜
說
將自己的價值觀凌駕他人之上，這已經違背性平的精神了（
我覺得說制服方便他人識別有點牽強，畢竟現在的趨勢是避免傳統印象的制服規範，如果我是客人，我會希望公司在服務之前問我能不能接受未術跨女，把身體自主權交還顧客，如果跨女認為這是歧視，也與公司無關，畢竟法官也不能要求顧客接受跨女服務。
greata790321: 然後跨女就告那個拒絕被他服務的顧客
greata790321: 你可以看一下法官判決www你會被告
法官指出，現行法規關於性騷擾、性侵害的定義，已經是任何性別都有可能是行為人或被害人，不能以「可能發生」的性別暴力去猜測、懷疑不同性別者，社會應積極創造打破偏見的性別友善環境，因此東方美公司被依《性別平等工作法》裁罰30萬元並無違誤，判決東方美公司訴求駁回。可上訴。
法官指出，現行法規關於性騷擾、性侵害的定義，已經是任何性別都有可能是行為人或被害人，不能以「可能發生」的性別暴力去猜測、懷疑不同性別者，社會應積極創造打破偏見的性別友善環境，因此東方美公司被依《性別平等工作法》裁罰30萬元並無違誤，判決東方美公司訴求駁回。可上訴。
greata790321: 你要考慮到，公司可能也無權告訴你誰是跨女誰不是，在這件事上面員工也可以告公司。
錄取以後公司對員工的職責更大。
dove_packet: 白話：「你要等他做了對客人不恰當的行為才能拒絕他」
連找伴侶這種更私人的事，伴侶盟都可以說不跟跨交往是歧視了，完全不能期待他們會尊重客戶的選擇
我可以想到未來我去游泳，發現女性更衣室(可能會被改成性別友善更衣室)裡有有屌人穿女性泳衣。馬上轉頭離開，卻被他發現了，他深感被歧視，然後就可以告我了。
greata790321: 法官可以用歧視為理由要求女性不可以拒絕跨女服務啊，why not?
ironyaria2: 我不需要知道啊，只要派給我我需要的人就好了吧，我頂多知道服務我的人是不是跨女。
不是，大家的重點難道不是在這種服務會碰到身體所以生氣嗎？牽涉身體自主權，要求不能接受的人不要碰自己難道法官還會判輸？
哪個案件是這樣判的？
greata790321: 你不需要知道別人要啊？櫃哥櫃姐又不是只有你一個客人
會，法官會說你歧視^^
你真的看一下我剛才節錄的東西，法官的意思就是沒有犯罪事實前你的疑慮是不可以且充滿歧視
現在這種很高調的跨基本上有一半是受到伴盟跨運（也是國外那套）洗禮，如果女性可以拒絕又何必害怕
也有人說東方美的櫃哥相當專業，而且知道怎樣化妝男生會喜歡，因此會指定櫃哥服務，當然重點是櫃哥就是櫃哥，不會假裝自己是櫃姐
要求不能接受的人不要碰自己不會被判輸？連摸10秒不算性騷都能判了，怎麼可能還讓你預防性拒絕
不舒服的警報都已經在心裡響起來了 . 可是依照法官的說法 . 要等到真的被摸到而且不舒服 . 性騷擾才成立
greata790321: 現在的狀況就是你的身體自主權被法官認為政治不正確了。
你不願意接受未術跨女就是否定他的性別認同。
你不願意接受未術跨女就是否定他的性別認同。
是說照法官的說法，其實不只未術跨女，女性顧客也完全沒有拒絕男性服務的理由。
以後家中的寶貝女兒跟男性同處一室。只要這男的宣稱自己是跨，家長反而還會被告。
你怎麼可以預設男性或跨女就會傷害你，
對耶，法官的意思是不得挑選性別，也就是說連男女都不行 
東方美的回應就是他們希望客戶不必詢問就可以知道服務人員是男性還是女性
然後被罰惹
然後被罰惹
等你（指生理女）被傷害的時候再說！
就跟跟踨狂問題一樣，在被跟踨狂實質傷害以前，都是「妳想太多」「妳是不是有做什麼不好的事」「人家是喜歡妳才那麼在意妳呀，說對方是壞人不好吧」
然後被跟踨狂殺害後，「怎麼那麼不小心呢？」「就說走路要多注意可疑的人呀」
反正女性哪次不是這樣被對待啦。
就跟跟踨狂問題一樣，在被跟踨狂實質傷害以前，都是「妳想太多」「妳是不是有做什麼不好的事」「人家是喜歡妳才那麼在意妳呀，說對方是壞人不好吧」
然後被跟踨狂殺害後，「怎麼那麼不小心呢？」「就說走路要多注意可疑的人呀」
反正女性哪次不是這樣被對待啦。
法官和立法委員的錯，法律不是解決問題的萬能法寶，亂七八糟的法律最後只是造成更多隱形歧視。
greata790321: 
@lester850 - 加奈陀一間新開的家庭式沙龍，因爲拒絕替一位自稱心理性別女性的跨性別者做陰莖除毛...
還有這個:
Women can be strip-searched by trans officers who we...
英國警察也發布指南 說在給女性嫌犯搜身的時候, 是可以由長ㄐㄐ但自我認同是女性的跨性別警察去搜的.
如果女子拒絕的話那可能會罪加一等加上恐跨罪!
不要以為這種事情不會早晚進入台灣
@lester850 - 加奈陀一間新開的家庭式沙龍，因爲拒絕替一位自稱心理性別女性的跨性別者做陰莖除毛...還有這個:
Women can be strip-searched by trans officers who we...英國警察也發布指南 說在給女性嫌犯搜身的時候, 是可以由長ㄐㄐ但自我認同是女性的跨性別警察去搜的.
如果女子拒絕的話那可能會罪加一等加上恐跨罪!
不要以為這種事情不會早晚進入台灣
還有性侵被害人在法庭上必須稱呼有陰莖的加害者為女人……
就跟疫情一樣，國外都先演一遍給台灣人看了。
所以日後開放無術換證，就會發生類似的事情。
所以日後開放無術換證，就會發生類似的事情。
芬狼@狼谷 白夜
說
真的不是我們危言聳聽，因為早有前例＋他們那些人是真的這樣想，並準備....不!是正在利用我們的司法和教育體系，想把他們的價值觀強制變成法律
hibariameya: 可是他們跨女就可以預設男性都會加害他們，所以他們要去女性的空間才安全
感謝大家回應我的疑惑，我理解大家想維持高門檻避免假跨隨心所欲，但奉公守法的跨還是大多數，會傷害他人的就是會，也許跟我身邊的都是真心認同女體願意動手術的跨讓我有這種想法吧，如果言語造成不適，我不是有意的
greata790321: 但你現在這個言論就像Not all man那樣啊？NOT ALL 跨？
芬狼@狼谷 白夜
說
greata790321: 現在的問題就是，就是有人在利用他人的好心去侵犯他人，並損害道原本願意動手術的真跨以及女性的權益
芬狼@狼谷 白夜
說
這邊討厭的都是那些假跨
芬狼@狼谷 白夜
說
我們這樣強烈反對這判例才是真正的在保護真跨的權益
現在的自由派/進步派/社運派法官都覺得可以用時代進步為藉口去竄改原先立法的旨意了，法官造法不透過立法院呢。
greata790321: 你身邊這種是GID，跟拒絕手術而且又自稱女同志的這種不一樣，不過他們在現行觀念上一樣是跨性別，全體社會都得概括承受
芬狼@狼谷 白夜
說
對，沒有錯，所以跨性別要出來不要被綁架，他們早就利用這方法強硬的把真跨拉來背書＋ 當擋箭牌
比如說性傾向的定義啊，現在性傾向同時是「受到什麼性別的人吸引」，又要是「自我認同是什麼性別」，這語意就模糊了
芬狼@狼谷 白夜
說
對他們來說就算失敗也沒任何損失，但後果都是真跨要承受
芬狼@狼谷 白夜
說
比如說性傾向的定義啊，現在性傾向同時是受到什麼性別的人吸引，又要是自我認同是什麼性別，這語意就模糊了＜＝＝＝沒錯，左膠派慣用的技術，去模糊現有定義語詞，然後創造新詞去搶奪話語權
芬狼@狼谷 白夜
說
包含自由派這個詞就是，這最早可是右派在用的
無術換證會被惡用，國外很多例子了。最後害到的還是真跨。難得這個社會對真跨已經有很多理解了，結果那些假跨只是為了進女廁跟女性一起上廁所滿足性幻想，讓社會和跨之間的距離繼續拉大。
aleonayagami: 當大家在去除噁男的時候又說我們恐跨 
waitingzero: 對欸，是我打錯了，我改一下，早上開會開到頭腦有問題 
東方美的大部份跨性別員工也不是這種跨，可是這種對大部分的信賴讓東方美被告了
怎麼網址點開後標題變了@@
剛跟同事說美體的事
同事：給女生摸我都有點那個了，男生當然不行啊
同事：給女生摸我都有點那個了，男生當然不行啊
eleven861111: 哇這個改標題也太政確了www
「逼穿」會不會太扯阿，張先生才是逼公司讓他穿女性制服上班的那個吧，不給穿就告
張先生逼公司要讓他穿女性制服(O)
我記得在百貨公司/購物中心上廁所時也有遇過櫃姐來上廁所耶？那這樣是不是表示以後女生去百貨公司/購物中心上女廁時有可能會遇到生理男性一起上女廁？（要求穿女制服應該不會是想去男廁吧？）
新聞標題不寫一下已聘24跨性別者這件事嗎？真是了不起的公司，竟要受這種折辱
昨天還前天有人說跨運和伴侶盟在台灣還沒有政治代表，噗浪反應過度，但實際上他們根本不需要派ㄇㄇㄇ去選立委讓大家知道他們的政見是OOXX。他們直接掌握學界和司法系統就好了
我覺得大家還是需要認知到一個現實：現在學界跟政府機關裡面，跨運的聲音是比較大的。
比如行政院性平處，或是台北高等行政法院。學者不贊成的很多也不敢講話，學院是最早受到歐美影響的。
比如行政院性平處，或是台北高等行政法院。學者不贊成的很多也不敢講話，學院是最早受到歐美影響的。
好奇公司裡那24個跨女前輩怎麼看這個事件
爭取穿女性制服的權利^^
因為那24個應該很多也只是覺得自己有些女性氣質，但仍然是櫃哥
greata790321: 你不要忘記有人就是不想要給男性碰觸，不管對方是男的或是跨有沒有奉公守法都一樣。這些人也有他的權力，不要有那種只要找生理女的人都是恐跨的想法比較好。
現在的問題就是跨和一些人覺得他們可以把自己的權力無限上綱到別人身上去。一個人要可以決定自己要去認同是什麼，但去規定到別人身上這種事就變成妨礙到別人的自由。跨圈現在一面說自我認同是人權然後拿這個來侵害別人的人權，請問為什麼這些人的人權更重要？這是Self Id最大的問題
個人感覺
就跟英國雖然有平等法和GRA相關規定、但各地還是實質Self-ID一樣，台灣也是明明沒有免術換證，但已經開始實質Self-ID了。之前的楊男跟現在這個張男都是例子。法院已經自行認定「性別認同」是一個需要被考量的、需要受尊重的、實質的東西了，那現有的所有法律就都會按這個觀念下去判，《性別平等工作法》就直接變成台灣的反歧視法。
就跟英國雖然有平等法和GRA相關規定、但各地還是實質Self-ID一樣，台灣也是明明沒有免術換證，但已經開始實質Self-ID了。之前的楊男跟現在這個張男都是例子。法院已經自行認定「性別認同」是一個需要被考量的、需要受尊重的、實質的東西了，那現有的所有法律就都會按這個觀念下去判，《性別平等工作法》就直接變成台灣的反歧視法。
國外的反歧視變成新種性制度了 
東方美有很多很親密的服務欸，難道我以後去預約顏筋還要特別指定純XX染色體嗎 
賺女生的錢本來就應該站在顧客的角度想，如果這樣妥協的話我不當鑽石會員了
賺女生的錢本來就應該站在顧客的角度想，如果這樣妥協的話我不當鑽石會員了 xxx83221: 跨團現在就是開始用法律訴訟來恐嚇社會看看會不會成功，以前就有人討論過這種四處興訟的方式的目標不是要贏得訴訟，而是要讓人覺得會被告很麻煩不要去惹跨，乖乖聽他們的話的這種社會氛圍
所以這樣不管入不入法，都能達到調教社會大眾自我審查的目標
我只能說這幾年興起的不管是黑命貴或是石牆等等，他們的做法跟批鬥方法很共產黨
henjingalileo: 後面真的沒有共的資助嗎🤔
AntiaC: 對…就是恐嚇，讓大家怕不對他們百依百順就會被告。更糟的是法律界很吃他們的理論，所以民眾/企業不只是要恐懼他們會告人，還要恐懼「法院會站在他們那一邊」。
這種恐嚇起效果之後，人們為了逃避恐懼，煤氣燈效應就會開始了：法院都判他們勝訴，會不會其實真的就像他們說的，女性其實不該警戒或拒絕男性呢…？我是不是也應該努力調整自己的觀念…
這種恐嚇起效果之後，人們為了逃避恐懼，煤氣燈效應就會開始了：法院都判他們勝訴，會不會其實真的就像他們說的，女性其實不該警戒或拒絕男性呢…？我是不是也應該努力調整自己的觀念…
問題這樣以後遇到跨時就要先擔心有沒有可能因為各種想不到的因素而被告歧視？
因此以後只要遇到跨就默默閃遠一點？
因此以後只要遇到跨就默默閃遠一點？
以後的問題會是"你要怎麼知道那是跨"?
且讓我捏造伴侶盟對白：「伴侶盟律師已勝訴多起反歧視案例，譴責政府怠惰至今未推出一部反歧視專法！」
greata790321: 會奉公守法的男人還是大多數, 但我也不會讓男人進女更衣室看我老婆裸體好嗎XD
ironyaria2: 不算捏造阿，跨國同婚議題就是這樣講 XD
同樣說詞套到他們在搞的其他議題也不會太意外啦
隨便一個在路上的男人都能自稱自己是跨，然後當街飆罵你15分鐘，你提告對方還能反告你岐視
但重點在於這些人隨時都可以馬上說我現在心理上又是男性了
倒楣的還是那些奉公守法的跨
伴侶盟跟其他社運撈仔根本不痛不癢
但重點在於這些人隨時都可以馬上說我現在心理上又是男性了
倒楣的還是那些奉公守法的跨
伴侶盟跟其他社運撈仔根本不痛不癢
光跨團之前威脅要吿貼他們記者會還什麼座談會的錄音檔還是文字內容的噗友就是個超好的例子，那個連真的能不能吿都不曉得了但還是達到他們恫嚇的目的。跨運團體養一堆律師要幹嘛？目的很明顯了
waitingzero: 也不是自己嚇自己啦…我也相信台灣多數人第一時間聽到都會覺得不能接受。只是我實在懷疑，等到網路上和電視上一個又一個看起來讀很多書很高學歷的知名學者/專家/法界人士/黨政明星/藝人和youtubers 等都出來當正方之後，還有多少人能堅持自己原先的想法跟直覺。英美那邊後來就是形成了這種超大型煤氣燈，那我覺得除非英美人就是比較笨不知道下有對策，那台灣就有機率也會發生一樣的事情。
聽說這次判決的法官跟江小E免術換證案是同一批，法官是不是沒有退場機制？
他們跟白玫瑰當年判六歲女童「沒有拒絕意圖」一樣，將自己的「自由進步」價值觀凌駕法律跟人倫之上
他們跟白玫瑰當年判六歲女童「沒有拒絕意圖」一樣，將自己的「自由進步」價值觀凌駕法律跟人倫之上
律師就是伴侶盟的，潘天慶那一批
我看錯判決了，抱歉，不是
判決上寫的是桃園市府跟東方美的律師
後面有沒有跨運相關人士參與檯面看不出來
判決上寫的是桃園市府跟東方美的律師
後面有沒有跨運相關人士參與檯面看不出來
xxx83221: 我自己會覺得，最有效的方式是讓他們感受到生理女也不友善、不好欺負，也會威脅到他們人身安全。他們要玩法律，那大家就該跟他們一樣學著去用法律保障自己，太多女生還是太被動只想被人保護了
因為他們很明顯知道生理女就是比較軟弱好欺負，被欺壓多數只會忍讓道歉，所以知道這樣幹好處大於壞處
社會從小教生理女「該乖乖當個聽話的好女生，不要跟人起衝突，你打不贏人家的」那套早該丟了
因為他們很明顯知道生理女就是比較軟弱好欺負，被欺壓多數只會忍讓道歉，所以知道這樣幹好處大於壞處
社會從小教生理女「該乖乖當個聽話的好女生，不要跟人起衝突，你打不贏人家的」那套早該丟了
打不贏是一個很現實又實際的問題啊 
不過判決裡有一段我覺得hmmm
「又系爭美容諮詢顧問工作依常理觀之，並無非彰顯顧問之生理性別否則難以安全、有效率地執行該業務之情形，縱該領域內多數消費者可能偏好同一性別之人為其服務，但此種客戶之偏好並不足以構成事業單位正常營運之合理需要」
「又系爭美容諮詢顧問工作依常理觀之，並無非彰顯顧問之生理性別否則難以安全、有效率地執行該業務之情形，縱該領域內多數消費者可能偏好同一性別之人為其服務，但此種客戶之偏好並不足以構成事業單位正常營運之合理需要」
客戶偏好不構成營運需要XDDD
是喔那公司靠什麼養？
是喔那公司靠什麼養？
本案跟江小E免術換證案審判長都是許麗華。
可是其實女性面試時也會被詢問是否有結婚打算、是否有交往對象、各種拐彎抹角的冒犯詢問，所以跨女既然都是女性了，這種冒犯性問題彼此而已……
反正這社會確實如此病態。
反正這社會確實如此病態。
我覺得被詢問是否願意穿制服比被問會不會請產假客氣多了XD
我覺得制服問題比明顯是因為性別年齡直接被抽履歷表客氣多了XD
直接問有沒有男友也是超冒犯的
直接問有沒有男友也是超冒犯的
鳳梨草
說
穿制服跟我不是來讓你當好媽媽好太太的，不要懷孕比的話，我寧可被問前者 (親身經歷)
穿制服就公司需要啊，又不是大家都很愛穿制服
如果讓客戶辨識/企業形象不構成穿制服的規範，那其實不管是不是跨都可以不用穿制服吧
櫃姐當然可以說她穿T恤也可以完成工作內容
以後看到男性應徵連面試都不給機會好了，直男同男跨女一起^^
穿制服還有讓客人辨識，我需要服務可以找哪個人，
而不會把另一個顧客當員工問。
女客人有特殊需求（生理期來想跟店家借衛生棉），也可以詢問女店員。
而不會把另一個顧客當員工問。
女客人有特殊需求（生理期來想跟店家借衛生棉），也可以詢問女店員。
穿制服就標示啊
何況現在櫃姐也有褲子的制服，差沒多少吧
何況現在櫃姐也有褲子的制服，差沒多少吧
fleurdepeau: 直接跟東方美反應，說怕遇到跨服務，拒絕又變歧視，不續會員了。
東方美好像代理好幾個日系品牌？企業形象要怎麼做也不是台灣這邊隨便說就算了。原廠也不見得接受台灣這邊隨便放一些女裝男隱匿性別服務
如果所謂男性制服跟女性制服的差別是裙子跟褲子的話，那不該是控吿公司恐跨的理由吧？你們這些惡跨是要說女人只能永遠穿裙子嗎？你484歧視女性穿著自由
穿裙子＝女人是什麼古老觀念 
前該公司友人：那家哪有那麼多跨性別，最多就到gay啦
windycross: 傘式術語下都算跨性別啊😂
性向或是性別認同，當事人不講其他人也不會知道啊，外人只想說都有雞雞不用分那麼細。
伴侶盟簡至潔：你們只是守著迂腐的男女授受不親而已！
喔？所以現在女人還得想個超好超棒讓簡至潔認同的理由才能拒絕被摸被看了？
伴侶盟簡至潔：你們只是守著迂腐的男女授受不親而已！
喔？所以現在女人還得想個超好超棒讓簡至潔認同的理由才能拒絕被摸被看了？
歲月一瞬
說
話說只有我在懷疑，簡大律師的話是不是把"身體界線"的概念扔去餵狗了？
所以根本沒有性騷擾或性侵害嘛，依據伴侶盟的概念，只要拋棄迂腐的概念就好囉～那吳拒術跨女怎麼還告了教官性騷擾？拋棄迂腐的概念就好了嘛～根本大型雙標現場。性騷擾/性侵害與否不是看自己的感覺嗎？我能同理吳拒術跨女覺得被教官言論騷擾的痛，但簡大律師似乎是不願意同理生理女性不想被生理男性觸摸身體的痛？
（這是昨天看完簡大律師言論然後氣到差點吐的我。）
所以根本沒有性騷擾或性侵害嘛，依據伴侶盟的概念，只要拋棄迂腐的概念就好囉～那吳拒術跨女怎麼還告了教官性騷擾？拋棄迂腐的概念就好了嘛～根本大型雙標現場。性騷擾/性侵害與否不是看自己的感覺嗎？我能同理吳拒術跨女覺得被教官言論騷擾的痛，但簡大律師似乎是不願意同理生理女性不想被生理男性觸摸身體的痛？
（這是昨天看完簡大律師言論然後氣到差點吐的我。）
firesunrisemoon: 夏教到情慾流動啊，社運仔很多夏夕夏景派的
我都開始要覺得那句「你不要踩在受害者的位置上」其實有個下句叫做「因為那是我們要站的！」
補上偷偷說看到的截圖
ironyaria2: 所以簡大律師自己穿什麼裝啊？女性就要穿女裝？他不也是守著迂腐的男女有別而已嗎，跟那些男生就要用藍色女生就要用粉色的傳統保守人士有什麼兩樣
講來講去大律師還是不在乎女性消費者的需求和權益
kageo: 他之前就嘲笑過女人啊，我挖挖截圖
每次看到都覺得莫名其妙
園藝系的啦
律師是他老婆許大大
Barnaby2018: hibariameya: 謝謝指正
震驚，這群人是怎麼看待男性碾壓女性的犯罪比率，還是他們覺得正因男對女的案例已經公認無疑慮，所以現在替更少數的「跨性別」發聲才是當務之道，即使這會侵犯到女性爭取到的安全保障
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咦連結點不進去 
我測試可以欸 再貼一次看看
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看不到……
不知道會不會太糊
感謝截圖 
雇主要怎麼避免被罰？歡迎參加伴侶盟的講座
交保護費的時候到了
我聯想比較跳躍，會不會有公司交過保護費以後，以後真的遇到公司糟糕對待的跨職員被這種NGO要求噤聲呢？
教育課程之後不就要企業買單稽查小組入駐，一次解決歧視和失業問題
訟棍教如何避免被訴訟的概念
應徵按摩師被1原因打槍！他怒告美容館 網轟翻：店家真可憐 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
ಠ_ಠ - #性別平等 #反歧視 #跨運相關 SPA美容館應徵不請男生只請女生，被告歧視罰10萬，合理嗎...