ಠ_ಠ 偷偷說
2 years ago
#華燈初上
我目前看到S210,蘇媽媽的媽媽剛出現前後,不過因為朋友雷我我就先去看結局。看討論下來我最不解的是,蘇慶儀說羅雨儂有施捨病,可是我不覺得羅在幫助別人的時候是像為了自己開心自己爽,他出獄後接受蘇的幫助成為媽媽桑的態度也很坦然,感覺「互助」對他來說就是很普通的事情。旅人可以分享一下自己的看法嗎?
latest #64
ಠ_ಠ
2 years ago
這個年頭,幫助別人的姿勢不對或是遇到一個心理扭曲的,就會被曲解被攻擊,人生也是很難。
rabbit7730
2 years ago
是蘇有心病阿
bread6064
2 years ago
有心病+1,自卑的人隨便就覺得別人在瞧不起他
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ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
rabbit7730: bread6064:
我看 PTT 討論,發現有滿多人也覺得羅有施捨病、幫人不站在對方立場著想,所以才好奇這種想法是基於什麼
畢竟蘇有心病所以可能看法偏頗,但有上帝視角的觀眾也這樣認為,那就讓人不解了
lizard7408
2 years ago
羅是正常人。
蘇其實心裡有病,算是不應該靠近的人,
靠越近受傷越深。
這種人很危險
steak5364
2 years ago
這部分也偏向覺得是蘇的誤解,覺得是羅的性格比較直率跟強勢,屬於想要什麼就自己去爭取獲得跟不說謊的性格,而這種忠於自我的特質在蘇內向又時刻看人臉色的生存方式的眼裡過於耀眼
羅的出手的確在很多時候是沒有想得夠多的,但不覺得她是要成全自己的施捨,只是一直以來因為性格不細膩的關係沒注意到蘇的孤獨,而蘇也一直忽略自己的價值QQ
個人解讀是這整個故事感覺是通過死亡還原了一個人的真實,讓羅認識真正的蘇的過程
lizard7408
2 years ago
steak5364: 哇 你的分析好有深度
ಠ_ಠ
2 years ago
lizard7408: 我也覺得對蘇有點怎麼做都不對的感覺,他已經受傷深到扭曲了,我是會覺得這種人我沒辦法應付…
steak5364: 我覺得你的分析很好!兩人的生存方式太不同了,平常的話可能是互補,但在蘇已經壞掉的前提下這就只會造成負面的效果
steak5364
2 years ago @Edit 2 years ago
覺得羅施捨病的論調,應該是因為他們的關注點在於施予救助的方式未能顧及本人的自我價值感
劇中江瀚也因為自己的夢想被羅插手而不開心,羅本身沒有意會這份不開心的細膩,江說他想靠自己的手成就故事跟劇本,這跟蘇的一直以來的價值感其實是異曲同工(劇本當中沒有直接明講,但個人推判這也是蘇對江瀚喜歡的原因,覺得彼此細膩跟想證明自己的部分有親近感)
ಠ_ಠ
2 years ago
steak5364: 原來如此,羅跟江瀚這段我好像還沒看到,可能看到的話我會更理解這種看法的內涵。謝謝旅人分享
cock789
2 years ago
Ptt的討論還有一點是因為他們覺得是林心如主導所以他的角色一定正向聖光
star489
2 years ago
我其實可以理解蘇覺得羅有施捨病,大家都會覺得某些「這是為你好」是bullshit吧。但就如同steak說的未能顧及個人價值觀,反而羅的幫助會讓被幫助人(尤其是江和蘇)覺得自己很沒用、被貶低。然後我覺得羅本身沒有全然的正向聖光啦,他也不是正常人,他是另一種偏執(聖母到包庇某些事WTF)
ಠ_ಠ
2 years ago
cock789: 其實我不太喜歡林心如演的角色(例如《她們創業的那些鳥事》,我都在看簡嫚書),所以後來我會想幫羅講話我自己也很意外(蘇真的病太重
ಠ_ಠ
2 years ago
star489: 不管做什麼都不宜太過度,當好人也一樣
magpie379
2 years ago
我覺得羅有施捨病跟蘇本身就有心病兩這件事,都是成立的,第三季羅直接幫阿季解決債務這件事,我腦中唯一想法是羅雨儂你還是不懂,某層面來說也是很羞辱人,即使沒有那個意思,但是在全部人面前,做這件事,真的就是有種她高高在上的樣子,很聖母施捨你幫你解決問題。

可是我覺得尤其他們全部都是一樣慘的女人,有時候他們真的都窮得什麼都沒有,只剩下這份自尊,然後他的行為像是在「買」別人僅剩的自尊,真的會很像針時時刻刻刺在哪裡,即使她無意搬出這姿態,但是拿人手短就是會矮人家一節的感覺,疊加起來蘇的扭曲就更加扭曲了。
ಠ_ಠ
2 years ago
magpie379: 這段我還沒看到,我同意幫人清債務這種事不要公開做給別人看比較好,羅的想法不夠周到。
magpie379
2 years ago
啊幹 噗主是看到S2靠北我大暴雷,我很抱歉!!!!!!!!!我以為是S3!!!!!
magpie379
2 years ago
需要我刪留言嗎???我很抱歉⋯⋯因為很直覺現在討論都是在大家已經看完S3才開始討論!!!!
ಠ_ಠ
2 years ago
不會不會,我朋友已經雷完我了XDD 噗首有說我已經被雷過,旅人免驚!
ಠ_ಠ
2 years ago
不知道全貌的討論是偏頗的,所以旅人有提到一些我沒看到的部分,這樣之後我去看就能比較仔細觀察XDDD 雖然我是應該先看完才討論比較好,但就真的太疑惑了
magpie379
2 years ago
喔喔喔喔喔喔喔,一個瞬間驚慌死!!!!那我就繼續說wwww

我覺得蘇長久下來一直有種被剝奪感吧?為什麼她要當小三的女兒,為什麼在學校要被羞辱,為什麼要被強暴的是她,為什麼她什麼都沒有?然後反觀羅雨儂全部都有,她有一個家庭,一個愛她的男朋友,甚至還有一個孩子,而那個孩子甚至還是她的。

我覺得這齣戲都已經要有這麼多回憶戲,我其實更想看到更多,蘇那種微小的隱憂的恨是怎滋長的,楊謹華這麼會演為什不給她演???可能是小時候帶他們一家三人和蘇帶子維吃飯,他們三人被當作一家人,蘇被當外人。或者是母親節子維叫羅媽媽,叫蘇乾媽,或者是甚至羅雨儂設定「大剌剌」更有可能直接說出什麼不該說的話之類的,都是恨意的養成。
ಠ_ಠ
2 years ago
唉,這種微妙的感情,一方沒注意到一方忍耐不講,最後誰都沒有得到救贖,人跟人之間的交流真的太重要了
magpie379
2 years ago
所以即使後面羅也過得不好甚至坐牢,蘇我覺得也還是不會覺得她比自己慘,甚至只有那陣子,蘇才覺得自己是有能力的,因為只要羅光是存在,酥就又恨又愛,因為沒有羅,蘇也不可能活下來,但是羅存在就像是時時刻刻提醒蘇自己少了多少東西、曾經多麼無能弱小需要被幫助那段她最恨的過去。所以對蘇來說他們一直都不是對等的,何來「互相」之說?

所以我能理解蘇的扭曲,但問題真的是劇組處理得不夠好⋯⋯
ಠ_ಠ
2 years ago
magpie379: 旅人的解釋很詳細,謝謝,感覺自己更理解了。羅跟蘇真是兩個世界的人,羅不可能懂蘇,蘇也不可能放棄用這種扭曲的方式綁住羅,結果看下來蘇死了還算是個好結果,不然如果真的讓他成功陷害羅…
子維最可憐QQ
magpie379
2 years ago
現在的子維也沒有比較好,幹拎老師阿姨氣瘋!!!!!!!!子維線S3我真的發瘋
ಠ_ಠ
2 years ago
我也很不解弄個搶撫養權的劇情是為何,噁心人那麼多了還欠爛媽媽跟強姦犯嗎…
好在子維已經高中了,能懂羅不是真的不要他,不然年紀太小被帶走,怕不是會被污染心智…子維嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚我好喜歡他,太心疼這個通透又坦率的孩子,希望他幸福(入戲過深
magpie379
2 years ago
沒捏,子維寶寶應該才國中wwww 他才14歲wwww
ಠ_ಠ
2 years ago
幹!我記錯了!!!(瞬間發飆
編劇我討厭你,還我花子跟子維喔!!!
steak5364
2 years ago @Edit 2 years ago
撫養權那段可能是想呈現原生家庭的扭曲是蘇的寫照吧(因為缺乏健康的相處模式只好威逼利誘來得到自己想要的)
ಠ_ಠ
2 years ago
steak5364: 謝謝牛排旅人幫解釋,嗚嗚這部戲的角色心理陰影面積都在比大塊的
steak5364
2 years ago
其實也不算是什麼解釋,畢竟也不是編劇本人,只是分享觀點,剛看完感觸也是很多,感謝噗主發文引人思考分享
劇裡面滿不少羅說錯話的橋段的,例如對著把編劇當生命的江瀚說「那是我的人生才不是你寫的爛戲」
magpie379
2 years ago
撫養權那段我真的噁爛到看不下去,生理上真的太不適全部跳過,我真的寧願看更多蘇羅對戲,或者是告訴我為什麼少強會從敬驊好寶寶變成鄭元暢渣男ㄚ!!!!告訴我為什麼,他是被騙還是怎樣,還是就覺得累了,什麼動機都沒有解釋,告訴我啊!!!或者是你要鋪陳他從頭都是自私男,可是他前面看起來超好,還真的一起養小孩,接好姐妹ㄉ姐妹一起生活ㄟ????(我有看羅掐少強脖子那邊,但我覺得,還是琢磨太少ㄚ!)
ಠ_ಠ
2 years ago
steak5364: 能互相交流想法是件好事!能從旅人的分享看到不同角度的看法,這裡收穫也很大。
比方說羅對江這句我當初看沒有特別感覺到羅說錯話,可能因為當下我也很氣江,但仔細一想就覺得這句話的確不太好,即使江是渣男,但這樣說對他在專業的堅持和努力是很不尊重的
ಠ_ಠ
2 years ago
magpie379: 我看本劇最大的震驚是,成年少強竟是鄭元暢演的 我完全沒認出來
然後李李仁演人渣垃圾演太好我整個想把他捶進柏油路,他之前有演過這種角色嗎??
steak5364
2 years ago @Edit 2 years ago
其實我覺得蘇的生命裡要是有一個人理解她這一切就不會發生了……曾經重視她的予恩因為懦弱而逃跑,她的心碎是環境共同造成的QQ
steak5364
2 years ago
*說錯,不是溫柔,應該是理解
ಠ_ಠ
2 years ago
steak5364: 真的是從小到大幾乎沒人接得住蘇,也沒機會去懂他,這真的很哭
只能說這種角色年歲漸長會藏自己,如果沒有人在契機使然的情況察覺他,那最後就很容易悲劇…
magpie379
2 years ago
因為我真的很討厭何予恩,所以我可能有偏見,但我覺得,何予恩更是全世界男人裡面最不可能理解蘇的人,基本上片中的男人,真的比較理解蘇的只有江瀚所以她才愛他愛成這樣。其他人基本上都是,把自己想像中的女神投射到蘇慶儀身上而已,何予恩更是,光是他看到蘇跟江瀚在一起,就說了一堆難聽的話覺得他做這種事情很賤、蘇手段很可怕,他更是不可能懂的,甚至中村都還比何理解蘇,蘇才會在最後把他當成逃難ㄉ安全屋。
magpie379
2 years ago
這世界蘇最真誠以對的,還是那個從她肚子裡面生出來的子維了吧?
steak5364
2 years ago
同樣不喜歡予恩,覺得跟這種人談戀愛很可怕,不知道自己在做什麼,也不知道自己對自己的不了解會對別人會造成怎樣的結果
ಠ_ಠ
2 years ago
不喜歡予恩+1
magpie379
2 years ago
整部戲,最可以談戀愛ㄉ人,可能是愛子、百合跟花子欸wwwww 女孩子就是香,但他們問題是要先被他們愛到,可能比較難wwwww
steak5364
2 years ago
她們應該百合起來(論調突然不正經
magpie379
2 years ago
論百合我還是支持羅蘇青梅青梅戀,或是花子蘿絲線,香!
ಠ_ಠ
2 years ago
我…我投花羅一票…
ಠ_ಠ
2 years ago
steak5364: 阿達:
我也喜歡花子跟阿達,總之花子本劇最可愛,她應該幸福
nori9081
2 years ago
與其說施捨病,我倒覺得羅有受到原生家庭影響,像她爸怕她學歷不夠硬把她插進一間二專唸書,但不管她喜不喜歡唸書。羅幫助人,都有一種「我是為你好」「這件事這樣解決最快的態度」不管對方接不接受,這種強勢在自尊心強的人心裡,不能接受。

就提當初她想領養子維的事,她也是自己決定,然後直接告知吳少強她的決定,而不是跟他討論要不要或接不接受。
她的果決與直來直往,其實對某些人來說,是不尊重別人的行為。從吳少強把子維出賣出去,跟羅爆炸對質那段就能知道,吳少強其實也無法忍受她這種個性跟態度,只是一直忍耐。
ಠ_ಠ
2 years ago
nori9081: 旅人這樣說我就更懂了,很具體!謝謝分享~ 羅的個性雖然不是壞,但會對別人造成無形的壓力,目前看下來感覺總結是這樣

覺得從這塊去反思人際相處可以多注意的地方也滿不錯的,這就是藝術作品的功用之一吧
ಠ_ಠ
2 years ago
話說,看下來發現羅的缺點例子在S3比較多耶(我幾乎都還沒看到),這個配置是為何XDDDDDDD
star489
2 years ago
我覺得主要是S3的衝突劇情都會把以前的片段剪進來對焦,看了就會比較懂這些人到底怎麼互相傷害(欸
ಠ_ಠ
2 years ago
star489: 所以我可能看完全部再去理解角色,比較不容易失準這樣
nori9081
2 years ago
ಠ_ಠ: 因為在S3陸續爆炸出過去與現在對她處理事情不滿的人,江瀚、蘇、吳少強還有阿季
直到阿季回嗆她,她可能才理解到一點蘇的心情吧
阿季也是自尊心很高的人,只是沒像蘇那樣
ಠ_ಠ
2 years ago
nori9081: 看來是印象反轉的部分,羅的缺點在S3才透過旁人的評價呈現出來,那我之後一定要記得看完

阿季這個角色失敗得很成功,可能我沒看到S3不曉得,但把自己弄得債務纏身、造成他人困擾,然後再來跟人談自尊,嗯
magpie379
2 years ago
蛤我覺得羅S3更聖母欸,他的缺點會暴露,就是因爲這個角色完全的聖母讓人滿厭煩的,因為第三季幾乎完全是羅一個人,所以就更聖母,性格上的缺陷也更明顯。
ಠ_ಠ
2 years ago
magpie379: 就,以羅來說聖母是他的缺點(?
nori9081
2 years ago
magpie379: 阿季嗆她為什麼要這樣施捨我的時候,她才心頭一震蘇也是這樣講她,可是儘管如此,債都還了還能怎樣。不過我差點以為她要把阿季小孩也接過來養,雖然沒拍出來,但她應該有因為子維的事,稍稍反省(?)知道不能這樣做
ಠ_ಠ
2 years ago
nori9081: 把阿季小孩也接過來這個連我都看得出來母湯,幸好羅沒有真的這樣XDDD
fairy5283
2 years ago
花子蘿絲的純粹跟羅蘇的複雜扭曲都好棒⋯⋯⋯香⋯⋯
還有很感謝成哥跟蘿絲從頭到尾都沒有親下去(
ಠ_ಠ
2 years ago
fairy5283: 純粹的角色真的香
沒有親下去居然是感謝XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
nori9081
2 years ago
fairy5283: 成哥幫點煙跟教蘿絲打撞球就色到不行了
fairy5283
2 years ago
nori9081: 我覺得幫點煙畫面都超好看⋯⋯尤其後面在昏暗旅館那個光線下的rose抽菸特別美(喜歡林心如的抽菸演技
其實看整部有些時間點真的很怕他們親下去變成很籠統的冤家變親家劇情,覺得維持這樣有點互相利用動心但不戳破的曖昧關係很好
fries640
2 years ago @Edit 2 years ago
應該不是只有我會擔心子維跟著渣男強暴犯走,很可能會被影響+虐待吧?
看到上車以後強暴犯還拍子維肩膀真的噁心到爆炸欸!
子維以後會不會稍微反抗就會被虐待ㄚQQ
ಠ_ಠ
2 years ago
fries640: 你這樣說我也開始擔心了
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