因為讀到的來源是私河＆私噗就不特別放了。
放這段的原因很簡單，所謂的「北約東擴引發俄羅斯不安所以錯在北約＆美國＆烏克蘭」根本搞笑，原因在於這種說法戳破了以「北約東擴」來抹消東歐國家自主性的宣傳。這也是我覺得對到現在仍以此支持俄羅斯的觀點的有力回擊。

Russia西扩是一個錯誤的描述，因為它沒有發生過。只是Krimea半岛、Donetsk与Lugansk共和国接近Russia联邦并希望成为联邦的成员

我写的看起来是在ad absurdem，但是其实我觉得你的文章跟我說的都是对的

bazu2: 決定性的差異可能是在對所謂人民意志與外國勢力介入的程度上

講來講去就歐美的自大狂吧。「你們怎麼可能不想當烏克蘭人！！」 所以就算克里米亞跟頓巴斯地區用腳投票，在歐美自大狂的可悲認知中就會扭曲成「都是外國勢力的陰謀」，可是明明就連自大狂的哪一方，也不想當烏克蘭人啦……都跑出國打工了喔

kingsmenox: 如果真的是克里米亞人意志的公投，為什麼俄國要跳出來否認烏克蘭政府本身的合法性，稱呼烏克蘭選舉政府為叛亂政府？烏克蘭之前確實曾有效統治過克里米亞，那麼要戰爭也應該是烏克蘭對克里米亞，俄羅斯出來也是做公親就好，幹什麼派人開打？湊什麼熱鬧？

lunajill: 俄羅斯否認烏克蘭的合法性? 你是指普丁的開戰檄文嗎? 如果是的話，那你弄錯時間順序囉，克里米亞公投是2014年的事情囉，頓巴斯地區一樣也是8年前的事情了。 然後俄羅斯的確有做公親啊... 明斯克協議都簽了一號跟二號了，你可以翻兩個月前的新聞，普丁在開戰前還一直要烏克蘭執行明斯克協議= =

普丁沒有開戰啊不是嘛，是特別軍事行動喔
我講的是克里米亞公投之後
說起來克里米亞的公投是在俄國軍事占領之後才舉辦的耶，這種公投到底有效性在哪裡啊？
Putin describes secret operation to seize Crimea普丁自己都說他的目的是「讓克里米亞回到俄國」，這個結果是普丁的意志還是人民的意志，應該很清楚了吧？

既然他的目的是「讓克里米亞回到俄國」，那希望明斯克協議被打破的是哪方不就很清楚嘛。
說起來到現在還會相信作了「假旗行動」，軍事攻擊自己城鎮，然後栽贓給交戰方的俄國是正人君子.....
俄兵親口認了「假旗行動」通話曝光！ 炮轟自家領土栽贓烏克蘭 | ETtoday國際新聞 | ETtoda...

lunajill: 我大膽猜測你不知道克里米亞自治共和國在1992年就存在了吧……另外假旗行動什麼的，真的就是一方之言啦。

所以你對普丁說不是開戰的說法買單喔 XD

黃俄孝子孝感動天

做為黃皮人，還真的沒辦法支持烏克蘭納粹啊0.0

現在還能站在烏克蘭那邊的台灣人，麻煩可以看一下
2014年的Odessa到底發生了什麼事情
奧德薩屠殺

克里米亞公投真的是此地無銀三百兩，呵呵

Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance earl...普丁還有想加過北約喔若是都是北約壞壞納普丁幹嘛想加哇

kingsmenox: 怎麼不說這個所謂的共和國還是在烏克蘭的治理下呢？俄國還簽過條約承認烏克蘭的主權不是嗎。
普丁喜歡說是特別行動，要買單的應該是你吧。還是說你也知道原來這個叫戰爭啊？
另外是，如果有證據的假旗你可以說是一家之言，那2014的奧德薩屠殺為什麼不是一家之言呢？
以及我很好奇的是，就算是為了奧德薩好了，難不成俄國所謂的正義就是在布查還有其他烏克蘭地區製造更多屠殺嗎？作為聯合國安理會的五常理事，沒有更好的手段嗎？

另外恕我無法理解黃不黃皮跟支不支持烏克蘭之間的差別
難不成身為黃皮人就能支持俄國進行大屠殺了嗎
請問一下這跟納粹有什麼差別

kingsmenox:

乾還真的是神祕學網站

lunajill: 用普丁的話反駁我說不是戰爭的是你耶……我舉出克里米亞共和國的存在，是要說明：克里米亞人就不想當烏克蘭人，而且不想很久了…從一開始蘇聯將克里米亞被劃分到當代烏克蘭國就違背了克里米亞人民的意志了，那知道了這些歷史事實，你覺得堅持是普丁的意志，不是人民的意志嗎？

lunajill: 你要否認Odessa對親俄人民的屠殺，我也是認同你，因為我一開始就說了這類事件往往就是一方之言，國家間/民族間是不可能存在像國家內能夠執行調查，最後一錘定音的角色，例如在台灣，我們有最高權威(不管是司法還是行政)能夠定調，但在國際上就是一堆理應是"最高權威"的東西(政府或NGO)互相反駁彼此，但就像你為了"不查慘案"不支持俄羅斯，我也為了Odessa慘案不支持烏克蘭。

lunajill: FYI，俄羅斯在"不查慘案"被宣之於世時，就在安理會提案要求立刻討論調查，是英國(輪值主席)拒絕立刻討論，說要按照日程規劃。

lunajill: 最後，為什麼黃皮人應該要反對納粹，因為納粹認為白皮人至上啊…
給你看一下烏克蘭納粹是怎麼搞羅姆人的
Vigilante punishment spreads in Ukraine

我不知道楼上什么成分，但是你討厌新Nazi的話，也請正视1下Russia国内的新Nazi也不比Ukraina少。De囻、Fra囻的极右派亲Rus是有理由的，因为ta们很多人都在那里受訓練
Why are German neo-Nazis training in Russia? | DW | ...

kingsmenox: 如果Putin胜利，Ukraina的新Nazi可能会被清洗，但是随即会被Russia的新Nazi取代。如果Putin失败，那他发动的战争已経使右翼甚至极右翼在很多Ukraina人的心中变成了英雄

bazu2: 我不認為新納粹份子在俄羅斯會有進入政壇或者軍隊的空間，另外無關乎Putin失敗或成功， 如果烏克蘭選擇了納粹的道路，那唯一的理由就是目前烏克蘭人的社會文化傾向納粹

kingsmenox: Wagner group（特别是里面的Rusich敢死队）除了没有正式編制以外，在意识形态与功能上跟Azov旅是1样的
MrRevinsky on Twitter

Wagner group这家私人武装公司（pmc）的老板是Putin的亲友。专门做Russia军队不适合直接苟公开做的脏活

bazu2: 差很多…澤連斯基還在公開讚揚班德拉，俄羅斯都有法律禁止宣傳納粹…

kingsmenox: 確實是我用普丁的話，因為那應該是你能認同的說法啊。看到親俄立場的人認同那是戰爭的感覺非常微妙，正如同你看到我用普丁的說法。克里米亞人是不想當烏克蘭人、想當克里米亞人，還是想當俄羅斯人，這之間也有著微妙的不同。如果今天普丁開戰烏克蘭的理由是「北約東擴威脅到俄羅斯」，那麼認同這個理由的人應該也就要認同烏克蘭與克里米亞之間的爭執起源是威脅到了烏克蘭的國家安全（因此烏克蘭開啟戰爭諸如此類的事情是合理的）。而如果你認同克里米亞的理由是民族自決，那麼至少這場戰爭的發起者也應該是克里米亞或者烏克蘭，而不是到底關他什麼事啊的俄羅斯。
另外我沒有要說服你什麼，請注意這是我的噗，跑進來發表言論的是你，應該是你想要說服我什麼吧。你要認同俄羅斯，我也是尊重啊，不然是能怎樣，難不成學俄羅斯去你家打你打到你改口ㄇ

另外俄羅斯在聯合國議程被拒是應該要秀秀他嗎。聯合中國不是一直很會。這次當輪值主席，也用了否決權不討論俄國對烏克蘭開啟戰爭的事情，怎麼不秀秀烏克蘭。烏克蘭好歹還是正兒八經的會員國。

lunajill: 為什麼普丁的說法就是我會認同的說法？ 又或者是"親俄"的人會認同的說法啊？ 你的邏輯真的很奇妙…… 還有泛泛而言，2022俄羅斯入侵烏克蘭是因為頓巴斯地區好吧……我誠心建議就算不瞭解八年來的事情，要談這次的俄烏戰爭你好歹也該看一下兩個月前的新聞吧…

至於納粹。我覺得很妙的是，俄羅斯說烏克蘭是納粹，不只動口還動手，必須打死以儆效尤，但俄羅斯人跟烏克蘭人都是斯拉夫人，爭執的時候也是雙方互幹。納粹的核心比起什麼皮，更主要的是種族歧視，但斯拉夫人打斯拉夫人這到底是怎麼個種族歧視法......？而且說真的，種族歧視更可能誕生在極權國家。烏克蘭不是什麼民主典範，但它極權程度要跟俄羅斯比應該也是很難望其項背。

kingsmenox: 彼此彼此，我也覺得你的邏輯很奇妙。顯然平行世界理論是有可能的，我們就互道奇妙，慢走不送。