akkia
2 years ago @Edit 2 years ago
整理一下最近對代理孕母討論的想法

1.開放商業代孕前,先開放「有償捐血」來試水溫
今天看到捐血車喊缺血突然想到的。
供給方-有償、促進新陳代謝、基本健檢
需求方-拯救生命、有急迫性
何況血液需求市場大,歐美國家有償/產業化也行之有年,台灣以前雖然亂七八糟的,但經過教育、捐血倡導,應該不會有什麼問題。

要是連賣血這種風險低、涉及議題少、技術/產業鏈成熟的都還能搞得雞飛狗跳,那代孕就別想了吧= =
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akkia
2 years ago
2.開放代孕≠進步價值≠先進國家
代孕人工生殖政策基本上分三種:
-商業代孕(commercial surrogacy):美國部分州
-利他型代孕(altruistic surrogacy):英、澳、荷、丹麥、美國部分州
-禁止代孕:德、法、瑞士、北歐、中國、日本
好吧,列的有點不精準,有些國家是沒明文規定/禁止的灰色地帶,或是細分下去還有是限親等(如巴西印度)、限本國人(如泰國)、只限基因型代孕(孕母提供卵子+子宮)etc
akkia
2 years ago
3. 人工生殖、代孕人工生殖應該要分開立法
會想這樣分是因為,前者是"使用自己子宮"、後者是"使用他人子宮"
要是 使用自己子宮為自己懷孕的都不開放了、卻先開放使用他人子宮,對我來說代表婚育更加綁在一起QQ

PS. 2007/3/21人工生殖法上路前,女性即便單身都可透過人工生殖懷孕生子,但是上路後,開始限制對象僅為合法夫妻,因為保障合法配偶權利怕小三ㄏㄏ
akkia
2 years ago
4. 親權爭奪、棄養(缺陷兒/性別不對/數量部對etc)、合約爭執、代孕者因生產而死亡/後遺症、貧窮女性被自願做代孕...
雖說自然生育也會有上述部分問題,但不可否認,代孕合法也衍伸了新的問題。
在影片裡,代孕推動者說研究顯示糾紛機率低,但如反方說的,可能弱勢孕母沒錢打官司才造成糾紛少。
與其講到機率,還不如 承認極端案例是存在的、又該怎麼解決 才是正道。
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akkia
2 years ago
5. 因為性工作者黑數多,所以要保障性工作者(供給方)權益才主張合法化,但是現在台灣代理孕母(供給方)黑數有多少?
找一遍新聞稿,推動代孕合法的理由大多是
A.需求方與仲介有糾紛
B.需求方嫌國外太貴
然後噗浪推動代孕合法的理由卻是 讓想要代孕者(供給方)決定自己身體使用權XDD
akkia
2 years ago
6.台灣代理孕母報酬大概多少?
2001.3.28的新聞
"不到30歲的年輕女性,在她給陳昭姿的信中提到,她已當過一次代理孕母,去年幫一位好朋友生孩子,生完後朋友給她200萬元"
"陳昭姿說,在經濟不景氣的情況下,有愈來愈多的人想當代理孕母,不過,大部份都是已生產過,或是生過孩子、離婚的婦女,未婚女性並不常見。而目前,國內代理孕母沒有公訂的價碼,過去,不孕者在代理孕母生產後,通常會給予50萬元到100萬元的「補償」。過去不孕婦女通常是找自己的姐妹當代理孕母,事後,再拿一筆錢給她們,沒有一定的行情可參考。陳昭姿認為,找一位和自己沒有關係的代理孕母、單純的金錢交易,反而比較不會有麻煩,若是她自己要找代理孕母,她寧願選這種。而將來代理孕母的價碼,則得需求狀況而訂,若是願意當代理孕母的婦女愈來愈多,則給的金額就會較少"
akkia
2 years ago
2021.3.21的新聞
"不孕治療權威醫師李茂盛說明,在美國做一次試管嬰兒要價約1萬美金,若需做進一步檢測要2萬美金左右,還要再支付代理孕母約300萬台幣。他解釋,代理孕母從一開始的胚胎到生下小孩的期間,提供子宮且工作、生活受到限制,一般懷孕280天,美國以懷孕天數計價,一天就需要支付1萬台幣左右,其實並不貴
李茂盛指出,依據現行法律,卵子、精子是無償捐贈,加上工作時數、風險及慰問金等,預估台灣修法後,代理孕母費用約100萬。"
出租子宮/ 當好友代理孕母 未婚單身女性為籌學費想再嘗試 at 新聞資料整理國外代孕斥資數百萬 專家鼓勵國內開放預測花費金額 | 婦產科 | 該看哪科 | 元氣網PS. 台灣預計是主管機關訂定上下限的樣子
akkia
2 years ago
Facebook貼一下陳昭姿FB,有空在看,明早還要早起(趴
同意代孕需要考量的議題太多需要思考,但想來說一下「賣血是不可能也不可行的」,「無償捐血」是從賣血演變過來的,這樣等於是走回頭路,也是把輸血者的輸血安全再次置於高風險中,並非所謂「風險低」
akkia
2 years ago
asakaze0608: 你好,這邊風險低是拿妊娠跟血液比,所以有點籠統...

代孕推動者講的國外有開放、嚴格把關配套做好,放在賣血是可能也是可行的,產業歷史還比代孕悠久。

而且沒道理「血液需求方要扛身體風險,所以只能提倡捐血;而代孕需求方的身體風險可以完全轉嫁給供給方,所以可以商業化?」
不覺得這討論走向很吊詭嗎XD
辰風 🔬 晝伏夜出中
2 years ago @Edit 2 years ago
我是反對代孕商業化的。

基於供給血液者雖然在供給血液時一樣會對身體造成負擔,但跟代孕供給者產生的風險與傷害是完全不能相比較的,因此我不認為這兩者適合拿來討論與對比。

不清楚那些代孕推動者所說的「國外有開放」、「嚴格把關配套」究竟是指怎樣的情況,但如果他們是在不具醫學相關背景的情況下得出這種結論,作為相關行業者我覺得非常荒謬,再者產業歷史悠久也不代表它就是「應該且可以進行」的事。
辰風 🔬 晝伏夜出中
2 years ago @Edit 2 years ago
世界趨勢實際上都是在提倡用血來源最好是100%來自無償捐血,且若能單純以該地區的人民為主是最好,台灣地小又是島國,推動起來比其他因為移民關係人口較為複雜的大國來說容易,也算是達到了這個世界讚賞的目標。

若開放賣血,人們可能會為了賣血隱瞞自己的疾病史,即便當今捐血者的血品都會進行固定檢驗,但並不包含所有血液傳播途徑的疾病,只是挑選幾個國人常見的傳染源來檢驗而已。

若要顧及用血者安全,勢必要做更多檢驗,那就會增加醫療成本,也因為不可能全部的疾病都抓得到,血液需求方因為輸血而被傳播疾病的風險也會提升,那又等於要花更多醫療資源去治療原本就虛弱的患者,所以我真的不清楚那些拿「賣血可行」來說嘴的人,究竟明不明白這些層層疊加的醫療成本。
akkia
2 years ago
我反對商業代孕,目前卡在是否要開放利他型代孕這種使用他人子宮的權利,因為現在看來,身體風險完全由供給方承擔,想要傳宗接代也沒有危及生命的急迫性。

而我目前找的台灣代孕推動者陳昭姿(具醫療背景)支持的理由套在賣血上完全可以推動,也沒那麼多xx是基本人權等訴諸情緒的話語(我非常有既視感),才有1.如此想法。
國立中央大學 - 哲學研究所 - 應用倫理研究中心 - 應倫通訊【鄭爽代孕風波】台灣代孕能否合法?律師、藥師火爆交鋒 | 雲論 | ETtoday新聞雲
其實實際上資料找下來,連北歐德法這種對同志友善的國家也沒開放代孕,代孕牽涉的問題不只是女權、同志、倫理、宗教、法律etc,我認為這議題還會再躺很久。
akkia
2 years ago
asakaze0608: asakaze0608: 再看一次你詳細的解釋和指教,我確實沒考量醫療院所居中的角色和其減少醫療成本的動機

血液供給和代孕,兩者在需求方/醫療院所/供給方的風險和成本配置上的確不一樣,難怪代孕會商業化ㄏ
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