老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
看完《怪獸與鄧不利多的秘密》的秘密了,心得下收,有很多吐槽和GGAD的討論。

噗首放一張GGAD被刪減的劇照。聽說開頭那場在餐廳的戲葛林戴華德要離開前不僅在鄧不利多耳邊低語還親了他的脖子一下。窩的天啊這種alpha標記omega的場面是可以在大庭廣眾之下做的嗎?臭華納你最好把這幕給我放出來就當做功德洗淨你們的罪孽不然我每天都要罵你們喔。
https://images.plurk.com/7dGsL5XEuwiMCX8V2OfiuR.jpg
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老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
首先講吐槽的部分。看完以後覺得挺失望的。這部電影的缺點很明顯,劇情不流暢,起伏不大,很多戲沒有意義也不合理,有些角色就是剃除對劇情推動也沒有任何妨礙。第二集如果把雷斯壯家族這條線的戲全部剜起來,就會順暢很多,但這一集我實在不知道該如何挽救。我其實覺得這個系列很可惜。羅琳應該要先寫好整個故事的小說,再由專業的編劇去改成劇本。能寫好小說不見得能寫好劇本,羅琳顯然不是個好編劇,而華納見風轉舵一下改這一下改那的也毀掉了整個系列的整體性,一直讓大衛葉茲執導也很糟。有消息說華納可能會放棄這個系列,我是覺得很遺憾,畢竟我還想要看GGAD,但也可以理解搞到現在食之無味棄之可惜的感覺。
老虎莉莉
2 years ago
我對於蒂娜整個被踢出去非常不滿。據說是演員當時懷孕了無法拍攝,但也有說法是她因為批評羅琳對於跨性別的言論而被刪去戲分。但總而言之,女主角就這樣不見真是不可接受。她沒死也沒怎樣還升官了,更別說她相依為命的妹妹還在大魔王的手裡,作為一個能力高強又和對手有關係的正氣師,我不相信鄧不利多沒想到把她拉進隊伍,而去拉了一個我看到最後還是不知道為什麼非他不可的雅各。拉莉是個討喜的角色,但我不喜歡她明顯是用來取代蒂娜。看得出來原本應該是紐特和蒂娜一組,他們可以持續發展感情戲。而西瑟和雅各一組,他們倆有個共通點:葛林戴華德都奪走了他們的女孩,一個被他奪去性命。另一個則是跑去加入他的陣營。不過紐特和西瑟的搭配我很喜歡,兄弟檔應該會很開心的。只是,西瑟看起來沒有因為未婚妻的死而有任何影響,這點也很困擾我。
老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
然後我還是不喜歡雅各,我就是不覺得他好笑或很善良之類的,他沒有做什麼證明他有鄧不利多形容的那些特質的事。他和奎妮最後為什麼可以結婚?我記得那時候巫師和麻瓜禁止通婚的?所以奎妮才會相信葛林戴華德向她展示的、可以自由去愛的世界,因而去加入他不是嗎?然後我也不喜歡邦媞不知道她出現來做什麼的經好心的小夥伴提醒邦媞第二集有出現過,我對她完全沒有印象!是我的錯!然後卡瑪到底出來幹嘛的?他的作用是什麼?他應該跟第二集的雷斯壯家族線一起被剜掉才對。
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老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
如果還有第四集的話,因為伊薩米勒最近荒唐的行為,我猜魁登斯這個角色就會沒有了吧。沒把他演死算是個進可攻退可守的策略,但我認為應該要讓他繼續出現才對(只是別是用換角的方式,別再來一次了)。他和鄧不利多一樣,都是葛林戴華德欠的感情債。不一樣的是,葛林戴華德是真的愛鄧不利多(不是愛過,而是依然愛),而魁登斯從頭到尾就是他的棋子。魁登斯就是一個很需要愛的可憐人,只要有人稍微對他展現一點善意,他就會暈船。所以他才會被葛林戴華德騙兩次。儘管第一集的時候葛林戴華德就有展現過「這個沒有用了」然後就一腳把他踢開的行為,第二集的時候只要唬爛一個「我這是為了你做的」他就又飛到他的身邊了。
老虎莉莉
2 years ago
他把麒麟寶寶帶回去的時候,葛林戴華德有一個摸他的臉的動作,他馬上就去抓住葛林戴華德的手,彷彿他很珍惜很渴望這個溫柔的觸碰,就知道他真的是個很缺愛的人。如果最後他還能出現,他完全有理由復仇,因為葛林戴華德玩弄他的感情,讓他去傷害自己的家人,渴望有自己的家人的魁登斯不可能原諒這一點的。
老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
我個人不能原諒葛林戴華德的一點就是啊王八蛋你竟然殺小動物啊啊啊!殺了麒麟媽媽還殺了麒麟寶寶我不能接受!麒麟寶寶真的太可愛了,幾個被人類抱在懷裡的鏡頭也都很萌。被復活以後的麒麟寶寶被溫柔地抱在葛林戴華德的懷裡,會讓人覺得葛林戴華德真的很疼愛牠。但當然不是如此。葛林戴華德的溫柔有毒,對鄧不利多、對魁登斯、對葵妮、對麒麟寶寶來說都是的。
老虎莉莉
2 years ago
我原本以為葛林戴華德的換角會讓我很排斥,但看了以後我覺得還好,雖然我還是比較喜歡強尼戴普的版本,但我能理解華納選擇邁茲米克森是很聰明的一步,因為他是個很有魅力很受哈利波特粉絲歡迎的演員,即使他演的葛林戴華德跟強尼戴普的那個版本根本就是兩個不一樣的角色,但我能接受,因為邁茲太帥了。我能夠想到的解釋是,上一集的葛林戴華德還是個亡命之徒、革命份子,衝撞顛覆現有的秩序,對於群眾他有非常強大的煽動力,對於個人他又有很危險而幽微的蠱惑力。而這一集葛林戴華德打算從體制下手,要從政了,他的氣質也變得更加沉穩內斂,穿上西裝大衣,甚至可以說他刻意改造自己趨向政治人物的形象。
老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
第二集那種猖狂的髮型、眼睛、皮靴,張揚華麗的魔法,讓他看起來像個搖滾巨星,他的粉絲看起來更像追星族(就是會在底下尖叫昏倒為他割腕之類的)。第三集的葛林戴華德多了政治領導者的深沉,冷靜,會讓人想要信任他,跟隨他,把票投給他。搞那個麒麟的計畫其實滿有可能失敗的,萬一最近沒有麒麟要生產咧?他要是真的像希特勒一樣透過投票進入體制奪權也是很有可能成功的,不過他就偏要搞這些很暗黑的東西,大概是想要強調自己是天選之人吧,神化自己也是獨裁者鞏固自己的統治一個很常見的手段。鄧不利多也有說,他們有各自的天命要完成。
老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
葛林戴華德和鄧不利多這一次終於有了對手戲。若要說CP感,我覺得還是強尼戴普和裘德洛比較有,雖然說邁茲米克森是真的很帥,但是他看起來太冷靜了,只有最後血盟破了之後他氣急敗壞說「現在還有誰會愛你」看起來是真的有被鄧不利多氣到的樣子(鬧離婚場面總是比較難看一點)。我們別忘了,血盟只要一感受到兩人有對抗彼此的念頭就會起抓狂,葛林戴華德一直都把血盟戴在脖子上,顯然他是沒有想過要去對抗鄧不利多的,也就是這樣他需要去找代理人來除掉鄧不利多。他最後對著所有的巫師說,「我從來不是你們的敵人,今天也不是」,這話顯然也是對鄧不利多說的,他自始至終都不覺得自己在對抗其他巫師,他在解放他們,他也要解放鄧不利多。但今天不是,以後就是了,畢竟離婚了打起來可能就會比較沒有顧忌(是嗎?)
老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
然後血盟最後破得太隨便了,散場以後走在我旁邊的觀眾也在吐槽。前面講的很厲害很難破解的樣子,鄧不利多光是想想要和葛林戴華德對抗就被狠狠SM了一頓,結果最後就這樣???有一種「啊啊啊你們不愛彼此了我活著還有什麼意義不如死了算了」然後就自爆了?不過,鄧不利多最後有把碎片收起來喔!我看起他應該是把碎片收到口袋裡了。我忍不住想到自己寫過的一篇文,他們在解開血盟之後鄧不利多也還是把血盟的空殼收著。畢竟愛是沒有錯的,血盟是他們曾經愛的產物,我不覺得鄧不利多會就這樣把它扔進垃圾筒裡。
老虎莉莉
2 years ago
然後我一直在想鄧不利多的秘密是什麼?原本的意思應該是鄧不利多和葛林戴華德的過去(吧?),但我覺得他的祕密其實應該是他和葛林戴華德很像。微博上有個人形容得很好,說「一床被窩睡不出兩樣人」(哈!),鄧不利多當年和葛林戴華德之所以互相吸引,不只因為兩人一樣強大,也是因為兩人有相同的價值觀。葛林戴華德現在做的一切,是當初他們兩人手牽著手一起建構的未來。他們同樣對權力充滿渴望,但是亞蕊安娜的死讓鄧不利多清醒過來了,明白他們的追逐有多麼危險,也明白自己如何容易墮入誘惑,無論是愛情,或是改變世界的權力。所以他從此遠離權力中心,儘管就連麒麟都認同他(麒麟寶寶屈膝的樣子真的好好好可愛喔),因為他知道自己會迷失其中。
老虎莉莉
2 years ago
而他和葛林戴華德一樣都非常善於利用操控他人,只是鄧不利多會關心他的棋子,葛林戴華德一點也不在乎。他們是同樣的人,一個硬幣的兩面,靈魂伴侶,難怪他們之後似乎都不再擁有其他的伴侶。一旦你見過大海,還會稀罕小水溝嗎?
老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
葛林戴華德說他理解魁登斯被鄧不利多拋棄的感覺,因為他自己也是一樣。這裡我覺得他不是在騙魁登斯,他是真的這麼覺得鄧不利多背叛了他。他是從那個和鄧不利多熱戀的夏天到現在都沒有變的人,鄧不利多才是變了的那個。在葛林戴華德奇妙的觀念裡,鄧不利多應該要把葛林戴華德和他們共同的理想擺在最前面才對,什麼家人弟弟妹妹都不重要。所以當年阿波佛反對葛林戴華德和鄧不利多私奔而起衝突的時候他大笑是因為他覺得阿波佛的反對很渺小很可笑。但沒想到鄧不利多沒有足夠堅定的愛去克服家人的反對和妹妹的死。
老虎莉莉
2 years ago
「如果你夠愛我就不會在乎這些事,今天你就會在我身邊,所以是你的錯,是你背叛我」,這種神經病邏輯,但他大概就是這樣想的。如果他還愛鄧不利多為什麼會希望他死掉?因為葛林戴華德要不擇手段不計代價實踐他們當年的理想,圓滿他們的愛情,而對這個目標最大的阻礙是鄧不利多,所以他會想要除掉他,這其實沒有衝突。
老虎莉莉
2 years ago
所以我看到有人形容最後葛林戴華德的心情大概是:
https://images.plurk.com/6jEHkm3uGYLOoiHGJWX9VG.png https://images.plurk.com/1W8iOMtDlCOhZ0QNxmjP8R.png
鴨鴨 BIO11_G22
2 years ago
莉大的心得好棒XDDDD
老虎莉莉
2 years ago
happydd: 雖然華納說他們刪改了很多劇情來增加GGAD的戲分可是我覺得根本不夠不夠不夠啊~~~
老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
如果有看哈利波特系列的人就會知道最後葛林戴華德和鄧不利多有一場大決鬥,然後葛林戴華德輸了,被永遠囚禁在諾曼加裡。最後他是拒絕向佛地魔透露接骨木魔杖的下落,而被佛地魔殺死。接骨木魔杖在哪裡?在他和鄧不利多決鬥輸了之後,就落到鄧不利多手上。佛地魔造訪諾曼加的時候,鄧不利多已經死了,而葛林戴華德卻依舊沒有告訴佛地魔關於魔杖的下落。哈利的推測是,葛林戴華德不希望佛地魔去打擾鄧不利多的安息,「說不定是想阻止他破壞你的墳墓」,而鄧不利多的反應是「揩了揩眼睛」沒有說話。我相信他們到老到死,即使不再相見,也都還是愛著彼此的吧,就有人猜會不會決鬥的落敗也是因為他對鄧不利多的愛呢?現在看來怪產系列是真的滿有可能被砍掉的,但我還是很希望可以看到他們倆最後的決鬥。
老虎莉莉
2 years ago
啊他們最後一邊打一邊摸對方的胸口確認心跳這一段真是 我可以為了那一幕再看一次。
老虎莉莉
2 years ago
葛林戴華德最後跟佛地魔說:「那就殺死我吧,佛地魔,我歡迎死亡!但縱然我死了,你也還是得不到你要找的東西......有太多事你不了解......」、「你不會贏的,你永遠不可能贏!那根魔杖永遠、永遠不會屬於你──」由於書中一再強調佛地魔不懂得愛,所以葛林戴華德這些話也有可能在說不懂愛的佛地魔不可能得到魔杖,而當初能得到魔杖的鄧不利多會是因為他有葛林戴華德的愛的緣故嗎?所以一直有人認為葛林戴華德有在決鬥時放水或是為了不傷害鄧不利多反而讓自己落敗的可能。
那個…不好意思打擾一下
(搜關鍵字路過)
邦媞也是在第二集就有出現過的角色哦~
老虎莉莉
2 years ago
Pure_Lotus: 我竟然一點印象也沒有!感謝提醒,我來修改一下XD
老虎莉莉
2 years ago
還有最後糕餅店裡大家因為婚禮而開開心心的,剛離婚的鄧不利多一個人走在下雪的街道上實在是也太可憐了吧QQ 以葛林戴華德的個性此刻搞不好正在砸東西大哭大鬧了,像這樣:
https://images.plurk.com/5aaQKgC6r5BULdbIJrsqTD.jpg
老虎莉莉
2 years ago
Pure_Lotus: 我知道自己為何對她沒有印象了,大概是我每次重看第二集的時候都只挑鄧不利多和葛林戴華德的片段看吧XD
月曼在Java House
2 years ago @Edit 2 years ago
老實說,如果我是羅琳的話,會蠻難過的。
我個人是比較偏向她應該對這五部曲的故事有很大願景的,可惜電影不是小說,不是一個人說了算。
看到自己的寶寶被改得面目全非,自己卻有苦說不出,應該是很痛苦的。不然來出個同人本吧羅琳
鳳梨草
2 years ago @Edit 2 years ago
出個同人本吧羅琳+1 如果電影形式不容易呈現,小說也還是很棒的方式啊QQ
老虎莉莉
2 years ago
shihchan: 她應該是已經有了個故事的雛形和方向,但就像你說的,電影不是她一個人說了算。而且據說現在華納那裡根本就沒有第四集的劇本,如果這一集票房又不佳,很大機率會砍掉。她就自己寫個小說就好了,就沒有人可以干涉她想寫什麼了。
亞伯特✁歐美G01布穀町C29
2 years ago @Edit 2 years ago
路過打擾抱歉,不妥可刪> <
蒂娜的演員除了當時在產期外後來也染疫了而且滿嚴重的,恐怕是無法拍戲
另外她和娜吉妮的主場應該在巴西(原本第三集的主要內容,這個在疫情開始前就有訪談說了),但巴西當時因為疫情根本不能去(娜吉妮的演員在疫情期間懷孕也不敢進片場)第三集的劇情應該是因為這樣不得不大改
然後跟蒂娜有很多對手戲的亞柏奈西的演員也因為性侵入獄服刑中,這條線真的就是……多災多難……
我也覺得這集變成這樣最難過的是羅琳T.T 怪產系列給我的感覺是,表面上是怪獸fantastic beast,實際上是在談這些想要被愛卻不可得的怪物/人(他們擁有強大的力量,為了被愛願意做出瘋狂的事,確實也是fantastic beast),魁登斯、莉塔、奎妮、AD、GG……所以看到第三集這樣放棄第二集鋪好的前提真的是很傷心QQ
老虎莉莉
2 years ago
abby2007: 同人本真的解決每個人的問題,喜歡哪個版本的葛林戴華德自己想像不用糾結換角XD
老虎莉莉
2 years ago
existnihil: 我就說記得有在巴西拍戲的新聞,怎麼電影裡完全沒有提到,原來是受疫情的影響,娜吉妮連提都沒有提到真的是滿誇張的,不像是羅琳會做的事情。所以我們現在看到這個支離破碎的劇情真的是大改以後的結果,好可惜。

我知道那個演員性侵的事情,加上一堆有的沒的爭議,我本來也覺得這個系列乾脆砍了算了,但看到GGAD我又捨不得了QQ
老虎莉莉
2 years ago
existnihil: 愛不可得,為愛瘋狂,和本傳系列強調愛的正面力量,怪產系列對於愛的另一種探討更有趣。
鴨鴨 BIO11_G22
2 years ago
真是多災多難的一集
老虎莉莉
2 years ago @Edit 2 years ago
happydd: 我是覺得華納應該要去祭改一下,拿華納的商標去過個火爐之類的XD
月曼在Java House
2 years ago @Edit 2 years ago
不過這個IP,簽約時應該有註明連羅琳都不能拿來亂用,所以出小說我也覺得希望不太 (本來就不行
路過打擾了,我在B站討論區看到一種解讀覺得很有意思 說「鄧不利多」的秘密其實是指鄧不利多家族4個人的秘密:阿不思的血盟、阿波佛+魁登斯、Ariana的身分,這也說明為什麼是複數的secrets
老虎莉莉
2 years ago
emperorkingdom: 原來如此,是鄧不利多一家的秘密,而非僅是阿不思鄧不利多自己一個人的秘密,這很合理。
老虎莉莉
2 years ago
shihchan: 羅琳可以辦個AO3帳號寫啊
亞伯特✁歐美G01布穀町C29
2 years ago @Edit 2 years ago
是說雅各的部分我自己是這樣看的(本來要到4.5才能驗證但現在已經毀了了……姑且當瞎猜QQ)
從1.2來看,雅各作為一個麻瓜誤闖巫師的世界,他的視角其實就是觀眾/我們/凡人的視角,所以我自己在這部分是不太介意他到底做出什麼或能不能被認可(畢竟他就是「我」)。然而雅各的身分結合主題後就延伸出一個大哉問:常人能夠真正愛著怪物嗎? / 怪物能夠放心去愛常人嗎?
(我想羅琳的答案是肯定的,但你要有一顆誠實而正直的心,能夠分辨對錯的能力和勇氣。)GGAD、魁登斯娜吉妮都是太過寂寞的怪物相愛,紐特蒂娜算是小怪正常組XD,西瑟莉塔和雅各奎妮則是怪物和常人的戀愛,以至於他們走不長久甚至釀成悲劇。依這集西瑟對雅各那種調侃的態度,我猜很可能第三集裡他們本來是要做搭檔的(紐特跟蒂娜一組,磨合他們的小怪不同步XD)
亞伯特✁歐美G01布穀町C29
2 years ago @Edit 2 years ago
西瑟和雅各都深愛自己的伴侶卻並不真正理解對方,無形中成為對方的痛苦來源,這兩個曾經失去的人很適合在一起經歷一段羅琳設計的冒險旅程之後成長,學習去放手/追回。最後雅各奎妮或許本來是要在第五集修成正果、舉行婚禮,來對比永遠分離的GGAD,即「怪物也可以擁有常人的愛」(這些怪物求愛而不得,但起初他們想要的也不過是一點常人的愛),只是只有愛/愛得盲目是不夠的,還需要善良、堅定且成熟的心。

這也正好呼應紐特之所以能夠去愛這些一般巫師毫不在乎的怪獸,是因為他誠實、正直、勇敢、善良、堅定、成熟,而且用心去理解怪獸,看見牠們真正的模樣,但不是溺愛。說起來簡單,實際上並不容易。
亞伯特✁歐美G01布穀町C29
2 years ago @Edit 2 years ago
但這集新編劇把故事改成這樣……好就當我做夢吧(掩臉
我也覺得怪產討論的是更複雜也更成熟的面向QQ
老虎莉莉
2 years ago
existnihil: 你說的這個很有道理耶,如果可以把雅各和奎妮修成正果放在系列的最後,對比鄧不利多和葛林戴華德此生不復相見,可以當作是巫師世界對於衝破種族藩籬的一種很好的象徵,也可以再一次驗證愛的偉大。可是現在亂改成這樣整個都走鐘了。
亞伯特✁歐美G01布穀町C29
2 years ago @Edit 2 years ago
對QQQQQ真的是很遺憾QQQQQ
而且讓我感覺很不妙的是麒麟雙生這點:麒麟降生代表有新領袖崛起,雙子的狀態也正好呼應GG和AD,所以跟這集由保有清明神智的那隻選出另一位主席的結果總覺得有點意象衝突/重複/多此一舉……?
我想麒麟在第五集擇主或許更流暢也更有宿命對決感,等GGAD對決後麒麟選出AD,他也終於算是接納了身為怪物的自己,認命接下國際巫師聯盟主席的職位,然後在雅各奎妮的婚禮上孤獨離去XDD(讓GG到第五集才摔下神壇而不是現在就被麒麟打臉,也有足夠的戲劇張力)
如果原本劇情是這樣,那麼一來華納可能嘴巴上說再看看,實際上就是打算放水流;二來要是因為反應太好(?)又改變主意加碼拍4.5,這個4.5到底還能演些什麼也是……唉

謝謝噗主XDD我真是越想越傷心XDD
老虎莉莉
2 years ago
existnihil: 羅琳還滿愛寫對比的,所以麒麟雙胞胎一定是在對比GGAD兩人。反正現在想再多也沒有用了啦臭華納把一切都改掉了啦(大哭)
老虎莉莉
2 years ago
看久了發現麥子的GG跟AD也好有CP感也好相配,大概是因為他的眼神太深情了吧
鴨鴨 BIO11_G22
2 years ago
一個是搖滾教主強尼的瘋狂深情GG
一個是邪教教主麥子的優雅深情GG
都幾!

裘花AD:我全都要
鳳梨草
2 years ago
happydd: 3p大好
老虎莉莉
2 years ago
happydd: abby2007: 3P很可以!
\敲碗/\敲碗/\敲碗/
老虎莉莉
2 years ago
shihchan: 我是不會寫肉不然就自己來了(捲袖子)
鴨鴨 BIO11_G22
2 years ago
https://images.plurk.com/4HR0Vyj20qQyt07lRiyoTJ.jpg x

發現這張哈哈哈
老虎莉莉
2 years ago
happydd: 搶什麼搶一起上啊!
鴨鴨 BIO11_G22
2 years ago
https://images.plurk.com/5FcVcnY3kXF2x97gXW1VUl.jpg x

馬上就看到有人完成心願哈哈哈哈
由HP編劇完成最終劇本的全部創作……………………
https://images.plurk.com/4Im2CklmGIvWRGcLMtArSB.jpg
月曼在Java House
2 years ago @Edit 2 years ago
existnihil: 不得不說,真有勇氣 錢錢的力量?
老虎莉莉
2 years ago
happydd: 阿不思好幸福,兩種口味一次擁有~
老虎莉莉
2 years ago
existnihil: 哈專業編劇來也沒救是發生什麼事~
亞伯特✁歐美G01布穀町C29
2 years ago @Edit 2 years ago
我想不是專業編劇來也沒救
是就是專業編劇為了在這集收尾才亂搞羅琳編排的(。
老虎莉莉
2 years ago
existnihil: 所以說這個故事早該先寫成小說再去改編電影,現在這樣邊寫邊改真的很傷害這個故事。
如果羅琳的創作想要變成電影呈現,受限於片商與漂亮預期,可能要做一些退讓。
但是調整到後面常常改得面目全非……
老虎莉莉
2 years ago
fbli: 如果先有小說再去改編,至少還有個整體性,不至於跑太偏。現在怪產系列就是邊拍邊寫邊改,結果就變成雜亂無章的樣子。
月曼在Java House
2 years ago @Edit 2 years ago
而且沒有小說文本,外人會不知道JK她本來構思的情節到底是什麼。我在想JK會不會是想反正寫出來都會拍成電影,乾脆就直接來吧 也有可能是想挑戰當編劇
老虎莉莉
2 years ago
shihchan: 可能等整個系列告一段落之後看她願不願意透露吧,目前無可能。
happydd: 我都吃!!
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