不過有種情況例外啦 就是你買了他以前風格的東西買了一百萬套就可以被原諒（幹

摸摸 沒有一定的熟悉度的雙方說這話顯得不太禮貌

sulu97: 就我可以懂大家心中難免會有這樣的想法 但真的可以不用讓作者知道

創作者在轉換風格的時候也帶著對自己的期許，說喜歡以前的風格很像是在否定創作者為了進步所做的努力

像我也比較喜歡以前的艾薇兒（幹）但我不能衝到她面前跟她這麼說啦

milk_caramel_candy: TT對 你剖析得太好了 就是這樣的心理轉折讓人產生不適感

breamonster: 對方應該學下網絡禮儀 不過藝術如此廣袤 沒人規定一定都要同個風格

人都有好惡，但這種真的不需要特別說出來，畢竟人也都是會改變的，合則來不合則去啊，特別講出來沒意義:3 拍拍阿凱

雖然我強烈同意艾薇兒XDDD

不需要,而且對那作者來說沒幫助

聽到真的會覺得有點失落⋯就像人感覺也不會想聽到 我比較喜歡你年輕時的模樣 這種感覺(??

我覺得不喜歡現在的風格還好，人各有喜好，我之前才嗆過一個更雷的

他的畫風退步了<==說這句不如說你比較喜歡以前的風格呢（

看到噗忍不住去搜尋了艾薇兒，感覺印象更新了(……)

人各有好惡 所以創作者自己想轉型也是自由

Fenwolf: 畫風是能退步的東西嗎 畫技倒是可以

回他：「人會成長，你也總得長大。」

#來互相冒犯啊

說了人家也不會為了你特地轉回畫以前的風格啊。
現實一點，接受繪師的新風格或是自己滾

或是自己繼承對方的舊畫風、自己成為想畫什麼就畫什麼的繪師(唐突勵志

breamonster: 現在的艾微兒不好嗎XD

我覺得畢卡索的藍色時期作品、玫瑰時期直到立體派時期，很難定義為成長，但風格與表現改變確實看的出來，個人覺得特別喜好哪個時期的作品沒啥好失禮不失禮的。 就像某些樂團你喜歡他第一張專輯，所以你跟樂團表示我比較喜歡你第一張專輯或特定某首歌就等於否定對方其他作品了嗎?

上面 milk_caramel_candy 剖析這種心理說得滿仔細的，我這邊也引用他的回覆：創作者在轉換風格的時候也帶著對自己的期許，說喜歡以前的風格很像是在否定創作者為了進步所做的努力
要注意的是對方不是說喜歡某張圖／某首歌的風格，而是說"以前"唷

原來如此，確實有細微上的差異，討論如有冒犯還請海涵

這邊想補充一下 所謂的進步不代表客觀的實力成長，而是前進的方向，創作者既然選擇了轉換方向那一定是因為想朝那邊前進
所以旁人的想法可以留在心裡，但是直接跟創作者說出來是另一件事

don12: 不會XD 這本來就是一個感覺上的問題 每個人觀點難免都不一樣 態度和緩的討論是沒有問題的！

太失禮了吧

milk_caramel_candy: 對YoY推你的說法 我補一下引用的tag 謝謝分享

時代是會變化的，當然興趣、畫風也是。

人各有喜好，欣賞的角度也有所不同，但聽到這樣的話對一個正在發展創作的人感覺不是那麼正向，有種否定現在的自己。

抱抱阿凱

我覺得講這種話也未必不喜歡現在的風格，只是發現不同>不免對照>脫口而出自己比較後的感受，當然是沒仔細顧慮到作者的感受，但也可能只是懷念之語，就看當下的場合和口氣吧
除了說者的表態方式，聽者的心態也會影響自己的感受。我自己的心得是，如果正處在對新方向不安或比較偏愛的狀態，聽到這句當然是不太開心，尤其是覺得某些時期是黑歷史的時候XDD

但處在比較隨意、可以接納不同時期的狀態時，也許聽了不會怎樣搞不好還蠻開心的，還有人記得以前的我啊，那個我現在覺得很青澀甚至不堪的自己，之類。
如果不爽，也可以嗆回去(?)喔不好意思，可是我比較喜歡現在這樣 ，看狀況/心情好就順便解釋一下創作理念，也說不定對方聽了反而也學會欣賞現在的風格。畢竟，只是說比較喜歡以前的你，可能還是喜歡著你(?)/還是會更喜歡你的(?)

的確很失禮，我自己只會在心裡幹譙，不可能跟作者本人說

對我還好，可以嗆回去，順便發泄生活壓力，被我宰割的綿羊 ((感覺我很坏

這個跟對作者說你怎麼寫這個CP差不多的雷....

我倒是認為觀賞者也有給出個人觀感的權利，不能因為怕給創作者聽到就選擇不去說。
萬一創作者走的方向真的偏了呢？難道就因為很失禮所以拒絕去聽評價了嗎？
「比較喜歡以前的風格」並不等於「拒絕現在的努力」。我並不覺得這樣講會「很」失禮，頂多只是喜好不同而已。
也許這個「比較喜歡以前的風格」還有上下句呢？先聽完對方對你現在的評價，再去評斷對方究竟是惡意，還是單純懷舊？

Algernonasd: 有些時候改變風格是寫不回去
你懂那種寫不了之前的風格，只能改變那種無力感嗎？
就算看了好幾次以前寫的文章，就是抓不回來
聽到這種話就像在傷口上灑鹽一樣
感覺不對就算很喜歡作者的書也可以放，下次的本子說不定會更喜歡
你可以私底下懷念，而不是當著作者的面說我比較喜歡你以前的風格
身為一個創作者，也是喜歡看書的人，我自己是可以接受別人看過我之前的文章，說出跟現在文章的差別性，這樣的告知有時候可以解開我的盲點
但也不是每個人都可以接受，真的不喜歡作者風格改變就去找其他合自己胃口的

Algernonasd: 有時候就是，雖然你喜歡過去但作者不一定喜歡，有時覺得自己越來越進步了卻突然有人說你以前寫的比較好，那這時候到底是該選擇自己所愛還是順從別人的喜好呢？難道一次順從了二次三次往後一直跟著別人走嗎？
被困在一個地方被侷限住太限縮了，就算未來走的路不一定迎合的了現在的觀眾，但至少自己往自己滿意且不愧對自己的方向前進並成長；除非創作者說他很痛苦完全沒想法一直卡在同個地方，不然我都覺得往前走是好的，人如果成長了你還能一直喜歡他，那就代表他真的很符合你的審美，但如果不符合你的喜好也不能就這麼說他不對了，或許在你的眼裡他退步了，但在別人眼裡他卻進步了啊，最壞就是少一個你喜歡的創作者而已
然而你只單純提出自己的想法卻沒聽過別人怎麼說或想過創作者的立場，就像是看了只播片面的新聞就直接對別人定罪一樣

凱子包畫的我都喜歡 請繼續創作

u4fusu06: sunny90328_yu:
沒有想要說誰退步，也沒有想定誰的罪，只不過，這或許是一個用不同的角度來審視自己的機會。

還是要再強調一次，單純就只是說了「比較喜歡過去」而已，並不等於就說了「你們現在做得不對」。並不是因為說比較喜歡過去，就硬要你們回到過去。
還沒有說出來的話，不需要做過多的猜想。

不喜歡過去的自己，不管是不是創作者都能體會，但這並不能去否定別人對你們過去的肯定。

簡單來說，我要說的就是，請不要說出這種「肯定我過去的作品對我來說很受傷」這種話，對曾經支持過你們的人來說，也是一種傷害。
現在的你們也很好，請相信自己，也請接受過去的自己，畢竟是因為這些過去的黑暗歷史，才能有現在的你們。
如果還是認為我在傷口上灑鹽的話，那我也只能說到這裡了。

我覺得這要看創作者有沒有意識到自己的風格改變。如果沒意識到的話，這樣的意見會成為一種提醒；如果是刻意改變風格，那創作者一定有自己的考量了，市場需求或單純自己想畫。如果，是因為疾病的關係無法再畫以前的風格，那這種意見的確是有可能造成某些傷害的，這就要看說話的藝術。不管怎麼說，只留一句「比較喜歡你以前的風格」可能稍嫌不妥，再附上一些對現在的鼓勵和肯定會更好。

創作者無時無刻都在思考怎麼樣讓自己的創作更好，但我相信比起一個人苦惱蠻幹，不論是觀眾負面或正面的意見，都能讓創作者獲得一些認同感或思考的方向。但創作者和觀眾都一樣是人，需要互相包容。思考如何表達能不傷害彼此是所有人的共通課題。

Algernonasd: 我其實比較好奇走“偏”這樣的話，一個創作者的作品在什麼樣的程度叫偏，什麼樣的程度叫嘗試和挑戰？

motsangli: 我不是從觀賞者的角度去評論"偏"，畢竟觀賞者不是創作者，並不是都有同等深度或高度的專業角度來審視。
再說，我也不是說給評論就一定是在說創作者走偏，主要是想表達對過去的肯定並非就是對現在的否定。如果創作者對過去的自己不滿意，但卻有人仍然給予肯定，那一定有某種優點被看見，是值得被保留的。
至於是不是偏、是不是挑戰，那就是創作者自己怎麼去看待的了。

這不就是那種另一半看舊照片讚美的時候會怒懟「所以我現在不美囉！」的麻煩人物嗎？

重點不是「喜歡以前的畫風」而是「比較」吧？有比較就有高低之分啊，任何人被比較都會不開心，就算跟自己比較也一樣。
拿上面那位失敗的女朋友例子來說，你可以跟女朋友說「你以前很漂亮欸！」，但如果你說「你以前比較漂亮」，活該你被女朋友懟

講話本來就要注意禮貌跟分寸，就算是你的真心話也要經過修飾，這是跟人相處的基本道理吧？
更何況，對方是你喜歡的畫師，正常來說都會希望自己的話能讓對方高興吧？那就要站在對方的角度想啊，不是你自己爽講什麼就講什麼啊？

同意噗首的話，但我真的希望window系統改回win7設定和介面

Algernonasd: 說者無心，聽者有意
那句話說出來就有比較的意味
真的喜愛一個作者，不管怎麼變都會喜歡
甚至可以直接講出差異性
那話就不會是說喜歡以前，而是多加一些什麼會更好
同樣的話可以改成-以前的你比較好
有些人聽到無所謂，有些人在意就覺得沒禮貌

所以不就是在講說聽者有意這個狀況很麻煩嗎，如果創作者不認同這樣的言論大可堅持自己的路線。可以接受的話當然也是聽取不一樣意見的一個機會。
另一角度來看也正如有噗友所言有人覺得無所謂有人覺得沒禮貌，那這樣直接指著讀者要讀者知悉這種言論對創作者很失禮要大家不要講這種話是不是太以偏概全了?

到底憑什麼覺得自己的喜好和意見對這個創作者很重要，非要去跟人家說你覺得人家以前的東西比較好？「我是為你好，怕你走偏」的指教心態嗎？
不過是創作而已，不合你喜好，找下一個合的不就好了

god0617: 跟作者也沒多熟，說這個有意義？
現實層面來看，喜歡就買，不喜歡就省錢
有些人真不知道這種話很失禮，就是覺得只是看完心得，也沒說明差異性
請知悉是希望大家要清楚這件事情是沒有禮貌的，但會說的一樣會說
我自己也做過類似的
曾跟寫清水的說，文章細膩就缺開車劇情很可惜（被揍
有些人真的無法寫車文
之後都盡量避免類似的事情發生
要不是作者人太好，說句臣妾真的辦不到來緩解，不然可能會尷尬起來

Dandelionsky: 我認為要去重視或是輕視一個人的言論的決定權都在於你自己，這根本不是重不重要的問題而是言論自由的問題。
要我說的話我覺得這樣直接要讀者知悉不是每個創作者都認同的言論，還有另外你這句「不過是創作而已」我覺得更失禮就是了

u4fusu06: 同上這也不是熟不熟，有沒有意義的問題，我覺得大可說自己個人不喜歡、不接受這樣的言論。但以偏概全就不必了。

god0617: 就因為只是創作，不是失禮、不是不得體、不是道德瑕疵、不是殺人犯法、不是危害身心，所以更犯不著去跟創作者說教，這一點都不是說只是創作很失禮

Dandelionsky: 跟創作者說教我覺得是另一種問題，如果你覺得這跟噗首是同一個問題那就沒什麼好討論的了，表示我們價值觀不同，我不覺得表達自己的喜好是一種說教。

平常看到有那種放幾年前作品和現在作品畫風比較的圖，有人在下面留言比較喜歡以前的畫風，就會覺得這樣的說法對創作者好失禮

god0617:覺得噗主不該這樣說，是以偏概全
說那句話那個人也是以偏概全

不喜歡現在的風格，可以不買或是拒看，但那人選擇直接跟作者說，希望有所改變
同樣，噗主可以無視或是改變，但決定發噗跟大家說，希望大家知道這很沒禮貌
這噗的用意是在討論，這句話當著創作者面前說是否禮貌，噗主很明顯就是覺得失禮
我不懂兩個都做差不多的舉動，噗主就以偏概全了？
可以跟人說你喜歡什麼，而不是跟創作者說你喜歡什麼，創作者不單為你一個人創作

是的，我覺得跟創作者表達對其過去和現在的風格有偏好之分就是一種說教，這種表達喜好的事情應該在自己版面或私下討論發表

Dandelionsky: 我是會跟比較熟的作者詢問風格為什麼改變
表達喜好真的要避開創作者
我自己就是吃不到想看的就自己寫

表達毫無幫助的喜好感想(你以前比較好耶)的這種行為，不應該衝到創作者面前說給他聽，畢竟你不是他的老師，也不曾為他花費大筆金額支持
想表達個人觀感就在自己的版面說就好了，你可以說自己有言論自由，其他人也可以說你很失禮

u4fusu06:
>這噗的用意是在討論，這句話當著創作者面前說是否禮貌
>我不懂兩個都做差不多的舉動，噗主就以偏概全了？
你想知道為什麼這會是以偏概全，就因為不是所有創作者都認為這是沒有禮貌的行為，有的創作者也會希望得到這樣的回饋，了解他的受眾比較喜歡什麼樣的東西

god0617: 懂你意思，說以偏概全，不如說是噗首的說法有以自己的狀況指稱全體創作者的地圖砲之感
說自己的雷點無妨，但不要代全體創作者發言比較好，因為噗主覺得冒犯的點，其他創作者在同樣狀況下未必這樣覺得

god0617: 噗主也沒有強逼大家不准說，只說這種事情很沒禮貌
身為一個創作者，我也不會想聽到我比較喜歡你以前的風格
說出來就是你希望作者能恢復到之前，因為比較喜歡，但創作不是只為一個人
創作者想收到的回饋是希望得到缺少什麼，或者說以前的文筆跟現在文筆差在哪裡，這才對創作者有實質的幫助
不否認有人不排斥這種話，但至少這個噗裡有大多數人是覺得很失禮
噗主是創作者，自稱創作者很正常，不覺得有代表全體創作者
他只是像大家表達這話很失禮，請大家知道並了解
你用全體創作者的角度去看那段話，感受自然會不同

u4fusu06: 如果創作者想收到回饋是指出缺少了什麼，那是不是只要具體地說明，就代表說喜歡以前的風格不失禮
那會不會我說明過後作者還是聽者有意，覺得對方很沒禮貌不能接受新風格
為什麼喜愛一個作者就代表對方怎樣變都喜歡？明明我是因為某畫風／文風而喜歡他，對方改變了方向不一定是加個什麼減個什麼就好吧
當然合則來不合則去，我可以不看，但我只是好奇是不是真的有相反意見就不能反饋
而且當然噗主沒有強逼大家不准說，但，他的語言也很強硬，尤其後面請知悉三個字(((

u4fusu06: 並沒有特定指誰，不過一直要求讀者該怎麼做才有意義，讀者該怎麼做才有實質的幫助，認為讀者應該要有什麼樣的姿態才是一個好讀者、正確的讀者等等云云，我覺得有這樣的想法的人不適合做創作者。
另外以偏概全就是以偏概全，自稱就請好好自稱，比方說今天如果有人偏要用一種可能會被當作代言全體創作者的自稱來表達個人的觀感的話可能邏輯上會有什麼問題吧。
我是台灣人，給台灣人吃加鳳梨的披薩很失禮。

november_1108: 噗主在噗主自己的個版語氣強硬也不行喔？
沒有說喜歡一個作者就一定要喜歡他全部的風格。但你喜不喜歡是你自己的事，硬要跑到人家面前提一句「我比較喜歡你以前的樣子」是什麼意思？
不要說對創作者了，對任何一個人來說這樣的說法都很沒禮貌。

appletim123: 就不是每個人都覺得這樣很沒禮貌啊，為什麼總愛幫所有人代言?

god0617: 噗主也沒有要求讀者要幹嘛啊？說出自己的雷區喜歡他的人就會願意自己避雷。
說到底著從頭到尾都是「禮貌」的問題。

appletim123: 所以為什麼要用創作者這個可能給人代言全體感覺的詞彙來表達自己個人的雷區啊?

god0617: 啊就真的很沒禮貌啊wwww你可以在自己的個版上細緻的分析創作者的各種優缺點，各種時期風格的特點，可以大書特書自己的看法。但你跑到人家面前說就很沒禮貌。
為什麼總有人覺得自己追蹤了創作者就有資格「主動」到他面前大肆訴說自己的看法？

god0617: 再怎麼不禮貌的行為都馬有人覺得沒關係wwww那你又怎麼能代表其他的創作者呢？

appletim123: 不要把自己的價值觀套到所有人身上好嗎...

appletim123: 我不需要代表其他創作者啊，搜尋一下你就會看得到很多不同意見的聲音了，所以到底為什麼要用創作者這個可能給人代言全體感覺的詞彙來表達自己個人的雷區?

appletim123: 我是覺得噗主的噗被廣泛轉噗，那樣就從個版變成宣導了，當然沒有說他語氣強硬不行，我也沒有要檢討噗主的意思，所以先請你冷靜一點
我只是就另一位留言的人士，他說噗主沒有強逼不准大家說，這句話去回應覺得噗主滿強硬的，這
而且說喜歡一個作者就怎麼變都應該喜歡，也是那位人士的留言啊

就在這個簡單例子，已經可以看到，有些人的想法是這樣，而您的想法就是「沒有說一定要喜歡」，都有差異的時候，為什麼要代表所有人覺得失禮呢

我覺得禮貌是建基於態度和用意
如果充滿惡意，帶嘲諷語氣當然不禮貌了
但如果只是作出反饋呢？
還是說讀者就只能棒創作者，不能給予意見？我不是想要上綱上線，我只是好奇那個界線如何定

november_1108: 我自己是可以接受有理由的懷念，這會讓我更加清楚以前的給人的感覺。
目前追過風格改變，用字遣詞還是跟以往無差。
也看過古風現代用字遣詞感覺有落差的，一樣都好看就是喜歡看他寫古風的，我也不會特別去跟作者你別出這麼多現代，多出點古風本
說真的，會覺得沒禮貌怎樣都還是沒禮貌
我自己是不覺得請知悉多強硬
也不至於到宣導，只是算告知地雷勿踩
god0617:
「認為者應該要有什麼樣的姿態才是一個好讀者、正確的讀者等等云云，我覺得有這樣的想法的人不適合做創作者。」
你打這句話的同時，不是也用自己的觀點表達怎樣才適合當創作者？
每個人需求的回櫃不同，適不適合也不是你可以評斷吧？
這個噗主要是針對這句話失不失禮

這就像一個媽媽呼籲「路人隨便捏幼兒的臉是很不禮貌的，請知悉」然後有人說「不是所有媽媽都在意自己的小孩被捏啊，你怎麼可以擅自代表所有媽媽發言」

Dandelionsky: 對~~~~本來就不應該亂摸=口=/
但我是連親朋好友都不要亂摸，幼兒很脆弱的(抱歉我歪樓了

u4fusu06: 對啊，既然每個人需求的回饋不同，適不適合也不是我能評斷的，那為什麼一開始你要先講說讀者該怎麼樣才對創作者有幫助?

為什麼你這邊有辦法幫創作者代言了?

u4fusu06: 謝謝你的理性回覆
其實我既不是創作者也不是任何創作者的讀者，所以並沒有遇過上述問題，不過也好奇如果真的想給予反饋，要怎樣才能不傷創作者的心，又能表達自己的想法
畢竟我覺得更多面向的意見，對任何事情的發展都是利多於弊
感覺如果是告知地雷勿踩，用詞可以狹義一點，就噗主這噗的情況，怎麼看大家都是閱讀成廣義的創作者，不是噗主本人

god0617: 我身為一個創作者，我表達我自己的需求啊?
我上面有說我身為一個創作者了
你要把我的話當作替全體創作者那是你的問題啊?
創作者就一個代稱，你要看全體還是要代表個人都可以

而且路人隨便捏幼兒的臉，跟讀者向創作者作出反饋的關係，看起來一點都不能作類比呢

u4fusu06: 所以到底為什麼要用「創作者」這個可能給人代言全體感覺的詞彙來表達自己個人的雷區...噗主的問題就出現在這裡，你現在做一樣的事情反而要說會誤會的人才有問題?

身為一個台灣人，台灣人需要的就是把芋頭加進火鍋裡

god0617: 「身為一個台灣人，台灣人需要的就是把芋頭加進火鍋裡，請知悉。」

大概是這樣

還是再換個例子，身為一個女人，女人要的就是一個好老公跟圓滿的家庭。
女人就一個代稱，你要看全體還是代表個人都可以。

作者表達雷點 → 讓大家能自主避雷
讀者表達比較喜歡以前的風格 → 希望作者改變現在的風格
誤區啊，作者表達雷點就不是希望讀者改變做法？讀者表達比較喜歡以前就表示希望作者改變嗎？他不能是單純表達而已嗎？（要說白目我也覺得有點，但他沒表達所以希望作者改變，就不能把話塞到他嘴裡）
本噗上面兩者是不同人說的我知道，但討論時大可自我表述就好，不必代替其他人衍伸想法。搜一下就知道也有人get不到失禮的點在哪，請謹慎使用全稱式說法，不用代替「其他創作者」或「任何人」發言

november_1108: 我覺得廣義狹隘還是取決自己怎麼看
創作者去GOOGOLE根本沒有是指全體還是個人
充其量就是一個代稱
差不多就是告知這樣很沒禮貌請盡量避免
人事物代入不一樣而已
god0617:這不是台灣人也是可以加，就看你怎麼去定義
所以有影響到嗎？
我不覺得代表全體，你怎麼換都我都不會覺得
而且發言人是女生講的是也很事實，有些女人就是要好老公跟圓滿家庭，請大家知道並熟記
不代表發言人就是代表所有女人要這樣好嗎
除非發言人打我代替所有創者表達，不然都是指發言人的個人感受而已

能那麼理直氣壯的合理化全稱式說法也是很厲害，我投降了

不用執著於字面意義，語境就是給人全稱感，再拗就有點……

god0617: handrail: 連例子都舉了他還硬要說是個人，不代表全體我也zzzz

就是語境沒給我全稱感，我需要的全稱感就是代表全體XXX
歌唱比賽有人建議，身為一個歌手需要注意什麼，難道那個評語老師就是指全部歌手嗎？

u4fusu06: 是啊

蛤？如果他說身為一個歌手
那就當然是所有符合「身為一個歌手」的人都要注意吧

?????

我中文有這麼差嗎

november_1108: god0617: ……算了，我也投降了

話說回來，我覺得一直要求讀者該怎麼做才有意義，讀者該怎麼做才有實質的幫助，認為讀者應該要有什麼樣的姿態才是一個好讀者、正確的讀者等等云云，還有會用全稱感的代稱當作個人使用的人，我覺得有這樣的想法的人不適合做創作者啦。
噢對了，這是我身為一個讀者，我表達我自己的看法。

god0617: 那你改天來當個創作者看看吧OWO
跟純讀者完全不一樣喔XD

u4fusu06: 我以前是啊，最近沒在動筆了

god0617: 你覺得不適合也無所謂，也不是每個讀者像你一樣覺得這樣的創作者不適合

是不是創作者跟如何閱讀這句中文根本沒關係OTL

u4fusu06: 是無所謂啊，畢竟這是我個人的看法，我不會說讀者認為有這種特質的人不適合當創作者

說到自己以前也創作過就想講講，應該有部分當作創作者的人會經歷過一段想要評語想要得不得了，最好是給自己負評的時期吧。自己通常看不到自己的缺點，周遭親朋好友又怕傷了自己的心只會說好話。
就是有這種經驗我才那麼不同意噗首這句話。

資格論大概在下面數來第二層。

god0617: 你自己也用讀者角度，加個自己的看法就不算代表了嗎XD
周遭朋友跟讀者都很直接跟我說哪裡要改，或是怎樣描述會更好
也許我沒那經驗所以沒什麼感覺

.............................?

god0617: 身為讀者我表達自己的看法。
也是用讀者再表達全體讀者，應該是這個意思吧?

你用全稱式稱呼說自己沒有代表整體，我明言我是個人看法然後質疑我這樣算代表..................?

bl_sm: 謝了兄弟，但我還是不能理解他在說什麼

god0617: 我有說我身為創作者，只是沒加那一句我自己的需求。
少那一句就可以看成全體。我只是需要看到全體才會有全概感

u4fusu06: 噢我知道，所以就是你可以這樣做但我不行這樣做嘛，有這種規定要早說啊

?????????

god0617: 建議不要寫身為讀者。
打這是我的個人觀點就好了，多那句很有差

god0617: 是你可以我不行吧?????
你說我那樣打代表全體不是?

bl_sm:
看來現學現賣失敗QQ

u4fusu06: 不如你解釋一下什麼情況你會把一個名詞看成全體什麼情況是僅代表發言者

本來我只是旨在討論到底讀者應該如何反饋自己的想法才是不失禮同時能增進交流

為什麼去到後面會瘋狂跳針

november_1108: 我不知道，我覺得太有趣了

november_1108: 我要看成全體就只有一句-我代表全體這樣

u4fusu06: 那你知道不要把自己的標準套在別人身上會比較好嗎?

god0617: 你們也是把你們知道的標準套在我身上啊?

god0617:
你的論點不是不能用創作者自稱，會讓人覺得代表全體
你用讀者自稱，也會讓人覺得代表全體
那位就很處表示除非用代表全體，不然都能看成個體
每個人都有自己的理解方試
november_1108: 讀書心得就是最好的反饋

感覺話題好像有點歪
不過請知悉是上對下的用法

kruger2280: 應該不是上對下的問題了

bl_sm: 噢是的，我不打算參戰XD 只是這的確是強硬的詞

bl_sm: 你要不要搞清楚一下什麼是自稱?我的自稱從頭到尾都是「我」或是「我個人」

kruger2280: bl_sm: 雖然不是上下對的問題，但噗主這樣用的確有上對下的感覺
的確讓我主觀地認為是很強硬的語氣（所以我上面才有這樣說）
我沒有要「戰」的意思，我很冷靜XD

god0617: 我也覺得越看越有趣 :0 我指看到大家跳針又不能自圓其說的部份
但繼續討論又覺得好累=D

god0617: 很清楚，上面有打身為讀者
一個自稱身為創作者，我表達我的需求。
一個說我身為一個讀者，我表達我自己的看法

總結就是，人家的噗喜歡打什麼就打什麼
沒影響到什麼人，討論成這樣有意義?

november_1108: kruger2280: 我查完國語辭典，不覺得很強硬
查了GOOGLE發現這是職場用辭，所以強硬來源來至於此嗎?
這裡只是發洩噗，不用太敏感

bl_sm:
為什麼這年頭我還得幫人畫重點啊，估且還是說明一下，藍線部分自稱詞都是我，這點沒有問題。但紅線部分就是有問題的部分，就是為什麼要拿「創作者」這個有統括性的詞彙來當作自稱詞?

而噗主有問題的地方很明顯，不過噗主目前沒有回應，就繼續看這噗怎麼發展吧

god0617: 直接用我的個人看法不是更好？

是更好啊 然後呢?

本身是文手，可以接受讀者對我這樣說，身為創作者，我比較想聽實話、而非恭維。當然，我自已、以及不同的讀者，想法可能都不一樣，無法讓所有人滿意，但至少我想先聽各式各樣的實話，再自己從中作抉擇。
但我確實不會這樣對別人說 知道大部分的創作者不愛聽。
風格的轉變有很多原因：
如果是想做新實驗新挑戰，雖然知道比較不討喜，但通常是不會回頭的，因為這是很清楚自己在做什麼的狀況。
但走偏、迷失的狀況，確實存在。例如以推理小說來說，有些作者後期一直追求更新更難的詭計，而忽略了故事和人物。但是，詭計再驚人，如果故事和人物很爛，就只是個大型猜謎，而不是小說。這種情況下，讀者提醒作者，我覺得並不失禮；反倒是作者仗著讀者的支持，任性地追求更遠的目標，卻忽略了最基本的東西，這樣的失職我個人覺得更失禮。

god0617: 身為一個創作者跟我身為一個讀者差別在哪裡？多個我就是個人立場。

我碰過覺得很失禮的讀者建議，是要我抽掉所有笑點、寫完全嚴肅的史詩型作品。我回答說這不符合我的個性，以前沒有這樣寫、未來也不考慮這樣寫，但該名讀者還是一直盧，理由是「我認為你的能力做得到」，我做得到可是我不想做啊 那可不是我以前的風格，完全是不同人的風格了，請去找別人不要找我

u4fusu06: 藍線的部分沒差別，有問題的是你紅線的部分，都幫你畫好了還不夠清楚嗎

god0617: 有什麼然後?
人家開頭都已經自稱身為創作者，就是指他本身
你要看成全體也是可以

bl_sm: 如果你覺得人家的開頭沒問題那我的用法當然也沒問題，不是嗎?

SR2198: 這種的確有點誇張了。
反饋這種東西還是看個人
讀書心得每次寫都沒被退貨

god0617:我看下來的問題在於，萌貝貝的觀念一直來都是這樣
只要不是使用到代表全體，他可以當作自稱
但你跟萌貝貝的觀點不一樣
你覺得噗主不能使用創作者，會讓人覺得是全概式
那你用了不就認同你覺得萌貝貝的觀點是對的。
既然覺得不對，就該避開全概式的辭彙
我不用路人還是旁觀者，畢竟不是所有旁觀者都是我，所以用我或本身最沒問題

bl_sm: 推薦一個我沒寫過的路線，問我要不要嘗試，我覺得可以！
但都已經回覆了個性不合、沒興趣，還要持續勉強，我就滿傻眼的www
有些話說一次不失禮，說好幾次就變失禮了。

SR2198: 可能自己寫不出來只能期望別人寫
誰也不清楚他怎麼想，我還是乖乖有什麼看什麼

bl_sm: 所以我的用法是「這是我身為一個讀者，我表達我自己的看法。」，而不是「這是讀者的看法」

為什麼我要在這邊上國文課啊，我累了，我投降

god0617: 對我來說就多幾個字少幾個字而已
當一個人發言裡寫過身為創作者，後面的創作者就可以當作指他本人，一方面也可以減少字數
雖然減少字數可能會引起誤會

想到之前有人在ㄇㄚˊ吉ig也說過類似的話，真的是很無聊，你可以自然的不再關注，講出來有意義嗎

討論我都有大概看過，這邊大概講一下我的想法，當初發噗主要是有人單純對我講了噗首的話，覺得不開心發的廢噗，隨著轉噗廣傳就有了各自的想法與解讀，必須得說我也覺得我不能代表創作者這個群體，所以我有修改了噗首，也不知道知悉是上對下用法，只是以為是種語癖而使用，抱歉造成誤解與不快，但噗首會作為記錄留著只是加上補充說明！

大家也可以繼續討論，但盡量不要吵起來！謝謝看到這裡！

感謝噗主回應說明

breamonster: 這算難得的社會現象
少幾個字就可以看成不同的語境
繼續討論噗主的提醒會不會很吵?

breamonster: 我一直當作是個人感想
只是討論比較激烈而已，噗主不好意思喔