多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希 覺得
2 years ago @Edit 2 years ago
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十六橋の橋姬
水上線 感想與我流分析
(+副讀本&QA/捏他有)
#古書店街の橋姫 #古書店街的橋姬 #橋姫 #舊書店街的橋姬 #橋姬 #古書店街の橋姫々 #水玉
講到了來放一下,下面長文
latest #35
水上線作為全部劇情的主幹,第一話貫穿整個故事,讓玩家理解橋姬的詛咒機制與世界觀。水上世界的跳躍回溯也是相較其他人最多的,整整跳躍了10次才終於阻止水上的自殺,在這輪迴的期間也看遍了水上各種死法。所以說水上你真的是不聽人講話啊QQ
水上是玉森幼馴染的其中一個,帶著溫厚微笑,像是菩薩般的好青年。他愛書成癡,書店裡所有的書都讀過之外,還有過目不忘的記憶力,所有看過的書都記得起來。他最喜歡玉森寫的幻想故事,覺得玉森編織出來的所有故事都是那麼有趣精彩誇誇大師,能看到玉森的故事就是他活著的意義。這樣的他卻在和玉森約好要去看電影的途中被殺害了。
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2 years ago @Edit 2 years ago
【玉森的心理轉折】
  玉森一開始看到水上的死亡,他在意的卻是「他隨身攜帶的手帳上竟然沒有寫到關於我的任何事」、「水上那麼重視我,怎麼可能什麼訊息都沒留給我呢?」,原來說多喜歡自己的故事,其實都是他在騙我嗎?其實玉森是有被水上寵溺的自覺的。一開始的玉森滿腦子只想著要讓自己幸福,也很自然的接受著水上的好意。如果水上死了,還有誰能陪在自己身邊呢?誰又能像水上一樣認同自己呢?明明說最喜歡自己編織的幻想故事,死前最想看到的卻是夢之久作的原稿,看完就可以去死了。玉森充滿了對久作的忌妒。到這裡玉森都是為了自己,也因此陷入了橋姬的無止境的三日時間跳躍中。(橋姬亦為忌妒而生的妖怪)
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玉森整個探索的過程水上都沒有參與,讓我也一起和玉森對水上的言動覺得「蛤?這傢伙到底在幹嘛啊?為什麼要這麼執著一死?為什麼明明喜歡玉森卻不能相伴在玉森身邊?」
比起水上是否活著,一開始的玉森更在乎自己的感受。玉森的情感變化非常有意思:
困惑(說著最喜歡自己的故事卻在隨身手冊隻字未提自己)

懷疑(隱約察覺到水上是自殺但最後卻不是委託自己處理後事)

黑化(陷害川瀨因此得到處理水上遺物的權利)

忌妒(自殺前選擇的作品不是自己而是夢之久作的作品)

憤怒(覺得自己被水上欺騙,開始不相信水上對自己的友情)
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2 years ago @Edit 2 years ago
瘋狂(每次的輪迴,看著水上一次又一次的死掉,精神逐漸衰弱)

察覺(終於明白水上對自己的感情)

超脫(捨棄作為文豪的夢想並原諒水上,只要滿足眼前喜愛自己故事的男人就已足夠)
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2 years ago @Edit 2 years ago
所謂的友情,真的是這樣純粹嗎?即使參雜著忌妒、謊言或是其他感情,難道就不是友情了嗎?玉森肯定著治司對川瀨抱持著的戀愛情感,開始尋找著「友情」的意義後,也更深一層的開始思考水上對於自己的感情,進而接受水上、原諒水上。
【死亡的真相】
  到最後才終於明白水上一直拖延死期的理由、他所背負的罪惡感以及對自己的戀慕。也在知曉了水上的感情之後,也喜歡上了這個為自己付出一切的人。好不容易有讓水上有活下去的欲望,卻抵抗不了軍隊追求橋姬的力量。唯一的方法只有遠離一切回老家了,但為別人的行動而付出的代價便是奪走玉森唯一的血親──奶奶的生命。
水上奪走了玉森的母親、奶奶、甚至要玉森放棄作為文豪的夢想,奪走了玉森所有的一切、他的愛情甚至讓橋姬的力量轉移到玉森身上。他覺得自己沒有資格待在玉森身邊,一切都是自己的錯,他必須要以死來贖罪。
被橋姬附身的人不能為了他人而行動,但水上卻在小時候為了救玉森而行動了。橋姬的災厄是會發生「附身者最不願見到的事」,對水上來說就是這份力量轉移到玉森身上,因此水上需要找生贅來獻祭藉此迴避災厄。生贅的條件是「轉移對象身邊的親近之人」,也因此水上和玉森之母商量後,由玉森之母作為生贅為玉森而死。
  水上並非他殺而是自殺,他有著五億年前每次輪迴轉生的記憶,也因此篤信佛教。佛教的教義是自殺者永世不得超生,這也是水上對自己的懲罰。他也常在手冊寫上「弘法大師請讓世界晴朗」=不再下雨=橋姬的力量失效不會影響玉森。
【五億年前就開始的戀慕與妄執】
  水上生下來就有著輪迴轉世前的所有記憶,也因此他有著獨特的生死觀。
找來一件制服騙玉森自己是帝大生只為了不讓玉森對自己失望,不想失去玉森關注自己的目光。為了玉森好可以若無其事地說謊(騙玉森自己是帝大生、說覺得玉森的故事很無聊、騙玉森絕對會赴約結果卻是去自殺),只想自己默默承擔一切。
水上的愛是不求回報的。五億年的投胎轉世,生生世世都找到玉森並愛上了他,成為魚、成為鳥、成為女人,不論玉森是什麼樣子,就只是深愛著玉森,卻也生生世世不能結合。他早就習慣玉森選擇自己以外,所以即使是其他人的路線,他對玉森的癡情仍然始終如一。只是選擇其他人的玉森看不到他暗地付出的一切罷了。他知道,自己輪迴轉世後還能見到玉森所以不用說再見,也知道無論生生世世,他都能找到玉森並深愛著他。他只是單純的愛著「玉森」的這個存在,因為玉森就是他的命運。對水上來說,只是這一世的道別,但對玉森來說卻是只有一次的人生。只有在今世,他才能跟水上在一起。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
2 years ago @Edit 2 years ago
水上的愛是單方面的執著與戀慕。如果玉森需要,他可以為玉森奉獻一切,不管是殺人還是為救玉森輪迴23次,要他做任何事都可以。但他從一開始就放棄了和玉森相愛的可能,也因此就算是其他路線的水上,看著玉森選擇其他人也無所謂,還是繼續愛著玉森。五億年的輪迴轉世早已讓他習慣不被玉森選擇。他不在乎玉森會不會回頭看他、也不去管玉森對自己的想法,因為他從一開始就放棄了與玉森相愛的可能。總想著自殺,卻為了想看玉森未來的稿子而一直拖延死期。找來一件制服只是因為玉森憧憬,不想讓玉森失望。
玉森在序盤對水上的感想是「不是很懂他的想法」,水上是默默承受的類型,對玉森的愛意不是玉森主動察覺,他就算撕爛嘴巴也不會說出來。如果說川瀨是「如果愛不到的話一開始就不要愛」,但對水上而言,水上卻是「即使你愛的是其他人,我的愛仍舊不變」,兩種都是愛的形式,只是不同的體現。只會幫玉森買最好的皮鞋,讓玉森為了皮鞋而避開積水。「我深愛著你,但你不需要知道」這樣的自我完結。這就是水上隱晦而執著的戀慕。
【金魚與胎兒之夢──集體潛意識的記憶】
  水上說自己出生前就有著轉生前的記憶,有如久作的胎兒之夢。他說自己第一世是一條魚,吃掉了玉森的存在而回到了家族的身邊。他的生命是玉森所給予延長的,要玉森善待手中的金魚也是出於前世曾為金魚的憐憫吧。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
2 years ago @Edit 2 years ago
之後每一世成為魚、成為鳥、成為男人或女人,他都會和玉森相遇,某一世相戀相惜、卻也某世毫無交集。魚不用教就會群聚、鳥不用教就會飛翔,我用榮格的「集體潛意識」來解釋這個部分。榮格的心靈結構當中,潛意識其實分成兩個不同部份,一部份是由於個人經驗所被堆砌(埋葬)的個人潛意識,另一部份則是超出個人經驗範圍,而是藉由「繼承」而來的集體潛意識。集體潛意識可以說是一種超過個人意識所能及的強大的知識庫。人格作為一個整體被稱為精神或心靈,精神由意識、個人潛意識和集體潛意識組成,其中集體潛意識是榮格理論的核心概念。它是人類史發展的整個過程的沉積物。一種每一世紀僅增加極小極少變化和差異的事前社會生活經歷的回聲。
「集體潛意識」是人格結構最底層的無意識,包括祖先在內的世世代代的活動方式和經驗庫存在人腦中的遺傳痕跡。榮格曾用島打了個比方,露出水面的那些小島是人能感知到的意識;由於潮來潮去而顯露出來的水面下的地面部分,就是個人無意識;而島的最底層是作為基地的海床,就是我們的集體潛意識。榮格認為人先天就有某些潛意識的內容,由於是先天的因素,所以它一方面不需要學習即可獲得,一方面也是跨時間、跨文化的,也是一個難以解釋和驗證的超常現象。
  如果說一般人擁有的知識量是露出水面的部分,水上所擁有的知識量便是水免以上與水面下所有的部分。而玉森在生病意識不清時,常常會把水上看成金魚,也是在與水上在某一世作為魚相遇的記憶。
【店主的戀慕】
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補充資料:Cool-B關係圖
店主作為平行世界的玉森,23年後的店主(玉森)知道了水上的戀慕而也愛著水上,歷經二戰與關東大地震,和水上僅書信往來,最後再會卻發現水上為了自己被軍隊掌控而無法自由,因而察覺自己的愛情。雖然店主和水上都喜歡夢野久作的作品,但看到水上誇讚夢野久作卻會感到忌妒。為了完成水上的夢想,讓水上看到夢之久作最後的作品而時空跳躍,等待著這時代的玉森到來。藉由晴彥這個幻想的角色與玉森溝通,欲阻止戰爭與水上的悲劇,因此想殺了成為軍人的川瀨與花澤。因為一心一意喜歡水上,今生沒有和其他人結合。一方面想把這世界的玉森培養成能有如夢野久作般的文豪因此給予恐怖體驗,另一方面又希望能讓這個世界的水上得到幸福。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
2 years ago @Edit 2 years ago
雖然對水上來說,他愛的就是「玉森」這個存在,所以他把店主跟水上視為同一個人。但來自未來的店主終究不是現在的玉森,他是沒能和水上相守而錯肩而過的玉森。店主也沒有加入不正規連隊的記憶。
如果玉森心向著水上,即使捨棄文豪的夢想只要能和水上看著自己、和水上相守仍給予祝福;另一方面如果玉森選擇了水上以外之人(如川瀨)便覺得萬萬不可,川瀨線的後期甚至消失存在而成為最終阻止的大魔王。川瀨線的店主就是推的CP被拆而抓狂XDD
【十六橋の橋姬】
会津若松市的一座橋,正是水上家供奉的橋姬。水上被橋姬喜歡而附身,在幫助玉森免於死亡之後,發生了水上最害怕的事=轉移到了玉森身上。最後玉森身上的橋姬又轉移到水上身上了,表示玉森所說的為了自己其實仍是為了水上,可以說是愛的證明XD
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
2 years ago @Edit 2 years ago
【梅に鶯】水上角色歌

俺は変わらず 梅の木と生き(我仍然不變,輪迴轉生而生為梅樹)
決して交われない 侘し止まり木(成為永遠無法與你有所交集,寂寥佇立,只能等待你來棲息的樹木)
積もる時の中で お前だけが唯一の光 でも狂わせるよ(在累積而成的時光裡,只有你是我唯一的光芒,讓我為你瘋狂)
振り向いて 青い鶯 誰がため鳴くんだ 忘れない歌 別に誰かを思うとしても まだ花咲かすだろう(回頭看看我吧,青色的樹鶯,無法忘卻的歌,不論你思念著誰,為誰而啼叫,梅花仍舊會盛開)

把玉森比喻為青鶯(橋姬的眼睛顏色),FT有提到是以木與鳥,比喻明明很相襯的兩人,卻生生世世無法結合(殺人誅心...)即使玉森思念著別人,水上仍然會靜靜佇立在一旁守護玉森。
結論:明明官配卻拿個男二劇本讓我跑別人的線罪惡感也減少很多
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
2 years ago @Edit 2 years ago
【水上線引用文學作品】(歡迎補完)
[少女地獄](夢野久作)
主人公ユリ子=水上的原型
護士姬草百合子(姫草ユリ子)留下一封遺書,內容直指她所任職的前後兩家醫院,院長對她做出不軌之事,使她痛苦難耐的自盡,但事實的真相是,外人看來百合子是優秀毫無缺點的完美護士,但實際上百合子有著嚴重的說謊癖(虛言癖),喜歡毫無意義的捏造自己的身世,製造自己是出身良好的落難大小姐,並且與許多名人都有關係的假像,博取注目和同情,然而隨著謊言越滾越大,最後無可隱瞞,她選擇的不是懺悔,而是以自殺讓謊言成真,維持受害者的形象。
【屋根裏の二処女】(吉屋信子)
奥さん借給水上的小說,描寫女同志間柏拉圖式的同性情誼。希望能藉此點醒水上的感情。書內情慾的細節僅兩位女學生在浴室裡互相凝視,並聞到彼此的花香氣味,再以親吻達到高潮。最後兩個女孩向決定一起生活,也是奥さん對水上玉森的期望。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
2 years ago @Edit 2 years ago
【小結】
水上線的定位是 「純愛小說」,再回顧一次大概是個苦戀五億年未果,終究盼得伊人回頭,得償所願的戀愛故事吧。日本文化中,說話有「建前」跟「本音」,意思分別是「真心話」和「表面的説話」。水上和川瀨又是不一樣的表裡不一。就像水上說的,誰會相信他記得所有前世今生呢?說多了違心之論後,連自己都能騙過自己,更不用說騙過玉森了。謊言說久了也成為真實,就如同水上的人生一般。
跑第一次的時候我覺得水上這樣深沉的愛意好感人…跑第四次後覺得,其實橋姬的悲劇有很大的原因是是因為水上這種自我完結、想一個人結束一切的個性所造成的XD對水上來說,輪迴轉世後仍可以見到玉森所以不用說再見,但對玉森來說卻是只有一次的人生,只有此生,他才能水上相守。玉森喜歡上了這個對自己無私奉獻一切的人,也明白非水上不可,只要能滿足這個男人,就是自己的幸福。
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
2 years ago @Edit 2 years ago
水上獻身的方式給我的感覺跟美彼的平良有點像,反過來說也是種「自我中心の王様」,就如同玉森一開始其實不太在乎他的感受一樣,他一心尋死的念頭其實也不太在乎玉森的感受,也可能是他打從心底覺得自己不重要,執念很深,卻愛得卑微。聽完他的獨白真的...五億年間の片思いって、めちゃ重いw在其他條線還活著的水上的話,就跟過往一樣目送著玉森跟自己以外的某個人所結合吧...水上不會改變,但玉森卻能使他改變。就是要玉森這樣的個性,才能把放棄一切的水上拉回來,讓水上與自己的世界同在。
===
我:水上線已經很完整了沒啥好說的吧
也是我:一不小心又長文
修修改改也不知道要加什麼,跑完NS版確實覺得刪掉H的地方結束跟解釋都有點唐突所以說那個副讀本必看OK?刪減的H真的有種苦盡甘來的感覺,SS大多是回老家結婚後的甜甜的婚後生活,有機會再補
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
2 years ago @Edit 2 years ago
我竟然沒有開回應嗎 反射弧好長XDD
水上論文いただき
每次看希的論文都好佩服 文筆通順又好
相信每個看不懂水上線的玩家看完這篇論文應該能理解不少 有把玉森複雜的心路歷程給分析出來
好想吃烤肉彡水毬
2 years ago @Edit 2 years ago
看過一種說法 自卑的人其實是自我中心的人 因為普通人根本不會放那麼多關注在自己身上
所以水上放棄溝通全部都自我完結的做法 我也覺得挺自我中心的 但很純愛
而且玩家會有水上自我完結不好的想法 是因為最後水上跟玉森是雙箭頭 才會覺得如果早點溝通就不用輪迴十次了
可如果玉森根本不屌水上 水上還想有進一步關係 那就會變得非常尷尬 還有機率被當變態
默默推喜歡的人不求回報是正確的純愛做法
這兩個最適合的パロ是偶像&鐵粉吧
有沒有演藝圈二創可以看
雖然本篇的關係性就是偶像&鐵粉
不過距離太近了 我們要有舞台距離
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
2 years ago @Edit 2 years ago
minaka1225: 真的~我認同你說的,他就是覺得「反正五億年都失戀了玉森絕對不可能回頭看我」,就算這樣他還是會救玉森、罪惡感也是他一個人承擔就好。反正一直是單向通行,他根本沒想過自己的死亡會造成玉森多大影響。今天是玉森在意他才去追尋他死亡的真相,其他條線玉森覺得水上就是不聽自己的話才會死,也沒興趣知道真相,就跑去關注別的事了。
雖然整篇故事是算是因水上而起,但其實怪水上去死這件事我覺得真的要從很多面向去看。
在其他條線都可以看出來,水上應該是玉森初始好感度最高的人吧~川瀨早就看出來水上的心意、博士線的博士也對水上這個最大情敵的存在充滿敵意(花澤根本被忘了他在討論外XD),再加上店主的心意&薰線原本可能作為水上線的B路線,我讓我都覺得水上在整篇故事擔任很重要的角色。即使如此把水上放到官配我還是覺得太苦了...爬梳了一大堆還是希望能幫水上平反一下
他雖然不聽玉森的話又很死腦筋,一直執意去死,但這些都是有理由的!!!
玉森くん親衛隊沒有演藝圈パロ但玉森是大家的偶像所以這算嗎XD全員玉森推
好想吃烤肉彡水毬
2 years ago @Edit 2 years ago
lulusuzaku: 按讚了太好笑了太有梗了作者是天才
水上官配真的苦
又被玩家罵(遊玩過程)、又被川瀬壓在地上摩擦(人氣),真的是看過最苦的男主
不去認真理解水上真的會搞不懂他在幹嘛,但他又不會替自己解釋,結果就是爬文會看到噓水上自領便當的玩家出現
但原因真的…沒那麼簡單很複雜好嗎
水上沒有錯 就算他都不聽人話也沒有錯
玉森用愛開導就有救
多忙♥️💗🏀✈️🎸🌈希
2 years ago @Edit 2 years ago
minaka1225: 我覺得水玉線的玉森就是連水上死腦筋的這點也一起喜歡的~奥さん給水上看吉屋信子希望他正視自己心情勇敢追愛,但水上哪會不知道自己的心情呢?他只是覺得自己就算行動了也沒有指望而已。
就像是玉森用愛改變了水上的命運,玉森自己也改變了。SS裡他不再只是依靠著朋友過活,白白接受他人單方面好意。他開始會想要獨立找工作、不會喝酒想要為了水上而練習喝酒,甚至也放棄了當大文豪。「水上不會變,因此只能讓我去改變他了」水玉線的玉森一直讓我有這種感覺,然後他對水上會一直ツンデレ也很可愛 (跟川瀨是歡喜冤家、博士是人妻、花澤是弟弟、薰是叔叔w)
水上還有一個我自己比較在意的點,就是我上面特別提到的,他把玉森跟店主當成同一個人。副讀本還是QA有提到水上喜歡玉森的地方就是豐富的想像力,但即使是失去想像力的店主,對他來說玉森就是玉森,是他愛的那個人;但對川瀨或者是博士來說,他們愛的都是眼前的玉森而不是店主,所以他們才能輕易抹煞掉店主(=未來的玉森),這也是我覺得可以跟其他攻略角比較不一樣的地方。是也沒有誰好誰壞,就是愛的形式不同,就像他說的不論玉森是男是女是魚是樹,他都一樣會找出這個存在並愛著他。這真的是...執念...
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