原來如此

https://www.plurk.com/.....p/osyw49

就，不一樣啊啊啊啊啊啊

不能夠因為侍達開發了天下布魔，又跟infinity alpha一起開發新世界狂歡，就一直拿來相提並論啊

甚至天下布魔的調性某程度跟新世界狂歡是相反的

我不會說天下布魔的凱薩是壞的還怎樣，人家人設就很坦蕩，我是魔王我最強我愛幹女人我要征服天下喇哈哈哈哈哈

新世界狂歡的伊得：我怎麼到這裡了，算了啦既來之則安之，還有帥哥可以愛愛耶

就，兩方的調性從這邊就開始不一樣了

新世界狂歡整個故事都在強調意願是重要的。
命運我們無法決定，但做選擇的永遠是自己。

無法違抗的是命運，比如休伊的失蹤，比方伊得掉進異世界，比如布儡是魔人偶。
但角色們都是可以選擇的。
選擇要不要作為眷屬一起去調整祭壇
選擇要不要在伊得身邊
大家都是擁有自主力量的，不像很多作品都充滿著「無能為力」、「我再不願意但因為ooxx我必須如此」

就連伊得被召喚到異世界，也不是為了要調整祭壇，而是使魔們想主人了（但不承認）
調整祭壇這重責大任，一開始就跟伊得說反正不做也沒關係。
所以接下來一連串伊得的冒險，都是伊得自我選擇，自願的

伊得也都會希望大家是自願留下來而非因為一些責任義務所以留下來。
而第五章也顯示出眷屬們（艾德執勤中不在）也都是被伊得的人格吸引才留在伊得身邊，跟什麼大魔法師無關

大家都是自願的，大家對決定是充滿力量的，沒有人是弱小的

這遊戲一直強調意願的重要性，伊得就算要色色還是要幹嘛都是會尊重眷屬意願。
就連被玖夜迷到不行，伊得還是會問「我可以摸你嗎？」，而不是色迷心竅直接亂摸

就連玖夜的幻術都是只要不認同就可以掙脫的那種。

就這點來講，新世界狂歡真的就是徹頭徹尾的女性向遊戲。
他讓女性玩家得到了撫慰和安全底線

我在這遊戲是安全的，沒有人會因為性被譴責。
沒有人會因為享受性而感到悖德

甚至眷屬和伊得在做愛時有沒有愛情成分，也是玩家的同人腦決定的。
玩家在玩的時候可以單純覺得就是感情好的砲友在進行一場舒服的性愛，如果玩家有需求，還可以自己腦補彼此有愛

這是一款將性和愛分離，但是用比較舒服的、自願的方式

就算是沒有愛的性也不用感到負罪，好好的坦蕩的享受性就可以了

好了回到天下布魔，意願不重要，凱薩的意願才是意願

而凱薩的女人，像艾可就是凱薩教信徒，娜娜就整天吐槽。
啊有些人就不是自願愛愛啊！

puff3731
首先要明白腐女仍然是女性
BL就算有抹布，但還是已受眾為女的方式下去寫抹布。也就是說，再怎樣凌辱都會有個「底」在，因為再怎樣，女性向的凌辱仍然是處於一種「疼愛他但想弄哭他」。當然也有沒下限的但那真的就不多。
男性向本的抹布有時候會把女角凌辱成廢人的那種，就真的是踐踏踩踏尊嚴，你驕傲我就要把你弄賤，基本上並不是出於「疼愛」的出發點，而是「踐踏」
不諱言有些人就是喜歡踐踏這種凌辱感，但現實生活中女性往往扮演被踐踏的那方，遊戲裡面就不用再體驗了吧。
我不會否認有人就是尬藝這款，但也要知道為什麼女性眾接受不高

新世界狂歡比較明顯的就玖夜一開始也不喜歡伊得，賭輸了上床還搞BDSM，但讓女玩家舒服的是，玖夜就算搞SM也是很輕微的，讓人感到安全的，而且不是踐踏伊得，是真的像玖夜講的是服侍也給一個好的性愛

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我先自陳我自己看男性向本子也偏愛凌辱性和非自願性愛(抹臉) 自願性愛的男性向本有些我覺得不太好用(什麼毛病)

但是就是，自創本限定(抹臉)

GBF那種，純愛大師BP牛角粉我真的不行(抹臉)
因為那些都是我的寶貝團員啊，那些凌辱又不是出自疼愛而是踐踏和把人搞成廢人

就算是BL的調教路線都會有個安全感在，那個安全感就是讓玩家知道「這個角色仍然是愛受方的」，是一個出自於愛的安全感

還有強暴系BL其實也算上一個世代的口味了

很多人漸漸對強暴系不買單，才顯得不搞強暴，雙方都坦蕩的新世界狂歡別樹一格

啊但我沒有說天下布魔不好喔，因為凱薩的目的都很清楚了就幹幹和征服，個性就是天上天下唯我獨尊，遊戲的調性94這樣

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總之我覺得新世界狂歡屬於在文本精神層面上，很努力地要成為下一個世代的作品。
做愛的時候再也不用擔心被說淫蕩
坦承性慾也很安全不用被笑
可以自由表達性欲並且是安全的
我在這段關係上是有力的，是可以選擇的
即便我不想，我也有拒絕的空間，並且拒絕了之後我仍然是安全的

即便是玖夜面對休伊，以官網的敘述來看「幾十年前認為休伊是少數能理解自己價值觀的對象，因此成為休伊的眷屬。」，就算是當眷屬也不是被動被休伊選擇喔，是玖夜也覺得休伊夠格才成為眷屬。

被選擇的同時，也有主動選擇的權利

這裡面的角色，不再是像以往的作品那樣往往別無選擇，只好如何如何

大家的意願永遠都是重要的。
即便是服從命令的布儡，最後也是憑自己的意願跟著達令走。
每個人都有選擇

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啊講這麼多，要說的就是
天下布魔：凱薩的意願才是意願
新世界狂歡：每個人的意願都是重要的

但這不代表哪一個遊戲比較差，或誰比誰好喔！
這是口味的問題

這也是兩個性質相反的遊戲很難找到通吃的人的原因，因為方向就是相反的啊

就是受眾口味不太一樣 想到之前有人提布魔那邊有跟V合作，新世界是不是也會有，但對於新世界的受眾（女性）來說通常是不太能接受的，不過也不知道該怎麼解釋這種感覺

aasw40123: 我覺得女性還是很容易在精神上有掛鉤吧，不是隨便一個人來就要幹他，還是要有點感情噗陳。相對比較沒辦法「噢！好男人，褲子脫了我們GO FUCK」
可能那種「不可以隨便！」的教條已經深植女性心中了吧，也不知道是好是壞

我是覺得兩個遊戲的主線都寫得很好，但是核心概念就真的……嗯。
男性向的致鬱本本真的……是看了會心理創傷的那種，尤其不少內容是強化了現實中本來就有在發生的鬼故事，而且不管受方性別，只要是被上的那個就有身為人的存在都被徹底摧毀殆盡被踐踏的劇情出現……

erin09161014: 啊對，就是男性向有些本本就是現實生活中女性就會碰到的事情。
這些事情對女性來講是恐懼但對男生來講是配菜。
女性向BL抹布首先就是受害的不是女性，另外多少都是還是顧慮受方感受，受方有沒有爽。
但很多男性向本，賣的性欲，就是女人的恐懼

erin09161014: 但布魔因為開宗明義就是這種到處幹幹的故事，所以我也不覺得布魔不好就是了XD

所以我很喜歡八雲和奧利文主線的描寫

尤其是奧利文，根本就是充滿性欲的女性，對自己的性慾感到羞恥的化身。
但伊得，直接說這樣的奧利文簡直棒極了。

至少官方把那種劇情塞在寢裡了，比較嚴重的都在要花道具開的房間裏……
主線的程度比寢來得輕一點

聖騎士長的劇情真的是我心頭上的一根刺，歷久不衰的那種
哪怕後續的劇情有稍微給凱撒救贖後宮成員的描寫，寢室調教的部分我還是每次進去就是對成員瞎幾把扔玩具完以後火速退出
陰影太重了，連看愛角的寢都會害怕

伊得啊伊得，你真的溫柔又貼心，我好喜歡全心接納奧利文性欲的伊得，解放奧利文情慾的伊得。

erin09161014: 但某種程度感覺也很創傷耶，你很開心的農一堆道具開房間，想說來疼愛這個妹仔，結果劇情.....QQ
拍拍你QQ 我還是去調教人馬女僕好了我好期待怎麼跟人馬女僕愛愛

而且八雲線齁，八雲線治癒的是整個愛愛完後，八雲仍然十分尊重伊得先生，這是難得的。
因為伊得當受的時候這麼騷，以現實來講其實很容易不被尊重，甚至就覺得是個小破麻我要讓全世界都知道這個人很淫蕩。
但是八雲，一直都是如此尊重伊得，崇拜伊得。
這對於女性來講是很舒服的演出，告訴女性玩家「就算主角在攻方這邊如此解放，攻方仍然會尊重你，喜歡妳的一切」

但我還是要強調我並不會去譴責天下布魔的凱薩不好，因為他遊戲就是這樣，他很盡責的扮演H GAME男主角的角色

我當初因為騎士長的第一房有觸手所以很努力去開她的寢，她還是我第一個三寢全開的角色(掩面
誰知道劇情這麼致鬱……

在那之後我就專注於享受主線劇情了，不管如何貓寬老師寫的主線劇情還是很棒的

看到新世界的劇情真的有稍微感受到被治療了
也許因為這樣我更討厭玖夜那個就是要想盡辦法找麻煩的個性

之後我有去載過工口R18的其他遊戲，然後我又回到天下布魔了
因為其他的黃油，主角更惡質，而且女角一點都不像人類、更像是長得漂亮沒有自我的肉塊

erin09161014:

嗯...比起說感情鋪陳是因為「不可以隨便」的教條深入女性心中，不如說多數女性本來就很難光憑角色長相就引起性慾吧。
生理上就不像男性那樣，看到大奶翹臀就會硬。對多數女性而言，長相是在一開始用來引起興趣的，只是從興趣到性慾的過渡，還是需要更進一步相處了解。

至少天下布魔的幾個女孩子還是有因為主角凱撒而得到救贖的，像是一直都很寂寞想要生小狐狸陪伴自己的靜……

erin09161014: 主線真的充滿了男性向那種不會顧慮太多的亂來風格，很適合看看笑笑哈哈哈

erin09161014: 原來小狐狸的故事這麼治癒嗎>///< 我今天抽到SR靜了，看樣子應該也可以安全開他的寢(搓手)

我覺得靜的寢最治癒的是寢三，重點是做完以後追加的凱撒敘述

主線推過之後再看會更有感覺

ajfwm: 你說得對耶，就真的不是看臉就覺得可以GO FUCK，還要看個性和聲音之類的，一定要有某種程度的觸動才會想說要看H。
如果中間主線就萎了，真的會連H都想跳過去或眼神死加減看

erin09161014: 真的.....有些H GAME，女方都只是被幹幹的肉而已(抹臉)

雖然畫的漂亮的還是會覺得看得蠻爽的，但也就這樣了

雖然很明顯的，那種對魔族態度很差的角色在寢會特別描寫被踐踏尊嚴的部分，我也可以理解為什麼。但有些時候還是覺得太過……

不過就跟刃大在fb發的公開貼文講的一樣，在天下布魔追求純愛是否搞錯了什麼？
所以我選擇享受真的非常棒的主線&活動劇情，令人厭惡的寢就直接跳過了。

乾乾柴柴，食之無味的雞胸肉？

erin09161014: 對，就是，天下布魔本來就不是純愛GAME，如果他說他自己是純愛H GAME結果還搞什麼精神毀壞之類的那還值得鞭。
而且凱薩誰啊，魔王捏，魔王搞精神毀壞不是很符合惡魔作風
是說主線的話還蠻喜歡巴爾的，會算又超看得開XDDD
「反正領地給他也沒差啊，凱薩又不喜歡管領地，最後還不是我來管，然後我又可以被凱薩保護」(不是原文但印象中是這樣)
齁我就喜歡這種會想又看得開的

samyyu1995126: 還沒有開寢我也不知道哈哈，不過主線是有點意思啦，會想看下去看凱薩還會怎樣亂來XDDD
不過就是，很男性向就是了，沒管你意願的，凱薩大大的意願才是意願

ringtsi: 那我覺得妳也會喜歡矮人王w
到矮人王那邊的劇情真的很棒喔，尤其是法斯帝國方開始有戲份的部份

只能說雖然性方面凱撒很沒下限，但其他地方的凱撒也是界線很清楚的

聖誕節的劇情，公私分明這點我覺得很棒

ringtsi: 我是指「erin09161014: 真的.....有些H GAME，女方都只是被幹幹的肉而已(抹臉)」
這個啦，有些H作品，明明就寫他們做得有多激烈多大尺度，但完全令人提不起興致

samyyu1995126: 喔喔對，就好像都很激烈但是，會覺得，not for me。也不是畫不好還怎樣。總之感想就會是有種幻肢設了抽完一張衛生紙結束，也不會有什麼深刻的感想(到底喔

erin09161014: 哦哦公私分明好棒>/////<
齁看你一直有講法斯帝國，好期待打到那邊喔。我現在還在第四章被祭司還聖女打臉

啊對了新世界狂歡舒服德還有界限分明。伊得不會輕易去跨越別人的界線。
所謂界線有時候也是一種人情

就是情感點數之類的

ringtsi: 聖女那個要記得帶群攻喔，蓄氣的時候會有人開嘲諷，要靠群攻打暈
群攻有龍女、女忍跟軍師，這三個群攻都是練了不虧的角色

伊得不會輕易的「我們很要好，幫一下啦！」「我們都這麼熟了，你應該要幫我」「你不幫我，你怎麼可以這樣虧我們那麼要好。」或者是輕易去管別人的私事。
包括其他角色也是
這都是很舒服的地方。
很多日系作品我很不舒服的就是理所當然的要人做這做那，界線不清

erin09161014: 哦哦好！我來調整一下我的隊伍(搓手)

凱撒的話，比起拜託別人做事、好像更多是別人拜託他不要做甚麼事XDDD
不然就是要幹事的時候順路帶上沒事做的人

erin09161014: 哈哈哈彷彿都可以看到娜娜拜託他不要亂的樣子

問一下是卡這關嗎？

「很多男性向本，賣的性欲，就是女人的恐懼」

我的天啊講的太棒了，終於明白為什麼當初某韓漫可以看到恐慌症發作QQ
然後維基上的資料居然還寫到這作品得過獎……呃啊啊啊啊

erin09161014: 對XDD 但只是因為我自己練度低卡關(才12等就要去推21等的關卡)，剛剛放上群攻龍女和軍師狀況有好一些，等等再研究要怎麼打

上面公私分明的劇情好棒喔...

ringtsi:
不過等級還是農一下比較好，差太多的話知道機制還是不好打的

aqqkobc635643: 就，有些本會看到不適就是，這其實是現實生活中的恐慌耶。雖然創作和現實要分開來看，但有時候對女性來講，這些就不是創作是現實恐懼啊！是真的鬼故事啊！
當然我也知道很多男生也不吃這類型的，還是喜歡歡樂有愛的，或者是沒想那麼多的，這邊也是要平反XDD

Jyaki: 是不是也要來今日開始魔王凱薩了呢(不要亂來

erin09161014: 那我還是先去農調教道具好了(搓手)

Jyaki: 活動劇情真的很棒，配角們的故事都很豐滿立體，主線推過看了各角色的基本介紹與敘述後會更有感觸

ringtsi: 現在有凱撒1/2活動可以去農那個
給的資源很多很棒

erin09161014: 覺得ˊ現在活動還蠻ㄎㄧㄤ的哈哈哈，性轉凱薩笑死

不過女凱薩真的很強捏好好用喔(戰鬥意味)

蘿凱有禁療，不過SR靜升星上去有降攻禁療，推薦都要練喔
有禁療真的很多王會變好打

啊......看原偷偷說，原噗主好像很沮喪......
但我也沒有要公審他有錯
主要也是解釋為什麼這兩個遊戲的玩家交集會少
因為本身遊戲本質上就有相反的傾向

而且，都發偷偷說了，根本不知道是誰也沒什麼好公審的
我也沒有說他是錯的還啥，只有說這兩者本來就不能比較，因為本質上就是相反的

我在聽分析的過程也是多少有點沮喪，畢竟我很喜歡天下布魔這個遊戲(哪怕它狠狠給了我一刀)
不過聽了以後也大概知道以後推坑要著重在哪邊&特別在哪邊警告有地雷這樣

erin09161014: 诶>< 所以我也讓你沮喪了嗎><
我其實沒有要讓誰沮喪的意思，因為我也沒有覺得天下布魔不好，只是覺得以女性角度來講有他不好入口的原因
你的推坑都讓我很舒服啊，就是很認真的跟我講這個遊戲有什麼好

ringtsi: 不不不，聽到自己喜歡的東西的負面評價多少會感到難過，還是在正常範圍內
而且我自己也清楚了解為了目標客群總是要捨棄一部分的東西，但還是會下意識的感覺到沮喪('・ω・')
在討論跟分析缺點的時候會感到難過沮喪是難免的啦

erin09161014: 噢噢幸好><

真的就是香蕉蘋果倆不相同，是不一樣的東西，香蕉不會變蘋果，只是剛好產自同一個農家而已

Jyaki: 對XDD 然後都要去皮吃。然後說啊香蕉和蘋果可以去皮吃，平平去皮吃，但口味不同很難推坑之類的

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題外話就是，其實有些內容是前幾天打的，只是後來又刪掉因為覺得跟原噗走向已經有點差別了

起因是看到一些劇情討論噗，會下意識的把角色解讀成「無力」、「被動」、「別無選擇」。
但我覺得這款遊戲特別的其實是每個人都有選擇，如果不敢選心之所選，那主角就直接想方法幫你。(比方說想離開聖堂但有包袱的奧利文，雖然最後離開的公告是可靠的艾德蒙特申請的)

自願的性愛、安全的撫慰、個人意志、每個人都有選擇、界線分明，都是我喜歡這個遊戲的原因

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啊，難怪我覺得我整個噗都沒有在責怪誰，只是說明兩者作品在精神上有所不同，也沒有說天下布魔不好，只是表達這兩者本來就無法擺在一起談，但偷偷說的噗主會沮喪。
原來是過去一些不好的經驗啊，了解。
原來是古早那種貴BL賤BG的風氣啊，
觸及到平平是強姦/抹布怎麼在BL香在BG臭啊，啊，了解。

覺得這又是很深層的議題了。

好啦以抹布來講，為什麼大家會喜歡看抹布X奧利文？
因為大家本質上仍然是疼愛奧利文，想要讓奧利文愉悅。
而以劇情來講，感覺奧利文是會喜歡那樣的感覺的。
以疼愛，想讓他性愉悅為前提的抹布和快樂墮。

講平平是騎士的副團長好了，如果出現那種問答無用，抹布把副團長輪到精神崩壞，輪到變成母豬，之後就只是當飛機杯的穴那種，大概一堆人就棄坑退遊了。
因為這樣的劇情並不是疼愛艾德蒙特的前提下進行的
一定會有人覺得這樣劇情香啦，但就是比例多寡

所以平平是抹布，出現在BL也是有接受度問題/

不過已經進入「被傷害」和勾起過去傷害模式的話，大概講再多都是都是攻擊和傷害吧

各種重口味甚至獵奇致鬱等類型的作品不管BL或BG一直都有各自嗜好的市場客群，鬼畜眼鏡和甜池等作品是我所知道的經典作，這個市場一直是大型同人場次和週期性only的多樣性組成之一，但那相比主流畢竟是相當特殊的小眾偏好，本就容易雷人不容易推廣，一切隨緣，真的不必太怨念
可以把蘋果切好提議大家來試吃看看，但別人不吃也不必太沮喪沒人懂蘋果的好啦，會吃的人會來吃的

Jyaki: 真的！想想甜池和咎狗之血當年也很紅啊~~~而且受眾大概知道那是什麼遊戲然後買來玩的

不過我覺得偷偷說噗主已經進入了過去的「同個題材BL香BG臭」的傷害模式，所以我在這邊每講一句自己喜歡新世界狂歡的點(BL香代表)，可能某種程度上對原噗主來說就是多講一句BG很臭

啊BG就是

沒事
對BG有意見但今天重點不再BG

雜食向全吃的我沒辦法同理那噗的噗主('・ω・')
但稍微能夠理解啦，有時候想法鑽了死巷子就是不容易出來，等到抽離後再看一次會更能理清當時的思考與意見

BGBLGL我個人覺得無分優劣，我已經是連看無機物純愛都快樂的雜食者了只要不是掛BL然後中間殺一個妹子出來或是掛GL中間殺一個男人出來一切好說

erin09161014: 覺得他應該屬於要邊打字邊思考的類型。但他又卡一個過去的傷害模式在裡面，導致該噗噗主講話顛三倒四的，因為他前面講的那些都不是他真正想講的，他真正想講的反而是最後吐露的BL貴BG賤。
但前面好多人都苦口婆心解釋意願的重要性，但感覺噗主不知道是聽不懂還是當下聽不進去，一直困在自己的創傷模式裡面出不來。

他一直說他知道新世界狂歡和天下布魔的不同，為什麼別人要誤會他不懂。
然而如果有懂「意願」本質上的差距，就不會說出平平抹布PLAY，BL接受度高但BG難推坑很可惜這種話了

aqqkobc635643: 覺得男性向BG和女性向BG差很多捏。
女性向出現抹布劇情那根本就等著炎上XDDD