感覺噗主好善良（？？
我就沒辦法這麼為他們著想

做你想做的就好了 我是也反對免術 其他可以再說 但要有配套
你可以選其他方式訴說自己的看法

pamelo3584: 我也只是為了自己的權益發聲 沒什麼善不善良的其實 V太或畢教授之類能講那種話也純粹只是因為這件事無損他們的利益
berry5924: 請不要把反對免術偷換成反跨 再把反跨偷換成反同

理性強調現實法規可能造成的漏洞是個好方法 但還是以你舒服為主 因為通常沒有絕對的是與非

berry5924: 過去也要看是什麼時期，更早其實對同志反而是接受的，是近幾十年因為宗教關係才漸漸變成有反同風氣，看時期其實也要看是什麼原因引起的。

看歷史歐洲是因為基督教興起的緣故 要不然希臘時期是蠻支持同性的

我覺得無所謂

如果今天要搞到零和遊戲的局面，那當然是優先維護我自己（生理女性）的權益

看到國外一直有女性受害的消息讓我對跨性別無感，反正他們覺得女人每天被害是”日常”，我完全不會糾結

同意樓上。既然反對方提出的任何配套性政策，正方都是一副「你們這群既得利益TERF都在歧視我們」，堅持要講女性風險拉高，不把安全漏洞開得更大不罷休的嘴臉，那麼為了保護這社會上其他異父異母的姐妹們以及我自身，只好來戰了。

為了讓臺灣的小女孩們不需要面對像威廉湯瑪斯隊上女學生那樣的絕望。

噗主可以想著免術換證的跨性別等於中國國民黨或是其他侵略台灣的人，而我們正是飽受侵略不斷被要求要承認我們是什麼國家什麼人的台灣，這樣就行了。
沒有做變性手術的跨性別男跨女不是性少數，而是貨真價實的男人。

（異父異母的姐妹們包括反對免術換證的生理女性，已術跨以及未術跨。拒術跨跟象牙塔聖母掰掰）

退一萬步，我相信有未做手術的但不會想提出奇奇怪怪要求並知道我們生理女性困境的跨女，所以噗主你只要想這些會出來嘴和提出奇怪意見的人都是那些噁男就好(希望不要有人對號入座ㄟ)

berry的舉例如果套在戀童上，就可以是：
目前反童婚、反雛妓、打壓戀童癖，所以未來的幾百年可能不在意兒童人權時就，可以繼續童婚跟捅雛妓（？？

parrot7964: 有可能喔
加州好像可以玩小孩的樣子，他們有性自主權。

finch8836:
幼童性自主，戀童癖天堂。
不存在性侵，只是情慾流動。
夏系夏井流派我真的無法接受🙃那些高喊幹未成年更爽的傢伙，我只覺得他們是變態噁人。

我覺得問題不在跨性別，而是怕本體被燒奪走跨性別定義的巨嬰。
如果噗主有罪惡感，我覺得可以想想有什麼辦法把跨性別的定義從巨嬰手中奪回來。

戀童癖自稱跨性別，就是披著跨性別外衣的戀童癖。

parrot7964: 可以搜尋加州 兒童性自主 和加州 雛妓
另外吳宇萱也是從加州來的
加州各種超人權的政策 但事實上很變態又下流

生理差異是一種現實，這個現實也不是噗主造成的，那麼是現實傷害他們，不是噗主傷害他們。善良的人很容易就感覺自己對他人的痛苦負有責任，但是這樣會很累的。

finch8836: 我有時候都忍不住覺得，這算是哪門子的進步？😅

我認為陳述生理事實不算歧視或性騷擾，畢竟他們不是不想被有性別含義的形容詞稱呼，而是想用自己認同的性別稱呼而已。

但生理事實應該為中性，不帶褒貶義的存在才是。

畢竟他們就真的不是他們想要的那個性別，才會有「跨」這個動詞啊⋯

而這些差異並非小到只是長短髮的這種小差異，不同的生理就會有不同的差異與需求，就像是生理男性就真的不需要做子宮頸抹片啊⋯⋯難道不給做也是歧視？

跨性別覺得被強調生理事實很難過，不代表他者有義務要為了他們的性別認同搭上自己的安全、取得名次、獎金的機會，也順便抹滅自己生理事實的定義。

實在厭惡分娩人、月經人等等的形容詞。

當一個自我認同為鳥的人，要從高樓一躍而下。
阻止他的人不善良嗎？
不阻止他的人又善良嗎？

以及，抹除了生理事實後，其他「事實」的定義感覺也會被鬆動了。
如：年齡、種族、物種⋯之類的，一切自由心證？

所以盡可能不要稱男跨女為跨女，畢竟生理事實是存在的。
為什麼我們非得遵照他們發明出來的用詞？這對我們有什麼好處嗎？
目前來看……是沒有，消滅一個族群就是先從語言用詞改起，而我們女人這族群或是性別也是一樣，創造一些看似進步的順性別還跨性別女性什麼的，這都是在消滅女性用的。

@hibariameya - 其實這半年來傳遞資訊時我越來越覺得難過，因為要讓大眾知道免術換證的問題，就...

有負罪感代表噗主還有餘力去溫柔對待他人，或許噗主可以試著用緩和一點的說法？

以我個人來說，明明就是女性在幫那群歲月靜好的跨處理那些會敗壞他們名聲的爛人，不想出聲譴責也不切割的跨被流彈掃到剛好而已

善良不該被惡意與無知濫用。

隨意放生動物，造成當地原生物種滅絕。
本意善良，同時也是無知的惡行。

不要被情勒了，事實就是事實
事實沒有歧視任何人

講事實令人傷心？
那請改善事實，在那邊摀住別人的嘴只是凸顯該人不願意面對而已

能順誰想跨，跟跨性別承受的痛苦比起來，生理女所謂的恐懼其實沒有想像的那麼嚴重，不要被父權炮製的恐慌利用了，我們是朋友不是敵人

好意思。想把生理女的痛苦給貶抑，然後把跨性別抬高高。

jujube4377: 所以你們對待朋友的方式是無視朋友意願，硬要搶朋友的東西來用？哪怕是你們本來就不需要的東西？

其實這是保護那些真的有需要的跨性別，因為若免術過了，一堆亂七八糟的案件發生，社會開始對跨性別反感，他們可不像那些拒術跨褲子穿了就沒事了

jujube4377: 朋友是，明知自己有男性的身體與體能，
卻對女性朋友說：因為我的內心是女人，
所以我的身體是女性我的體能也是女性。
我們來場公平的競爭？

jujube4377: 是朋友還好意思說女人的恐懼沒那麼嚴重
你是跨黑來著是吧

jujube4377: 到處亂偷偷說你不膩喔

jujube4377: 要給我人種運動能力的差異數據報告了嗎巨嬰？

稍微更正一下，不是搶
是使用朋友的帳號替朋友發言，以朋友的名義私底下去申請各種資源
在朋友想要回自己的帳號時情緒勒索說：我們不是朋友嗎？你應該讓我繼續用啊！

好一個「朋友」

噗浪的風向這麼輕易就被護家盟帶走真的很讓人難過，選擇正確的那一方真的有那麼困難嗎

jujube4377: 生理男進入女性廁所是正確的嗎？

jujube4377: 生理男進入女子宿舍是正確的嗎？

jujube4377: 你的正確前面少打了政治二字

釣魚吧?

jujube4377: 使用男性身軀跟女人競技，並稱之為公平是正確的嗎？

jujube4377: 講出你雖然內心是女，但身體是男性是不正確的嗎？

jujube4377: 你資料交出來啊，引戰就想跑啊巨嬰

jujube4377: 朋友是，
當她說覺得害怕，你恥笑她並否定她的恐懼，
的PUA名詞新定義嗎？

都已經夠亂了還這樣玩
反社會嗎

只會情緒勒索了嗎?

jujube4377: 對物理現實認知有問題的朋友啊，
真正的朋友會把他拉回現實，
而不會放認朋友沈浸在會自我毀滅的溫柔鄉。

jujube4377: 對了啊眾生平等，我才要跟你說，少看靜流在那邊胡說八道

我好像可以理解噗主在意的點

這樣說吧，當一般人看到伴侶盟和支持免術的宣傳，只會覺得我們應該支持弱勢，這也算是當正方的優勢之一，就是提倡一件好事和正面的思路。但換成反方，就必須要揪著正方的缺點打，看起來會像壞人就算了，還要小心斟酌討論的用詞，否則就會被反方說護家盟。

但要跳脫這個點，我覺得不能光靠安慰自己說，我不是護家盟，我也支持跨。而是，我準備的比正方多，我能用平靜的態度，把我在意的地方解釋清楚。最後，我知道我的目的不在打倒正方，也不在打擊被正方代言的跨，而是為了被代言的跨，提供另一條可行的路，也為自己這邊的人維護住底線。

我知道我講的這些這很難做到，因為人的本能思考模式不是這樣的。我自己是多練習和別人解釋就有比較進步了，然後很重要的一點是，覺得情緒不佳的時候就馬上去做別的事，不要擔心自己不在就少一個隊友，恢復情緒的其他人會幫你補上!之後就換你補上他們!

在我看來支持免術的跨根本只是想吃不同生理性別的紅利而已

bbq581: +1

不用理釣魚的，這些釣魚的人我甚至不認為是支持方，只是純粹的混亂邪惡想來亂的而已。

他們不是弱勢，進去女廁被婆婆媽媽指指點點的男跨，對婆婆媽媽說：「我是女生，妳們再這樣，我要叫律師。」
哪門子的弱勢打一通電話會有律師過來

各位原女有律師電話，打過去律師馬上接，並且儘速趕到嗎

bbq581: +2

jujube4377: 正確的一方當然是反免術，請棄暗投明

各位原女在學校遇到紛爭的時候，學校有花很多時間幫忙調停嗎？
但長庚女宿案的當事人有喔，學校給他單人宿舍，還有伴侶盟出律師打官司告學校跟教官

說出事實並不是仇，我拒絕這種PUA，而且也看到國外跨權教的發展了…現在說弱勢好可憐要通過免術換證，真通過後就是拿著證件的生理男要闖女性空間不然就是告你岐視了

原女哪怕在學校遇到性騷擾甚至性侵，都沒有這種待遇
誰跟妳好聲好氣談這麼久，哪裡會有免費的律師幫妳告成功

接下來會是啥？DV性侵受害者需要單性別空間而申訴時、幫他們說話就是TERF，然後要再來玩取消文化是吧

各位，不用講原女。
本來就是女生的人，不需要把女性這個詞給拒術硬要換證人。

jujube4377: 正確的一方，你是指女人有陰莖嗎？

伴侶盟他們也不是什麼跨性別，
只是拒術硬要換證人。

先弄清楚你想保護的跨性別是「痛苦得想割掉自己的身體的跨」，「因為女朋友要我請她吃飯所以我自己去當女生的跨」還是「我有台美雙重國籍我從進步的加州來我來教育你們這些黃猴子的跨」吧
再者是他們三方不願意彼此切割，就算現在我們不燒不逼他們切割，上了媒體遲早要被燒被切割的，而且社會大眾不會比我們溫柔

有個迷思是新出來的理論一定比較進步，從未來看來我們現在的爭論都是沒必要的，歷史會往進步的方向走，所以站在進步的一方

指出生理事實是護家盟的話那諾貝爾生理獎得主都是護家盟ㄌ

但是如果仔細看，就會發現根本不是這樣，前額葉切割術出來的時候也是最新的精神病治療法

聲稱自閉症是父母的關注不夠、同性戀可以用電擊治療，都是那時候最先進的理論

jujube4377: 我也想當男的啊，我從小到大被我家人告誡過不要讓物品跟飲料離開視線，被知道夜歸就會看到我媽露出傷神的表情。畢竟對一個女生來說她幾乎只有不會遇到意外的運氣，遇到意外後是往後註定要跟無法扭轉的傷害共度一生。
但我就當不了男的啊。所以我要求社會保障女生多一點沒有男人的安全空間，不應該為了註定不可能是女人又無法同理女人不安的男人去毀壞由無數孩童婦女血淚堆出來的預防措施。能安全當女人的話我幹嘛要羨慕男人。

rum322: 納粹當年也是基於最進步的優生學在推動的啊，共產主義也是…

不要站在受害者的位置上，要自我培力這套，大家現在也知道問題在哪裡了

jujube4377: 真希望你不是來釣魚的，我有好多想問你呢！
跨性別承受的痛苦，請問能具體描述嗎？

當女性說自己受到就業歧視時，可能會提到：
面試官會問，是否單身、會不會結婚、什麼時候懷孕，預設女性會因為上述原因影響工作，而不願聘雇女職員。

那麼自稱是跨性別承受的痛苦，具體來說是什麼？

自稱是跨性別求職時，會被問哪些話嗎？

自稱是跨性別去超商領包裹時，店員說什麼話刁難呢？

fish3742:
跨性別求職時的痛苦是
面試官聽到是跨性別，想到伴侶盟之前因為女廁而告公司
為了避免公司被告，別錄用跨性別了吧

感謝伴侶盟的努力，製造出了跨性別求職的痛苦了呢！

jujube4377: 你不具體的說明你受到的痛苦，想幫助你的人也無從下手。

給不想努力的噁跨們：你們的痛苦都是自己製造出來的，不要整天找女人哭，加油好嗎

berry5924:
古希臘時期流行男同性戀，西漢皇帝好男風

男人和男人在一起，不會進入女性空間或占用女性名額
但是未術男跨女+免術換證，會！

jujube4377:
就是因為女性被害人超多，所以女生從小就被家人提醒，自己也會特別注意
這是女性生活經驗，不分國度

你所謂的正確：你們女人乖乖包容(閉嘴)
好「進步」呢！

jujube4377: 是啦，沒那麼嚴重，女人每天出櫃走在馬路上會被男的變態抓起來性侵強姦，真的不嚴重啦，真的。
被強姦犯搞出一條人命，去夾娃娃導致終生不孕，似乎小菜一碟，對吧？
不做變性手術的跨性別男跨女就是男的，沒有錯就是男，實實在在的男的，不做變性手術的跨性別男跨女等於萬惡的父權份子！！

認真問，被說像護家盟有那麼不好嗎？
我記得以前護家盟好像有過什麼遊行
但是沒有去騷擾現實的性少數
跟現在噁跨做的事情比根本超溫馴的吧

fries1013: 沒錯。跟他們一比護家盟好太多了

fries1013: 他們比較可惡的是反墮胎

共勉之

finch8836: 這個我就不是那麼有印象了，只記得他們好像要縮短墮胎的期限，但是他們也是好好講話，沒有因為誰支持墮胎就把人家人肉到必須搬家或是換工作

相較之下，現在的噁跨跟支持他們的激進SJW，我覺得是完全不同層次的威脅

還是別洗白護家盟吧，當初最不支持同婚的就是護家盟了，各種噁心的理由樣樣來，那個釣魚故意拿護家盟來釣，不要上勾耶。

不要因為現在更反智過激的行為出現了，就覺得護家盟被襯托得沒那麼反智好嗎。他們通通不及格。

認真說實在的，護家盟可能還比較支持免術換證耶。
畢竟跨不切的其中一個理由就是傳宗接代啊，跟護家理念不謀而合。
而且還可以讓男跨跟女同結婚，這樣就不是完全的同志，讓女同可以懷孕生子，他不香嗎？

而且現在反免術換證反最大的反而都是當初挺同婚的女性。
護家盟目前看起來也沒有為這個議題特別吵出什麼東西。

😛男跨跟女同結婚生子，除了省手術費、還可以省掉代理孕母的費用，怎麼算都很划算。

是伴侶盟讓護家盟變成先知~~

parrot7964: 護家盟當初是建議將性別認知障礙這個醫療手術納入健保……

finch8836: 哇喔，護家盟提出了相當不錯的提案耶。

finch8836: 但現在推免術的也沒有再提這個了吧？
他們就已經說性別不安不是病了，不是病的手術就不可能納入健保啊～

parrot7964:

ㄟV吳說挺同婚是保守派才會做的事耶
所以原來V吳跟不挺同婚的護家盟是同路人囉

chili7610: 男同自稱心理認同是女生，就可以和男生結婚
女同任一方號稱自己是心理男，就可以和女生結婚
可以跨性別，還需要同婚幹嘛？！

chili7610: 也不算是，V的意思是說只挺同婚不挺其他性少數的都保守派，這些保守派挺同婚是為了可以光明正大打壓其他性少數，藉此維護父權。
至於這到底是哪個的世界線的神奇故事就屬於無人知曉的奇幻領域…

chili7610: 而且現在有些ㄐㄐ人說自己是女生，而且是女同，所以要女同接受自己的女屌，不然就是歧視，那不就正是護家萌的一男一女&矯正女同ㄇ？

puff3112: troll1903: 我現在對那些吊書袋、活在自己同溫層、狗眼看人低的高貴多元份子感覺就是：我看看你們還能再扯出什麼幹話，不合你意都是退步份子，都給你們講就好了.jpg

troll1903: 護家盟可能都還沒去幹下用屌性侵女同的事，但跨教做到了，真是敵人就在本能寺。

跨教跟夏夕夏景教好愛玩偷渡邪念這招
你不是被強暴 你是情慾流動
你在性別遇到的困境是因為你其實是個男森/女森，換了名目你就沒問題ㄌ
真是既低能又低成本（但對別人是高成本）的逃避現實方式

所以，jujube4377，今天你們跨之所以痛苦，其實是因為你們認為自己是個跨嘛，那你們轉個念想自己其實是個順性別，你們就不會有所謂跨性別才會有的痛苦啦，你們的痛苦跟順性別沒有不同，先讓順性別過得好你們才能被拯救。也因為這世上只有順性別，自然不需要有換證這件事，恭喜你們被順了。

我不介意當保守派

也不是要洗白護家盟，只是有種越活越回去的感慨

護家盟主張噁心歸噁心，至少還是依照民主社會「我不認同你，但是我尊重你的意見」的原則

噁跨跟那些進步人士則是「我不認同你，我要讓你永遠靜音」，而且還濫用自己跟執政黨的關係，用公家機關的名義製作問卷與洗腦影片文宣

意見不同我可以忍，但是濫用我繳的稅金或是捐出去要幫助其他女性的善款，這我不能忍

fries1013: 同意你。
今天可以不認同護家盟的主張，但護家盟沒有越界，沒有偷雞摸狗

沒有比較沒有傷害。
即便跟護家盟意見相左還能順理成章的大吵一架，跟跨教意見相左可能會看不到明天的太陽。

fries1013: +1

回到噗首的問題，我不覺得強調生理性別是不好的事情，你只是在陳述事實而已，就像台灣人提醒香港住民他們是中國人一樣，倘若事實讓他們受傷，那也是無可奈何的事

不是噗主你的錯

對，不是噗主的錯。

他們現在開始說挺同婚但沒有挺跨運的是假性平

之後沒有挺跨國跛行同婚是假性平，在之後沒有廢刑法227是假性平。
你早晚都是假性平，何不從現在開始

donut955: 這理由跟雇主覺得男生沒有產假沒有生理假可以上大夜，導致男女薪資差異一樣，不要因為仇恨幫助慣老闆好嗎

蔡依橙醫生開了一個微波爐自我認同為蒸煮爐的笑話，烏烏醫生就開罵，蔡醫生道歉他們繼續講人假性平

rum322: 他們很喜歡逼人道歉

而且他們很愛扯態度，就像有的人去說這個問題真的也不是這麼簡單的歧視不歧視，他們就說對可是蔡醫生不應該用開玩笑的態度講

他們態度也很差啊

但是真的嚴肅講他們又會說「對你說的是值得探討的層面，可是」然後轉就去講可是他們很可憐，而不去認真探討

笑死，不支持反智邏輯叫假性平。他們有沒有想過為什麼聽到他們主張的大多數人都迅速變成他們口中的假性平？

真的拿數據和實例討論，他們是不會正面回的，只會說可是這都被放大了，哪裡放大？不回

那眼球中央電視台嘲諷沒人跟摩天輪結婚，怎麼性別廁所仙子們不罵他的態度ㄏㄏ，他們就一群近親繁殖的雙標永續撈仔

PTT有挺同挺免術換證跨性別的鄉民三大金句
1 你信基督教/天主教的不可以信
2 你護家盟的 不可以信
3 你提出來的東西都是假資料 資料都是從基督教相關網站出來的

jay3023: 假性平客氣了，當初直接說人家護家盟。
就像前面講的護家盟可沒偷偷摸摸。

護家盟不怎麼會教小朋友接觸異性戀怎麼發生關係 也不會干擾小朋友的性別認知
他們偏向 你是男的就是男的 女的就是女的 偏保守
印象中會教女生要守貞和男生要戴保險套的樣子
伴侶盟那個教材寫到有性別認知障礙的男小朋友 穿著泳裝 下面性器官明顯 該使用哪邊的廁所 伴侶盟的建議是讓該名男小朋友 進女廁

伴侶盟就這種邏輯：小女孩瞥見成年男子的生殖器而心情感到疑慮時，是小女孩不可以看人家下體而不是叫男人從女生空間滾出去。
動到兒童的安全是我的大忌，完全無法容忍這種變態團體。

沒錯，樓梯間的是變態，在女更衣室，女浴池的也是變態

ibis4344: 我也在猜五年十年後會不會變成沒有廢刑法227是假性平。V在文章寫說「我發現其他很多性別議題正在退步…各種非正典性關係的實踐者可能遇到更多惡意與打壓」，但是戀童癖不就是「非正典性關係的實踐者」嗎，那以後是不是會開始說成年人跟兒童性接觸不會怎麼樣，產出一堆有利這種論述的論文，然後說擔心戀童癖傷害孩子是漫無邊際的恐懼。到時候現在支持免術換證的人裡又會有一批像我們現在一樣想停下來的人，但是他們到時候就被說是假性平這樣。

「家長擔心戀童癖進入純兒童空間是被過度放大，法律不保護家長無邊無際的恐懼。」「如果他真的做了什麼你再去提告啊。」

還保守派假意通過同婚就能打壓性少數。(翻白眼)

美國已經有科學營隊的隊輔跟老師可以因為自我認同跟小學女生睡同一間了

rum322: 正想講這個。

有些領域會特別有女性分類是因為女生相較少或弱勢。他們感覺特別去打壓體育和其他傳統上女性較少選擇的領域，讓女人活的越傳統愈好

我只要想到當初同性結婚那件事通過後他們立刻開始著手為了所謂「完整」的人生/家庭準備推代理孕母並且提出的方案都可笑至極簡直就是在提議把女性當作子宮附屬品作為一個隨身碟之類的隨插即用的有價販售物上架，之後，就開始後悔自己曾經支持同婚
相比之下，拒絕同情免術跨女簡直小菜一碟
LGBTQ這個族群對所謂的進步價值詐取完利益以後就立刻歸隊到有小孩才是完整的保守派，倡議像是找護家盟抄的一樣，到底是誰比較像誰啊真的是噁心透了

tuna2423: 有時候，我會懷疑同性戀想擁有血親，是否他們有異性戀的腦子和思維？

單純傳宗接代雞雞好棒棒觀念作祟

ಠ_ಠ: 用邏輯思考就可以破解迷思。

痛苦根源是自我與生理不同→切雞雞、切ㄋㄟㄋㄟ接受生理重建，獲得自己心理舒服

痛苦根源是自我與社會不同→改變社會

所以它們的問題根源從來不是生理性別造成的，它們實際上是狹持真正為生理性別所苦的族群，意圖歪曲社會制度圖利自己的噁男而已。

真正的性別不安變性（TS）族群，一直以來要的是捨棄自己身上多餘的部分，假跨（TG）則是對自己完全沒有不滿，錯的是這個世界。

跟噗主同感，另外也在想並沒要求免術的跨在這波爭議中會是什麼感覺

反免術跟萌萌有什麼關係，這樣就一樣，萌萌每天也吃飯喝水呼吸，你早就跟萌萌一樣

為了避免不夠完善的新性別政策帶來新的性別迫害，跟只要不是男女兩個性別我就是反反反差很多的

噗主你好，我也反對免術換證，但現在噗浪上有不少反對方訴諸極端的言論已經不像是在討論議題了，如果噗主你對此有糾結的話不妨少看點討論，後退一步，整理自己對這件事的想法，想清楚反對的理由、對這件事的目標以及你可以做的事，就算與別人立場相同也不代表要全盤接受他們的想法，建立自己的論述，知道自己反對什麼、不反對什麼，想必你會覺得踏實許多。

cake9342: 我覺得相反啦，多去看一下贊成方的論點，比較容易快速達成平衡

cake9342: 不知為啥跨跨對某些言詞激烈的反方特別安靜ㄋ