ಠ_ಠ
偷偷說
當生理女性被逼迫到無法分辨對方是變態還是普通的跨性別人士，全部拒絕掉是必然的，沒有什麼比規避性侵/生命危險來的更重要 
#跨運地圖炮
追踨這個話題已經快半年了，直到除了被罵TERF/恐跨/排跨/護家盟外，支持的正方一直拒絕回答這個問題，只是想感嘆一下~
當看到麵包但沒法辨別裡面是否有葡萄乾，全部拒吃也是必然的
mule7870: 我喜歡葡萄乾，但如果麵包可長蟲全部拒吃也是必然的 
mule7870: 你怎麼能拒吃，你這是恐麵包
一顆發芽的火龍果，我如果不能分辨裡面的是火龍果芽還是蛆，我也是會直接全部丟掉
正方的答案：「法律本就沒禁止，要會出事早出事，你就不要太歧視，快快放我進寢室。」
sake8456: 有押韻耶www
目前我看到支持方的敘述，沒有一項可以說服我「因為跨很可憐/因為順性別特權無自知之明/出事的都是特例/打倒父權etc」
他們都不考慮破窗效應的問題。
ಠ_ಠ: 正方有給答案耶，不管是伴侶盟那個誓師大會還是三月那份報告都給了同樣的答案↓
公眾的不安或壓力是未有實質正當理由，不能作為正當基礎讓跨的基本權利必須妥協。公眾會感到不安與焦慮是因為公共廁所設計缺陷、性騷擾與性侵害防治讓公眾沒有信心，只要重點進行短期社會教育、進行公眾溝通就可以解決
公眾的不安或壓力是未有實質正當理由，不能作為正當基礎讓跨的基本權利必須妥協。公眾會感到不安與焦慮是因為公共廁所設計缺陷、性騷擾與性侵害防治讓公眾沒有信心，只要重點進行短期社會教育、進行公眾溝通就可以解決
sake8456: 每一個出事的人後面，是一個家庭，是一條人命(也可能不只一條 
他們現在就是跳針成這樣，老實說也沒有什麼可以反應或溝通的
sheep521: 這不就是標準的「丟包給政府嗎」wwww
[問卦] 被性騷擾了該怎麼辦? 丟包給政府就想到這個
知道要怪罪給廁所設計缺陷，怎麼不去推動廁所大改造...
知道性騷擾與性侵害防治讓公眾沒有信心，怎麼不去推動更厲害的防治作法...
偏要選擇「讓我進去讓我進去讓我進去」這種方式
唉算了...不想吐槽了，永續社運
知道性騷擾與性侵害防治讓公眾沒有信心，怎麼不去推動更厲害的防治作法...
偏要選擇「讓我進去讓我進去讓我進去」這種方式
唉算了...不想吐槽了，永續社運
這就跟大家在問跨國同婚在對方國家不承認同性婚姻下要怎麼保障國人婚姻，他們也只會說法律可以保障離婚後的財產等等，而完全無法理解兩國婚姻都被承認與登記的重要性
一切都有法律可以保障，無論是離婚的財產還是被性侵犯後的追訴
一切都有法律可以保障，無論是離婚的財產還是被性侵犯後的追訴
自己的一勞永逸，別人的後患無窮，製造更多的不平等鞏固劣等y染基因
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換証 給最近才注意到這件事情的旅人看一下這事情在噗浪上燒了多久，撿一下大串給... 貼個證明，這串是我開的，真的追踨這議題蠻久了，但一直沒有中間地帶真是困難啊~
伴侶盟是不是一直沒有講那個未術跨女拿女子游泳隊冠軍的案例?
sheep521: 這世界的生物/生理現實很殘酷，如果想改變遊戲規則的人不提出合理的應變措施，只是「叫別人負責」，那被拒絕也是理所當然的啊
另外我真的覺得「教育男性不要攻擊女性化/陰柔的男性」是很重要的一件事，他們為什麼一直不提呢？真是奇怪，讓跨女感到害怕的不都全是生理男性，應該從這邊著手才對吧
sheep521: 沒有吧，大概會說是特例
sheep521: 好像還真的沒看到 XD
然後支持跨運self id的一派又相信「這樣可以解構父權」也很奇怪，跨運一遇到男的就縮了是可以改變什麼父權啦？有沒有人可以解說一下
父權是稻草人啦，事實是他們想推的東西才是最進步最正義最重要的，所以認為攻擊異議者也是正確的
你家水管有破洞一直漏水應該是想辦法去找出源頭來修好它，而不是把破掉的水管口移到別人家、再把帳單改成別人家的地址，然後再來我們主張都是人類有人權所以有權利這麼做，當事人抗議叫作岐視 < 跨運目前給我的論述就像這樣
用父權概括異議，不過就是讓覺得他們推的不對勁的人，反而認為自己是不是哪裡有錯
另外一個愛用的就是弱弱相殘了
所以為什麼是女性方討，而非男性方？
自己也心知肚明是在柿子挑軟的吃吧
pony495: 這就是我覺得神奇的地方，他們到底在信仰self id可以改變什麼
短期社會教育（笑）
ಠ_ಠ: 要社會集體配合他們想要的吧
真的超愛講弱弱相殘，還一直說要站在一起對抗父權
看國外和國內那些發言者的例，就一群自我中心在轉的。
順便搭配通過歧視法那些的，就是要人閉嘴，敢講一句他不想聽的，就告你歧視
順便搭配通過歧視法那些的，就是要人閉嘴，敢講一句他不想聽的，就告你歧視
我是認為，把帳單地址改成別人家，並不叫做解決問題，我也看不出免術換證能有什麼好處，就是變成公共空間沒有真實生理女性的私密空間而已
sheep521: 跨運一遇到男的就縮了，不叫友軍啦
他們就一群自我中心的人啊（跟著地圖炮）
說真的這半年我也累了，每天都被這票人煩死
說真的這半年我也累了，每天都被這票人煩死
pony495: 看國外就覺得真的只是在奪取權利，結果留下來的都是人性最糟的一面
用父權指出體制為何不友善女性（X）
用父權帽子扣在女性頭上要她們讓出空間（O）
用父權帽子扣在女性頭上要她們讓出空間（O）
ಠ_ಠ: 看他們那些宣傳的，都覺得現在的制度容不下他們，是社會性別二元框架的問題，跨運搞的就是在打破這個東西，至於會造成的總總問題呢，喔，這是社會需要再被教育的問題
pony495: 我認為他們要追求的，很考驗人性，但人類並不是只有理性而已，還有很多情緒一來衝動的部份，欲望私心的部份，不能當作沒看到然後說這不是我的錯不關我的事
sake8456: 這個，就叫做鬥爭吧，覺得有點哀傷的現實
其實我覺得問題不是廁所耶。我老婆就是未術跨，現在免術換證還沒通過，也都上女廁啊。很多用荷爾蒙療法還沒手術的人是真的不能單憑外表判斷的。
當然了，我也不贊成沒有配套的免術換證，那些父權思想到男跨女拿走跨的話語權，對像老婆這樣很普通的以女生身分在低調生活的跨很不公平。
老婆外表已經幾乎不會被認出來了，會使用女廁或是有隔間的更衣間，但我們還是會避免去需要裸露身體的場所，比方說溫泉等等，就是因為知道還有人不能接受陰莖出現在女性公共空間。不懂為什麼要特別這樣挑明地冒犯別人。
當然了，我也不贊成沒有配套的免術換證，那些父權思想到男跨女拿走跨的話語權，對像老婆這樣很普通的以女生身分在低調生活的跨很不公平。
老婆外表已經幾乎不會被認出來了，會使用女廁或是有隔間的更衣間，但我們還是會避免去需要裸露身體的場所，比方說溫泉等等，就是因為知道還有人不能接受陰莖出現在女性公共空間。不懂為什麼要特別這樣挑明地冒犯別人。
其實問題一直都不是廁所，而是發生糾紛之後有沒有表達不快的權利
ferret8978: 不只是廁所啊，我們是討論"女性空間" = 還包括女宿女湯女更衣室，廁所只是一小部份而已，而且以台灣來說，廁所算無性別之分的更多，證件這種東西就是一個最後表示是否安全的攤牌手段，因為無法信任陌生人啊
如果我有女性的身分了，那我出現在女性場所只要發生糾紛，證件甩出來還能反告對方歧視
^我覺得女性會覺得不妥的是這點
^我覺得女性會覺得不妥的是這點
ferret8978: 我可以理解本身可能已經很pass的未術者真的存在需要使用異性（生理上，無冒犯之意）公共空間的需求，但這件事就只該停留在互相體貼的灰色地帶。更何況現在狀況是一群完全男人樣，也不知有沒有在規律服藥的人聲稱自己有使用「所有」女性空間的權利。
現在的女廁就是一個互相制衡的平衡狀態
未術跨知道自己如果發生什麼事情，以理上會站不住腳，所以不會太張揚
女性儘管有看出或沒看出但是知道有未術再使用廁所，但是因為也沒做什麼事情也不想惹麻煩選擇容忍
但是現在是有人想破壞這種平衡
未術跨知道自己如果發生什麼事情，以理上會站不住腳，所以不會太張揚
女性儘管有看出或沒看出但是知道有未術再使用廁所，但是因為也沒做什麼事情也不想惹麻煩選擇容忍
但是現在是有人想破壞這種平衡
ಠ_ಠ: 我懂反方的立場，我只是覺得一直講女廁會模糊掉焦點。因為現行制度下，除非真的要脫褲子檢查，不然已經荷爾蒙療法的跨（無論是男跨女或是女跨男）其實都難以分辨。
我的立場是不支持沒有配套的免術換證。可是我看到反方講女廁言論的時候還是會感受到違和感。
立場上我大致跟反方一致，可是看到一些極端言論的時候，身為跨性別伴侶我還是會覺得滿受傷的。比方說勇敢切掉啊，沒錢就去存錢啊什麼的。手術真的不是每個跨都適合或是有需求。
我的立場是不支持沒有配套的免術換證。可是我看到反方講女廁言論的時候還是會感受到違和感。
立場上我大致跟反方一致，可是看到一些極端言論的時候，身為跨性別伴侶我還是會覺得滿受傷的。比方說勇敢切掉啊，沒錢就去存錢啊什麼的。手術真的不是每個跨都適合或是有需求。
ferret8978: 這樣說吧，證件之所以有效力是因為那是建立在生理女性知道"目前己術才能換證"的前提條件上，如果自由宣證self id就可以換證，就表示"這個證件已經失效了"，因為生理女性最清楚生理差異下面對生理男性有多危險的事實，你的婆你覺得ok是因為他是你的婆，你們有信任關系，但對其他人來說就是陌生人， 就算免術換證過，而你的婆也如願換了證，一旦其他生理女意識到你的婆是生理男還未術，第一個動作不是拒絕就是離開，不會有別的答案
這是很單純的自保動作，因為生理女的確就是賭不起，當然也是有賭的起的人啦，但就、各人選擇
我覺得搞跨運的最讓人受不了的就是尊重包容是單方面的，只有其他人要包容他們的想法，他們不把其他想法當一回事。
ಠ_ಠ: 嗯⋯我感受到的最大違和感應該就是這個吧。實際上我是生理女性，我並不會對因為知道對方是未術跨就拒絕共享空間。不是因為我老婆是跨，是我結婚之前就一直是這樣所以才能接受跟跨結婚吧。我從來都不覺得跟未術跨共享空間會有被性侵等等的風險，當然可能也是我本來對性別的想法就比較不同，這點我不會強迫其他人要跟我一樣。可是我不喜歡被代表。我也是生理女，但我真的就沒有這種想法。
大部分女性不能接受是當然的，可是我目前感受到的還是大部分人只看到那些明顯只是嘴上說說，繼續用父權思想來壓迫他們的跨。某種程度上也希望大家知道他們並不能代表整個群體。
就連老婆也都覺得這樣沒有配套只會讓他們更加被污名化，讓兩邊的想法更加極端而已。我甚至看到說在噗浪挺跨一定有屌的言論，我都快要懷疑我自己該不會不是原生女了吧？
大部分女性不能接受是當然的，可是我目前感受到的還是大部分人只看到那些明顯只是嘴上說說，繼續用父權思想來壓迫他們的跨。某種程度上也希望大家知道他們並不能代表整個群體。
就連老婆也都覺得這樣沒有配套只會讓他們更加被污名化，讓兩邊的想法更加極端而已。我甚至看到說在噗浪挺跨一定有屌的言論，我都快要懷疑我自己該不會不是原生女了吧？
ferret8978: 沒辦法，搞運動的那些人就是比較愛搞版面，因此他們的觀點更會被引起關注，而這群人越自我中心的搞法，就是讓群體被一起綁在架上燒
pony495: 其實這個問題一直讓我想到之前同運的困境，大家最愛將愛滋臭甲雜交什麼的，可是又不是同志大家都是那樣。跟現在跨性別的處境真的很像。
而且這邊得指出一個比較殘酷的現實，你現在以為的「難以分辨」，一旦免術換證通過後哪怕只出了一次意外，都會讓全體女性開始嚴加審視其他「女性」的外表。這時候可能才會發現並不真的難以分辨，只是基於信任不去分辨而已。
ferret8978:我是想到同志遊行要不要搞特例獨行那件事一直都有在爭論 XD
支持同運者覺得有理，在現實上則是路人覺得我看到我不想看到的東西，而你們說那是理所當然？
支持同運者覺得有理，在現實上則是路人覺得我看到我不想看到的東西，而你們說那是理所當然？
sake8456: 這個事實我倒不覺得特別殘酷啊，因為真的很多難以辨認。拿我自己的例子來說吧，一樣進女廁會被審視的反而是我而不是我老婆。
我真的要跟大家說。跨性別真的很多外表難以辨認出未術的人，除非要進廁所要先脫褲子確認，不然不可能有辦法單靠外表判斷出對方是否是跨的。不是所有跨都是極端的父權女屌跨啊。
我真的要跟大家說。跨性別真的很多外表難以辨認出未術的人，除非要進廁所要先脫褲子確認，不然不可能有辦法單靠外表判斷出對方是否是跨的。不是所有跨都是極端的父權女屌跨啊。
sake8456: 就是這個「全體女性」的說法讓我覺得自己被代言，感覺到違和感。也不是生氣，但就是有一種啊！所以我可能不是女性的一員？的自我反省
我在伴侶盟工作的朋友也是跟你一樣的說法，但他拿給我證實的照片，嗯，我還是看得出來，但我想我們就別在這裡爭辯這個主觀問題了。
如果你恰巧就是個人經驗上讓你成長為不用擔心這些的人，恭喜你，很高興你有這樣的人生，這並不是說你不是女人。
如果你恰巧就是個人經驗上讓你成長為不用擔心這些的人，恭喜你，很高興你有這樣的人生，這並不是說你不是女人。
其實你說什麼被罵臭甲雜交的就y染共業啊，大家都知道包括y染自己也知道y染裡面就是一堆賽我是說未爆彈，阿現在這些人要大家把篩網戳大讓女人更有機會遇到賽，賽就可以爽爽過。
女人就不會不覺得幹有夠衰乾我屁事嗎。
女人就不會不覺得幹有夠衰乾我屁事嗎。
玩到最後就只是變成「彬彬有禮的敵意」而已，反正我也不是女同也不是女運動員第一個受衝擊的一定也不會是我，這邊大多都女的啦是沒玩過排擠ㄇ
before：是跨欸，或許可以交流一些想法
after：謝了你說得什麼都對拜拜再見我要去洗澡了
after：謝了你說得什麼都對拜拜再見我要去洗澡了
很多時候我都感覺女性對男性的信任價值其實是非常脆弱的，這不僅是因為生理差異而已，還有人性本惡的部份，自己之所以沒出事不過單純是出生在治安較好的國家、然後運氣較好沒有遇上這些慘事，這跟我是否多努力優秀認真生活一點關系都沒有，就是無法改變的生理差異，而self id並不能讓這個差異消失，它只是在消秏社會上的信任值而已
所以「女性那漫無邊際的恐懼不重要」-我反倒覺得非常重要，生物求生的直覺怎麼可能不重要呢，女性能說出自己的擔憂本身怎麼可以說是不重要呢，事實上就是要相信自己的直覺才能避開危險-那些會跟女生主張這不重要的人如果不是掠食者、就是被圈養安全習慣久了的和平笨蛋吧
應該說跨性別的"跨"到底是要跨什麼，社會性別本來就是父權下的刻板印象，一直強調外表pass不就是再加強女性就要長得像那樣(更不用說自己更像男這種話)，成長過程沒碰過女性困境的倖存者偏差真的只能說恭喜，但不代表大部分的女性或是正在長大的女孩們要去接受跨性別派強調這樣的刻板壓迫，跨性別伴侶盟跟self id現在就是像環團一樣消磨大眾的溫柔包容而已，噗首圖很中肯
monkey5043: 這張圖是我從追踨這議題開始就做的，但沒想到都過了好幾個月依然能用而且問題依舊是卡在這裡，看了很多兔術換證的支持者正方的文字(其中也有我的朋友)始終在要求他人的"友善包容"並嫌棄"不夠友善包容"，深刻感受到如同"陰陽師"裡的描述「名字就是一種咒」，但self id並沒有魔法可以解決現實生命安全風險的問題
女性對男性的提防不是純來自生理差異，更因為受到性侵/性騷擾的女性，是很難獲得公正的救濟手段，而且代價巨大，更要負擔極大心理壓力與創傷
我舉例我跟我老婆不是要自嘲自己更像男的這件事，而是要反應現在的真實情況就是普羅大眾就是用性別刻板來判定能不能進女廁，而不是反方意見的生殖器。
父權的性騷擾在我的生命裡還是有的，只是我不會因為遇到這樣的噁男就把仇恨的對象上升到男性全體。同樣的我也很痛恨那些女屌跨，會害怕免術換證的風險，所以我一開始就說了我其實立場跟反方比較像。
現狀就是要求未術跨去女廁，就算外表可能被看出來好了，能怎麼樣呢？要報警處理，可是要是他沒有犯罪事實也無法辦理。可是裸露性器官的場所就不一樣了，是能夠有法源告發，而且清楚辨認的，聚焦在這邊的論述其實會更能說服人。
我出來只是希望反方能看見有人跟他們立場接近，但對於跨性別全等於女屌跨的地圖炮不能接受而已。
對男性的提防當然是正確的，可是把這些事強加在全體跨群體上，只會讓討論失焦而已。
父權的性騷擾在我的生命裡還是有的，只是我不會因為遇到這樣的噁男就把仇恨的對象上升到男性全體。同樣的我也很痛恨那些女屌跨，會害怕免術換證的風險，所以我一開始就說了我其實立場跟反方比較像。
現狀就是要求未術跨去女廁，就算外表可能被看出來好了，能怎麼樣呢？要報警處理，可是要是他沒有犯罪事實也無法辦理。可是裸露性器官的場所就不一樣了，是能夠有法源告發，而且清楚辨認的，聚焦在這邊的論述其實會更能說服人。
我出來只是希望反方能看見有人跟他們立場接近，但對於跨性別全等於女屌跨的地圖炮不能接受而已。
對男性的提防當然是正確的，可是把這些事強加在全體跨群體上，只會讓討論失焦而已。
我成長的過程當然也遇過的女性困境，我也一直在對抗那些性別刻板，包括平常我都在跟老婆交流到底什麼是跨，到底要跨到什麼程度，對他來說才不會不安等等。
無論是什麼時候理性溝通都是重要的。伴侶盟勞老叫人看書什麼的也不是第一次，同運的時候就是這樣了。本來就是立場比較激進的團體，我並不擔心自己被他們的立場代言，因為我會一直一直清楚闡述自己的立場跟反方比較接近。
不過噗浪存在的我就派有屌就是噁啦滾出女廁的這群反方，其實看在我眼裡的偏激程度就跟伴侶盟差不多吧。都會讓討論失去意義。
無論是什麼時候理性溝通都是重要的。伴侶盟勞老叫人看書什麼的也不是第一次，同運的時候就是這樣了。本來就是立場比較激進的團體，我並不擔心自己被他們的立場代言，因為我會一直一直清楚闡述自己的立場跟反方比較接近。
不過噗浪存在的我就派有屌就是噁啦滾出女廁的這群反方，其實看在我眼裡的偏激程度就跟伴侶盟差不多吧。都會讓討論失去意義。
大意：一個宣稱跟男人結婚的女人, 說我都可以同意讓我長ㄐㄐ的配偶進女廁了, 為什麼你們這些退步女人不能接受讓我配偶進女廁呢? 你們就是偏激恐跨嘛
然後我們其實也不知道這個人宣稱的是不是真的
然後我們其實也不知道這個人宣稱的是不是真的
說別人偏激沒意義，你必須承認伴侶盟和若干跨有效惡化跨性在別人眼裡的印象，當跨=騙炮敗類代名詞就不會有人想浪費時間去分類。
我是覺得啦, 一個跟長ㄐㄐ的男人結婚的女人, 你要叫自己的配偶是老婆還是主人還是奴僕還是狗都是你家的事情. 你們自己的夫妻情趣或性癖留在你們家裡或床上就好了, 犯不著要全世界的人都要跟著配合你要把你的配偶當你老婆或你主人或你奴僕或你的狗這樣子
公開性癖還要整個社會的人配合, 竊以為這比較偏激吧
公開性癖還要整個社會的人配合, 竊以為這比較偏激吧
話說生理女性跟自稱跨女女同的男人結婚, 法律上就只是一般的婚姻, 被壓迫度甚至還不到要通過同婚專法才能結婚的同志說 
跟我們一樣簡稱既得利益者?
跟我們一樣簡稱既得利益者?
ferret8978: 我想你應該不知道會被請出去吧
沒有犯法沒錯，但是當事情擴大到已經不如一粒砂的時候，仍然有法條是可以請你的伴侶出去的，所以伴侶盟才會想要推動歧視法讓人閉嘴
只有染色體女，才是真女
性徵、手術、外觀、荷爾蒙都可以造假
ferret8978: 我不太確定你是從何時開始注意這個議題的，但是你講的這些，早期串就全部討論過了(你可以去翻看我前面貼早期的討論串)，而我開的這串裡，第一個提到「女廁」的這個字也是你，我說的一直是「女性空間」：宿舍/女湯/更衣室這種的，廁所其實是最邊緣的，因為現實中廁所會鬧要看證件的情況就是已經出事要見警察的，而事實上不會有人去站廁所的岡要看證件才能進去，這個社會在這裡的通融一直是靠社會的信任度在睜一支眼閉一支眼，但免術換證就在突破這一層界限，現在你的婆女模女樣還能進去，而self id則是成就成不管你不管像不像女的都能進，前面也有人說了「破窗效應」，至於從早期的討論起反方也是一直被罵TERF/恐跨/排跨/護家盟，我認為爭論因為筆戰討論而心理受傷無濟於事，如果很在意的話就先別看了
女宿-女湯這種不看證件的情況，目前就是倚靠有沒有看出來(主觀)->再選擇：看出來後不想惹事自保默默避開 / 鬧大趕出去，而self id 就是在最後的這個階段把生理女性自保安全的確認都拿掉了
newt2242: 對，我很幸運沒有遇到，但我身邊就有朋友是DV受害者，她平日就會非常抗拒與任何生理男性有接觸，陌生人更不用說，走法律徒徑的成本不是任何人都負擔的起的
連勵馨用單人套房或旅館安置跨性別不放進生理女都有意見，無法理解遭受暴力跟性虐待的女性對男性器官的恐懼，說真的很可悲
男人覺得穿裙子男人進男廁沒問題啊，為甚麼穿裙子男人就死不去男廁，在那裡騙說去男廁會嚇到男人？
baboon8329: 而且我不得不說一個哀傷的現實：DV受害者如果有金錢的餘力通常也是先去用在想辦法和原生家庭脫離關系/DV人的債務/家計上，不是用在面對陌生人性騷擾的官司上
camel994: 不管進男女廁都會嚇到人
國外已經進步（笑）鬍子留一大把也能進女廁
自認是女人的男人就不是女人，跨來跨去的說穿了其實是故意要混淆一般人的認知
clam5485: 說實在的當初用什麼生理男女就是退讓
跨=不是
跨女=不是女，跨男=不是男
就是這樣
跨女=不是女，跨男=不是男
就是這樣
我從頭到尾都說我立場跟反方一致，根本沒有說反方是退步女人啊。恐跨這個詞也沒用過，照樣有人要這樣理解，基本上我不會特別去說服。
我是原生女性是跨性別伴侶就是事實，要懷疑我也沒意見。
想說出來交流一下意見，一開始就強調立場跟反方一致，還是有人跳針成公開性癖要社會配合，呃我到底哪裡有說過這個樣的話？
法律上就是一般婚姻沒錯啊，所以當時我們結婚也一堆同志說我們既得利益者，但溝通後還是能理解的人也有不少。
女廁一開始是噗首的圖打女廁我才回女廁，現在改成女性空間了我就沒意見。而且我並沒有特別截圖正能證明這件事所以要拿這點來說我一直講女廁不公平吧？
我是原生女性是跨性別伴侶就是事實，要懷疑我也沒意見。
想說出來交流一下意見，一開始就強調立場跟反方一致，還是有人跳針成公開性癖要社會配合，呃我到底哪裡有說過這個樣的話？
法律上就是一般婚姻沒錯啊，所以當時我們結婚也一堆同志說我們既得利益者，但溝通後還是能理解的人也有不少。
女廁一開始是噗首的圖打女廁我才回女廁，現在改成女性空間了我就沒意見。而且我並沒有特別截圖正能證明這件事所以要拿這點來說我一直講女廁不公平吧？
如果覺得有陰莖的不是女人就是偏激跟伴侶盟一樣，大概也沒有對話的空間了
ferret8978: 噗首的圖我沒有換過，請看清楚
ಠ_ಠ: 可以，沒問題。那就是我自己眼殘看錯。其實噗主的看法我大致都是同意也並沒有不適。這點我真的很抱歉，可能是同時看太多篇搞錯。
ferret8978: 普通的異性戀婚姻沒有人有興趣你要叫你配偶是什麼, 一直宣傳你們夫妻怎麼互叫還要全世界不認識你們的人也要配合這不就才是偏激?
要講事實就要用大家都有的共識, 而不是叫別人一定要吞你自己設定的前提. 你先出來攻擊別人偏激的就不要嫌也被人家用同樣的方式對待
要講事實就要用大家都有的共識, 而不是叫別人一定要吞你自己設定的前提. 你先出來攻擊別人偏激的就不要嫌也被人家用同樣的方式對待
好奇怪哦，我看到很多反免術的跨女出來具名支持覺得那些人很瘋，也不會張口就蓋別人偏激
但是偷偷說老是有那種自稱幫伴侶感到傷心的人跳出來情勒兼老調重彈
但是偷偷說老是有那種自稱幫伴侶感到傷心的人跳出來情勒兼老調重彈
clam5485: egg9488: 是先有文字還是先有生物現實的問題，如果文字被擴張與搶走定義就會變成這樣，會出現「無法用言語/文字所描人事物」，也就是「失語」，JK羅琳在講的就是這個
看到國外有著ㄐㄐ的跨人，瘋狂打壓原生女性，然後自稱自己是弱勢ww
ferret8978: 我個人認為用尖銳言語互相嘲笑沒什麼幫助，畢竟誰也無法代替誰，伴萌的做法不是誰阻止的了，前面有位cock5256 也回覆你了，沒有人希望演變成零和遊戲
ferret8978: 沒有做變性手術的跨性別都是假性跨性別。
站在原地不動哪是跨？
連跨（動刀）都沒有，就只是個想穿女裝的男人而已。
跨在哪？
連跨（動刀）都沒有，就只是個想穿女裝的男人而已。
跨在哪？
覺得有陰莖不是女人的看法我可以接受啊，雖然跟我不一樣但我並不覺得不適。尤其我也不支持伴侶盟的免術換證方案啊？沒有要誰配合我。我只是覺得女廁問題會模糊焦點，而噗主也說明了是我沒看清楚，是我自己看錯造成誤會，真的很抱歉。
我覺得不適的就只有某些人要把跨女有陰莖是Y染就好噁心的想法，而我確實就是覺得這個想法很偏激，我不會試圖掩飾這件事。
我覺得不適的就只有某些人要把跨女有陰莖是Y染就好噁心的想法，而我確實就是覺得這個想法很偏激，我不會試圖掩飾這件事。
其實老實說我個人對Y染並沒有那種敵意，也有過因為空間不足不得不得陌生男性同睡一間房的經驗，不過那時自己能接受是因為女性不是只有自己一人(當晚男方們一直在鼓吹一起喝酒就先不論了)，對男性是否有敵意這件事很看當事人的生命經驗，但如果表現出恐懼擔憂只能解讀成敵意的話，我會選擇還是讓女性能夠表達出恐懼與擔憂吧，噗浪畢竟有私人空間的使用功能
(先暫離去忙)
ferret8978: 前提是有陰莖，然後說自己是女人才讓人覺得噁心。
這種人我一律視為潛在"性犯罪者"。
這種人我一律視為潛在"性犯罪者"。
我覺得不適的就只有某些人要把跨女有陰莖是Y染就好噁心的想法，而我確實就是覺得這個想法很偏激，我不會試圖掩飾這件事。
記得你原本不是這樣講的. 你是說這個:
「不過噗浪存在的我就派有屌就是噁啦滾出女廁的這群反方，其實看在我眼裡的偏激程度就跟伴侶盟差不多吧。都會讓討論失去意義。」
你原先認為"偏激"的反方並不是說"有長老二就是噁", 而是說"有長老二的進女性空間就是噁"的反方對你來說很偏激. 這兩者差很多
記得你原本不是這樣講的. 你是說這個:
「不過噗浪存在的我就派有屌就是噁啦滾出女廁的這群反方，其實看在我眼裡的偏激程度就跟伴侶盟差不多吧。都會讓討論失去意義。」
你原先認為"偏激"的反方並不是說"有長老二就是噁", 而是說"有長老二的進女性空間就是噁"的反方對你來說很偏激. 這兩者差很多
jaguar5353: 可能是我回應的關係讓人誤解。實際上就是覺得有長老二進女性空間就是噁的反方很偏激。感謝指正。
竊以為大部分人(不分男女)都不會認為"長老二的自稱女人要進女性空間, 好噁心"這個叫做偏激. 要說大部分人會覺得這很噁心反而比較合理
ferret8978: 如果從去年開始看下來的話，應該不會覺得這樣很偏激吧？
演變到現今狀況不是沒有原因的。
我是已術跨女，我現在都覺得燒光算了。
演變到現今狀況不是沒有原因的。
我是已術跨女，我現在都覺得燒光算了。
anonymous: 跟噗主還有大家討論我基本上還是有收穫的，一直待在同溫層沒有意義。不過後面有人開始質疑我的原生女性身分還說我要逼人家吞我的性癖我真的是滿頭問號。
在伴侶盟挑起「不讓所有跨女進女性空間就是否定其性別認同，就要提告」的零和遊戲之前，ferret8978本來是不需要承受這種地圖砲的，但現在變成這樣，要求精準打擊根本不可能，反方主流意見轉變成無條件排除並否定所有跨女的性別認同只是防禦上的必然，畢竟在伴盟邏輯下，你一旦承認誰的性別認同就等於應該要放他過關進入任何女性空間。
建議如果真的想停止這種狀況，還是看反方的跨性別者與其家人能否另組一個團體，搶回跨性別者的代言權。
建議如果真的想停止這種狀況，還是看反方的跨性別者與其家人能否另組一個團體，搶回跨性別者的代言權。
sake8456: 伴侶盟威脅要提告的事情也是很不理解，有需要用這麼強硬的手段去壓迫同是弱勢的人嗎？跟大多數女性站在對立面在這個議題上只會讓人更確定他們就是一群理想主義活在象牙塔裡的人。
不過以前講是同志就要共同承擔污名的經驗很多了，現在變這樣也是不意外承受地圖炮我倒是不太介意。只是還是會想說自己的想法而已，不會逼誰接受，只是想讓參與的人看見也有這種看法而已。
不過以前講是同志就要共同承擔污名的經驗很多了，現在變這樣也是不意外承受地圖炮我倒是不太介意。只是還是會想說自己的想法而已，不會逼誰接受，只是想讓參與的人看見也有這種看法而已。
好，可以理解ferret作為（並不強硬要入侵女性空間的）跨女伴侶感到的不快，對此我也覺得很難過，但這種狀況直到伴侶盟轉移其他社運消費目標之前應該都很難改善……
拿親族當保證本來就沒什麼意義，我阿公絕對安全，那個跨女女同志老公絕對可以一拳ko我阿公，而且陰莖大概也比我阿公的有功能，對女性的慾望也可能比我阿公強，那他比我阿公更能進女性空間是差在一條裙子嗎？這是定義女性的關鍵嗎？
longan2780: 辛苦了，我其實一直有斷片在看，但不敢說全部跟上。我真的非常訝異反方裡有人想法如此極端。
可能也因為我以前在同志圈就看過太多極端跨，對極端跨言論比較免疫的關係。
沒想到有一天同志跟女性會變成敵人，真的是蠻感慨的。
可能也因為我以前在同志圈就看過太多極端跨，對極端跨言論比較免疫的關係。
沒想到有一天同志跟女性會變成敵人，真的是蠻感慨的。
不管用什麼語氣輕柔地說，如果覺得「有長老二進女性空間就是噁的反方很偏激」那跟伴侶盟是完全一樣的
grape9538: 我沒有拿親族當保證的意思，我只是說出我自己的經驗而已。你要叫我老婆叫老公我也不會糾正你，更不會告。光是這一點跟伴盟就完全不一樣。
ferret8978: 所以你有沒有從外表可以分辨誰是不是想犯罪的人的方法
或者任何可以提升空間安全的提議？
或者任何可以提升空間安全的提議？
ferret8978: 我想並不是同志與女性變成敵人吧？
pita793: 講真的，沒有。雖然我一直在想，但就是想不出來，所以現階段我也不支持免術換證方案。
從頭到尾就是
1.安全問題
2.資源分配問題
如果有可以完美解決這2個問題的方法大家就不用在這裡討論個老半天
1.安全問題
2.資源分配問題
如果有可以完美解決這2個問題的方法大家就不用在這裡討論個老半天
sheep521: 這個脈絡比較複雜一點就是。我以前有參與同志運動，後來結婚時間少了加上物理距離才慢慢淡出。
還在同志運動社群的夥伴大多數是支持免術換證的，這當然就會跟大多數女性的立場相左，我想說的其實是這個。
還在同志運動社群的夥伴大多數是支持免術換證的，這當然就會跟大多數女性的立場相左，我想說的其實是這個。
而且pass這種事其實大部分人來去匆匆，只要人多感覺還算安全就算有懷疑，也不想給人難堪就算了，可是這不是一件應該的事。如果今天是很偏僻的女廁，有人一進去就看到可以判斷是生理男的人，覺得「有長老二進女性空間就是噁的反方很偏激」的想法如果成為社會主流，這個女生可能就被迫要失去她的警覺心
老婆也清楚自己的性器官還在會讓女性不適，所以會避開這種可能曝露的女性空間。女廁因為有隔間所以才會去的。
在想不出方法以前大概也只能先這樣吧。但討論我還是覺得有其意義，這次是因為自己看錯才參與，這點真的感謝噗主指正跟包容。而且也有獲得收穫，尤其是正面感受到大家對伴侶盟的厭惡其來有自的地方。
在想不出方法以前大概也只能先這樣吧。但討論我還是覺得有其意義，這次是因為自己看錯才參與，這點真的感謝噗主指正跟包容。而且也有獲得收穫，尤其是正面感受到大家對伴侶盟的厭惡其來有自的地方。
grape9538: 想到英國強姦率爆增
但支持方只會說那個是個案
上升500％的個案
但支持方只會說那個是個案
grape9538: 一進去就看到是生理男的話我也會有警覺心啊。只是我不至於覺得噁心而已。搞不好他有什麼特殊理由或是單純走錯，可是我還是會警戒。
變成主流想法我是覺得不太可能啦，就跟同婚通過了同志也不會暴增一樣。
變成主流想法我是覺得不太可能啦，就跟同婚通過了同志也不會暴增一樣。
ferret8978: 我是建議妳，在他還沒做變性手術前，妳可以陪他去使用男廁，畢竟還沒動變性手術，沒做人工陰道，就是男的，如果妳擔心他的安全，妳可以陪他使用男廁，保護他的安全。
ferret8978: 您自己也說因為自己「以前在同志圈就看過太多極端跨，對極端跨言論比較免疫」，那希望您踏出同溫層看一下社會多數女性對於有ㄐㄐ的人進女性空間(包括女廁)是怎麼想的，可能看多了討厭ㄐㄐ進女性空間的言論之後就也免疫不會覺得偏激了 
我自己其實根本不是女權或仇男的人，有人會希望服務自己的按摩、美容和婦科醫療都是女性執業者，青年旅館只想住女性層，我完全不在乎這種事。所以只覺得更荒謬，做性別議題的人連公車上男人腳無意識張開都不想輕易提醒就放過，要寫幾千幾萬字男性開腿對女性空間的壓迫諸如此類的，可是當生理男有一個女性自稱後，這些人開始說恐懼要有限度？？？
onion4759: 我現在的確是在做這樣嘗試沒錯啊，不然我幹嘛跳出來。我看一看說不定也會覺得其實極端反方也是個案，這就是和平討論的目的啊。
其實極端跨我後來就是當成個案去想。可是現在要反方不太可能當個案處理吧？這點我是有自知之明的。
其實極端跨我後來就是當成個案去想。可是現在要反方不太可能當個案處理吧？這點我是有自知之明的。
ferret8978: 變成主流不是說人數上，而是跨團掌握了立法上的有利位置。實際上他們已經對在女廁質疑的婦女嗆這是歧視，我立刻找律師來，讓人只能算了
toast3277: 支持ferret8978陪她的男森老婆進男廁，保護男森老婆的安全//
做一個英勇偉大的女人//
做一個英勇偉大的女人//
puff1518: 問題是他上男廁會被側目還會讓其他女性以為那邊是女廁跟著進去（真實事件），他要上哪個廁所其實我都不特別覺得怎麼樣，他是成年人了可以自己負責。
puff1518: 我其實根本不在意自己進男廁或女廁，只是我進男廁後的結果都是還男性明顯感到不自在，我是不想增加人家的困擾啦。
阿 男性感到不自在~熟悉的說法
目前比較吊詭的狀況是，檯面上強硬的一派男跨女都使用類似ferret描述伴侶的使用空間經驗，然而一露臉卻個個明顯都是男臉男聲男身（甚至包括已術者），常常在想究竟是跨性別者之中有高比例無法正確解讀他人目光還是單純拿pass的跨女經驗來騎劫……
sake8456: 後者
ferret8978: 對啊，妳都能站在為了不給男生造成困擾，而不進男廁。
那為什麼妳的男森老婆不會像妳這樣同理思考，他的身體目前是男生的狀態，他應該為了不給女性造成困擾，而去使用男廁。
如果他害怕被側目被傷害，妳可以鼓勵他做男性裝扮，不需要透過服裝和化妝強調自己的自我性別認同，這樣更能保護自己也不會帶給女性困擾，這樣不就兩全其美？
那為什麼妳的男森老婆不會像妳這樣同理思考，他的身體目前是男生的狀態，他應該為了不給女性造成困擾，而去使用男廁。
如果他害怕被側目被傷害，妳可以鼓勵他做男性裝扮，不需要透過服裝和化妝強調自己的自我性別認同，這樣更能保護自己也不會帶給女性困擾，這樣不就兩全其美？
sake8456: 應該說跨得相對成功的案例雜現在的性別框架下其實可以過得很好了，不需要冒著暴露的風險去爭取更進一步的權利，然後就演變成現在的樣子了。
puff1518: 跨性把女裝癖放進去 
egg9488: 出事的時候又會撇清，薛丁格的跨/非跨
有時候跨性別男跨女往往為了自己不受傷害，而不自覺地侵犯到女性空間，這點不太行，需要被導正思維才是，而不是縱容他去做自己。
sake8456: 免術換證就是有這種問題
。想到伴女盟那群要取消一些保護未成年的法律我是覺得蠻噁心的
puff1518: 這個可能要問他本人了我不好代答。
不過他現在也是中性打扮跟不化妝了，進男廁也是被側目。因為荷爾蒙療法已經很久了，除非要他停藥吧。但已經雷射的鬍子等等性徵也不會跑回來了。
他選擇的方式就是按照性別框架去上廁所，加上女廁大多有隔間，曝露的機會很低，所以他才這樣選擇吧。
不過他現在也是中性打扮跟不化妝了，進男廁也是被側目。因為荷爾蒙療法已經很久了，除非要他停藥吧。但已經雷射的鬍子等等性徵也不會跑回來了。
他選擇的方式就是按照性別框架去上廁所，加上女廁大多有隔間，曝露的機會很低，所以他才這樣選擇吧。
puff1518: 如果沒有大聲喊我有屌但我要上女廁！上廁所期間也只是單純如廁，對你來說這樣也算侵犯女性空間？
可是也有很多男的表示不介意跟跨女一起上廁所啊。
你們這種冒犯男人不行冒犯女人可以，還反過來說女人偏激的地方才讓人火大。沒有自知之明嗎？
你們這種冒犯男人不行冒犯女人可以，還反過來說女人偏激的地方才讓人火大。沒有自知之明嗎？
女人「偏激」是什麼？女人是有跟男人一樣對安全的餘裕嗎？
sake8456: 不奇怪啊，這是美國那邊跨運常用的手法
讓許多好故事或者是溫和無害的個案講述或現身在反對者面前，他們認為這是可以讓反對者轉為支持者的有用手法
比如英國那個媽媽網站就有美國人寫文章最後說有強烈反對者經過這種過程而放棄反對英國的法案之類的
讓許多好故事或者是溫和無害的個案講述或現身在反對者面前，他們認為這是可以讓反對者轉為支持者的有用手法
比如英國那個媽媽網站就有美國人寫文章最後說有強烈反對者經過這種過程而放棄反對英國的法案之類的
偷偷帶屌上女廁一直都啟人疑竇好ㄇ
就真的是女性夠不排外了才一直默默被當避難所耶^^
想想男跨還是葉同學（不是要跨他還同他，只是舉例）是在哪裡出事好不好？最排外的是男生男廁那邊
現在有一群死白目說男人一直以來都可以去女廁女生空間，女生覺得不行了開始感到該抗拒了
不然強制變混合廁所，女性在需要處理排泄問題時還要被迫跟男性近距離，遇到意外的機率也是會大幅上升的
就真的是女性夠不排外了才一直默默被當避難所耶^^
想想男跨還是葉同學（不是要跨他還同他，只是舉例）是在哪裡出事好不好？最排外的是男生男廁那邊
現在有一群死白目說男人一直以來都可以去女廁女生空間，女生覺得不行了開始感到該抗拒了
不然強制變混合廁所，女性在需要處理排泄問題時還要被迫跟男性近距離，遇到意外的機率也是會大幅上升的
我看正方現在的一些說法是會有現在的反對聲音都是「伴侶盟自爆」、「伴侶盟推出不適任的代言人在網路上亂吵架」才會被反成這樣
ferret8978: 對於一項政策，你要考慮到所有情況，有正常使用的情況，就有惡意使用的情況
toast3277: 講真的我覺得冒犯誰都不好，不過是男人還是女人。現階段只要不大聲嚷嚷，女廁的隔間是可以規避的手段，才是男跨女選擇女廁的關鍵吧。
但我真的不是男跨女，我有空會去問他。
但我真的不是男跨女，我有空會去問他。
pita793: 是啊，所以我不贊成伴侶盟的方案啊。
男廁也有隔間
或者可以提倡增加男廁隔間的方法
我也覺得有些男廁小便斗真的是隱私有夠糟糕
pita793: 是啊如果男廁也是全隔間不會造成不必要的誤會其實我覺得無所謂。
我們是真的做過各種實驗了，結果真的就是讓老婆去上女廁還是最不會當下惹出爭議的方式。
我們是真的做過各種實驗了，結果真的就是讓老婆去上女廁還是最不會當下惹出爭議的方式。
男廁也有隔間，還有我建議你以後遇到這種有人不接受的狀況最好要知道是自己理虧，不要說成是女人偏激，而是要明白是伴侶盟跟支持伴侶盟的人激化雙方造成的後果。
不要什麼屎的往女的頭上撒，有夠衰，回去罵伴侶盟。
不要什麼屎的往女的頭上撒，有夠衰，回去罵伴侶盟。
toast3277: 伴侶盟我當然早就罵過了，而且我也不是覺得所有女人都偏激啊。有人說我老婆噁，我也想說她們偏激，就這樣而已。要不要接受都是各自的選擇。
生理男性跟生理女性上同間廁所是理所當然的廁所
1.性別友善廁所
2.不分性別的(如:流動廁所、小型店家只有1 2間的廁所)
目前的廁所就是維持這樣的共識，發生例外就會被重新檢視
1.性別友善廁所
2.不分性別的(如:流動廁所、小型店家只有1 2間的廁所)
目前的廁所就是維持這樣的共識，發生例外就會被重新檢視
toast3277: 女人真的有夠衰的，為了跨性別的玻璃心，稱呼剩下生殖器官
阿 漏了一個行動不便的人上的廁所
好那我現在覺得堅持己見的你很偏激，仗著女性一直好說話包容即使有零星不接受也比不上男廁的狀況還說的出這種話。
女人就是要讓，讓不了了就被叫做偏激，我他媽真的是會嘔吐。
toast3277: 可以啊我完全不介意。有人不能接受就要理虧的邏輯我是真的無法理解。
但是男生就可以繼續排跨排陰柔男性ㄛ
畢竟男森就是會動拳頭嘛，講都講不聽，那就不講男森了，來講女森八^^
畢竟男森就是會動拳頭嘛，講都講不聽，那就不講男森了，來講女森八^^
你帶屌上廁所不叫理虧而是理直氣壯我更無法理解。
喔對了是你老婆帶屌上女廁。
如果你現在覺得任何生理男性或生理女性可以去異性的廁所是合理的，那就代表認為所有廁所都應該是男女混廁
我現在覺得跑來講女性很偏激的，其實是希望女生閉嘴不要講話，用拳頭一決勝負最快
看男生在取得自己的空間上多麼地勝利！
看男生在取得自己的空間上多麼地勝利！
camel994: 是因為這個議題的會受影響的是女性，才變成聚焦在女性身上吧。男生我自己也是照樣會出來說話。
camel994: 我是沒有這種想法，你要這樣以為的話我沒有意見。
所以你認不認同現在所有廁所是男女混廁?
pita793: 某種程度上可能算是認同吧因為我其實也看不出來誰實際上誰到底什麼性別。尿急的時候我真的是男廁也去管什麼側目我膀胱都要爆炸啦！
真的是夠噁
如果你認同那大家都能任意去任何廁所，誰都不准攔阻
安全問題大家就各自看運氣
我阿公也要上女廁啦
ferret8978: 請問在男廁被男生矚目會被怎樣？不會被怎樣吧！你們真的不覺得自己對男生的臆測太多了嗎？要說服女生讓有屌的男性上女廁之前，你伴侶何不先克服掉對男廁的恐懼呢？既然你伴侶克服不掉上男廁的恐懼，女人對男性來上女廁感到恐懼何來偏激w？
toast3277: 我還不至於到覺得理直氣壯，只是也不覺得理虧。
vodka6346: 去爭取看看啊。我覺得沒有不行。
突然讓我想起之前被好幾個跨女轉的文章
原本FB文章說他發現女生都會一直誇誇，就算是貼了照片下面也是一堆讚跟愛心，男生是另外一個部落，他們會相互按怒
跨女轉了那篇之後說他就是想要被誇誇之類的，受不了男生社群
我倒覺得這裡出來兩個議題，為什麼女生會必須一直誇誇別人？為什麼不能直接表達不愉快？
為什麼有的男生覺得那種用怒相互表示交流的感覺很不愉快，像畢恆達說的是有毒的男子氣概，不是回頭去表達他們也想要誇誇，而是想要成為女生？
原本FB文章說他發現女生都會一直誇誇，就算是貼了照片下面也是一堆讚跟愛心，男生是另外一個部落，他們會相互按怒
跨女轉了那篇之後說他就是想要被誇誇之類的，受不了男生社群
我倒覺得這裡出來兩個議題，為什麼女生會必須一直誇誇別人？為什麼不能直接表達不愉快？
為什麼有的男生覺得那種用怒相互表示交流的感覺很不愉快，像畢恆達說的是有毒的男子氣概，不是回頭去表達他們也想要誇誇，而是想要成為女生？
camel994: 會，會被罵會被說滾出去，我不是說了我們有實際實驗過嗎。主要是沒有隔間隱私，就是馬上造成麻煩。實際經驗其實恐懼都還好，就是會不會吵起來而已。女廁的設計比較不會造成這種狀況。
我伴侶沒有對男廁恐懼喔再次聲明。
所以我覺得生理性別是什麼就用什麼廁所，空間隱私最好再提升
我就算尿急也不敢去上男廁啦，一方面安全問題一方面尊重男性嘛，轉頭一看有一群男人以為自己穿了裙子就可以大方宣布自己可以上女廁了
女生不接受這種事就是排跨就是偏激，還要被駡說也有女生尿急跑去男廁上怎麼管那麼多，然而穿裙子男人即使膀胱沒爆還是照進女廁好嗎（攤手）
女生不接受這種事就是排跨就是偏激，還要被駡說也有女生尿急跑去男廁上怎麼管那麼多，然而穿裙子男人即使膀胱沒爆還是照進女廁好嗎（攤手）
既然是因為隱私問題吵架那就是解決隱私問題
ferret8978: 這也不過是女生比較不會立刻喊滾出去的狀況吧
要不要上街遊說自己有ㄐㄐ要進女性空間
如果是覺得男女去異性廁所OK那就是提倡所有廁所變男女混廁
ferret8978: 最排外的不就男生們嗎
跑來說不願意女生空間變避難所的女性偏激？
最偏激的是那些王八男人！
跑來說不願意女生空間變避難所的女性偏激？
最偏激的是那些王八男人！
我只看到就是因為男生會吵嫌麻煩，女生比較不會吵才選女廁.....
看完只覺得，別人的批評你大致都同意，但都不退讓。
那就是自私而已，跟姐歐一樣別人對伴侶盟的批評都同意但仍支持伴侶盟政策，自私而已。
那就是自私而已，跟姐歐一樣別人對伴侶盟的批評都同意但仍支持伴侶盟政策，自私而已。
pita793: 你這說法大概就是一半伴侶盟提出的解決方式了⋯⋯
只是他們堅持依照自我認同進性別空間，而反對者堅持依照生理性別進性別空間
只是他們堅持依照自我認同進性別空間，而反對者堅持依照生理性別進性別空間
我就說嘛，跨跨何時喊過一聲排跨基男了？
跨運核心思想就是比拳頭大，你拳頭大我就不講你了，我去騎劫不會動粗的人比較快
跨運核心思想就是比拳頭大，你拳頭大我就不講你了，我去騎劫不會動粗的人比較快
celery7909: 我自己的情況是跨女老婆不會被認出來了自然不會有這種問題。當然了這是灰色地帶，要是每次進女廁都要跟大家聲明，鐵定還是有女生會反抗的。
如果你覺得會因為隱私不足問題而吵架>解法是增加所有空間隱私
如果你是覺得長得像異性會嚇到人>解法是增加性別課程，要習慣長得像異性的同性
如果你覺得男女上異性廁所合理>解法是提倡所有廁所變男女混廁
就這樣
如果你是覺得長得像異性會嚇到人>解法是增加性別課程，要習慣長得像異性的同性
如果你覺得男女上異性廁所合理>解法是提倡所有廁所變男女混廁
就這樣
找對你的問題去解決它
對對對，為了你老婆的方便，所以女人應該要退一步讓你老婆方便
奇怪了，你老婆是我的誰，為什麼我要冒著可能看到雞的風險跟你老婆一起上廁所？？？
跨性別的方便是方便，女人的緊張不是緊張？？
奇怪了，你老婆是我的誰，為什麼我要冒著可能看到雞的風險跟你老婆一起上廁所？？？
跨性別的方便是方便，女人的緊張不是緊張？？
男廁又不是一條溝，明明就有隔間
現實是，不管pass不pass，當我知道男人進廁所我都不自在好嗎？
到底對女廁有甚麼情有獨鍾的偏好？
女廁跟男廁的差別在，男廁有小便斗
女廁有的隔間男廁也有，說真的男廁功能還比較多呢
依自己認同去哪個廁所是三小，靠心靈上廁所的嗎？
女廁跟男廁的差別在，男廁有小便斗
女廁有的隔間男廁也有，說真的男廁功能還比較多呢
依自己認同去哪個廁所是三小，靠心靈上廁所的嗎？
我伴侶進男廁都會被駡捏，進女廁只要隱瞞就不會被抗議了，那我當然繼續讓男人上女廁囉！
你們女生現在知道有我伴侶這樣的案例上女廁所以在抗議？偏激！
阿所以你要怎麼解決男生歧視別的男生上男廁的問題？
就讓男生繼續排跨？攻擊女生不滿的聲音？
好性別憑拳喔！
你們女生現在知道有我伴侶這樣的案例上女廁所以在抗議？偏激！
阿所以你要怎麼解決男生歧視別的男生上男廁的問題？
就讓男生繼續排跨？攻擊女生不滿的聲音？
好性別憑拳喔！
你們生氣歸生氣~還是要看人家是出什麼問題怎麼解決，畢竟那還是人家的經驗
看是增加隱私設施 還是性平教育 還是整個廁所要打掉重練
所以你老婆預計何時剪掉
pie556: 要緊張要恐懼我都沒意見啊。
我也沒要你退一步。
我也沒要你退一步。
現今廁所的確還是有不足的地方，像是小便斗就是個大部分人都知道的問題
裡所當然還有其他要解決的部分
裡所當然還有其他要解決的部分
vodka6346: 目前沒有要剪掉的打算，雙方工作沒辦法請那麼長的假期休養跟照護。退休之後看情況吧。
ferret8978: 所以你們的訴求應該往男森那邊靠，而不是往女生這邊挖牆要進入。
先從男廁全隔間開始吧，我相信那會改善很多，男生也會學習尊重自己人。
先從男廁全隔間開始吧，我相信那會改善很多，男生也會學習尊重自己人。
ferret8978: 我不是緊張或恐懼
我是覺得噁心又不誠實
妥妥一個噁男裝什麼女生^^
我是覺得噁心又不誠實
妥妥一個噁男裝什麼女生^^
如果打掉重練廁所是讓男廁增加隔間還是增加隱私保護設計或警報措施，這我願意支持
ferret8978: 沒打算剪，就逼他上男廁，好嗎？
puff1518: 我不會逼他去上男廁，就跟我不會逼大家都要覺得我老婆就是該上女廁一樣。
好了啦你就是你老婆，你朋友就是你
男廁增加隔間我也ok呀
我男性友人長得像女的
因為隱私問題不想在沒隔間的上廁所
去男廁都是等隔間的
但人家可沒想往女廁跑好嗎？
我男性友人長得像女的
因為隱私問題不想在沒隔間的上廁所
去男廁都是等隔間的
但人家可沒想往女廁跑好嗎？
陪你伴侶一起上男廁啊（挖鼻）
伴侶盟不會對男廁的男人使出法律追溯拳，但是會對女廁的女人這麼做，這很可以說明什麼
我也覺得正確方法是增加男廁隔間
mole3125: 那你就繼續這樣覺得啊。我沒意見。
camel994: 到底為什麼要我也去上男廁啊，不明白？
ferret8978: 但你老公還是做了
實際上就是逼大家承認
還是噁心又欺騙的噁男
實際上就是逼大家承認
還是噁心又欺騙的噁男
對，沒有要女生退一步，只是私底下偷偷來
每次都看到頭痛，看起來好像：我已經退一步了你還想怎樣？
可以陪你老婆去性別友善廁所好嗎？
然後男性如果什側目請去教育男性，女廁到底是什麼應許之地？搞得好像沒被尖叫怒罵就是沒問題？？？
每次都看到頭痛，看起來好像：我已經退一步了你還想怎樣？
可以陪你老婆去性別友善廁所好嗎？
然後男性如果什側目請去教育男性，女廁到底是什麼應許之地？搞得好像沒被尖叫怒罵就是沒問題？？？
在那邊說什麼退休要剪掉，年輕都不敢剪了老了會敢剪，編故事也不編的像一點
後來才知道男人也不喜歡被互看鳥，假設有隔間，穿卡通圖案的內褲也不會被笑吧？
pie556: 我們有教育人家啊，但每上一次廁所就要花十分鐘解釋？
vodka6346: 你要繼續覺得我編故事就請便。我無所謂。
ferret8978: 阿知，你都能讓男人跑來女廁了，管你什麼性別，你怎麼不試著讓男廁變性別友善廁所？
總是強制讓女廁變混合廁所耶
總是強制讓女廁變混合廁所耶
陰莖人就不要往女廁跑
男廁或性別友善廁所自己選一個進
人類的膀胱跟尿道不是長在心靈上是長在身體上
人類也不是靠心靈上廁所
男廁或性別友善廁所自己選一個進
人類的膀胱跟尿道不是長在心靈上是長在身體上
人類也不是靠心靈上廁所
告訴你老婆越早剪掉越可以延年益壽哦是真的
mole3125: 可以啊這就是你的想法。
ferret8978: 妳應該勸他上男廁，不然就是大變態或大色狼，而妳有可能成為他犯下強姦其他女性的幫凶。
ferret8978: 你說沒要求別人認同
結果還要花10分鐘解釋，人家幹嘛為了你老公心靈膀胱而浪費10分鐘
到頭來你不解釋也是往女廁跑呀
有陰莖的人類就去男廁好像是很困難的事情一樣
結果還要花10分鐘解釋，人家幹嘛為了你老公心靈膀胱而浪費10分鐘
到頭來你不解釋也是往女廁跑呀
有陰莖的人類就去男廁好像是很困難的事情一樣
ferret8978: 我建議是學校要再增加教育啦，目前性別刻板印象的觀念還沒有特別強調在外表上
搞不好這位的"我老公"就是他自己www
ferret8978: 解釋啊，男跨女本身就是男生對男生的事情，不是男生對女生的事情欸。
mole3125: 解釋是進男廁不是進女廁。因為去男廁才會馬上被質疑。
ferret8978: 有些男生會對女裝進男廁感到不適，有些女生也會對ㄐㄐ進女廁感到不適，只是女生不會罵人滾出去，您的伴侶如果是因為這樣選擇進女廁，那事實上不就是在欺負女人嗎......QQ
（我都說有些男／女生而已，因為我想可能也有對女裝進男廁不會不適的男生，就像有女生也能接受ㄐㄐ進女廁。但您伴侶選擇進哪個廁所看起來不是基於會不會造成他人不適，是基於自己會不會被罵。能理解這是人之常情我沒有要譴責，但希望您也能意識到這種選擇基本上就是欺負不反抗的那邊）
然後要比較快的方法是性別友善廁所
mole3125: 本來就是啊 什麼老了就剪掉根本荒謬
喔，所以呢？？為了你的方便還是要女生退讓嗎嘛
你完全沒有退讓啊，只站在你方便的角度要女生吞下去
反正你老婆夠pass？
奇怪了，明明就在做很噁心的事情都沒點自覺，只是反覆強調伴侶盟的那套：外表很pass
外表很pass不是免死金牌好嗎？？？
一個男人進女廁真的很變態耶
你完全沒有退讓啊，只站在你方便的角度要女生吞下去
反正你老婆夠pass？
奇怪了，明明就在做很噁心的事情都沒點自覺，只是反覆強調伴侶盟的那套：外表很pass
外表很pass不是免死金牌好嗎？？？
一個男人進女廁真的很變態耶
到現在還是沒看到友跨人士喊出排跨基男，但女人已經被罵過好幾遍偏激恐跨仇跨排跨歧視了
pita793: 比較快的方式是男廁全面隔間化
mole3125: 就不是幻想文。你不願意正視我也沒辦法。
ferret8978: 那你去男廁前面跟男人解釋為啥陰莖人要去男廁呀
去女廁解釋幹嘛？
女人可沒有老二，那是男人的東西
去女廁解釋幹嘛？
女人可沒有老二，那是男人的東西
不用剪，很滿足很接受自己的身體不用挨一刀啊
只是這些無術跨女女同志好像比異男對自己的身體更沒焦慮，跨在哪
grape9538: 就原地踏步啊！假的跨性別
實在的異性戀，只是不做變性手術的跨性別男跨女跟女生談同性戀，看似比較「進步」而已，但事實上是異性戀。
弟弟弄妹妹什麼的。
實在的異性戀，只是不做變性手術的跨性別男跨女跟女生談同性戀，看似比較「進步」而已，但事實上是異性戀。
弟弟弄妹妹什麼的。
puff1518: 笑死讓我想起這篇
@lester850 - 幹這奇文截圖一定要備份 "跨拉女同"
@lester850 - 幹這奇文截圖一定要備份 "跨拉女同"
mole3125: 所以現在就是讓他去女廁啊？
所以覺得性別友善廁所比較快啦
ferret8978: 去跟男人講不要偏激 請男人尊重男人上男廁的權利啊
grape9538: 如果可以馬上拿掉老二，不用花錢不用休養不需要請假照護等等的，老婆還是會馬上去的。他還是很討厭自己有老二。
camel994: 有啊，我有遇到都會講啊。
畢竟現在廁所還是生理為主，然後現在大家還沒接受長得像異性的同性
哇 好煩喔 為何要讓未術去女廁？
既不是應急 也不是生理為女性
進入女性生理劃分的公共場所幹嘛？
既不是應急 也不是生理為女性
進入女性生理劃分的公共場所幹嘛？
如果有免費的我也是願意 
ferret8978: 那怎麼還跑女廁？莫名其妙^^ 不要講一回事做一回事好不好
camel994: 啊就說每次都要解釋很花時間了。去女廁因為外表pass不用花時間解釋，最後就是讓他去女廁了。
有沒有我全都要的八卦 
ferret8978: 看你駡女生偏激很會啊，覺得罵完以後女生得讓是不是？那多駡男生偏激一點看看嘛，既然你們覺得男人都可以是女人了，以你們的邏輯男人也能跟女人一樣會退讓啊。
蛤？外表Pass跟不用解釋就能進喔？
什麼理由啊？ 就只是懶 不願意面對現實
所以對女性說“包容一下”嗎？
多麼巨嬰的無理取鬧
什麼理由啊？ 就只是懶 不願意面對現實
所以對女性說“包容一下”嗎？
多麼巨嬰的無理取鬧
chili4951: 有沒有女性不包容就是偏激的感覺 
這種概念就不要跳針了拜託
這個故事越聽越耳熟
為什麼跨女總會有個看起來在女廁被攔下詢問的另一半或女性友人？樓上的 ferret8978是這樣，喵喵喵在伴侶盟誓師大會也講了相似的故事，去年檸檬旅人也說了同樣的事情？
為什麼跨女總會有個看起來在女廁被攔下詢問的另一半或女性友人？樓上的 ferret8978是這樣，喵喵喵在伴侶盟誓師大會也講了相似的故事，去年檸檬旅人也說了同樣的事情？
sheep521: 故事都一樣，真有趣 
我真的覺得應該讓男性空間變成性別友善空間就解決一切了
一方面說知道女性的擔憂自己在女廁看到生理男也會警覺說自己也沒有好方法，但是仍然繼續認為不想生理男進女廁的人是偏激，我不知道這算什麼
ferret8978: 我叫陰莖人去跟男廁男人說教
陰莖人理所當然跑到女廁這邊做什麼？
沒種跟男人說教，只敢對女人指指點點的敗類
陰莖人理所當然跑到女廁這邊做什麼？
沒種跟男人說教，只敢對女人指指點點的敗類
女人覺得不可以也不會揍人啊是她偏激
最有趣的是，男跨女使用暴力解決問題這點比一般男性還偏激XD
國外都有因為女性不能接受，動手打人的跨
還有放火燒死不讓跨參加女同志活動的女性
國外都有因為女性不能接受，動手打人的跨
還有放火燒死不讓跨參加女同志活動的女性
我還以為社會都已經知道
什麼生理性別進什麼生理劃分空間
應急狀況下偶爾還能理解而包容
即使外表再怎樣也知道是女性不會感到恐懼
現在把這個狀況整個破壞讓女性感到不適
結果要容忍的是女性？
蛤？ 外表再怎麼像女性進男性劃分空間難在哪裡？
男性會困惑 會恐懼？ 啊 女性就沒有喔
什麼生理性別進什麼生理劃分空間
應急狀況下偶爾還能理解而包容
即使外表再怎樣也知道是女性不會感到恐懼
現在把這個狀況整個破壞讓女性感到不適
結果要容忍的是女性？
蛤？ 外表再怎麼像女性進男性劃分空間難在哪裡？
男性會困惑 會恐懼？ 啊 女性就沒有喔
egg9488: 就一群雄競失敗者呀
沒切之前進女廁，基本上可歸類為陰莖人，XY染之中的敗類
女廁已經很寬容了，只要切就讓跨進
沒錢切沒時間切？那是你的問題不是女人或男人的
沒切之前進女廁，基本上可歸類為陰莖人，XY染之中的敗類
女廁已經很寬容了，只要切就讓跨進
沒錢切沒時間切？那是你的問題不是女人或男人的
sheep521: 我記得在推特也有一個比一般男人還巨很多的英國男跨很愛說我老婆比我男
然後網友翻白眼表示 yesyesyes
然後網友翻白眼表示 yesyesyes
vodka6346: 巨石強森型的XD
絕大多數的狀況女人根本不會也很難檢查，就像跨運很愛嗆的「你是能脫我褲子嗎」但是這不是應該的，結果現在反過來不但應該，還說不讓生理男上女廁是偏激，真的夠了
ferret8978: 妥當的性變態，女森被不做變性手術的跨性別男跨女強姦，妳絕對是幫兇，絕對是幫兇。
搞不好妳還會幸災樂禍的說男森老婆你好帥之類的
搞不好妳還會幸災樂禍的說男森老婆你好帥之類的
puff1518: 啊？這個邏輯也跳太多了吧。跨女強姦女性的話我就是幫兇的思維我很難理解。
我老婆要是做這種事我不可能原諒，不要幻想我會贊同他。
我老婆要是做這種事我不可能原諒，不要幻想我會贊同他。
其實我不懂所謂的"去男廁還要解釋"是怎麼一回事? 男廁出現女生這種事情根本日常吧. 我合理懷疑會宣稱去男廁結果需要解釋的人其實根本就沒用過男廁. 女廁會問是因為其他人需要擔心安危吧, 男的在男廁是要問什麼?
何況站到小便斗前面尿下去是還需要解釋什麼?
何況站到小便斗前面尿下去是還需要解釋什麼?
ferret8978: 妳難道不知道沒做變性手術的跨性別男跨女會強姦女森嗎？
ferret8978: 你是幫兇呀
你不是認為性別是建立在精神上的嗎？
那陰莖人跑進女廁，就是精神上強暴女人
你老公早就在強暴女人了，而且你也在旁拍手叫好
你不是認為性別是建立在精神上的嗎？
那陰莖人跑進女廁，就是精神上強暴女人
你老公早就在強暴女人了，而且你也在旁拍手叫好
ferret8978: 問一下，如果你覺得去男廁很麻煩而來女廁的話，有想過為什麼女人大部分選擇不聽不看不問嗎？
我先說我的立場沒有那麼堅定，雖然認為跨女就是跨女，不是女，所以以婦女為前提的所有名額福利都該是原生女有，但我可以接受折衷。
我先說我的立場沒有那麼堅定，雖然認為跨女就是跨女，不是女，所以以婦女為前提的所有名額福利都該是原生女有，但我可以接受折衷。
普公嬰媽媽用心呵護 你們的故事好浪漫💕
我阿公做壞事我也會譴責他，他可以上女廁了。可以這樣嗎
另外話說回來, 麻煩各位不要再建議什麼廁所大改造了.
現階段公共場所男廁女廁的比例1:3就是爭取來的. 女性本來就會需要更多間的廁所, 1:1或1:2結果就是女廁大排長龍. 所以最合理的作法就是女廁數量是男廁的3到4倍, 有的時候一個樓層甚至只有女廁沒有男廁, 反正男的多走幾步路又不會少一塊肉.
這種情形下要改就是會破壞這個平衡, 不管你是變成全部無性別廁所結果又變回男女廁1:1, 或是單把原本女生就已經默認可能會進去的男廁改掉結果男廁數量已經壓到最小的還要被分
現階段公共場所男廁女廁的比例1:3就是爭取來的. 女性本來就會需要更多間的廁所, 1:1或1:2結果就是女廁大排長龍. 所以最合理的作法就是女廁數量是男廁的3到4倍, 有的時候一個樓層甚至只有女廁沒有男廁, 反正男的多走幾步路又不會少一塊肉.
這種情形下要改就是會破壞這個平衡, 不管你是變成全部無性別廁所結果又變回男女廁1:1, 或是單把原本女生就已經默認可能會進去的男廁改掉結果男廁數量已經壓到最小的還要被分
阿公：挖咖麻去了安怎走
是 有統計過女生跟男生上廁所用的時間差很多
我是覺得未術跨不上男廁的裡由根本就是想太多 
覺得別人一定會注意他們
覺得別人一定會注意他們
egg9488: 而且男廁不是也有隔間？
去隔間要怎麼上廁所別人也看不到，小便去隔間也可以不是？
如果男廁沒隔間我強烈建議在男廁加隔間
想太多+1
退一步，就算男人真的對此有意見，那去跟男人說呀？
女人也對此有意見，怎麼只會浪費力氣去說服女人？
去隔間要怎麼上廁所別人也看不到，小便去隔間也可以不是？
如果男廁沒隔間我強烈建議在男廁加隔間
想太多+1
退一步，就算男人真的對此有意見，那去跟男人說呀？
女人也對此有意見，怎麼只會浪費力氣去說服女人？
如果很在意你的伴侶需要女廁或女性空間，不是應該支持增設更多3~4倍女廁/女性空間隔間之類的嗎？（換句話說就是去擠壓男性空間啦，這不才是所謂的同盟嗎？）
sun1651: 我支持增設女廁啊。
但是你知我知廁所興建都沒那麼快，所謂的性別友善政策又都被伴侶盟和他們的快樂小夥伴騎劫，女廁比較起來可以維持不停不看不問，很大一部分來自同儕審查，出聲有疑議的人在比較進步的區域甚至會被同為女人白眼。
增設完了你老公還不是進來用 
那就不算增設女廁喔
真的沒人想看啦，不要跟八卦版一樣
整天以為清潔隊員要他們跳垃圾車
整天以為清潔隊員要他們跳垃圾車
我不懂的是為什麼某些進步份子把男廁當成危險地帶一樣，好像男廁是被異形佔據的太空船，進去就會有生命危險
udon7824: 那男性是怎樣活著出來的 
我說的比較白好了，太「退步」的女人，在同儕裡是會被掛被嘲笑的，這樣的退步定義很廣，從用詞審查到對有不符合印象的人進廁所有疑慮。
如果自認為同盟的話，這一年以來各種神妙言論和行為，唯一讓人比較信服的反方是陳薇真而已，因為她直接表態+行動---掛出正方的八卦與站隊，很可悲的，玩到變成零和遊戲要辨認友軍只剩下這個辦法。
如果自認為同盟的話，這一年以來各種神妙言論和行為，唯一讓人比較信服的反方是陳薇真而已，因為她直接表態+行動---掛出正方的八卦與站隊，很可悲的，玩到變成零和遊戲要辨認友軍只剩下這個辦法。
而事實上玩到變成零和遊戲，訴願可不是反方衝去打的…
egg9488: 進去上完就出來了，裡面沒異形
而且我們男生上廁所更在意的是不要噴到手上滴到腳上，沒太多時間去注意其他人
udon7824: 對啊，那有ㄐㄐ的去上男廁問題在哪，歧視男性 
我也不知道，也不是沒看過長相清秀穿著中性的男生進男廁。就這些進步份子毛一堆
更白一點說，都已經這個地步了，之後的站隊會變成你要不要桶可能幫助過你們的性別團體，你沒辦法說我害怕出櫃不想把事情鬧大，事情已經鬧這麼大了…
未術跨女想要的不就只是高調穿女裝合法走進女廁嗎ㄏㄏ
已經站過了吧？像是去年的勵馨xD
還不就是不pass才在那邊鬼叫 
就算我們維持和平友善風氣，你的伴侶低調的過生活，伴侶盟依然會繼續運作建立他們心中的世界大同，每年每年提交那份有問題的意見報告書，女人的不聽不看不問最後變成「女人都很友善、女人都沒有意見」，然後船過水無痕政策默默過了，之後有管道的可以還原嗎？
donut2865: 不只，到後面女性保障名額都會搶著用，因為國外都發生了
為什麼跨跨不能自己獨立出來一個性別空間？非要擠進原本生理女的範圍然後逼迫生理女接受？
如果今天有個跨跨專用空間，別人都不准進去不是很好嗎？裡面全都是自己的同溫層，安全感倍增。
如果今天有個跨跨專用空間，別人都不准進去不是很好嗎？裡面全都是自己的同溫層，安全感倍增。
honey2610: 跨互相歧視啊
不然找對象還會強調要生理女性
不然找對象還會強調要生理女性
既然認為跨性別不是極端少數，那該讓性別這件事多一個選項，不要老是喜歡擠去原本不屬於你的圈圈內，
不是要排擠跨跨，但你的性別屬性也不是我們造成的，我們願意友善對待你，但不能強迫大家分擔你的社會成本。
不是要排擠跨跨，但你的性別屬性也不是我們造成的，我們願意友善對待你，但不能強迫大家分擔你的社會成本。
最討厭假跨，跟詐騙集團沒什麼差別，假跨通通吃大便
想像一下喔，以後女廁強制變混合廁所，瘋男人可以高調跑來女廁、在別人無法驅離的情況下犯罪（畢竟他犯案之前沒罪嘛，不能趕），如果受害的都是女人，大概沒啥友跨人士在意
但如果受害者剛好是個跨
而瘋男人說自己是女生，所以他被歸類到女性罪犯
友跨人士是不是依舊尖叫女人怎麼可以如此排跨仇跨
千錯萬錯都是女人錯，而不是所謂心理認同獨尊後讓女人定義失真犯罪統計失真的錯 嘻嘻
但如果受害者剛好是個跨
而瘋男人說自己是女生，所以他被歸類到女性罪犯
友跨人士是不是依舊尖叫女人怎麼可以如此排跨仇跨
千錯萬錯都是女人錯，而不是所謂心理認同獨尊後讓女人定義失真犯罪統計失真的錯 嘻嘻
已經不用以後，去年台北市就有出現重新整修後女廁變成性別友善廁所、男廁沒變的案例了
唯一支持男性空間改建性別友善空間
為什麼最後壓縮女性空間給ㄐㄐ人？
sheep521: 我只想感嘆跨跟友跨人士對男人真是他媽輕輕放下，他們這麼愛男人應該跟男人一起上廁所啊！
男廁數量已經是女廁的1/3或1/4了還要拔掉改無性別廁所, 這樣男的不會接受的
要改當然是數量多的改, 但這樣子也失去了上世紀90年代女性終於爭取到的男女廁1:3比例
所以真的啦, 不要再妄想什麼廁所改造了, 現在怎麼改都不會比已經達到的平衡更好
要改當然是數量多的改, 但這樣子也失去了上世紀90年代女性終於爭取到的男女廁1:3比例
所以真的啦, 不要再妄想什麼廁所改造了, 現在怎麼改都不會比已經達到的平衡更好
jaguar5353: 對啊 
男性原本就默認男廁什麼人都可能會進去了(會認為人家有其必要, 睜一眼閉一眼), 但直接說把連數量已經少的男廁都要拿掉, 這個就真的會有反彈
sheep521: 站隊也是一波一波出去阿，所以也沒有只在噗浪小圈圈燒啦，最近推特也在站隊阿，雖然那個站隊法很好笑。
sun1651: ㄐㄌ不是跑去推特哭了
叫你老公不要太恐男好嗎，那是他想像出來的
jaguar5353: 真的對那些意見最多愛慷他人之慨的包容人士感到疲憊，整天吵廁所吵女生多壞，但其實他們根本很能容忍男性，到頭來他們調整心態繼續使用男廁不是更能達到訴求又更尊重大家嗎^^
只好學男性不包容了啊，看到男的就問一下。
至少能減掉一半自以為Pass的。
至少能減掉一半自以為Pass的。
外國就有把女廁改成性別友善廁所，造成女孩不敢在學校上廁所的問題
egg9488: ㄐㄌ在推特沒什麼名氣，幾個跨女在推特都比他有名多了。
目前進度是幾個幾百追的先diss一波噗浪，然後說自己不希望跨進女性空間，最後表達對伴侶盟的不滿，中壢理性，你知道的。
目前進度是幾個幾百追的先diss一波噗浪，然後說自己不希望跨進女性空間，最後表達對伴侶盟的不滿，中壢理性，你知道的。
ferret8978: 看來之後妳雖然是女的，進女廁可能比妳的伴侶還要麻煩。
妳會選擇進男廁嗎？
妳會選擇進男廁嗎？
sun1651: 不就跟上面某人很像
egg9488: 推特那幾個好像中壢理性之後伴侶盟就會自己bang不見，自己改理念一樣。
sun1651: 
跨運所謂合作拆解父權：
聯合女性團體向男性要求男性空間友善容跨或分配資源建立跨用空間（X）
要求女性空間友善容跨，將女性空間變成無性別空間（O）
聯合女性團體向男性要求男性空間友善容跨或分配資源建立跨用空間（X）
要求女性空間友善容跨，將女性空間變成無性別空間（O）
回應蠻多的，不特別tag了。我老婆去女廁就是你們說的外表pass的理由。我根本沒說我老婆恐男就一堆人直接扣帽子。去男廁隔間剛好遇到男性從裡面出來或是剛好小便斗區的人看到然後突然急著走拉鍊還忘了關，或者說極端一點要他去女廁的狀況都有，當然也可以當作是我幻想文不要理我。
選擇女廁的原因就單純外表pass，完全的隔間而已，沒有恐男問題。
選擇女廁的原因就單純外表pass，完全的隔間而已，沒有恐男問題。
moose2118: 我進女廁相對來說比我的伴侶麻煩一點，剪太短的時候會被質疑，這時候會選擇男廁或是無性別廁所。頭髮長回來到外表能辨認是女性的時候還是會上女廁。比較像這樣吧。
ferret8978: 不恐男就去男廁啊 而且男人去男廁天經地義耶 是那些排外的男人要改善心態吧
跟我們講幹嘛
跟我們講幹嘛
camel994: 你們想知道理由我就解釋而已啊。
薛丁格的pass
vodka6346: 其實都看的出來 
如果沒有安全問題，那連最後的正當性都消失了
人家是好老公怕老婆被趕出去才說這麼多啦
我就之後都會問，性別廁所不是服裝廁所。
大部分的挺跨人士是同情跨可能遇到的攻擊，結果也沒有
vodka6346: 男的上男廁要趕什麼w
真正看不出來的都已經花幾百萬換頭了還跟你囉唆一堆
grape9538: 男跨因為女性不接受他們，攻擊原生女的事件反而多
egg9488: 他老婆是生理男要上女廁ㄚ
這串回來看變這麼長讓我有點吃驚，希望大家討論的時候別火氣太大，如果被鉤起情緒先去冷靜下，沒有必要為了網路上的文字搞壞一天的心情 
我老婆上女廁已經十年以上都沒發生爭議，反而上男廁問題多，這就是我的個人經驗。要當幻想文的話我也是不在意啦。
ಠ_ಠ: 啊抱歉讓噗主的串變得很長，而且一開始還是我自己看錯造成的誤會 
覺得很困擾的話我可以不回應沒關係。
覺得很困擾的話我可以不回應沒關係。
喔，好沒你的事了
ferret8978: 好，妳的男森老婆就是男的，可以去男廁，不讓陪他進去殘障廁所，畢竟是性別認知障礙，算身心障礙的一部份。
就是不要進女廁，助紂為虐，可怕的妓院老鴇，逼其他女性接受妳男森老婆進女廁，這樣真的噁噁。
就是不要進女廁，助紂為虐，可怕的妓院老鴇，逼其他女性接受妳男森老婆進女廁，這樣真的噁噁。
上男廁問題多不就是重點嗎？為什麼你們面對男人生氣你們就會退讓呢？這個矛盾前面講過了
依靠生理女的善意生活十年以上 看到零星反對就說人偏激
然後不想退讓的女人妳說偏激，偏激是妳的原話
ferret8978: 你講我也沒要接受啊，去跟男人諄諄教誨啊奇怪 
男人跑女廁要陌生女人認同幹嘛 WTF
男人跑女廁要陌生女人認同幹嘛 WTF
grape9538: 沒有退讓啊是每次上廁所都要解釋抗爭一次很累。
toast3277: 上次某個垃圾網紅覺得女性恐慌都是幻想
？？？？到底是pass還是不pass已經看不懂了
所以是女性讓生理男太舒服了連很累都不會？還要被說偏激
grape9538: 外表pass了不會在女廁引起爭議要解釋而已。沒那麼複雜。
ferret8978: 我老婆上女廁已經十年以上都沒發生爭議，反而上男廁問題多，這就是我的個人經驗<<這個我相信是真的，但這不是因為女廁的問題少，而是女生生理弱勢不想吵也沒必要(麻煩)，但我個人相信男廁真的會抱怨進男廁的女生可能性也很低，能夠先別討論女廁了嗎？這議題討論其他女性空間(更衣室/淋浴間/宿舍ETC)的問題更大
不引起爭議不是女人沒有發現……
所謂pass是每次上廁所都問一遍當場所有人，人人都表示認為你「老婆」是女的，還是在場的人都看到但沒吭聲而已？
然後我另一噗說過了，我很感謝當初已術跨女在噗浪帶起討論這個議題，這個想法至今沒變，現在他們也一起被燒覺得抱歉但也無奈
反正不幸看到鬼鬼祟祟的男人進女廁如廁，管他是不是你伴侶，我一律高調警告其他女性，要管理階層處理有男性入女廁的問題
pass不pass也是我的眼說了算，性別這種外顯的事藏不住啦^^
真是多虧你高調在網路說有你們這樣的案例耶
pass不pass也是我的眼說了算，性別這種外顯的事藏不住啦^^
真是多虧你高調在網路說有你們這樣的案例耶
ಠ_ಠ: 上次有看到抱怨不讓他進游泳池女性更衣室……然後他穿會看ㄐㄐ形狀的泳衣，我比較懷疑他不是想當女性，只是想曬ㄐㄐ
egg9488: 那伴侶盟教材
我相信以後碰到要大聲質問，可以有效勸阻他們覺得自己裝得很棒這件事
我記得之前有一噗就是女性就算看出來了也不敢講，因為怕被揍w
10年善意10年隱忍就帶過一句「他很pass」
是說這種話術某盟老早就在用了，什麼去上女廁都沒有人發現我？沒說服力的東西講幾次都沒有說服力
10年善意10年隱忍就帶過一句「他很pass」
是說這種話術某盟老早就在用了，什麼去上女廁都沒有人發現我？沒說服力的東西講幾次都沒有說服力
對喔我以後看到男的進出女廁跟泳池更衣室一定會用對方能聽到的聲音告訴旁邊的女性”那是男的欸”
免得有人誤會自己很pass
免得有人誤會自己很pass
camel994: 他們是不是有露ㄐ癖好
還看過在女廁洗手台打手槍上傳到網路，根本只是女裝癖好暴露狂吧
台北光是捷運站廁所（尤其西門）就遇過好幾次跨女，明顯無術的也遇過，以後再也不會置之不理，我會去按鈴讓警衛來
不願意去一個個質疑人是善意，不是女性的義務
PASS不PASS-->這個就是個完全的道德問題：
跨女(不管是否已術)主觀的認定自己有資格進女性空間，可是生理差異是現實的，目前女性空間是以"生理需要"分，但跨女要進，這行為本身就是破壞了信任，女性能夠容忍並不代表這是正當的，這個就是灰色地帶
跨女(不管是否已術)主觀的認定自己有資格進女性空間，可是生理差異是現實的，目前女性空間是以"生理需要"分，但跨女要進，這行為本身就是破壞了信任，女性能夠容忍並不代表這是正當的，這個就是灰色地帶
有女人站出來去捍衛女性空間，並不是她偏激，到底需要重複講幾遍
如果以生理需要做為社會共識來分開設施，跨的"認同"要求卻高過這個設施設計的原則，就會起爭端，這個就是具像化人性自私的部份，「我的認同最重要」>社會的認知
有人睜一隻眼閉一隻眼是善意或害怕，但這不是欠你老公的
跨性別男跨女平常欺騙自己就算了，好歹也要有自知之明，不要去欺騙大眾，尤其是欺騙女性。
女性恐懼跨性別男跨女天經地義，是對的事情，反觀像羅琳那樣被性少數族群霸凌抵制死亡威脅，一系列的做法才是錯誤的。
女性恐懼跨性別男跨女天經地義，是對的事情，反觀像羅琳那樣被性少數族群霸凌抵制死亡威脅，一系列的做法才是錯誤的。
我認為伴萌在爭的東西就像是：我的鄰居身體不方便所以從我家穿過走捷徑最快，我也同情他所以讓他走沒有和他計較，然後他現在走多了開始表示穿過我家走過去是他的權利，並表示該讓更多人有這個權利，記得有類似的寓言故事
ಠ_ಠ: 或是家裡有地，鄰居停車沒有多計較
結果鄰居把地當他的
結果鄰居把地當他的
ಠ_ಠ: 簡單來說，就是把別人的善意當理所當然，甚至得寸進尺
對過頭的行為表示不願再接受，還反被說情緒勒索他很可憐，為什麼你要這樣對他
egg9488: 更衣室和淋浴間會比廁所更加危險，除了偷拍的問題，女性遇上危險反應與逃脫的速度會更慢，self id會強制要求生理女性不得保持警戒，很麻煩
男廁的男人對陰柔的男人大驚小怪也不是女人的錯，怎麼會導向跟男人解釋很麻煩很累，女人不接受就是偏激的結論
就那種老好人只要說一次拒絕就會被罵為人刻薄，但如果是一直拒絕別人要求的人答應一次就會被說成為人友善
而且這10年來的經驗如果是男人會兇，女人卻不會對你老公怎樣，這不夠讓你發現問題在哪嗎？
會炸，就是發現他們口口聲聲的尊重包容只有你單方被要求，而他們卻不當一回事
記得有看過一張繪師畫的：小男孩上廁所時吃驚廁所滿滿穿女裝的男人(因為同人誌展)，我認為該推的應該是這個不要讓男人大驚小怪比較實際才對
女廁如果真的很在意就去講出來，報告高層完全是該有的權利，我不會覺得有什麼不好。大家要抨擊我崩沒有制止我未術跨的伴侶去女廁我也沒意見。這的確在現行體制下就是灰色地帶。我就是分享我的經驗。
你自己說不讓生理男進女廁的人是偏激，現在又說我不覺得在意有什麼不好，唉
ಠ_ಠ: 不要讓男人大驚小怪確實是蠻好的性別教育。身邊異男太少，都是基本上友跨的GAY。我找機會去問問異男朋友們。
grape9538: 我覺得偏激跟對方能不能行駛權利是兩回事啊。我又不會因爲這樣否定對方的權利。
其實又回到了那個男人有意見老公就不上男廁的狀況，你們真的要人兇，不然就會踩人底線踩到扭曲原本的定義
我自己不在意但是我懂有些人會在意，有些人可能受過傷或安全感比較不足
需要有「這個空間沒有異性需要防備」的氛圍
需要有「這個空間沒有異性需要防備」的氛圍
我不覺得會在意這空間有沒有屌是偏激的
ferret8978: 其實最好的做法是，請你的婆找男性友人陪他上廁所/更衣室/淋浴間等私密空間，有人在外頭幫看，大部份生理女性是無法在面對生理男的攻擊時取得優勢的
前面就說過了，很多以為自己很pass的其實都是在默許跟容忍下來的
畢竟女廁有隔間，沒人想只是上個廁所就惹麻煩
看到看得出來的就騙自己他們已術，反正沒做出什麼事大家都是陌生人
畢竟女廁有隔間，沒人想只是上個廁所就惹麻煩
看到看得出來的就騙自己他們已術，反正沒做出什麼事大家都是陌生人
灰色地帶之所以存在就是兩邊互相退一步容忍的結果，不是理所應當的現象
總是拿本來現在很多未術在上所以根本沒差是導因為果
總是拿本來現在很多未術在上所以根本沒差是導因為果
現在拿結果呈現出的現象當理由要求女性再退一步本身邏輯上就很荒謬了
steak4063: 就算能pass過，也謹謹是代表這個謊言能騙過他人=並不等於真實，它本身仍然是謊言 (望天)，我認為「不要說謊」才是最基本的道德操守，如果跨運是建立在說謊上，那就代表它一定是錯的，因為謊言只會需要更多的謊言
我其實可以理解現在很多未術跨在使用女生廁所是大家包容跟善意的說法。
所以我也同意要拿這個結果來要女人再退一步是不合理的。這也是我一直無法支持免術換證的理由。
稍微講一點有趣的事好了，在要出示證件的情況我們都是絕對坦承，免得事後文件要處理什麼的很麻煩。
不過老婆曾經就報駕訓班寫男，被櫃檯擅自改成女。報語言學習課程也寫男，到場老師看到他本人就改成女。等等的事件其實也有，有時候都不知道該怎麼辦才好。
所以我也同意要拿這個結果來要女人再退一步是不合理的。這也是我一直無法支持免術換證的理由。
稍微講一點有趣的事好了，在要出示證件的情況我們都是絕對坦承，免得事後文件要處理什麼的很麻煩。
不過老婆曾經就報駕訓班寫男，被櫃檯擅自改成女。報語言學習課程也寫男，到場老師看到他本人就改成女。等等的事件其實也有，有時候都不知道該怎麼辦才好。
報駕訓班是要對身分證的，以為大家都沒有考過一樣
那覺得認為生理男進女廁的人偏激的觀點還要繼續用嗎
ferret8978: 那妳就讓妳的男森老婆跟GAY一起進男廁啊！
好煩喔 為什麼要說那麼多Pass不Pass的
就是想說他有多女性的外表不會被看穿嗎~
就是想講這麼多 結果 哇！明明是男性的問題
結果又要女性承擔 如果沒有免術
也沒有因為忍讓那種灰色地帶
那不管怎樣的進女廁都不會因此
有女性會在這次大爆發
然後還要有人說偏激?
就是想說他有多女性的外表不會被看穿嗎~
就是想講這麼多 結果 哇！明明是男性的問題
結果又要女性承擔 如果沒有免術
也沒有因為忍讓那種灰色地帶
那不管怎樣的進女廁都不會因此
有女性會在這次大爆發
然後還要有人說偏激?
shabu4745: 那個櫃檯就只看臉改成女，然後我們怕駕照這樣會出問題，請他改成男，在櫃檯我老婆跟櫃檯都在抱歉。算是蠻好笑的經驗。
puff1518: 又不會天天都有GAY朋友有空陪他出門，這個完全沒有實行可能性吧。他還是會自己出門啊。
請繼續 
shabu4745: 我知道這聽起來蠻像幻想文的，不過就是真的。還有一次是出車禍，對方駕駛下來要一頓臭罵，要老婆拿駕照出來，然後看到男之後一臉震驚。突然模糊了焦點，等警察來才回神的事件。
朝聖某人表演小丑竟是我自己
ferret8978: 我不會覺得這是幻想文，但如果這是你們決定的生活方式，那在這制度下就是這樣阿，除非妳覺得很麻煩要換證，那換證什麼的現有規定就是那樣。
grape9538: 討論下來我覺得還是有得到我想要的資訊，畢竟都是在同溫層聽不到的東西。
不讓生理男進女廁很偏激的說詞在討論後，我的心境是有改變的。應該要說成只認性器官的想法很偏激，不過這個好像就是反方最主要的主張。所以要能有個集合確實困難。
不讓生理男進女廁很偏激的說詞在討論後，我的心境是有改變的。應該要說成只認性器官的想法很偏激，不過這個好像就是反方最主要的主張。所以要能有個集合確實困難。
最主要的主張就是未術時依照生理性別進入性別空間啊，不然就去性別友善空間
越來越假了 
撞車叫對方拿駕照？是跟警察撞嗎
不只沒考過駕照，連新聞都不會看喔
撞車叫對方拿駕照？是跟警察撞嗎不只沒考過駕照，連新聞都不會看喔
這到底哪裡偏激了？
sun1651: 對啊，這個事實我們是接受的，所以我們也並不支持沒有配套的免術換證。
shabu4745:對方真的一下來就問會不會開車啊是不是無照啊！駕照拿出來！所以拿給他看了。
是喔是喔，駕照通通拿出來喔 下次要夢帶屌老婆要記得說撞警察啦
下次要夢帶屌老婆要記得說撞警察啦
shabu4745:你要繼續覺得幻想文是你的自由。不特別評論了。
所以你要馬想辦法讓伴盟bang不見，要馬想辦法讓伴盟改方向…不然其實你沒有什麼辦法讓反方逐漸抓狂，因為整個訴訟已進入程序。
這次是李的事情，下次引爆點就不知道是哪裡了，個人是覺得莉亞湯瑪斯冠軍之後爆的速度和頻率都越來越快
這次是李的事情，下次引爆點就不知道是哪裡了，個人是覺得莉亞湯瑪斯冠軍之後爆的速度和頻率都越來越快
哇，只是要哪個生理性別就去哪個生理性別空間就被說支持者說偏激(扯臉)
我真心覺得女人真的是太容忍了，被人家整個騎上臉來還要被說偏激
謝謝樓上的現身說明，我以後看到未術有時間一定會按下緊急鈴找人過來請變態離開女廁
給你們方便真的都被當成隨便耶
我真心覺得女人真的是太容忍了，被人家整個騎上臉來還要被說偏激
謝謝樓上的現身說明，我以後看到未術有時間一定會按下緊急鈴找人過來請變態離開女廁
給你們方便真的都被當成隨便耶
sun1651: 喔！運動這個議題我其實是強烈反對的。我看還是弄一個跨性別組可能好一點。荷爾蒙療法之後的男跨女肌肉優勢絕對還是存在，老婆的力氣真的比我大多了，就算他沒健身服用荷爾蒙超過十年，我就是追趕不上。
你要認同你有個10年進女廁的好pass喔的帶屌老婆，而且駕訓班不會對身分證，這世界動不動有人要跟你道歉也是你的自由啊
shabu4745: 就是事實而已啊需要什麼認同。
也沒抓狂ㄚ 只覺得為啥女廁女生空間理所當然要變任何性別的避難所？他本該是給女生的避難所ㄟ
什麼人都可以進女廁女生空間那就是讓女廁失能啊
女廁沒多安全，但理直氣壯讓他連警示這是女生才能進的廁所的作用都沒有就覺得WTF
男生對男跨不好結果就是男生什麼都沒損失（攤手）
什麼人都可以進女廁女生空間那就是讓女廁失能啊
女廁沒多安全，但理直氣壯讓他連警示這是女生才能進的廁所的作用都沒有就覺得WTF
男生對男跨不好結果就是男生什麼都沒損失（攤手）
因為伴盟真的就說無條件換證是目標，今年沒有成功，那我怎麼知道後年會不會就莫名其妙過了？那就更別說整個政策的宣傳都是跨女=女，福利政策也沒有另外分出跨性別的專項了，換證以後確實會擠壓到生理女的。
ferret8978: 一邊說不需要認同但是不認同就是偏激耶，繼續啊 
shabu4745: 那我就繼續了。謝謝。
sun1651: 我自己也不覺得跨女等於女，生命經驗真的是不一樣。無條件跟配套的換證對現行社會真的衝擊太大了。連我是跨性別伴侶都覺得呃？認真的嗎？
pie556: 雖然前面也說過了，就按吧！你本來就有的權利。
只認為生殖器已術者能被當女人進入女性空間就是現行規範，現行的規範是偏激嗎
繼續繼續 
下一章是帶屌老婆看診時被醫護問是否懷孕結果醫護道歉嗎？還是去酒吧被直男搭訕後又看身分證然後直男道歉呢？
好期待啊
下一章是帶屌老婆看診時被醫護問是否懷孕結果醫護道歉嗎？還是去酒吧被直男搭訕後又看身分證然後直男道歉呢？好期待啊
shabu4745: 啊每年的健康檢查真的會被問有沒有月經或是懷孕，已經每年都講是跨性別了，請醫院註記，但每年都還是會問，他都會說又到了一年一度要被問有沒有月經或是懷孕的時刻了。
至少宅男的二次元老婆在二次元存在的，幫QQ
沒錯沒錯，健保卡插卡後看到是資料男的也還是會問有沒有懷孕喔 M也會有月經喔?
本人就是診所的護理師啦
M也會有月經喔?本人就是診所的護理師啦
...............幻想文？
醫療人員有閒到看到看了健保卡還在問懷孕？？
我可以問是哪家的醫院嗎？我覺得挺不專業的，我想避開...
醫療人員有閒到看到看了健保卡還在問懷孕？？
我可以問是哪家的醫院嗎？我覺得挺不專業的，我想避開...
shabu4745: 很多時候就是剛好交接沒交接好而已啊。護理師確認性別了，到醫師那邊醫師只看臉，然後又問一次。
camel994: 其實我很抓狂的說，我也不反對抓狂（？）
因為有些人聽不懂人話（伴盟）有些人需要一個更偏激的團體來彰顯自己的中壢理性（某些kol）
所以我會採取一些必要的措施，比方說別噗的在蓋的內衣樓我就會打去問有沒有開放男性試穿，有的話又沒有另外分一間出來，然後再判斷要不要去，當然如果伴盟蠢到把這個議題搬上公投的話我也不介意再教育他們一次，甚至下次投票不分區范雲的席次，都是我表達自己立場的機會。
因為有些人聽不懂人話（伴盟）有些人需要一個更偏激的團體來彰顯自己的中壢理性（某些kol）
所以我會採取一些必要的措施，比方說別噗的在蓋的內衣樓我就會打去問有沒有開放男性試穿，有的話又沒有另外分一間出來，然後再判斷要不要去，當然如果伴盟蠢到把這個議題搬上公投的話我也不介意再教育他們一次，甚至下次投票不分區范雲的席次，都是我表達自己立場的機會。
........醫生在看診之前沒看病患資料就直接問診??????????????????????
第一件事就是插卡啦，何況健檢預約的時候身分證資料包括你住哪有沒有役別填上去報名整個體系就幫你都上傳了，男的女的圓的扁的不用現場看啦
shabu4745: 我也不知道醫院在幹嘛反正就是每年都這樣。
拜託你告訴我醫院的名字，我一定會閃那家醫院
這也太不專業了吧，可怕
這也太不專業了吧，可怕
pie556: 應該有看吧，只是性別跟臉對不起來，怕是不是有誤才禮貌性再確認。
你認同裡的醫院都是這樣啦 
健檢都是隨去隨做啦，健檢問診前護理師都不用先確認啦
健檢都是隨去隨做啦，健檢問診前護理師都不用先確認啦
pie556: 雖然我真的很想說，但多少會暴露自己的出沒範圍所以真的很抱歉，沒辦法講。
但真的很不專業，講過也不註記，到底有什麼毛病。
但真的很不專業，講過也不註記，到底有什麼毛病。
笑爛了笑爛了wwww
不存在的醫院哪裡能告訴你啊
我決定截圖問一下我認識的醫療人員，這真的是太降SAN值了
希望是假的
希望是假的
護理師有確認啊。因爲男性不用填月經跟懷孕那題，他就跳過不寫，結果護理師來看到沒寫就用口頭問。他才只好說明自己是跨性別。
lamb3897: 太好了我們的日常有娛樂到你。
你的爛謊話真的爛到好笑沒錯wwwww
不要說健檢了啦，明明給了櫃檯健保卡，有需要照X光的時候，進去X光室真的還是會被問。
感謝證實跨的日常就是謊言
lamb3897: 那就抱歉了都是真的，可惜。但你還是能繼續覺得我說說謊看笑話，我就不一一回覆了。
你自己要一直為了謊言在那邊硬凹假道歉是你的事，但也不要想要別人認同你說謊的謊話說真的，說謊真的很可恥
grape9538: 大體上來說現行規範我不覺得偏激。只是要講到女廁的話，我會覺得女廁有隔間不會暴露性器官在外的也不行很偏激。
不要一邊說不回覆了不回覆了但還是一直說謊啊
我是知道一個謊要一百個謊去圓啦，但也不用刷下限好不好w
我是知道一個謊要一百個謊去圓啦，但也不用刷下限好不好w
lamb3897: 說出我的跨性別伴侶真實經驗我不覺得可恥啊。那你就繼續當我秀下限就好了。
也是，說謊成性的人當然不會覺得說謊話很可恥
知恥的人不會說謊
知恥的人不會說謊
ferret8978: 呃那個....想問一下有沒有想過是承辦的人夠體貼或友善呢
男廁也有隔間這件事為什麼幻想男婆不知道？因為幻想男婆不存在啊
所以妳一樣覺得不讓生理男進女廁很偏激啊，哎我講得好累
shabu4745: pie556: 創作文
有看過護理師沒有問跨女有沒有懷孕就被投訴沒把她當女人的
steak4063: 不可能，這是違反醫事倫理的
難道要因為一位插卡後生理為女性的人外貌像John Cena我就能不去確認是否有懷孕、可能懷孕及是否在生理期嗎？這是置患者風險於不顧
難道要因為一位插卡後生理為女性的人外貌像John Cena我就能不去確認是否有懷孕、可能懷孕及是否在生理期嗎？這是置患者風險於不顧
steak4063: 有喔！第一年真的這樣以為，所以還跟他們說呃沒關係啦我們不會介意。不過後面都是這樣，應該只是交接問題吧⋯⋯？有次老婆在藥局訂了女性荷爾蒙要我去拿，我一去哪對方跟我說沒貨要調貨喔，要我給電話號碼，還很體貼地問我請問要稱呼你先生還是小姐？我大笑跟他說要吃的人不是我啦！！！！！
即使想表現的自己只是講生活經驗，自己可以理解反方，反方想警戒也合理……講一堆，最後還不是不給生理男進女廁好偏激
grape9538: 沒錯我的確就是這樣思考，這個理解完全正確。覺得累了沒關係，我不會要你一定要接受我的邏輯。
可不可以誠實的面對自己的立場，還有自己的立場會造成的結果
沒有確定幻想男婆要的假三小荷爾蒙貨到就去藥局喔
幹，怎麼沒有一個回覆講真話啊，是沒出過社會還是家裡蹲沒出過門啊笑爛
幹，怎麼沒有一個回覆講真話啊，是沒出過社會還是家裡蹲沒出過門啊笑爛
grape9538: 我的立場是現行規範繼續啊，還是說你覺得現行規範會有什麼你不能接受的後果？
想到吳宇萱先生被說應該誠實面對自己並且去看精神科治治，而不是整天在網路上吼叫
結果你還是覺得偏激啊
同樣的話不想再解釋一遍了
你不能一邊說我懂了我理解，幾個話題之後又繼續說很偏激
這樣會讓討論者覺得你只是想裝好人迴避話題而已，並不是真的有聆聽對方的意見
你覺得現行只把有術才算女的，才能適用女性空間的立場是偏激，那不就代表你不支持現行的分類？
grape9538: steak4063: 現行分類我的確是支持，除了女廁外的女性空間都用現行分類很OK啊。我是覺得連有隔間的女廁都不允許男跨女進入很偏激。
後果喔，就是當妳支持生理男進女廁是合理的，不接受的人是偏激的，那當有女性因為懷疑自己的警戒心或不敢通報而出事，妳能說這種開後門的結果跟挺跨人士鼓吹的「不接受的人偏激」是無關的嗎
grape9538: 當然不支持啊，不支持到幻想娶了一個帶屌pass婆
有沒有隔間的女廁嗎
lamb3897: 有，中國大部份是
台灣有嗎wwwwww
大家繼續討論或筆戰什麼我都不反對，但請保守自已心情不要受影響 參加筆戰現場有賺有賠，沒有公開說明書(
參加筆戰現場有賺有賠，沒有公開說明書(
grape9538: 這個懷疑警戒心或是不敢通報的假設，我確實是沒有假想過，這點我承認是我想得不夠周全。我願意再花時間重新審視。
lamb3897: 台灣我沒見過，但中國的女廁和台灣男廁小便台的構造類似，當然可能是地區問題…反正，就是印象深刻
就說有些人是想要一個這裡沒有異性的安全區的fu
你如果覺得有創傷後壓力症候群的女性是偏激那我祝福你，我沒什麼要講的了
你如果覺得有創傷後壓力症候群的女性是偏激那我祝福你，我沒什麼要講的了
我不覺得有筆戰啦只有有人一直跳針而已
廁所退一步，下一個要退的就是女性空間了，所以廁所不能退，所有女性空間也不能退是我的底線
所以我沒有討論的價值了，我現在只想看還有多少神發言XD
我去中國都不敢在外面上廁所的所以我不知道QQQ原來嗎QQ
lamb3897: 好一點的，就頂多沒有門而已：
pie556: 這個發言覺得蠻有趣的。所以是因為覺得廁所退了，女性空間也一定會被逼退，所以不讓步，那我確實比較清楚地明白你的疑慮了，謝謝你
伴侶盟跨運人士的做法是，遇到警戒而且去問的婦女（很勇敢吧，很多女生不會，然後讓跨以為自己pass）就嗆我立刻call我律師來，你歧視。他們的立場也是不接受好偏激啊
幫忙修改很爛的幻想文算筆戰嗎 
今晚剛好沒班配珍奶，但這隻還是沒之前那個說Foxx跟靜流阿伯交往那隻造謠的好笑
今晚剛好沒班配珍奶，但這隻還是沒之前那個說Foxx跟靜流阿伯交往那隻造謠的好笑
ಠ_ಠ: 我只敢回飯店或是去朋友家（民宅）上，都是有門的就普通廁所⋯好震驚
我個人也是女性空間不能退的一派(前面已經說明清楚原因了)，但如果身邊有男性朋友害怕會被攻擊(不管是因為外表還是其他原因)，我會協助幫他找中間地帶，例如幫忙找男伴陪他進去，而不是採用進女性空間這個做法
grape9538: 直接叫律師這個做法還真的是太強硬了，我很不能接受。大概是看準大部分人沒有那個時間跟金錢成本去承擔訴訟吧。很糟糕。
現行有些未術可以上十多年的女廁，是因為覺得女廁不應該出現屌的人看到了奇怪的人，選擇相信那人已經術了的結果
並不是有屌沒關係
並不是有屌沒關係
在噗浪上看到忘記誰說的大概是這樣「不讓生理男進女性空間，不是女性真的能脫褲子檢查任何人，而是跟生理男落單在女性空間或有任何令人警戒的狀況，女人知道自己有權利跑」
跨的問題，其實我會希望支持這個議題的社會團體去推「男生女生服裝交換日」這類的活動，而不是找女性空間做為蔽護所，記得之前有看過有個男老師故意穿裙子上學這樣做過
如果你還是覺得別人不能介意有屌，那我真的祝福你
ಠ_ಠ: 既然噗主剛好在，我就來繼續討論看看。那假設他自己一個人在外，廁所又剛好只有男女廁，沒有性別友善廁所的時候，你應該是會覺得他該去上男廁吧？
但是挺跨人士並沒有「女人有權利跑」的概念，會說我老婆如果做壞事會坐牢，我跨女朋友真的去偷拍強姦他會被抓，都是發生之後的事
ಠ_ಠ: 我覺的服裝交換日不好...小心又被伴侶盟拿去貼跨性別的標籤
可怕
可怕
ferret8978: 對，但我會陪他到門口等(如果也找不到男性友人的話)
ferret8978: 男跨女當然要去使用男廁啊 不然呢？
ಠ_ಠ: 我可能說得不夠清楚。我假設的情境是他旁邊沒有任何認識的人，包括你也不在。
服裝交換日其實我覺得蠻有教育意涵的，不管是什麼服裝只要自己喜歡都可以穿，不需要跟性別掛勾在一起。
服裝交換日其實我覺得蠻有教育意涵的，不管是什麼服裝只要自己喜歡都可以穿，不需要跟性別掛勾在一起。
lamb3897: 那個時候沒什麼選擇 (山路)，能找到廁所就很好了
ferret8978: 男生去使用男廁沒有毛病啊 他幾歲的人去廁所需要人陪喔？
puff1518: 這就是基本認知的不同，你認為男跨女就該去男廁。而我則是覺得男跨女在不直接曝露性器在外的情況下，去女廁也無妨。這兩種想法好像還真的是空集合。越來越能明白為什麼情況會變成現在這樣了。真心很謝謝大家花時間跟我討論。
ferret8978: 我的話，我會建議他「直接去拜託路人」來請求協助陪他上廁所或在外面等(男女都可以)，對，就是這麼厚臉皮的方式，但我認為與其嚇到人不如一開始就講清楚要好
這些性別空間分隔的原理一直都是「女人有權利警戒」不然我阿公我爸爸我都可以擔保，世界上大部分的男人都是安全的，他們為什麼要遵守這樣的分隔規矩？每個男人都可以說預設我犯罪是不對的
上廁所就是按生理性別啊不然你沒屌去用小便斗逆
有屌就滾回男廁 沒屌才用女廁 是有什麼難
不然以後改名叫屌廁和沒屌廁好了
這樣不歧視
有屌就滾回男廁 沒屌才用女廁 是有什麼難
不然以後改名叫屌廁和沒屌廁好了
這樣不歧視
這樣一方面是可以有安全的第三方路人為他作證他的情況、也有保險，現場只要人夠多，就有安全
男人上男廁天經地義ㄟ，男人用錯誤的態度對人還將錯就錯ㄛ？跨跨其實很愛很包容男人啊，坦然點回去跟男人一起上廁所吧。
結果男性接受「女人有權利警戒我」跨女女同志不懂？那心理女到底是哪個層面有女了
steak4063: 聽到這個我蠻難過的。女性看到了奇怪的人還要催眠自己去相信對方已術。這實在是太不合理了。我的確應該要再重新思考。感謝分享。
puff1518: 伴侶盟現在就黑了…
要是覺得自己是女但是又不要切自己的屌 生理不用改變也可以變性
那我現在性別認同是武裝直升機 我覺得自己是就是 你不要跟我拿證明
那我現在性別認同是武裝直升機 我覺得自己是就是 你不要跟我拿證明
我問一下
男跨女不暴露性器的狀況下上女廁沒關係
那在隔間打手槍可以嗎
男跨女不暴露性器的狀況下上女廁沒關係
那在隔間打手槍可以嗎
steak4063: 你要問我的話，我會覺得無所謂。
ಠ_ಠ: 這個提案真的很有趣，雖然實際實行很困難。不過有機會的話我會去實驗看看。
講實話都好談，說謊就滾好啊
當判斷一個人有危險的時候，結伴是很基本的保險，我認為這個和請路人幫拍張照片或幫忙看一下位子是一樣的事情，但以台灣的友善度來說覺得這不是太大的問題，只是需要勇氣
那個……公廁是公共空間，無論是誰都需要遵守公序良俗，男人就不該找藉口硬擠進女廁裡，也不要做奇怪的事，麻煩有公德心一點。反對男跨女做沒有公德心的意見如果被跨圈指責為偏激，那看起來跨性別想要的就是成為一個破壞公序的特權份子罷了。
ferret8978: 男廁有隔間的馬桶座不是嗎？暴露性器個鬼啦
妳的男森老婆簡直跨性別之恥
騙人沒路過男廁 不知道男廁有隔間馬桶座
妳的男森老婆簡直跨性別之恥
騙人沒路過男廁 不知道男廁有隔間馬桶座
steak4063: 他們不都在洗手台打？故意露給女生看
果然是神奇言論
我認識的男生對於男生在公共廁所打手槍也是皺眉
因為這是公德心的問題...要釋放性慾請不要強迫大眾接受，你覺得無所謂，我覺得整個噁度上升好嗎？？
我認識的男生對於男生在公共廁所打手槍也是皺眉
因為這是公德心的問題...要釋放性慾請不要強迫大眾接受，你覺得無所謂，我覺得整個噁度上升好嗎？？
男廁的馬桶都有隔間欸
搞得男廁馬桶就是直接樹立在地板上一樣
啊不想被看到就去有隔間的馬桶上廁所
為什麼要去女廁 什麼叫做去女廁也無妨
女性廁所有隔間看不到所以沒差?
把信任消耗掉叫沒差?
原本生理上就是不是那個空間
因為有隔間沒有女性看到沒差?
什麼啊 是反正我消耗別人信任但沒人受傷沒差?
還理解 根本就不理解
搞得男廁馬桶就是直接樹立在地板上一樣
啊不想被看到就去有隔間的馬桶上廁所
為什麼要去女廁 什麼叫做去女廁也無妨
女性廁所有隔間看不到所以沒差?
把信任消耗掉叫沒差?
原本生理上就是不是那個空間
因為有隔間沒有女性看到沒差?
什麼啊 是反正我消耗別人信任但沒人受傷沒差?
還理解 根本就不理解
ferret8978: 這就是基本認知的不同，你認為男跨女就該去男廁。而我則是覺得男跨女在不直接曝露性器在外的情況下，去女廁也無妨。這兩種想法好像還真的是空集合。越來越能明白為什麼情況會變成現在這樣了。真心很謝謝大家花時間跟我討論。
^
我很問號耶
男廁有隔間+小便斗；女廁只有隔間
同樣性器不會露出來，男廁也能滿足陰莖人的需求
小便可以在隔間上。不要在那邊假裝一定要去小便斗
堅持去女廁幹嘛？女廁有的男廁一概不缺
阿，我知道了，女廁有女人
簡單來說陰莖人去女廁就是想要"精神上使用女人"
^
我很問號耶
男廁有隔間+小便斗；女廁只有隔間
同樣性器不會露出來，男廁也能滿足陰莖人的需求
小便可以在隔間上。不要在那邊假裝一定要去小便斗
堅持去女廁幹嘛？女廁有的男廁一概不缺
阿，我知道了，女廁有女人
簡單來說陰莖人去女廁就是想要"精神上使用女人"
精神強姦
照理說台灣已經脫離「要有公德心」/ 「男女要有別」這種小學生等級的宣導階段很久了，只能說self id的力量又不得不回到在意這個問題 
還有早自習不要太早到，有怪人在廁所裡的話才不會沒有人幫忙
現在小學女生懷疑的話會被call伴侶盟律師吧
grape9538: 老實說，跨運推的那套國外多元性別概念資料真的該拿去給有孩子的家長看看，估計會讓當爸爸的男性非常感興趣，我說真的 (
上帝歸上帝，凱撒歸凱撒，男的上男廁，未術也一樣
ಠ_ಠ: 我記得有5歲變性的 
udon7824: 笑死wwww
egg9488: 這個我沒跟到，但酷兒理論對戀童癖很有利是事實，最近國外才剛抓包一個推跨運的男老師傳裸照給學生，另一個是兒童變性議題，對成長期的孩子影響很大
這個議題追下來，我看到的是一大片的國外火葬場，前陣子英國跨運抗議DV婦女性侵受害者基於sex的權力需要單一性別空間，女同的部份也是…真是一片燒好燒滿
ಠ_ಠ: 某個偷偷說集中串有
伴女盟就是把國外那套要在台灣推
伴女盟就是把國外那套要在台灣推
egg9488: 還真的就是不是我們想製造問題開燒跨運，但問題就是會自己出現啊
egg9488: 請稱呼它為伴侶盟或伴盟
目前伴侶盟與其支持者最大問題是完全沒打算跟社會達成共識，他們就是打算不合意就告
好的扮女盟
跨圈的論調就整個很匪疑所思
性別明明可以從『客觀』事實去劃分清楚的，跨偏要主張心理認定優先；外表是否pass不pass則是『不客觀』的主觀感想。然後現在有人說前者反客觀的主張我也反對啊、但是後者更不客觀的主張就是我的正當理由？客觀的性別你都可以跨了，不客觀的外貌pass與否怎麼你怎會更有公信力拿來當說詞？
一個男性無論外表美醜，都應當可以合理使用男廁結果被趕出來，趕男人出男廁才是給正常使用的人造成困擾的人，然而現在跨圈份子卻不說是趕人的男性偏激、而是反過來說自省不想造成困擾？然後當一個自稱女人的男跨擠進女廁時，女性表示這帶來給我們困擾了，這時就不用自省而是指責妳們這話很偏激？
性別明明可以從『客觀』事實去劃分清楚的，跨偏要主張心理認定優先；外表是否pass不pass則是『不客觀』的主觀感想。然後現在有人說前者反客觀的主張我也反對啊、但是後者更不客觀的主張就是我的正當理由？客觀的性別你都可以跨了，不客觀的外貌pass與否怎麼你怎會更有公信力拿來當說詞？
一個男性無論外表美醜，都應當可以合理使用男廁結果被趕出來，趕男人出男廁才是給正常使用的人造成困擾的人，然而現在跨圈份子卻不說是趕人的男性偏激、而是反過來說自省不想造成困擾？然後當一個自稱女人的男跨擠進女廁時，女性表示這帶來給我們困擾了，這時就不用自省而是指責妳們這話很偏激？
正常有公共道德有社會責任感的成年人都會認為男人找藉口進女廁就是變態，會主張這裡該有空集合的傢伙(以方便作業)，那就是道德感不足。道德感低落的人，也不意外會把觸手伸向未成年人領域
樓上的故事真的有種去年的跳針感，劇情也都雷同
mole4938: 是不是處方籤？窩現場諮詢ㄌ一下身邊ㄉ藥師，只是窩不知道hrt能不能開處方籤
幹，她是拿自己的健保卡給伴侶刷？
ferret8978: 笑爛了又笑爛了
幻想屌婆吃幻想藥，撞幻想車上幻想醫院，可悲耶
幻想屌婆吃幻想藥，撞幻想車上幻想醫院，可悲耶
幻想仔真的醫院看精神科出掛號費就好了啦，快去看一下好不好
幹我被當北七，虧我旁邊就坐著一個藥師
以為醫護人員是智障真的是拒術跨日常
噗浪上醫護醫檢藥師等人員超級多的
噗浪上醫護醫檢藥師等人員超級多的
我家也是跟藥局有關係我還想說他們可能是直接找業務，媽的真的被當北七
怕他刪回覆幹幹幹我大半夜超大聲
lamb3897: 網路孟喬森症候群
網路孟喬森症候群
lamb3897: XDDDDDDD
真的趕快截圖
笑到美丁美當，真實的沒讀書又沒衛生還要當騙子
lamb3897: mole4938: 感謝 
mole大小心被盜圖拿去行騙，幫您加水印，沒有很好看請見諒 
有幻想藥局給幻想荷爾蒙
欸這幻想都市機能真方便 人類新奇蹟啊
欸這幻想都市機能真方便 人類新奇蹟啊
嗯？荷爾蒙可以自費買啊。健保給付的確只能三個月。但我說的情形是自費購買，可是藥局沒有足夠的貨。如果有人家裡跟藥局有關聯可以查證，然後藥局我們都去健康人生藥局喔！
這次討論我的收穫就是從基本立場就不同。多說還會被講幻想文。
廁所問題統一回覆。
伴侶進男廁會被側目，進女廁十幾年都不會，萬一真的遇上通報也拿得出精神科醫師的證明自清，就這樣而已。
廁所問題統一回覆。
伴侶進男廁會被側目，進女廁十幾年都不會，萬一真的遇上通報也拿得出精神科醫師的證明自清，就這樣而已。
不用截圖啦我不會刪回覆的。
mole4938: 你家裡有藥局關聯可以問。沒空去醫院拿處方簽的時候，我們都在健康人生買荷爾蒙已經十幾年了。沒有什麼荷爾蒙是管制品的問題啊？你要不要再問問看？
剛剛問了一下伴侶本人了。他說一般而言要自費購買是不行的，因為是處方藥。單純就是健康人生藥局人很好給我們方便而已。要是遇到不給自費訂的藥劑師當然還是要回去找醫生看診拿藥。
mole4938: 我沒有要欺騙的意思，我們一直以來就是這樣購買的，當然了多數情況還是用處方簽去開。但因為藥局那邊也知道情況，你這樣說我就知道了真的是他們好心給方便。
通報一下就知道有沒有 
通報看看啊我上次買應該是2018吧
mole4938: 感謝解答
ferret8978: 距今四年了，所以妳的男森老婆四年沒吃雌激素了欸，所以現在只不過是一個患有女乳症的男人穿著女裝，使用女廁的變態？
puff1518: 沒有啊，只有沒時間去醫院才會自費買，其他就是處方簽拿藥啊。
mole4938: 我懷疑又是條碼貓那群 
如果只是想說「很pass的友人上女廁上了幾十年，我覺得沒有什麼不行啊」
就針對這點好好做討論就好
一直想證明多pass甚至說謊反而模糊焦點，一些建議
就針對這點好好做討論就好
一直想證明多pass甚至說謊反而模糊焦點，一些建議
他就算真的pass到說自己男別人還會擅自改成女的程度
pass到你站在旁邊跟不認識的人說兩人中有一男，問十個人有十個人都選你的程度
也根本不影響討論的核心啊
pass到你站在旁邊跟不認識的人說兩人中有一男，問十個人有十個人都選你的程度
也根本不影響討論的核心啊
mole4938: 我真的覺得應該要通報這件事，關於隨意販賣處方簽藥物
反正，我的底線就是術後才能換證
國外退讓的結果就是原生女性的生存空間直接消失
國外退讓的結果就是原生女性的生存空間直接消失
egg9488: 現在喊術後才換證我覺得可能來不及了，不知道有沒有翻盤的可能性
現在只能儘量在各個議題進行防守
現在只能儘量在各個議題進行防守
mole4938: 現在就守住這個
創成狗 再次證實某些拒術支持方都是這種說謊貨色真的不意外，就是這些人讓其他想好好生活的跨女/跨男越來越辛苦
再次證實某些拒術支持方都是這種說謊貨色真的不意外，就是這些人讓其他想好好生活的跨女/跨男越來越辛苦
講那麼多還是覺得跨的心理感受比女人的人身安全重要，所以說跨根本沒想討論只想要別人都閉嘴
創到可以創世紀了 
我覺得有些老鼠屎很好笑，總喜歡邊做壞榜樣邊對別人說不可以以少數概全
老鼠屎先學會守規誠實尊重不是更能幫助提升好印象嗎
怪別人幹嘛
我覺得有些老鼠屎很好笑，總喜歡邊做壞榜樣邊對別人說不可以以少數概全
老鼠屎先學會守規誠實尊重不是更能幫助提升好印象嗎
怪別人幹嘛
camel994: 不就他們像巨嬰一樣讓人印象差 
一直提廁所的都是正方吧，正方從來只會回答「女廁現在也是人人都可以進去啊又沒有驗身分證」，反方在意的本來就不只有廁所，除了女性空間（女廁、女宿、女湯、女監⋯⋯）之外，體育競賽、婦女保障名額也一直是反方提出的質疑，甚至還有女同志對男跨說不的權利，f大真的有在關注議題嗎？
老實講ferret的對話我看下來就一個感想
沒有同理心
沒有同理心
bun4212: 顧著自己爽
我自己是非二元，在事情真的開燒前也是覺得跨有很多地方需要被關照，但這並不代表我可以在看到國外的問題後還可以繼續說「喔我覺得跟男性功用空間沒問題」來去認為「其他女性這樣做也沒問題」
既然你提到你也有經歷女性困境，那為何你不能同理其他女性呢？你把同理心給了你家人，這是人之常情，但在外人看來你就是認為別人家孩子死不完的恐龍家長啊
看你前面的文字，有該是外表中性比較陽剛的類型？那你有想過外表不像你那樣「安全」的女性，他們的感受？（老實叫我打出安全這個詞也有點猶豫，因為不是長得比較陽剛就不會受害，但我發現普遍這類女生可能因為外表的關係，容易欠缺對一般女性擔憂的同理心）
我雖然外表不夠陽剛，但是還好出社會前的成長過程，經歷過的環境都還滿友善的，所以以前的我有時候會無法理解為什麼周圍的女性會說某些行為跟環境「不安全」，可是這個不理解是可以靠理解去處理的，雖然我沒有他們的成長經歷，但我可以聽他們說，試著去同理
你也說不會因為被男性傷害幾次就上綱所有男性，恩這很好，你可以繼續維持，我說真的
但是你要知道，你有這個「餘裕」處理，不代表所有人都有這個餘裕，講白了有餘裕的都算是有資源（這裡的資源不是指實際上的金錢那些物質，而是成長環境帶給你的財產
但是你要知道，你有這個「餘裕」處理，不代表所有人都有這個餘裕，講白了有餘裕的都算是有資源（這裡的資源不是指實際上的金錢那些物質，而是成長環境帶給你的財產
toast3277: （你怎麼可以說出來我都很隱晦惹
我也贊成不該上綱，不過我深深理解到女性的生活就是危機四伏，而且遇到一次危險，被信任所傷害的感受就會更沉痛，這是很殘酷的事實
我會這樣說是因為我曾經歷過被傷害，受創嚴重到連一個男同學一直看著我都會讓我發抖的程度，儘管我沒有受到肉體的傷害，但光那幾次就足夠了，我實在不敢想像受過肢體傷害的女性會怎樣，光是聽聞都讓我心痛
我會這樣說是因為我曾經歷過被傷害，受創嚴重到連一個男同學一直看著我都會讓我發抖的程度，儘管我沒有受到肉體的傷害，但光那幾次就足夠了，我實在不敢想像受過肢體傷害的女性會怎樣，光是聽聞都讓我心痛
所以與其指責為什麼女性偏激，不如多思考為何女性要這樣武裝自己？有問題的真是為了捍衛自己生存權益的女性嗎？
你應該不會不曉得問題出在社會結構上吧？那在結構能讓女性安心之前，要求女性為了自己的願望讓步，這不是缺乏同理心又自私，那是什麼？
你要人家讓步好歹給利多啊，請問跨運跟支持方給了女性什麼了？
你應該不會不曉得問題出在社會結構上吧？那在結構能讓女性安心之前，要求女性為了自己的願望讓步，這不是缺乏同理心又自私，那是什麼？
你要人家讓步好歹給利多啊，請問跨運跟支持方給了女性什麼了？
看到現在只覺得他們要女人閉嘴
bun4212: 我跟你一樣
我成長過程中不算有受過什麼傷，甚至自我認同蠻非二元的(很不女性化但也不男)
但是常常聽跟看身邊的女性朋友或網路上各種受到傷害的經驗，真的可以完全理解他們會不希望女性專屬空間有異性的心情
我成長過程中不算有受過什麼傷，甚至自我認同蠻非二元的(很不女性化但也不男)
但是常常聽跟看身邊的女性朋友或網路上各種受到傷害的經驗，真的可以完全理解他們會不希望女性專屬空間有異性的心情
難道為了自我認同自我實現，連這點溫柔都不能留給別人嗎?
真的不是很懂
真的不是很懂
我們得承認，同理心不是任何人都有
有些人沒有，可能是因為難以想像
有些人沒有，是先天大腦神經問題
有些人沒有，可能是因為難以想像
有些人沒有，是先天大腦神經問題
我小時候被同年紀跟大人噁過所以青春期把自己弄得很男但還是逃不過被噁，過程中也遇過硬要說自己是女生的男人來噁，現在都有噁人雷達了
昨天跟F吵一天，其實我相信她是真的。醫療部分有可能她不懂或想改編某部分(我猜有些部分是違法的)造成資訊不正確的狀況。不過我覺得她是真的倒不是因為我能判斷她講的話，而是那個心態。自己拿自己很中性進女廁會被問當做例子，但是她還是上女廁，而老公在不恐男廁也同樣會被問的狀況下，倒是就不上男廁了。然後她也尊重她的老公不會逼他上男廁，一直到最後都認為覺得生理男不該上女廁的人是偏激
這就標準挺跨生理女(無論性向性別氣質自我認同)
她們不會做或不敢做的事，生理男做了他們會護航包容
路過佩服一下f的耐性
講經驗會被說是幻想、然後一堆踩線邊緣的用詞往他身上潑
到現在還沒有用同等態度回敬很厲害了
講經驗會被說是幻想、然後一堆踩線邊緣的用詞往他身上潑
到現在還沒有用同等態度回敬很厲害了
自己不會叫跨女陰莖人，但是跨女講月經人分娩人會緩頰說這只是精確的名詞
自己不會因為自己打扮中性就上男廁，但是男人打扮中性?「我不會逼他們上什麼廁所」
ferret8978: 呃......不管是女廁還是其他生理性別隱私場所，只要有疑慮至少能請對方出示證件，依照證件證明結果，請出場所，或是有違法之類的直接帶走。
但是正方推行的免術換證，是可以讓有心人拿出免罪證件的。
但是正方推行的免術換證，是可以讓有心人拿出免罪證件的。
F不會逼自己人但會逼外人去妥協接受，這種就是自私。
私下非正規拿藥這種事情也不是大新聞啦，當年吳在ptt分享走診斷書的部份就講過買黑藥：D
(我想一般人能查到給藥的部份都是有診斷證明才能取得）
就、隨便啦。
反正F是不是自私的人，是。
私下非正規拿藥這種事情也不是大新聞啦，當年吳在ptt分享走診斷書的部份就講過買黑藥：D
(我想一般人能查到給藥的部份都是有診斷證明才能取得）
就、隨便啦。
反正F是不是自私的人，是。
grape9538: 真的蠻標準的
相同論述也可以從Vivian Wu的幾篇文章中看到
相同論述也可以從Vivian Wu的幾篇文章中看到
所以說我剪短髮＋褲裝讓生理男走錯廁所我就是跨男應該要去男廁是不是 （這也是真實事件），讓別人走錯廁所可以算在什麼事蹟裡面而得證應該要用女廁嗎
（這也是真實事件），讓別人走錯廁所可以算在什麼事蹟裡面而得證應該要用女廁嗎
pepper5329: 一開始大家是好好回的啊
口氣開始差是一直鬼打牆+講的經驗開始出現嘈點
口氣開始差是一直鬼打牆+講的經驗開始出現嘈點
我接受妳們可以生氣，但是妳們的生氣都是偏激的，而且我們也不會改變。要是我老婆是犯罪者?喔到時候我會譴責他
譴責是最沒屁用的作法
Vivian和烏烏周芷若都差不多，可以感覺到她們論述的風格真的跟無術跨女生理男不同
「我知道女人的恐懼我也是女人」「體育部分是真的可以討論」可是…
你要說被男性傷過的女性心理上不能接受生理男性出現在女廁是偏激?我不知道啦，你可以試著在網路上講講看
可是她們就是繼續同意那個有問題的倡議，所以她們所謂的對話和同理到底在幹嘛
對羔羊的憐憫以及鱷魚的眼淚
她們完全提不出一版配套去解決問題，只是跳針大家要對話
steak4063: 很多吐槽f的論理我都覺得很好
至於有些氣到口不擇言的用詞就duck不必冷靜冷靜吧
鬼打牆可以用邏輯去破，不須要用人身攻擊降低論點的格調
至於有些氣到口不擇言的用詞就duck不必冷靜冷靜吧
鬼打牆可以用邏輯去破，不須要用人身攻擊降低論點的格調
pepper5329: ㄜ他那經驗又不是什麼光采的經驗
講自己參與違規、不尊重的事理直氣壯什麼XD
巨嬰耶
講自己參與違規、不尊重的事理直氣壯什麼XD
巨嬰耶
steak4063: 她們一直在網路上講啊講過很多次ㄌ，越講越讓生理女看清楚挺拒述跨的就是對女性一點同理心都沒有XD
他們的講法就是：你要轉念，他雖有ㄐ且雖情慾對象是女性但他不是男人，你把他們想成女人就沒有理由排斥
他會不會犯罪我不敢篤定不會，誰犯罪就用法律制裁他
正常人聽到都不會被說服好嗎
他會不會犯罪我不敢篤定不會，誰犯罪就用法律制裁他
正常人聽到都不會被說服好嗎
他們覺得對話之後大家就會接受吧?
他們現在有個想像就是大家會反對就是因為沒有真的去認識跨、去理解跨的處境，或者是書讀不夠，應該要更深入閱讀女性主義，或者大家應該要支持人權進步
他們就是無法理解有人對於性別空間中不想看到不同生理性別的人這件事
他們現在有個想像就是大家會反對就是因為沒有真的去認識跨、去理解跨的處境，或者是書讀不夠，應該要更深入閱讀女性主義，或者大家應該要支持人權進步
他們就是無法理解有人對於性別空間中不想看到不同生理性別的人這件事
然後最沒想對話的不就是正方
男跨可以懼怕ㄐㄐ
但要女性接受他們ㄐㄐ
但要女性接受他們ㄐㄐ
我以前也覺得我對拒術跨進女性空間或參與女性賽事心裡有個疙瘩是不是因為不夠了解跨，感謝這幾個月來積極和反方對話的正方，增進了我對拒術跨群體的理解
現在我的想法是吃人夠夠的巨嬰給我滾出女性空間
現在我的想法是吃人夠夠的巨嬰給我滾出女性空間
我想一般人讀書的目的是用來解決問題，但他們是用來製造問題。並且提不出回應質疑的解法，才是大部分人覺得這些人荒謬、失去對話耐心的原因所在。
解決辦法不在書裡面，而是需要靠人制定的制度，但是推動的人沒有一個正面回答。
解決辦法不在書裡面，而是需要靠人制定的制度，但是推動的人沒有一個正面回答。
camel994: 這樣剛好啊，違規的經驗講出來被眾人批評抓蟲增強反方論點
直接說正方講的經驗是幻想反而沒啥用處
直接說正方講的經驗是幻想反而沒啥用處
愈了解其實愈糟糕XDD我以前怎麼有辦法想像有男人是因為要當兵和不想請客才覺醒成跨的，還有人去跨版問吃藥會不會無法勃起，然後一堆人安慰他不會的我還是很行，或偷教可以自行減藥
有時候真希望女人要是跟男人一樣暴力一點就好了，讓F這類人離遠一點，男廁真有夠爽什麼都不用做(?)，就能驅走這種人，中國男廁死人也在靠腰。
pepper5329: 
但你講的好像沒違規的人才是有問題的人ㄟ，我們守規守矩的人想像力跟不上奇葩還要被怪喔？巨嬰耶
但你講的好像沒違規的人才是有問題的人ㄟ，我們守規守矩的人想像力跟不上奇葩還要被怪喔？巨嬰耶
檯面上最讓人厭惡的靜流就是其中代表，他無限讚揚沒有人實踐證明成功的社會理論，並且對「眾人的智慧」表達非常直接的鄙視。
請搞清楚，理論是用來鑽研內容，眾人的智慧是用來解決問題。因果搞錯的人永遠不會和他人有對話的交集。
請搞清楚，理論是用來鑽研內容，眾人的智慧是用來解決問題。因果搞錯的人永遠不會和他人有對話的交集。
而且幻想自己是正妹打砲其實是非常非常常見的異男性癖，每年相關出版品多到不行，但是這是女性不容易接觸到的一面
A：我每天都闖紅燈ㄛ！某某路口都沒抓我，一直闖一直爽啦！
B：幹可以不要違規嗎？尊重別人安全好不好？還是你是來反串釣魚的？
A：偏激！
C：A講自己的經驗還要被當作是幻想，他沒用同等態度對你們真是夠有耐性了！
B：幹可以不要違規嗎？尊重別人安全好不好？還是你是來反串釣魚的？
A：偏激！
C：A講自己的經驗還要被當作是幻想，他沒用同等態度對你們真是夠有耐性了！
camel994: 我反對陰莖人進女廁
跟我佩服相反意見人的討論態度
沒有衝突吧？
跟我佩服相反意見人的討論態度
沒有衝突吧？
但如果你問男人，他高中最恐連男生都覺得恐的那種宅男，現在跟爽哥一樣穿女裝穿黑絲戴假奶然後說這樣爽多了而且女生也對我比較好，男性可能不會意外有這種人
如果跨運分得清楚跨不是女/男，都是一心一意要捨棄性徵的人士、都是mole旅人跟低調獨立生活守規守矩的社會人士在提倡如何改善跨困境的部分
跨絕對形象正常很多
偏偏跨運在搞的都是否定和騎劫別人的努力，
明明就有跨覺得不管男女廁、男女生空間都有不便之處，希望有更好的改善措施，跨運偏要說混用才是潮流
有跨陳述自己擁有一個令自己噁心的性徵是多痛苦的事，但苦惱經濟或體質不適合手術，跨運卻說girldick值得驕傲
跨運這種爛搞法才是在害在社會努力生活的跨好嗎XD
跨絕對形象正常很多
偏偏跨運在搞的都是否定和騎劫別人的努力，
明明就有跨覺得不管男女廁、男女生空間都有不便之處，希望有更好的改善措施，跨運偏要說混用才是潮流
有跨陳述自己擁有一個令自己噁心的性徵是多痛苦的事，但苦惱經濟或體質不適合手術，跨運卻說girldick值得驕傲
跨運這種爛搞法才是在害在社會努力生活的跨好嗎XD
pepper5329: 誰跟你審查你的立場了？就想笑你的邏輯而已XD
camel994: 我的邏輯就是討論態度是對等的
f如果開口就月經人分娩人，那這邊同樣回敬也是剛好而已。
被鬼打牆氣到的話可以冷靜一下，論破f的跳針總比直接開大絕爽多了
f如果開口就月經人分娩人，那這邊同樣回敬也是剛好而已。
被鬼打牆氣到的話可以冷靜一下，論破f的跳針總比直接開大絕爽多了
grape9538: 這邊有反對免術換證的已術跨出來說還沒手術之前，服用女性荷爾蒙15年，還是會勃起
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誰偷換女廁1／使用荷爾蒙15年依舊會勃起 變性人認「手術有其意義」 | 生活 | CTWANT
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誰偷換女廁1／使用荷爾蒙15年依舊會勃起 變性人認「手術有其意義」 | 生活 | CTWANT
mole4938: 謝謝妳提供的訊息，大部分圈外人很難判斷跨運人士給訊息有問題的地方
因為我之前是相信那個車禍故事的，所以很在意，如果是被騙就會讓我很不爽，所以實際問了一下確實有女生會買雌激素來治痘痘，因為一些處方藥其實買得到，比方說辣個耐XX…
但是要法制化就不能拿違法特例來嚷嚷，藥局想做生意不是這樣的，尤其是這些處方藥販賣的問題被捅出來的話會直接飛高高。
但是要法制化就不能拿違法特例來嚷嚷，藥局想做生意不是這樣的，尤其是這些處方藥販賣的問題被捅出來的話會直接飛高高。
翻到這個，雖然感覺自己被罵了一波但總覺得想通了什麼。
跨性別大傘下的AG，單論技術上而言，你各位腐女也是AG耶！所以代言的事情就好解決了，在坐各位都是跨阿那我還不來以跨性別自居發表一下免術換證的看法！
看我用魔法對抗魔法。
這邊拉線請大家冷靜一下，不要太過被文字給影響情緒，沒有必要因為對方不接受而氣的咪咪冒冒，連假明天起就開始轉晴了祝大家過個快樂的假期
被論破還繼續掰扯是要怪誰啊
從頭到尾對醫護的胡扯已經夠可笑了，mole大出來（我不是藥師所以不清楚所有荷爾蒙分類但印象中除了避孕藥相關都得處方籤？）之後還可以繼續扯，只能說是假期荒謬娛樂
從頭到尾對醫護的胡扯已經夠可笑了，mole大出來（我不是藥師所以不清楚所有荷爾蒙分類但印象中除了避孕藥相關都得處方籤？）之後還可以繼續扯，只能說是假期荒謬娛樂
剛剛去查安德卡Cyproterone acetate（某種雌激素）含量，是50mg
但一般避孕藥都只有個位數
但一般避孕藥都只有個位數
ferret8978說的拿藥的事情，因為我也有定期在幫家人拿處方藥，我個人是存疑啦，但我知道台灣很多人熱愛自己當醫生，想辦法從別的管道來買藥不是沒有，但我不是上帝也無法去論斷他說的是真是假，也謝謝mole4938 的分享，大家應該是成年人了就自己判斷吧
真的感謝mole旅人分享專業知識，一般人看到ferret講得這麼信誓旦旦，真的想不到有人會這麼理所當然地把違法當常態@@
這樣一想倒希望他真的是幻想文了，不要造成藥局人員困擾啊喂
撇開那些謊言漏洞硬凹之類的不說，但談論亂賣處方藥這件事就好
處方藥要管制不是沒道理的，就一個隨便吃到時候出事還不是要上醫院
對自己的身體不負責就算了，還要拖醫療體系下水到底什麼心態？
處方藥要管制不是沒道理的，就一個隨便吃到時候出事還不是要上醫院
對自己的身體不負責就算了，還要拖醫療體系下水到底什麼心態？
態度好去做違法的事就不違法了嗎w檢討態度是什麼爛大絕
真的笑爛了
真的笑爛了
看了國外脫跨者的故事，覺得處方藥被管制真的很合理…只能說、各人造業各人擔還算是理想情況了
mole4938: 這算安慰嗎？噗主有b肝也是每半年都要抽血檢查 只能說辛苦啦~(拍拍
mole4938: 
mole4938: 接受有正規醫療協助觀測的療程的才能安心安全，祝一切順利
mole4938: 
看了這噗後問了身邊平時沒在關注相關議題的男性，未術但外型很像女的男跨女進女廁，一般人會怎麼想。他說：就是心懷不軌吧，也有人男扮女裝去女廁偷窺的啊。女裝進男廁別人頂多異樣眼光看你而已誰會沒事趕你出去，都是藉口吧
我覺得未術男跨女如果連這樣的一般男性都說服不了，就不要對女性柿子挑軟的捏了吧。面對可能侵入自己空間的異性，女性的戒心和反感只會比男性更多而已。這份戒心和反感不是跨的支持方講幾句就能弭平的。未術男跨女進女性空間或領域，承擔出事風險的是女性，不是生理上仍是男性的跨
我覺得未術男跨女如果連這樣的一般男性都說服不了，就不要對女性柿子挑軟的捏了吧。面對可能侵入自己空間的異性，女性的戒心和反感只會比男性更多而已。這份戒心和反感不是跨的支持方講幾句就能弭平的。未術男跨女進女性空間或領域，承擔出事風險的是女性，不是生理上仍是男性的跨
對於任何贊同「免術換證」的女性，我只問「你願意任何跟不認識的自稱女性的不切跨們，一起裸湯、三溫暖、同房同宿嗎？！」←但這個問題從來沒有任何贊成方的女性回應我~
muffin9154: 同房同宿還有人可以，真的靈魂拷問是全裸洗澡
女湯部分我猜他們會說：哼我本來就不去女澡堂
或是 跨會自肅不會跑去那種地方啦
或是 跨會自肅不會跑去那種地方啦
這個時候會說我本來就不習慣看任何人的裸體，任何性別都一樣，我從來都不泡女湯~
bun4212: 直接會跟你說我就算是同性別也不能接受坦誠相見、本來就不會去女湯等等等
完全無法直球對決
完全無法直球對決
shabu4745: 說什麼自己本來就不會去的，就是把別人當柴燒啊，沒有同理心
我跟你說在女人跳起來前，溫泉業者會先跳起來，生意不用做了是否
我跟你說在女人跳起來前，溫泉業者會先跳起來，生意不用做了是否
應該問如果你是女同志你願意接受女屌嗎 
坦白說有些天然溫泉就真的分男女裸湯啊
有設施去用也很正常吧，活在哪種封閉世界？但不代表男人自稱女人後就可以甩著屌去嚇女人耶
有設施去用也很正常吧，活在哪種封閉世界？但不代表男人自稱女人後就可以甩著屌去嚇女人耶
bun4212: 真的，自己本來就不會去的你憑什麼幫會前往該場所的女性代言啊w
可以接受女屌人去女廁撿你用過的衛生棉來自慰嗎
不曉得台灣有沒有男女混裸湯？
不過某部分拒術跨是不屑去那種地方的吧，目的只有純女湯，而且能裸大概更棒
有一點我真的不知道為什麼，某部分拒術跨對泡溫泉的執著到底是怎麼回事www
不過某部分拒術跨是不屑去那種地方的吧，目的只有純女湯，而且能裸大概更棒
有一點我真的不知道為什麼，某部分拒術跨對泡溫泉的執著到底是怎麼回事www
每個圈子都有老鼠屎，我是知道雙的圈子裡會有些人打著其實很多人都是雙、你沒試過怎麼不知道自己也有雙的可能巴哈巴拉的
我雙性戀也聽不下去，你管人家要不要試，試了不會變富翁，沒試也不會餓死啦
我雙性戀也聽不下去，你管人家要不要試，試了不會變富翁，沒試也不會餓死啦
就自我的認同感啊
感覺身處什麼場所周圍有什麼
自己就是什麼的那種自我感動
感覺身處什麼場所周圍有什麼
自己就是什麼的那種自我感動
誠實甚至惡毒的一點的說，最先遇到跨拳惡意的恐怕還是挺跨生理女。
例如女人迷的女性員工，她們的位置是不可能有任何異議的
tako2443: 我相信台灣男生是很友善的，跨運方真的不要漫無邊際的恐懼 
發現sheep521 貼的伴侶盟報告改幾個字完全也說得通啊：
跨性別的不安或壓力是未有實質正當理由，不能作為正當基礎讓女性的基本權利必須妥協。跨性別會感到不安與焦慮是因為公共廁所設計缺陷、性騷擾與性侵害防治讓跨性別族群沒有信心，只要重點進行短期社會教育、進行跨性別的溝通就可以解決 <<完全可以回敬
跨性別的不安或壓力是未有實質正當理由，不能作為正當基礎讓女性的基本權利必須妥協。跨性別會感到不安與焦慮是因為公共廁所設計缺陷、性騷擾與性侵害防治讓跨性別族群沒有信心，只要重點進行短期社會教育、進行跨性別的溝通就可以解決 <<完全可以回敬
另一個直接衝擊的大概是更衣室/淋浴間，這類設施的隔間還不少常常只是一塊布…完全看店家的政治正確
講白一點還有婦產科跟按摩業也會受衝擊
之前美容除毛業也有
女生宿舍也是一個問題
青年旅館+1
在某噗看到這張：關於 「能給就是有權利」
昨晚回家跟伴侶重提那個我被藥局當成要用荷爾蒙的人事件，發現根本是自己記錯了，哈哈哈哈哈😂
是他拿了處方籤去拿，現貨不夠所以訂貨，過了蠻多天藥局都沒聯絡他，我剛好會去附近他就要我去問問，結果還是沒到貨。藥局才誤以為我就是本人，才問了我稱謂。
從來就沒有什麼自費可以買，都是處方簽，每次我去也都是拿健保卡幫他拿。
因為太久沒去了，我才整個搞錯。他昨天一直罵我，說我不要害藥局被健保局誤會。還說我不是每次都跟你說沒健保卡跟處方籤不能拿荷爾蒙，你為什麼都記不住！昨晚一直在想：「嗯？有嗎？？？」結論就是我是個失職的跨性別伴侶，這方面確實我一直沒問太多。
是他拿了處方籤去拿，現貨不夠所以訂貨，過了蠻多天藥局都沒聯絡他，我剛好會去附近他就要我去問問，結果還是沒到貨。藥局才誤以為我就是本人，才問了我稱謂。
從來就沒有什麼自費可以買，都是處方簽，每次我去也都是拿健保卡幫他拿。
因為太久沒去了，我才整個搞錯。他昨天一直罵我，說我不要害藥局被健保局誤會。還說我不是每次都跟你說沒健保卡跟處方籤不能拿荷爾蒙，你為什麼都記不住！昨晚一直在想：「嗯？有嗎？？？」結論就是我是個失職的跨性別伴侶，這方面確實我一直沒問太多。
還是有人覺得是幻想文還是創作文的我倒是沒有放在心上。因為我沒有要說服他們的意思。
不過我現在陷入一個我作為跨性別伴侶這麼久居然不知道賀爾蒙是處方藥這件事，真的很失職的情緒裡倒是真的。
不過我現在陷入一個我作為跨性別伴侶這麼久居然不知道賀爾蒙是處方藥這件事，真的很失職的情緒裡倒是真的。
是說我沒有要逼誰妥協或是接受耶，到底為什麼會一直有人誤會。
而且我明明也不支持未術換證，是不是有人討論只看一半啊？
而且我明明也不支持未術換證，是不是有人討論只看一半啊？
說到我有餘裕不會上綱到全體男性這件事，我是有自覺的。所以我才不會要大家都要接受啊。我可以接受不代表別人可以。我在這個討論中一直都是這個態度。
倒是很多人一直講我逼大家要接受，這才是幻想吧。
倒是很多人一直講我逼大家要接受，這才是幻想吧。
好了啦偏激跨媽
不支持未術，卻讓伴侶進女廁 
WTF 搞清楚要是未術換證成立
就不只是支不支持欸 是女性要被強迫接受
有不管多Pass的能直接進來欸
到底是能不能了解
WTF 搞清楚要是未術換證成立
就不只是支不支持欸 是女性要被強迫接受
有不管多Pass的能直接進來欸
到底是能不能了解
ferret8978: 因為你一直說別人偏激啊
不然呢？這樣隱藏指責別人反對是偏激不理性，表示你覺得別人要接受才不偏激，這不就是一直要別人接受嗎？
這就跟伴侶盟一樣一直說社會大眾需要教育一樣，言下之意就是社會大眾會反對都是欠缺教育，只要被教育就會接受不會反對
不然呢？這樣隱藏指責別人反對是偏激不理性，表示你覺得別人要接受才不偏激，這不就是一直要別人接受嗎？
這就跟伴侶盟一樣一直說社會大眾需要教育一樣，言下之意就是社會大眾會反對都是欠缺教育，只要被教育就會接受不會反對
sheep521: 沒有耶，覺得偏激只是我的個人感受而已啊。只是陳述我自己的想法。不接受就不接受沒有關係啊。
是喔是喔 
好了啦越來越難看了
接不接受沒關係但你們不讓帶屌進女廁就是偏激啊，只是這樣而已啊偏激仔
好了啦越來越難看了接不接受沒關係但你們不讓帶屌進女廁就是偏激啊，只是這樣而已啊偏激仔
沒有要人接受但是罵別人都是偏激阿，是不是以為沒說你要接受就是不算要人接受阿
沒要你不能回但你再一直狡辯下去就是偏激啦ferret 
你堅持你老公可以進女廁，而且不接受的女人是偏激，這還不叫逼大家接受？
我是真的很好奇，講人偏激就等於要逼人接受的邏輯。
被講的人不覺得自己偏激想要說服我，講自己的立場跟想法。我可以嘗試去理解，但要不要改變立場還是我自己的事啊。
被講的人不覺得自己偏激想要說服我，講自己的立場跟想法。我可以嘗試去理解，但要不要改變立場還是我自己的事啊。
到底多想要生理女女友啊，還得是動不動自我檢討跟道歉的那種生理女女友才行呢
沒打算逼人接受是沒錯啦，因為根本完全沒要談的意思，直接在幻想中把帶屌婆帶進女廁嚇人
沒打算逼人接受是沒錯啦，因為根本完全沒要談的意思，直接在幻想中把帶屌婆帶進女廁嚇人
就說了，可不可以誠實面對自己的立場，你就是在逼人接受
grape9538: 沒有啊就不要接受啊，看到我老婆進女廁不能接受就通報啊。
grape9538: 我的立場就是大家都能說自己的想法。我覺得現在的反方有些言論偏激。其他人也可以說他們的啊。
逼人接受是因為你真的繼續坐視生理男進女廁啊，跟你老公一起進女廁的人有不接受的權利嗎？
grape9538: 啊不就是通報嗎？你自己不是都講很多次了。我有說你不行嗎？
我們不是兩個意見不同的人互說偏激而已，你行動了
grape9538: 那你也可以行動啊，我有阻止你嗎？
我是覺得你就不用繼續再回應了啦很偏激欸
說人偏激=覺得不理性=覺得沒有好好思考=覺得話沒有參考價值=可以無視
然後再加上一直放任生理男進女廁阿，只是沒有把"你們要接受"這幾個字說出來而已
然後再加上一直放任生理男進女廁阿，只是沒有把"你們要接受"這幾個字說出來而已
vodka6346: 你覺得我偏激，我也不會要說服你。你要我不回覆，我就要回覆。
到底是誰在逼誰接受，交給有在追的人判定就好了。我不多說什麼。
到底是誰在逼誰接受，交給有在追的人判定就好了。我不多說什麼。
我也可以行動XDD我會遇到你老公嗎？這就像是檢舉偷拍網站結果站長說又不是拍你，被拍的人又沒有告我一樣
就是雙方都在逼對方接受
不用講得自己沒逼別人接受
不用講得自己沒逼別人接受
牙起來了牙起來了 
我偏要回覆偏要噁心你們，不愧是駕照都沒考過的，很成熟喔
我偏要回覆偏要噁心你們，不愧是駕照都沒考過的，很成熟喔
大家要理解成我在逼人接受我其實無所謂耶。
當然無所謂，因為你老公繼續上女廁啊有差嗎
反正特定ID在煽動我都沒什麼特別感受。倒是有些人理性說出自己的論點，我覺得能再思考再反芻，說不定哪一天我的想法會變。
你們要怎麼想我都沒差但我就是要這樣幹，就是在逼人接受阿 
grape9538: 這點是真的耶，沒差啊。
沒有要你們接受酒駕啊，但我還是會繼續偷偷酒駕啊，不能接受我酒駕就去報警啊
看起來大概就是這個意思
看起來大概就是這個意思
ferret8978: 誰在「要你不回覆」我是說「我覺得你不用回覆」不一樣好嗎！偏激欸！
而且你已經跳針很久了大家很清楚你怎麼想了，幹嘛這麼偏激的講一樣的內容呢，還是沒人想被你說服啊就跟你一樣偏激。
沒有詢問就直接帶幻想屌婆進女廁嚇人就已經是在強迫人接受了，直接以行動強迫就是不一樣
vodka6346: 喔喔抱歉，用字不精確。你覺得我不用回覆了，但我還想回覆。
阿你很久以前不是說不想再回覆了還一直跳針也太偏激 
說真的我們已經懂你是那種:覺得廁所是男女混廁而且已經在用行動證明的人了，真的不用否認你是在逼人接受
spider7909: 酒駕的人不一定很醉或無法開車，所以可以說「如果他真的醉到撞人，到時候我一定譴責他」
我只是不想回覆某些想挑釁的言論而已啊，覺得還能討論看看的我還是會努力。
覺得廁所是男女混廁OK法律是這樣沒錯，是道德標準不同的問題，否認逼人接受站不住腳
你要說被男性傷過的女性心理上不能接受生理男性出現在女廁是偏激?我不知道啦，你可以試著在網路上講講看
不想再回了直接複製
我建議不要用偏激兩字，你可以認為自己比較正確，也可以不認同別人的主張
但是說別人偏激真的對討論沒幫助，特別是別人什麼都沒做甚至現況是即便這樣想還是選擇忍讓的情況下
不想再回了直接複製
我建議不要用偏激兩字，你可以認為自己比較正確，也可以不認同別人的主張
但是說別人偏激真的對討論沒幫助，特別是別人什麼都沒做甚至現況是即便這樣想還是選擇忍讓的情況下
pita793:喔喔，好。我大概開始可以理解癥結點在哪。
我的認知是現行法律上生理男進女廁本來就不違法，所以我才不會阻止我老婆去上女廁。
但是是道德標準不同，這個我就可以理解了。
我的認知是現行法律上生理男進女廁本來就不違法，所以我才不會阻止我老婆去上女廁。
但是是道德標準不同，這個我就可以理解了。
欸容我吐槽一下，我們打從一開始到現在這一刻不都是在吵這個嗎，你有沒有消化進去
pita793: 中間很多別的東西進來。尤其是一直叫我幻想的，我消化速度慢也是正常的吧！但我會持續嘗試。
pita793: 他從頭到尾都在糾結pass沒pass，但就是不承認pass與否那只要帶屌進女廁都是強迫接受
好啦有結論就好了 別再吵了乖
因為牌子上已經寫男女了，這種事情難道需要立法才能尊重？美國有些地區通過廁所以出生性別分的條例我是覺得太嚴了，不管有術無術偶爾會有必要，但是如果你們的心態是法律不會罰所以男人上女廁應該，你能怪人家被逼到立法嗎？
ferret8978: 我不知道你是故意還是真的不能理解使用負面詞彙的意思，只是一直重複同樣用詞應該是故意裝傻吧
你的用詞已經顯露出你的想法、概念與意圖，真的不用在那邊說不知道「說人偏激=要逼人接受」的邏輯
態度很好的做些沒道德的事情就無所謂嗎
斯文敗類還是敗類啊
斯文敗類還是敗類啊
在別人看來你堅持用偏激也是挑釁言論啊，挑釁言論受到挑釁言論回敬很無辜嗎
別人只是這麼想也沒做什麼甚至容忍一堆覺得自己很pass的跨性別人士來共用女廁還要被說偏激
那持反面看法卻直接讓老公上女廁還說人偏激講了半天還不想改的不就很中立溫和?
那持反面看法卻直接讓老公上女廁還說人偏激講了半天還不想改的不就很中立溫和?
其實真的就是道德議題，所以前面才在做小學生等級的公民課勸說啊，事實上不可能盯死著每個人的行為 就像有的人明明早就畢業很久了但臉夠年輕還是可用舊學生證pass過買車票，你要說他有犯罪嗎？檢查的人沒細看而且也沒規定我不能用出示舊學生證的方式買，其他人難道抓的到嗎？ 生理男硬是要進女廁也是同樣的道理，被當變態也是剛好的，他明明就可以選擇不要被當成變態的
就像有的人明明早就畢業很久了但臉夠年輕還是可用舊學生證pass過買車票，你要說他有犯罪嗎？檢查的人沒細看而且也沒規定我不能用出示舊學生證的方式買，其他人難道抓的到嗎？ 生理男硬是要進女廁也是同樣的道理，被當變態也是剛好的，他明明就可以選擇不要被當成變態的
對方不接受論點這事在討論與筆戰時常常發生，建議討論時不要預設對方的想法，否則只是互相挑起情緒而已
我想想我上面那段說的不夠清楚，應該說人一定是有立場和私心的，ferret8978就是覺得他的婆進男廁的成本比進女廁高，就是要走這個捷徑，雖然違反道德層面(其他女性無法接受)，但其他人最多的只能做勸說而已，其實ferret8978應該也是知道這點，討論卡在這裡意義不大
ಠ_ಠ: 女廁問題我自己是覺得現行法律生理男進女廁是道德問題，道德上被抓到老婆會被當成變態的風險他本人也清楚，而且也有精神科醫師的證明能夠自清，所以我不會阻止他。
除了女廁以外的女性空間我倒是幾乎都跟反方立場一致。包括體育議題也是。
不過中途變成了有人講我幻想，澄清的過程裡又有記憶錯誤的地方導致整個失焦，我也認為討論卡在這裡確實是沒什麼意義。
除了女廁以外的女性空間我倒是幾乎都跟反方立場一致。包括體育議題也是。
不過中途變成了有人講我幻想，澄清的過程裡又有記憶錯誤的地方導致整個失焦，我也認為討論卡在這裡確實是沒什麼意義。
有些人就是卑劣到只願意遵守最低限度的道德
ferret8978: 所以就是有妳這樣濫情的人，一張精神證明就要女人閉嘴？
接受一個穿女裝的男人進廁所，這樣很噁心。
接受一個穿女裝的男人進廁所，這樣很噁心。
但我還是要提醒，說除了女廁以外的女性空間沒有意義，女廁或其他都算是女性空間的一種，女廁要開放其他的就也得開放
精神證明真好用，可以殺人無罪，也可以性侵女人也無罪……
一個女人能有幾條命去賭現在進女廁的男人是要強暴她甚至殺死他，還是只是心理認同女想上女廁而已？
puff1518: 說可以殺人無罪，也可以性侵女人也無罪就有點過頭了，只是法官的判斷話不一樣，不會到無罪
ferret8978: 前面我已經提過別的做法建議了，你的婆要不要做不是我能干涉的了，對其他女性來說，因為跨運方要搞self id，所以其他女性勢必要再拉高界限與防心，這點是跑不掉的
puff1518: 這樣對那些真的該被判無罪的人蠻失禮的吧？
puff1518: 他被判無罪是因為無行為能力，但跨性別不是，這樣混在一起我認為不精準
puff1518: 我知道你的擔憂跟生氣，但是要舉例讓人明白的時候還是要有精準的類比
其實為什麼男人會性侵女人呢，除了小頭的欲望外說穿了不就是『他認為他有權力這樣做』嗎？不然為什麼明知道法律規定不可以但還是發生這些慘事
跨性別的精神狀態很顯然不能被稱為無行為能力者，雖然國外有些跨（not all）是真的很瘋
pita793: 女廁或其他都算是女性空間的一種，女廁要開放其他的就也得開放<<沒有錯，一定是一起來要求『不給我進就是岐視』
如果一直要強調伴侶不會怎樣，先說一下這個社會可沒有榮譽馬雷人臂章來辨識蛤
而且自己沒搞懂搞到別人洗臉說拿黑藥還不懂暫停去求證，自己腦補一些流程，根本挖坑給你伴侶跳
而且自己沒搞懂搞到別人洗臉說拿黑藥還不懂暫停去求證，自己腦補一些流程，根本挖坑給你伴侶跳
我這邊再重覆一次，錯的事情就是錯的。
不管是拒術跨主張我不過是想上廁所PASS能過就去進女廁、
還是AG人主張我不過是想自拍or打手槍又沒影響他人跑去女更衣室、
就是不對的 ，這是小學就該上過課的公民與道德，
不會因為沒人發現而變得正確，天底下沒有這種事情，
如果有而想硬逼他人同意這該是正確，就是後續會有代價要付：
**界線之所以能做為「界線」存在，是因為有人願意遵守界線
如果需要遵守界線的人選擇不去遵守它，那就是等於界線不存在**
不管是拒術跨主張我不過是想上廁所PASS能過就去進女廁、
還是AG人主張我不過是想自拍or打手槍又沒影響他人跑去女更衣室、
就是不對的 ，這是小學就該上過課的公民與道德，
不會因為沒人發現而變得正確，天底下沒有這種事情，
如果有而想硬逼他人同意這該是正確，就是後續會有代價要付：
**界線之所以能做為「界線」存在，是因為有人願意遵守界線
如果需要遵守界線的人選擇不去遵守它，那就是等於界線不存在**
spider7909: 國外跨運已經進展到你會想說：『這是真的嗎 
』的程度~
』的程度~
mole4938: 
mole4938: 
我想再指出一點，他的作法是跨運推動時很常見、也是他們一直在推廣使用的手法
1、先向可能持反對意見的群體訴說自己生活的溫馨小故事或者是可能生活碰到的不便，讓其他人感到同情或者同理而降低戒心
2、問反對方反對的理由，再一直追問原因並且一直對這些疑慮提出反對(比如這些都是特例、有法律可以保障、這個不在法律中)，或者用話術與定義去解構對方的理由，最後獲得認同
大家可以回憶一下去年三貓是怎麼說的：我就一直問反對的人理由是什麼？讓他們理解那些問題都可以解決，他們的反對只是漫無目的的恐懼，他們的恐懼不能作為阻礙人權發展的藉口
1、先向可能持反對意見的群體訴說自己生活的溫馨小故事或者是可能生活碰到的不便，讓其他人感到同情或者同理而降低戒心
2、問反對方反對的理由，再一直追問原因並且一直對這些疑慮提出反對(比如這些都是特例、有法律可以保障、這個不在法律中)，或者用話術與定義去解構對方的理由，最後獲得認同
大家可以回憶一下去年三貓是怎麼說的：我就一直問反對的人理由是什麼？讓他們理解那些問題都可以解決，他們的反對只是漫無目的的恐懼，他們的恐懼不能作為阻礙人權發展的藉口
偏激一詞的意義是否要被改寫了
還是說ferret其實有溝通障礙
還是說ferret其實有溝通障礙
可能因為生理緣故導致缺少同理心以及溝通障礙，這不是可恥的事情，不過這都能靠後天學習，但有些人不願意學或學不來的，旁人也沒有義務忍你呀
其實通常都是這些支持免術換證的都從來就沒在聽旁人講什麼，只會一直跳針反對者的論點是落後沒道理的
而那些想單純低調過日子的跨性別倒楣被這些自私鬼拖下水
感恩讚嘆跨運與self id，我們要回到像宣導「不要隨地大小便」一樣的時代：「男女有別，不要進入女性空間」
sheep521: 沒有什麼人權發展啦，那只是他們自己在感動自己，真正會為他人找想的人才不會否定他人的擔憂與感受
或者說，無視他人的感受硬要推行-->到了這個階段就是已經做出選擇了，那就，好窩，該怎麼辦就怎麼辦 
看國外的例子就知道不能給任何退讓
mole4938: 我倒是很感謝你提出來。不然我可能到現在都還以為可以自費幫他買荷爾蒙。真的是伴侶失職。
pita793: 不完全一樣，但香港有案例是生理男偽裝成女同上女同交友軟體約炮女同，女同以為對方是生理女所以進行性行為，結果遭到陰莖性侵才驚覺對方其實是生理男，於是怒告性侵，但香港法院判無罪喔
正妹女同志約炮遭多一根硬上 30歲直男涉性侵「1關鍵」成功無罪
正妹女同志約炮遭多一根硬上 30歲直男涉性侵「1關鍵」成功無罪
shrimp8616: 我沒有強調他一定不會怎樣啊。
至於黑藥事件真的就是我腦記錯挖坑給我伴侶跳。我自己看到mole指出後也覺得很奇怪，怎麼跟我記得的不一樣。才懷疑是不是自己搞錯，然後去找老婆本人求證，才發現真的是弄錯了。
至於黑藥事件真的就是我腦記錯挖坑給我伴侶跳。我自己看到mole指出後也覺得很奇怪，怎麼跟我記得的不一樣。才懷疑是不是自己搞錯，然後去找老婆本人求證，才發現真的是弄錯了。
sun85: 有這個例子，但你要搞清楚被判無罪的原因，說跨性別是因為有精神鑑定所以被判無罪這個說法不準確
pita793: 對，所以我說「不完全一樣」
但女同若日後要約要真的很小心。
但女同若日後要約要真的很小心。
香港女同約炮案是做的途中發現竟然不是假陽具是真陽具，然後加害者的辯解是妳剛剛也覺得舒服
是不是很類似「妳又沒有發現」的pass邏輯
妳們要是從頭到尾都沒發現，不就等於沒差嗎，幹嘛計較呢
而且這還牽扯到積極同意
grape9538: 媽呀這種騙子真的可恥 
pass邏輯就是建立在你沒發現，我就不是騙啊
bun4212: 可以不要忍我啊，我不是從一而終這個態度嗎？
sun85: 外國直接被殺被燒ㄛ
grape9538: 所以你被詐騙也不要靠夭啦
grape9538: 然後他們也沒發現其實大部分人都有發現，只是友善/隱忍/不想管事
sun85: 有一家女同被殺死後焚屋
你們有發現你們要講啊！
嗯?不是說跨性別不容易要多體諒嗎?所以到底要不要講?
嗯?不是說跨性別不容易要多體諒嗎?所以到底要不要講?
總之降san新聞很多
還有女同出來控訴自己被強迫跟跨女用雞雞發生關係，有人就跑去問某個女同組織頭頭說你知道嗎？身後那個人有臉說自己從沒聽過女同被迫害
還有女同出來控訴自己被強迫跟跨女用雞雞發生關係，有人就跑去問某個女同組織頭頭說你知道嗎？身後那個人有臉說自己從沒聽過女同被迫害
大概前面有一段位置的時候的心得
跨有些人，尤其是跨女很容易發生，真的嚴重懷疑他們就是腦迴路出問題，才會把別人善意的謊言當真
我們都知道家人朋友都會說你最漂亮了世界第一可愛，但在外人眼裏就是醜八怪
我們都知道家人朋友都會說你最漂亮了世界第一可愛，但在外人眼裏就是醜八怪
自己不會讀空氣自戀不聽人話，然後說全世界都要讚美自己
真的是沒人有義務要忍耶
在國外 男跨快變最高種性了，連去強暴人都會有人幫洗白護航
@gottasay - #跨性別 #翻譯 #被自己的社交軟體噤聲的女同志 一款女同志交友軟體將女同志定調...跨性別還入侵女同app以後說人恐跨喔
owl1407: 男跨越看越像以前
噁男說沒用ㄐㄐ怎麼知道他不好的
噁男說沒用ㄐㄐ怎麼知道他不好的
女同真衰小 沒去干擾男人 噁男自動貼上來
這邊生理女真的有見過看不出來是生理男的男跨女(是美人) 想問大家為什麼都覺得一定看得出來啊?(誠心舉手發問
你說的美人有幾個沒換過頭的
scone9153: 不要跟我說照片喔ww
那種東西連60阿北都能修成大正妹
那種東西連60阿北都能修成大正妹
我相信一定有看不出來的
只是很多自稱自己很pass上好幾年女廁的別說本人了連照片都...
只是很多自稱自己很pass上好幾年女廁的別說本人了連照片都...
scone9153: 是面對面碰面嗎？認真看的話手腕或肩膀之類的骨架還是會有一點違和感
圖的話……圖就不準啊w
圖的話……圖就不準啊w
從此以後再也不信說自己很pass上好幾年沒人認出來這種話
steak4063: 別說了，外國連鬍子都不刮掉說他是小女森
是現實生活中的友人哈哈所以才很好奇為什麼大家都超篤定絕對看得出來? 因為在對方告知(出櫃)以前我是真的完全看不出來XDDDD
喉結 氣氛 骨架
(跟客人近距離接觸過的感受)
(跟客人近距離接觸過的感受)
我相信有看不出來的，但是通常講自己完全看不出來比terf醜大媽正的一般是自信過頭，自信過頭就沒有可信度了
而且幾個超級正跟精靈一樣的跨女超模、演員，其實體格還是看得出來，所以掛保證自己超pass的就……
scone9153: 骨盆、喉結、手指與前臂骨頭的比例
基本上比較少人會整型整到骨盆的，可以以那邊為準
另外即使手術後跨女的脂肪累積部位也跟生理女不同，那種胸部上緣皮膚薄到奇怪的就可以懷疑了
基本上比較少人會整型整到骨盆的，可以以那邊為準
另外即使手術後跨女的脂肪累積部位也跟生理女不同，那種胸部上緣皮膚薄到奇怪的就可以懷疑了
::如何分辨變性人之九：談談男變女變性人最容易露餡的部位（重點中的重點，必看）:: @ 關於變性人的二三...除此之外做過SRS的跨聲音會比沒做過的不男性化再來就是喉結手術危險性較高 選擇做的人不多
mole4938: 喉結本來就沒有很準，男女都有可能有，太胖也可能看不出來
女生那不是喉結吧 甲狀腺腫大比較多
我自己是聲音不明顯的都視為已術了XD這方法還滿快
scone9153: 我原本也沒在意，但因為免術的關係查了不少資料，在這過程中就鍛鍊出來了（
其實光是看中心軀幹從上到下的比例就滿明顯
一直線的看下來就算沒有很壯，男生還是偏上寬下窄，女生就算瘦也還是底盤偏寬
不過如果有衣服去遮掩的話就會有些不準，也因此跨女可能會偏好某些能遮掩特徵的服飾或拍攝角度
一直線的看下來就算沒有很壯，男生還是偏上寬下窄，女生就算瘦也還是底盤偏寬
不過如果有衣服去遮掩的話就會有些不準，也因此跨女可能會偏好某些能遮掩特徵的服飾或拍攝角度
再不然就是比手
通常來講，除非身高差很多，不然女生間的手長大小差距不會太明顯，但男生差了十公分就看得出來
通常來講，除非身高差很多，不然女生間的手長大小差距不會太明顯，但男生差了十公分就看得出來
grape9538: 
特別回應一下，覺得能不跟著特定ID起舞還是能相信我說的東西，而且幾乎正確推測出荷爾蒙那邊是我不清楚。這點是真的很難得。
順便說一下，我打扮中性的時候上哪邊都會被看，所以就還是用我自己的生理性別去上了。
我老婆要是哪天說出女性是分娩人月經人，我一定會說你不要跟那些失去理智的人一樣，如果死都不改這種帶有污辱成分的稱謂，我一定會跟他吵架。
其實討論到現在我的態度也有軟化了，覺得不讓未術跨進女廁很偏激這個說法我願意改成「動不動就叫人陰莖人，假定有屌要進女廁就是圖謀不軌的人很偏激。」
特別回應一下，覺得能不跟著特定ID起舞還是能相信我說的東西，而且幾乎正確推測出荷爾蒙那邊是我不清楚。這點是真的很難得。
順便說一下，我打扮中性的時候上哪邊都會被看，所以就還是用我自己的生理性別去上了。
我老婆要是哪天說出女性是分娩人月經人，我一定會說你不要跟那些失去理智的人一樣，如果死都不改這種帶有污辱成分的稱謂，我一定會跟他吵架。
其實討論到現在我的態度也有軟化了，覺得不讓未術跨進女廁很偏激這個說法我願意改成「動不動就叫人陰莖人，假定有屌要進女廁就是圖謀不軌的人很偏激。」
grape9538: 像grape大你提出來的東西雖然立場跟我不一致，不過我並不會覺得你偏激。
反而我確實是更清楚一些反方對女廁議題的想法，是有意義的對話。
反而我確實是更清楚一些反方對女廁議題的想法，是有意義的對話。
給噗主以及其他願意跟我好好討論的各個ID，這兩天謝謝你們，讓我更理解為什麼反方在女廁議題上要這麼強硬，是因為怕妥協了，下一步就是其他真的會裸露性器官的空間。這點我是真的茅塞頓開。
也給其他有在追串，但是沒有發言的人們，希望你們也有得到一些之前自己不曾思考過的東西。
最後祝福大家假期愉快啦！
也給其他有在追串，但是沒有發言的人們，希望你們也有得到一些之前自己不曾思考過的東西。
最後祝福大家假期愉快啦！
有人需要這個表符嗎
toast3277: 默默潛水看到現在，看到樓上不知道是在爽朗什麼的發言，就算是鄉愿的我也覺得看來這題真的不能讓欸⋯⋯
coral8943: 他們溝通就這種
打一堆字，也沒要同理別人
上面f就很典型的沒要溝通
打一堆字，也沒要同理別人
上面f就很典型的沒要溝通
ferret8978: 感謝伴侶盟，我的收穫就是看到男的管他穿什衣服，一律：男的，不準進女廁、女宿。
感謝伴侶盟讓TS、正常TG都被燒。
（諷刺）
感謝伴侶盟讓TS、正常TG都被燒。
（諷刺）
toast3277: 謝謝支援
謝謝支援
我要留這個 
他們這種人就存在感刷很兇，彷彿怕全世界都不知道自己沒同理心很自私
可能平時人際溝通也有障礙吧不然怎麼會覺得用了偏激說別人是沒有要指責別人的意思呢
謝謝吐司旅人
我們女人真的該跟男同志一樣，勇敢說對我就偏激！（國外有人要男同接受男陰道，就被男同志狠狠嗆回去，男人哪有女人那麼好還在跟你五四三同情的，直接給你尻下去了好嗎
bun4212: 不然男跨怎麼會選女人欺負，就怕男人啊 
嗯 對 吵架好弱喔 幹嘛？吵架是能保護誰？
免術通過後就算跟免術吵架
女性空間已經被佔了 還超級
超無所謂的欸
shrimp8616: grape9538: sheep521: vodka6346: 照片可以騙+1，不過當面遇到大多看的出來or感覺的出來，可能是之前有在畫速寫吧(我想繪圖圈的人會蠻有感的)，女性的氣氛和肉和骨架的整體感覺就是比較圓潤，男性的身體線條就是比較"硬"，另外直覺也會感覺到不對勁，此外有些男跨女都喜歡穿比較露的衣服、細肩帶/迷你裙之類的，正因為很瘦骨頭線條更明顯
討論/筆戰大概就是這樣吧，不用想說能特別改變的了誰的觀念，剩下就各自努力吧
好不容易追完結果就這麼結束了嗎
egg9488: 我有朋友的小孩被診斷有亞斯伯格，在這種同理心的部份的確會容易有一個代溝在，而國外的全肯定療法+多元性別理論的確會造成「變性就能解決一切的悲劇」(有看過類似的文章)，而「我認為我是女的」->進而壓迫其他人如果接受其心理認同也要跟著全盤接受並否定其他生理現實的部份，就會有問題，名字就是咒呢
gin795: 一開始就只是聊天感嘆而已啊，上面有人貼新戰場了 
ferret8978: 先說我其實不反對有在進行荷爾蒙治療的跨女使用女廁跟有隔間的女更衣室，但我小聲說一下，如果進男廁會被罵滾出去的話會不會是外表其實不pass呢？依照我的個人經驗，我覺得生理男對陰柔型男性或仍看得出是生理男的跨女，其實比對真正的生理女排斥得多
噗主生理女有走錯過男廁沒有被罵的經驗，也有生理女性的友人曾因為尿急+女廁人滿為患使用男廁，亦有女性朋友帶剛學上廁所的兒子進男廁然後在隔間外等兒子，沒有人被兇過(上述所有人皆不是大眾定義的美女)。頂多只有男性看到廁所裡有女生，會愣一下然後走出去看男廁外的標示
噗主生理女有走錯過男廁沒有被罵的經驗，也有生理女性的友人曾因為尿急+女廁人滿為患使用男廁，亦有女性朋友帶剛學上廁所的兒子進男廁然後在隔間外等兒子，沒有人被兇過(上述所有人皆不是大眾定義的美女)。頂多只有男性看到廁所裡有女生，會愣一下然後走出去看男廁外的標示
human9888: 壕專業 一般直男看到跨女不就ㄖ一嗎
一般直男看到跨女不就ㄖ一嗎
糟糕ㄖㄧ是什麼求解
human9888: 大家都不想說太白，不是他們pass
bun4212: 人妖XDD抱歉但這個真的很難聽所以不太想打出來
ferret8978:
1. 關於廁所部分，法律上確實沒有明定男生不能進女廁，但如果有人報警，警察會受理，我報警過，警察盤問那人３小時後，還是把對方押上警車帶走了。
1. 關於廁所部分，法律上確實沒有明定男生不能進女廁，但如果有人報警，警察會受理，我報警過，警察盤問那人３小時後，還是把對方押上警車帶走了。
2. 你說在女廁沒受到質問過，是因為女性基於生理上的弱勢，大部分想的是如何自保跟逃跑，不是正面衝突。
我曾經在百貨公司廁所，遇到直腦爸爸帶5歲女兒上廁所，在友善廁所還不普及的年代，通常爸爸會帶年幼女兒上男廁隔間，或拜託年長女性幫忙帶小孩上女廁。
這位父親可能沒想到拜託別人，直接帶著5歲女兒進女廁，他本人沒有陪小孩進隔間，而是一臉窘迫的站在女廁洗手台前面等，我猜他沒想到可以在外等吧。
因為是假日的百貨公司，廁所很熱門，每分鐘都有人進出。
我在廁所門口觀察(等人)20分鐘，大概有30人進出女廁。
你猜有幾個人對那位爸爸說［這裡是女廁，男廁在隔壁］or［你走錯廁所了］？
我曾經在百貨公司廁所，遇到直腦爸爸帶5歲女兒上廁所，在友善廁所還不普及的年代，通常爸爸會帶年幼女兒上男廁隔間，或拜託年長女性幫忙帶小孩上女廁。
這位父親可能沒想到拜託別人，直接帶著5歲女兒進女廁，他本人沒有陪小孩進隔間，而是一臉窘迫的站在女廁洗手台前面等，我猜他沒想到可以在外等吧。
因為是假日的百貨公司，廁所很熱門，每分鐘都有人進出。
我在廁所門口觀察(等人)20分鐘，大概有30人進出女廁。
你猜有幾個人對那位爸爸說［這裡是女廁，男廁在隔壁］or［你走錯廁所了］？
0人，沒看錯，就是0人！
30幾位女性進女廁看到這位父親時，每個人都往後倒退2~3步，無一例外。
甚至有3位直接奪．門．而．出！
沒錯！
就是奪門而出，拔腿就跑！
有2個跑到一半意識到那裡是百貨公司女廁，又掉頭走回來，然後跟他保持最遠距離進廁所隔間。 女人不是不知道有男性跑進女廁，多半是基於生理弱勢不敢發聲。
如果我去跟他說，你走錯廁所，男廁在隔壁，對方會不會惱羞成怒揍我？
生理弱勢，才是女性對走進女廁的男人默不吭聲的主要原因。
30幾位女性進女廁看到這位父親時，每個人都往後倒退2~3步，無一例外。
甚至有3位直接奪．門．而．出！
沒錯！
就是奪門而出，拔腿就跑！
有2個跑到一半意識到那裡是百貨公司女廁，又掉頭走回來，然後跟他保持最遠距離進廁所隔間。 女人不是不知道有男性跑進女廁，多半是基於生理弱勢不敢發聲。
如果我去跟他說，你走錯廁所，男廁在隔壁，對方會不會惱羞成怒揍我？
生理弱勢，才是女性對走進女廁的男人默不吭聲的主要原因。
至於女性上男廁，我也有經驗，男生的反應都是出去確認門口的標誌是男廁。
是有被說過一次［這裡是男廁耶！］，但也只有一次而已，對方並沒有兇我、趕我或作勢打人。
但那次是女廁大門不明原因關起來，我以為這裡跟國小一樣男女同廁，真的是走錯。
是有被說過一次［這裡是男廁耶！］，但也只有一次而已，對方並沒有兇我、趕我或作勢打人。
但那次是女廁大門不明原因關起來，我以為這裡跟國小一樣男女同廁，真的是走錯。
shabu4745: 
納入後都wwww
納入後都wwww
不知道為什麼我覺得直男看到他們如果會感到排斥
比起女人看到覺得他就是男人的那種威脅性
比較像是某種恐怖谷理論男人對ㄖㄧ的恐怖谷理論
比起女人看到覺得他就是男人的那種威脅性
比較像是某種恐怖谷理論
vodka6346: 他們比較接近恐怖谷
某種程度可能跟直男怕gay一樣，怕跨女黏自己，但自己覺得噁心…？
跨性別團體真的要多放心思在教育直男友善跨性別這塊了
不要再執著於PUA女性了啦
不要再執著於PUA女性了啦
現在這些聲量大的跑出來嚷嚷說，他們認為自己是女人，應該讓他們進女性空間就是在破壞社會道德的底線。
一但修法成功，女性空間就變成實質上的混合空間。
因為大家不能只憑外表分辨誰是跨性別誰是變態，女性為了自保，只能全部拒絕，或是集體從公共空間消失。
一但修法成功，女性空間就變成實質上的混合空間。
因為大家不能只憑外表分辨誰是跨性別誰是變態，女性為了自保，只能全部拒絕，或是集體從公共空間消失。
寧可拒絕跨性別，也不要女性消失在公共空間
說到隔間，我也貼個前面有人問看過沒有隔間的女廁吧，大概長這樣： 
這是真的
這是真的
ಠ_ಠ: 有點像男女混用廁所？
把別人屁股看光光耶
ಠ_ಠ: 那個是中國的女廁 大家共用一條溝
ಠ_ಠ: 感覺是性變態理想型廁所，害怕
turkey6713: 我也有遇過這種爸爸帶小孩上女廁的請況，真的和你說的一樣，女生逃都來不及
2000年去中國玩的時候，有些公廁長這樣沒錯，大概30年前有些舊小學女廁也長這樣，男廁是一條溝
ಠ_ಠ: 唉 我看過媽媽堅持帶她的高三兒子上女廁，說［只是小孩子］，他兒子比在場所有女性都高一個頭，堅持［只是小孩子］ 呵呵
turkey6713: 兒子難道不會覺得哪裡奇怪嗎？或想反抗嗎？
高三......
十八歲的騷年R
............
puff1518: 沒有，他兒子一臉不在乎的划手機，一副你們去跟我媽吵，最後還真的進女廁隔間上廁所
那時我是和家人自助旅行去的，觀光客區人多的地方還好一點，至少有比較像樣的隔間但門大都是壞的…(5、6年前)
turkey6713: 高三…大概裡面的人都會先逃光…
那是台北捷運大站的廁所，女廁排隊排到門口
ಠ_ಠ: 沒有，因為已經要排到門口了
turkey6713: 
有2~3個人勸戒那個阿姨，放她兒子自己上男廁，有人說自己８歲的小孩都能自己上廁所了，阿姨不要擔心阿
那個阿姨堅持她兒子還是小孩子，需要陪他上廁所...
我不知道別人啦 我自己理解裡 因為廁所就是個很放鬆的地方，所以在女廁看到男的，對我來說那種恐懼感就跟上到一半突然看到蟑螂一樣吧 因為褲子還不能拉跑不掉啊啊啊啊啊 就算你說那蟑螂不會傷害到我牠可能就默默經過也不會走向你，但就是很可怕啊啊啊啊， 那種感受跟在公共場合碰到蟑螂是絕對不一樣的！
human9888: human9888: 嗯？我不知道耶，因為他們很兇地就是說女廁在隔壁啦跑進來幹嘛滾出去！這樣。這樣到底是因為pass還是不pass我也沒深究。也就那麼一次，可能剛好遇到吧。
後來他還有進男廁就都是下面有人提到的在上廁所的男生很尷尬或是愣住而已。
後來他還有進男廁就都是下面有人提到的在上廁所的男生很尷尬或是愣住而已。
所以看到有些女裝男毫無壓力進出女廁，還上網PO文，我都想是不是家庭教育很早就有問題了
可能不只家庭，還有身邊交往的朋友也有問題吧
好羨慕有些男寶年輕時有媽媽疼 中年還有老婆疼
所以只有一次在男廁被罵，當下也沒有出示證件證明身份，然後從此改上女廁 
原來是因為女生不夠兇阿
ㄏㄏ男寶護男寶 男寶對男人的愛真偉大
懂了，好好說不想懂要用兇的才會懂
大家說了幾天呢?2天有了吧。問題就出在不夠兇
有啊我很早就悟出他們講究兩性憑拳
這個大概就是，用言語溝通還是有極限吧，這裡也謝謝ferret8978 的分享，雖然在本串燒很大，但人都有無法妥協的地方討論完各自心有底就好
不知道是否是天生性別關系所以大多數女性通常不喜歡暴力解，所以才總是在尋求一個「共識」，但現實就不會這麼美好啦~
超級鬧 
J.K. Rowling on Twitter 羅琳說話真的是很漂亮…果然是作家啊：
這是她回覆一個表示要取走TERFs性別(做為霸凌)的推文：You can take our genders but, as god is my witness, you'll never get our star signs. 你可以拿走我們的性別，但是，因為上帝是我的見證，你永遠不會得到我們的星座。
ಠ_ಠ: 為什麼說不會得到星座啊(疑惑)
burger9698: 上帝做為見證，天生的事實改不了啊
shrimp8616: 既生物學醫學後還真的有可能呢
原來如此，懂了 
亂七八糟
光是跨女比女人辛苦，我就覺得可以閉嘴了
一年前的我會覺得這沒錯，現在的我看到只會覺得「幹又是這個起手式來比慘」
光是男人比女人辛苦，我就覺得可以閉嘴了
男人會辛苦是男人與造就社會規則的男人造成，然後要女人忍耐只能說假賽
egg9488: 這個嘛，我是相信『說出事實/真理並不叫作傷害誰』的一派，我拒絕說謊，所以要被貼什麼標籤都無所謂
burger9698: 想成你拿不走我的血型可能差不多意思
ಠ_ಠ: 我覺得定義太亂七八糟了
連女裝也算是？？
連女裝也算是？？
egg9488: 照他們的定義ff和cwt是跨性別活動喔 
那把傘很大
那把傘很大
羅琳那個回覆挺跨的，挺跨在說拿走我們的gender……所以他現在要幫我跨了嗎，我可以長ㄐㄐ了嗎……？
egg9488: 對呀他們活動還邀請偽娘基地的人喔
ಠ_ಠ: 有夠大把的 傘
全人類都是跨的話那順性別是啥小( *・ω・）
camel994: 還有說生理性別不存在的
那他們是在跨三小
那他們是在跨三小
所以噗浪依他們的標準可能是：
腐女子繪寫BL有幻肢->是沒自覺跨！->居然反免術換證太可惡了都是TERF+開除跨藉->居然還不悔改噗浪恐跨仇跨！(依馬扣扣
腐女子繪寫BL有幻肢->是沒自覺跨！->居然反免術換證太可惡了都是TERF+開除跨藉->居然還不悔改噗浪恐跨仇跨！(依馬扣扣
他們先把我們遺失的老二交出來再說#
之前看那個說女人也是傘式術語的訪談，真的是邪教
camel994: 其實應該是依生理理解性別的就是他們口中的順性別吧，不然他們怎麼沒問過生理女就先預設了他們的心理性別是女的？直接幫人定位心理性別
又要排隊領老二了嗎
那他們用生理理解性別不就能變成優勢ㄉ順性別了嗎
這檢定資格簡直太輕鬆
這檢定資格簡直太輕鬆
bun4212: 我們都缺了一跟在天堂的老二
沒有出生的老二 
camel994: 他們是用心理認同理解性別，比較高貴的跨教天選之民
說腐女是跨男男同志在國外可能不是玩笑……
ಠ_ಠ: 外國跨教種性制度
ಠ_ಠ: 他們自認自己很高貴
可是他們說順性別是高級人類
所以大家都很高級都活很爽，沒有發生誰壓迫誰問題
恭喜跨跨可以安心繼續上男廁了
可是他們說順性別是高級人類
所以大家都很高級都活很爽，沒有發生誰壓迫誰問題
恭喜跨跨可以安心繼續上男廁了
grape9538: 如果女廁改名叫跨男廁所是不是就可以趕跑Y染
camel994: 大概不行，因為他們還有一套論述是性別是流動的，國外有個男強姦犯入獄時主張性別流動成女的，後來去關在女監，然後出獄後又性別流動成男的
grape9538: 其實，我有看到一篇脫跨者的文，她的確就是腐女+跨教種性制度的影響下跑去變性又後悔的…
grape9538: 蛤！？所以大批跨男約二十年前就潛藏在台灣然後快樂的把自己當普通異女生活囉？那各位拒術跨還不自己自強、empower自己，沒有辦法普通的生活94不夠努力啦！
ಠ_ಠ: 但是只有女人才能是跨男啊 
算了想想從頭到尾根本都屌運說了算 其他人都不能有意見
只要女人不想跟男人靠太近 屌運怎樣都會有意見
算了想想從頭到尾根本都屌運說了算 其他人都不能有意見只要女人不想跟男人靠太近 屌運怎樣都會有意見
egg9488: 不幸的是他沒說錯，石牆概念下的傘術語跨性別包含這些
再大點的傘甚至連性別酷兒都想塞進「女性」這個定義裡
再大點的傘甚至連性別酷兒都想塞進「女性」這個定義裡
sun1651: 大批的隱性跨男潛藏在社會中以一個異女的身分自在的活著
然後被對自己身體沒有不安的拒術跨女指責不夠女
sheep521: 想到受害女性到收容中心又被跨傷害，結果處理的方式叫受害者滾蛋
steak4063: 怎麼男跨跟噁男差不多XD
莫名其妙就被歸在那個鬼傘下好不爽
聽說很多人可能本來只是自閉症 過動症 焦慮症 還是什麼腦部病變症
去做一做輔導就被進步社工指為是性別不安 然後就被引導成需要吃阻斷劑荷爾蒙甚至手術
跨教好像是這樣吸收信徒
一直都覺得那批信徒不知為何個性都奇奇怪怪極度偏激，有夠不可思議
去做一做輔導就被進步社工指為是性別不安 然後就被引導成需要吃阻斷劑荷爾蒙甚至手術
跨教好像是這樣吸收信徒
一直都覺得那批信徒不知為何個性都奇奇怪怪極度偏激，有夠不可思議
FOXX有分享過一則，是兒子有自閉症，結果因為疫情關係而不法去學校上課，導致自閉症惡化，誰知道醫院就說兒子是跨性別
好在後來家長趕緊把孩子領出來（院方還威脅父母不給孩子跨性治療就不放人啥的）去別的地方治療自閉症後就沒事了
好在後來家長趕緊把孩子領出來（院方還威脅父母不給孩子跨性治療就不放人啥的）去別的地方治療自閉症後就沒事了
camel994: true, 我看到不少推特討論說想變性的孩子其中有其他心理疾病問題的不少，所以有醫生提變性並不一定是正確解(肯認療法)就被取消了
跨教這邪教真的有夠噁爛 這樣殘害別人家小孩
然後這垃圾組織還一堆政客瞎挺 共犯結構很龐大 真想吐
然後這垃圾組織還一堆政客瞎挺 共犯結構很龐大 真想吐
bun4212: 他也分享過性別轉換後悔，恢復原性別反而快樂的翻譯
ಠ_ಠ: 那篇脫跨文我有看到。我覺得日本有二三次元分開的傳統真好？
camel994: 伴盟在推喔
五歲變性
五歲變性
有時我認為國外跨教大概是想實現『人可以變成任何東西的 = 自由 BY monster』然後不管後果的
然後那些脫跨者就被取消了
grape9538: 日本大概是因為他們「不要給別人添麻煩」的文化夠深，另一面是他們保守派也守住了吧…也不是沒有風在吹要推self id
腐女有可能對跟女性談戀愛沒有興趣，又不滿意或不想看到女性在一般關係中被描述的樣子
但是這可以跟三次元的自己無關啊，但是歐美就會把這樣的腐女分析成什麼什麼的
bun4212: 脫跨者就…慢慢有聲音出來吧…但他們的代價實在太大
難怪跨男暴增
日本比較麻煩的是跨男生產相關的新聞吧
其實偽娘也是很二次元底的東西，一定要拉到身份政治的層面就很煩
多元價值+酷兒理論…那個時期的孩子就是在尋求對自己的認同+他人的肯定 就像國小國中生會迷自己是哪個星座一樣，整個就很危險
ಠ_ಠ: 台灣其實也有不要給別人添麻煩的文化阿，這次疫情歐美那麼抗拒戴口罩，台灣沒帶口罩給別人添麻煩的話會被罵欸
我覺得歐美沒有幻想和真實身分間的緩衝空間還蠻討厭的
國外也有發現大學生為了表現自己某些價值而自稱自己的性別是酷兒，但是進一步分析發現他們並不是，他們對於性別的觀感只是一般順性別
goose8303: 不是拿石頭丟雞蛋嗎
goose8303: 通常不是別有用心的噁男，就是被小故事流洗到腦子壞掉的聖母病患者
FRANCIS AARON on Twitter 今天網路上看到這個，介紹國外的跨運是怎麼發生的簡介，很長，我等下貼下翻譯
Francis Aaron – Clownfish 弗朗西斯·亞倫——小丑魚
這是一首關於兒童跨性別實驗的歌曲。 在過去的 10 年裡，成千上萬的孩子被植入了一個醫療矩陣，在那裡他們接受了化學去勢劑、跨性激素和整形手術。
在英國，1989 年成立了一家診所，治療患有“性別認同障礙”的兒童。 Tavistock 的性別認同發展服務在第一年收到了 2 次推薦。 2009 年有 97 起案件。 到 2015 年，這一數字增加到 1419 人，到 2020 年，超過 2500 人。
在英國，1989 年成立了一家診所，治療患有“性別認同障礙”的兒童。 Tavistock 的性別認同發展服務在第一年收到了 2 次推薦。 2009 年有 97 起案件。 到 2015 年，這一數字增加到 1419 人，到 2020 年，超過 2500 人。
在最初的 20 年裡，大多數推薦人都是男性。 但到 2016 年，規模急劇下降，四分之三的推薦人是女孩。 大約一半被轉介的人被引導用藥。 這種模式在整個西方都得到了複製。在美國，推薦數據很少。但提供“全面的跨性別醫療保健”的診所數量的增長是驚人的。 Norman Spack 於 2007 年在波士頓兒童醫院開設了一家性別診所。這是美國第一家此類兒童診所。
Spack 倡導一種稱為“社會性別肯定(gender affirmation)”的治療方案。該模式(框架)已在荷蘭成立。根據它，臨床醫生將直接“肯定”孩子的自我聲明身份。它主要是為那些終生有異性表現的人設計的。
Spack 倡導一種稱為“社會性別肯定(gender affirmation)”的治療方案。該模式(框架)已在荷蘭成立。根據它，臨床醫生將直接“肯定”孩子的自我聲明身份。它主要是為那些終生有異性表現的人設計的。
它很快成為美國的醫療手法，推廣到所有人。當時和現在一樣，有人斷言如果孩子的身份沒有得到驗證(validated)，他們就會自殺。 “給他們時間思考”——青春期就會被壓力充滿。
選擇執行這項任務的藥物被開髮用於治療乳腺癌或前列腺癌。這種癌症需要雌激素或睾酮才能生長。這些藥物 - GnRH 激動劑 - 抑制性激素，會有效地化學閹割患者，但能切斷腫瘤生長。
選擇執行這項任務的藥物被開髮用於治療乳腺癌或前列腺癌。這種癌症需要雌激素或睾酮才能生長。這些藥物 - GnRH 激動劑 - 抑制性激素，會有效地化學閹割患者，但能切斷腫瘤生長。
它們用於治療性變態、戀童癖和減少犯罪者的性慾。它們還被用於延遲兒童的性早熟，這些兒童由於通常未知的原因，在極小的年齡就進入了快速的性發育階段。
從這裡開始，人們認為它們可能有助於緩解那些擔心進入“錯誤”青春期的孩子的痛苦。這個程序被兜售為靈丹妙藥。英國在 2011 年採用了它，其他國家也紛紛效仿。青春期抑制馬戲團開始了。
從這裡開始，人們認為它們可能有助於緩解那些擔心進入“錯誤”青春期的孩子的痛苦。這個程序被兜售為靈丹妙藥。英國在 2011 年採用了它，其他國家也紛紛效仿。青春期抑制馬戲團開始了。
“青春期是可自由選擇的！” - 口號流傳。 “阻滯劑是可逆的！” ——他們吼叫。他們有數據支持嗎？沒有。但是有關於可能的副作用的數據：陰莖或陰道萎縮、性激素缺乏、骨骼畸形、不育、發育遲緩。
快進14年。從 2007 年的第一家診所開始，現在僅在美國就有 300 多家兒童診所。 GenderMapper旨在查明這些診所的興起。起初我對這些數字持懷疑態度。然後我瀏覽了數百個網站。
快進14年。從 2007 年的第一家診所開始，現在僅在美國就有 300 多家兒童診所。 GenderMapper旨在查明這些診所的興起。起初我對這些數字持懷疑態度。然後我瀏覽了數百個網站。
對未成年人進行手術。舉一個例子：由 Johanna Olson-Kennedy 博士在洛杉磯經營的診所。它為年僅 13 歲的女孩提供雙乳房切除術，即切除乳房。這是他們自己的報告：- 附圖從13-22歲，高峰段為：15-20歲
雖然英國看到大量女性轉診，但在美國尋求性別手術的女孩和年輕女性人數也隨之增加。以下是美國整形外科醫生協會的數據：
女孩和年輕女性走上了子宮切除術（子宮切除術）、卵巢切除術（卵巢切除術）和陰莖成形術（從前臂上提取皮膚以雕刻成臨時的新陰莖）的道路——所有這些平均費用為 150,000 美元.
雖然英國看到大量女性轉診，但在美國尋求性別手術的女孩和年輕女性人數也隨之增加。以下是美國整形外科醫生協會的數據：
女孩和年輕女性走上了子宮切除術（子宮切除術）、卵巢切除術（卵巢切除術）和陰莖成形術（從前臂上提取皮膚以雕刻成臨時的新陰莖）的道路——所有這些平均費用為 150,000 美元.
是什麼刺激了需求的激增？一群年輕人是否突然與他們的真實身份合拍了？或者，跨身份滾雪球是否恰好與 Tumblr、YouTube 和 Reddit 上的線上邪教氾濫同時發生？
在 2010 年代初期，Tumblr 成為“過渡部落客”記錄他們的藥物和手術冒險的平台。它成為了數位社會性別部落聚集(digital gender tribe gathered)的篝火。一篇論文將其描述為“一種跨技術”。
Tumblr was a trans technology: the meaning, importan...他們會發布他們活動的最新信息：他們注射的藥物、他們的情感痛苦、他們的性傾向、色情（被描述為“過渡的一個組成部分”）以及如果沒有網路就永遠不會存在的各種瘋狂的東西.
在 2010 年代初期，Tumblr 成為“過渡部落客”記錄他們的藥物和手術冒險的平台。它成為了數位社會性別部落聚集(digital gender tribe gathered)的篝火。一篇論文將其描述為“一種跨技術”。
Tumblr was a trans technology: the meaning, importan...他們會發布他們活動的最新信息：他們注射的藥物、他們的情感痛苦、他們的性傾向、色情（被描述為“過渡的一個組成部分”）以及如果沒有網路就永遠不會存在的各種瘋狂的東西.
十年前，這些類型的年輕人會在 MySpace 上通過“emo”的棱鏡來解釋他們青春期的身體問題。但現在所有的 emo 都變成了“跨性別”，而性別是新社交媒體時代最出色的解釋工具。
進化出了一種蜂巢思維哲學，它通過共同協作講故事而發展起來，並作為一種集體治療形式發揮作用。眾包的原料被燉在一起：這裡有一小撮巴特勒，那裡有一些變性歷史，還有許多新事物。
進化出了一種蜂巢思維哲學，它通過共同協作講故事而發展起來，並作為一種集體治療形式發揮作用。眾包的原料被燉在一起：這裡有一小撮巴特勒，那裡有一些變性歷史，還有許多新事物。
數千小時的影片和個人網站內容堆積如山，闡述了生物性別是一種社會結構，而社會性別是一種流動的光譜，但同時“性別認同(gender identity)”是如何固定和與生俱來的。甚至這個詞的發明者也不相信這一點。
“這是一個行之有效的術語，”羅伯特·斯托勒 (Robert Stoller) 談到他在 1968 年的創作時說。“我們幾乎不需要堅持‘性別認同’這個詞的神聖性。”半個世紀後，性別認同在任何地方都被宣佈為神聖，並在法律上被神聖化贊助，披著皇家紫色。
“這是一個行之有效的術語，”羅伯特·斯托勒 (Robert Stoller) 談到他在 1968 年的創作時說。“我們幾乎不需要堅持‘性別認同’這個詞的神聖性。”半個世紀後，性別認同在任何地方都被宣佈為神聖，並在法律上被神聖化贊助，披著皇家紫色。
最初是一個術語，用於表示一個人如何構建一個與他們的生理性別相反的自己的替代版本，性別認同現在變成了一個充滿了幾乎神秘的、類似靈魂的意義的實體。在網上，這種靈魂迷信走了許多可笑的彎路。
到了 2010 年代中期，它擺脫了微薄的繭，開始在網絡上肆虐。它迅速蔓延到更廣闊的世界、大學校園和新聞界，吸引了各種各樣的投機者和機會主義者。
到了 2010 年代中期，它擺脫了微薄的繭，開始在網絡上肆虐。它迅速蔓延到更廣闊的世界、大學校園和新聞界，吸引了各種各樣的投機者和機會主義者。
最先註意到這一點的是女權主義者。幾十年來，許多人已經預見到，如果男性可以自由地歸入“女性”的範疇，這對女性意味著什麼。現在他們開始發現真相了。這是@janeclarejones ' 講述它：
激進組織利用這一後果，在“反式”是新的民權鬥爭™的基礎上前進。但基本權利早已被授予。因此，為了讓跨性別運動保持勢頭，必鬚髮明新的“權利”。
激進組織利用這一後果，在“反式”是新的民權鬥爭™的基礎上前進。但基本權利早已被授予。因此，為了讓跨性別運動保持勢頭，必鬚髮明新的“權利”。
輸入：“Self-ID”——某人聲明自己是異性並讓國家在此基礎上立即承認他們的權利。他們說，沒有人會利用這種荒謬，這實際上永遠不會發生。然而它確實 - 反覆地發生。
巨額資金湧來。英國的 Stonewall 等慈善機構完全轉向所有跨性別事物，並發現金庫中充斥著新資金。 Arcus 等私人基金會向跨性別激進主義運動投入了數百萬美元。名人打開錢包排隊。
巨額資金湧來。英國的 Stonewall 等慈善機構完全轉向所有跨性別事物，並發現金庫中充斥著新資金。 Arcus 等私人基金會向跨性別激進主義運動投入了數百萬美元。名人打開錢包排隊。
數以萬計的年輕人尋求醫療介入。在英國，Tavistock 的 35 名臨床醫生在 3 年內辭職。該服務連續捲入確認協議。一名年輕女子@KLBfax後來向高等法院提起訴訟。
在美國，拆除性器官和對內分泌系統的攻擊被重新命名為“醫療保健”而有利可圖。性別醫學是一個蓬勃發展的事業；對於提供維持性別模擬所需的麻醉劑的製藥巨頭來說，這是一場漂亮的祭典。
在美國，拆除性器官和對內分泌系統的攻擊被重新命名為“醫療保健”而有利可圖。性別醫學是一個蓬勃發展的事業；對於提供維持性別模擬所需的麻醉劑的製藥巨頭來說，這是一場漂亮的祭典。
福布斯將“跨技術”預見為一個潛在價值“超過 200B 美元”的行業。 Global Market Insights 預測，到 2026 年，僅跨性別藥物和手術市場就價值 1.5B 美元。身份成為一種商品。
一系列初創公司開始向抑鬱的青少年兜售他們的產品。 Plume 和 Folx 等公司通過智能手機應用程序按需提供激素。他們收取 150 美元偽造醫療信函，讓青少年接受“救生手術(life-saving surgery)”。
一系列初創公司開始向抑鬱的青少年兜售他們的產品。 Plume 和 Folx 等公司通過智能手機應用程序按需提供激素。他們收取 150 美元偽造醫療信函，讓青少年接受“救生手術(life-saving surgery)”。
一個跨性別激進主義軍政府試圖取代法律中的性別概念並在其位置上安裝性別認同，它出現在各個方面：政治、網絡、體育、浴室和學校。錯綜複雜的輸入網絡產生了“lollapalooza 效應”。
最明顯的象徵是代詞——現在突然成為十字架式崇拜的象徵——一個臂章，用來表明對性別認同教義的忠誠。社會性別(Gender)成為新的“喚醒”公民宗教的核心方面，許多人被捲入了它的漩渦。
最明顯的象徵是代詞——現在突然成為十字架式崇拜的象徵——一個臂章，用來表明對性別認同教義的忠誠。社會性別(Gender)成為新的“喚醒”公民宗教的核心方面，許多人被捲入了它的漩渦。
它發現自己得到了最強大的企業巨頭的支持。各國政府開始試圖通過性別認同立法。某些以言論自由為由反對這一點的人物，例如@jordanbpeterson ，在其背後一舉成名。
代詞被紋在工作電子郵件簽名中，裝飾在 LinkedIn 上的專業資料上，用作社交媒體上的道德裝飾——所有這些都表明被收養者是一個“肯定者”。因此，他們都支持給孩子服用性別藥物和手術。
代詞被紋在工作電子郵件簽名中，裝飾在 LinkedIn 上的專業資料上，用作社交媒體上的道德裝飾——所有這些都表明被收養者是一個“肯定者”。因此，他們都支持給孩子服用性別藥物和手術。
大多數人不知道他們支持什麼。他們這樣做是因為他們認為跨性別運動可以與同性戀權利鬥爭相提並論。他們渴望不發現自己站在“歷史的錯誤一邊”，他們無力地彎下腰來適應它。
改寫了同性戀權利的歷史，聲稱“有色人種的跨性別女性”是其領導人。從聖女貞德到羅馬皇帝赫利奧加巴盧斯，任何歷史人物甚至表現出對跨性別行為的耳語，現在都追溯成為“跨性別”。
改寫了同性戀權利的歷史，聲稱“有色人種的跨性別女性”是其領導人。從聖女貞德到羅馬皇帝赫利奧加巴盧斯，任何歷史人物甚至表現出對跨性別行為的耳語，現在都追溯成為“跨性別”。
有人說出來了。當@MForstater因敢於公開基本事實而被智囊團解僱時， jk_rowling跳起來為自己辯護，這也引發了對脫軌者的擔憂。她被污衊為“TERF”，但這裡的暴徒終於遇到了他們無法取消的人。
“反變性狂熱者，知道這一點：歷史會評判你！” ——薩沃納羅拉人向他們的百萬信徒尖叫。這些“好人”與解構兒童身體的動力保持一致，因為他們正在成為他們的“真實自我”。
“反變性狂熱者，知道這一點：歷史會評判你！” ——薩沃納羅拉人向他們的百萬信徒尖叫。這些“好人”與解構兒童身體的動力保持一致，因為他們正在成為他們的“真實自我”。
那裡看不到任何 MRI 掃描來證明他們是“跨性別者”，幾乎沒有精神病評估，很少探索單獨的促成因素，也沒有分析諸如創傷、孤獨、抑鬱、焦慮、情緒障礙或身體畸形。
那些試圖探索合併症的人被譴責為“轉換治療師”，被趕出他們的診所（如@ZUCKERKJ ），在網上受到譴責並遭到辱罵。任何試圖深入挖掘“根本原因”的人都將受到譴責。
那些試圖探索合併症的人被譴責為“轉換治療師”，被趕出他們的診所（如@ZUCKERKJ ），在網上受到譴責並遭到辱罵。任何試圖深入挖掘“根本原因”的人都將受到譴責。
對於許多因為年輕而跟上這個風潮齒輪的人來說，不可避免地遺憾會接踵而至。一波從母體中脫離出來的脫跨者逐漸湧現，卻只會被斥為叛徒，被譴責為叛教者……
跨性別主義的興起恰逢大眾媒體革命和數位網路的全球推廣。對社會和經濟大草原的極度不安導致曾經鞏固人們身份的象徵和意義結構崩潰。
跨性別主義的興起恰逢大眾媒體革命和數位網路的全球推廣。對社會和經濟大草原的極度不安導致曾經鞏固人們身份的象徵和意義結構崩潰。
在這種混亂的漩渦中，邪教的形成簡直是擺脫虛無主義的最簡單途徑。這十年的孩子們乘著混亂的急流，在自我創造的庇護所中尋求庇護。他們改了名字，採用了新的代詞，他們的身體被藥物控制了。
“跨(trans)”實驗將作為我們這個時代的重大醫療失誤而被銘記。當它的歷史被寫下來時，它不會被看作是一場擺脫了性束縛的解放運動，而是一種在歷史上時不時出現的庸醫精神錯亂。
“跨(trans)”實驗將作為我們這個時代的重大醫療失誤而被銘記。當它的歷史被寫下來時，它不會被看作是一場擺脫了性束縛的解放運動，而是一種在歷史上時不時出現的庸醫精神錯亂。
它將與白細胞切開術、腦葉切開術、李森科主義、水銀兜售、沙利度胺處方和優生學並列。這場運動將兒童和年輕人醫療化，讓他們的身體被藥物奴役，並為了追求利潤而砍掉他們的性器官。
打死我，軌道消失了，
那麼，現在呢？我們迷失了方向
惡魔迷惑了我們的馬
使我們在荒野中誤入歧途。
普希金的這首詩概括了我們的時代。
打死我，軌道消失了，
那麼，現在呢？我們迷失了方向
惡魔迷惑了我們的馬
使我們在荒野中誤入歧途。
普希金的這首詩概括了我們的時代。
感謝您的閱讀。
如果你走到這一步，請轉發線程中的第一條推文，然後聽這首歌，這是我試圖濃縮所有這些信息的嘗試。
____我簡單翻譯了，機翻+稍微潤飾，中間有些錯字，缺的圖請去看原文
如果你走到這一步，請轉發線程中的第一條推文，然後聽這首歌，這是我試圖濃縮所有這些信息的嘗試。
____我簡單翻譯了，機翻+稍微潤飾，中間有些錯字，缺的圖請去看原文
這串居然破千了…這個翻譯我另外開個噗好了，謝謝大家參與
ಠ_ಠ: 噗主把視頻改成影片這個翻譯就漂亮了>///<
puff1518: 那個影片蠻長的求放過
喔喔不是 泡芙許願「視頻」這一用詞能改成「影片」XDD
camel994: 我有些錯字沒挑到，如果有人要轉走時請修改吧，只是我沒跟原推作者申合法轉文許可 (畢竟偷偷說)，只是這裡簡單翻一下而已
河道飄來一張問卷，請大家幫忙散播，並踴躍表達各位的意見，謝謝大家！
「性別變更要件法制化意見」之問卷調查 » SurveyCake
「性別變更要件法制化意見」之問卷調查 » SurveyCake
幫附註，可能會有人因為最後一題問同婚而感到有疑慮，但那大概是想看這次議題與表態支持或不支持同婚的族群有沒有疊合
同婚的部分就按照當時的想法填就好了。
我本身支持同婚，私以為婚姻在法律上屬於一種契約關係。
是經過雙方同意，在法律見證下產生的責任與義務。
法律具有強制性，簡單來說就是強迫國民必須遵守，沒有在意願的，跟想直接修改法律，套用在每個人身上的免術換證有實質上的不同。
我本身支持同婚，私以為婚姻在法律上屬於一種契約關係。
是經過雙方同意，在法律見證下產生的責任與義務。
法律具有強制性，簡單來說就是強迫國民必須遵守，沒有在意願的，跟想直接修改法律，套用在每個人身上的免術換證有實質上的不同。
我只覺得我被性別社運和伴侶盟利用了
利用完大家對同婚的支持
接著用大家努力的同婚想偷渡免術換證
利用完大家對同婚的支持
接著用大家努力的同婚想偷渡免術換證
turkey884: 是阿，我也這麼覺得，就是想夾帶私貨。
看到後來繼續鬧的跨國同婚，跟同志對跨運的態度也是很心寒。
但如果回到當初，我想我還是會支持同婚吧。
不過未來就免了
看到後來繼續鬧的跨國同婚，跟同志對跨運的態度也是很心寒。
但如果回到當初，我想我還是會支持同婚吧。
不過未來就免了
turkey6713: 我只覺得我不能讓永續社運再作怪了
光是免術換證還有一堆性別社運團體都在亂搞（手洗衛生棉）
更別提婦女相關團體還有挺面術換證的
光是免術換證還有一堆性別社運團體都在亂搞（手洗衛生棉）
更別提婦女相關團體還有挺面術換證的
turkey6713: 謝謝分享~我晚點來填寫
turkey6713: 對那些社運推跨國同婚和對跨運這議題只準講好不準講壞的很寒心+1，明明國外都已經發生一堆問題了="=
這些社運咖行為上就是只想靠特權爽不想負責任的爛人
1016竹子糕表示：
我們只是倡議團體，後面的配套跟其他問題是政府要負責
我們只是倡議團體，後面的配套跟其他問題是政府要負責
shrimp8616: 但如果配套出來要限制跨女參加生理女運動，限制跨女不能用女性空間，他們就要抗議試圖翻盤了。
sake8456: 就渾蛋啊
@ipismaupos - #跨性別 「婦女一直被視為性物件，然而如果被性物件化是那麼的可怕，為什麼我會...
OFFICIAL TRAILER: "WHAT IS A WOMAN?"
ಠ_ಠ: 哇哇哇好想看喔台灣會上映嗎 
spider7909: 希望會，看到國外有越來越多人注意到這個問題是好事
看說明，好像只有在The Daily Wire串流，應該不是院線上映
《瑞奇·賈維斯：超自然》 | Netflix 正式網頁瑞奇也在這個脫口秀裡大虧男跨女喔