ಠ_ಠ 偷偷說
2 years ago @Edit 2 years ago
#Noctyx #Luxiem #Nijisanji #Vtuber #認真和平討論
抱歉借tag請問
anycolor是哪個頁面規定不能討論中之人
我只有翻到處理事項
沒有看到相關規定
謝謝旅人回答
希望不要太兇 我真的不太懂
latest #167
ಠ_ಠ
2 years ago
去爬巴哈姆特噗浪臉書都沒有明文規定
看起來是一種不成文的默契
pamelo5988
2 years ago
我也找不到所以滿困惑的,蹲等
ಠ_ಠ
2 years ago
刷tag好像有不少旅人提到這件事情
所以有特地去翻一下
真的找不到
立即下載
pamelo5988
2 years ago
我也是英文日文規定都去翻了一遍都沒找到
eagle3463
2 years ago
https://images.plurk.com/6UI2WVGP5yIsugtCJVjohq.png
eagle3463
2 years ago
可能上面那個原因 所以被認為是不能討論?
ಠ_ಠ
2 years ago
eagle3463: 是的
這是處理事件 我有看到這一個貼文
但是公司上好像沒提到
taro5733
2 years ago
不能討論偏向潛規則吧,會被出征
ಠ_ಠ
2 years ago
我先承認我有去混沌串
希望不要罵我 我只是好奇去看看
裡面沒有任何犯法的訊息 (好像禁止圖片跟網址)
為什麼還是不能討論
pamelo5988
2 years ago
eagle3463: 我也覺得是這樣,可是這事件比較偏向於造成名譽損害等討論才被處理,普通討論誰誰中之是誰不在這範疇裡所以想知道有沒有明文條例
ಠ_ಠ
2 years ago
例如王力宏事件家裡狀況被大肆宣揚
所以飯圈行為可以 vtuber這邊不行
我不是贊成挖個人隱私問題
只是為什麼都沒有人譴責王力宏被挖個人訊息這件事呢
ಠ_ಠ
2 years ago
反而是噗浪這邊的vtuber受眾特別激動
對不起 如果我有偏差的發言
我先跟各位粉絲道歉
eagle3463
2 years ago
因為彩虹社有人中之人被找到 騷擾到畢業
uranus7931
2 years ago
1.噗浪沒有很多王力宏的粉
2.有譴責的聲音只是我們沒看到
之類的

每個人多少會比較在乎自己喜歡的人有沒有受傷,自己沒關注的就不太會去幫忙講話(所以有時候覺得這也是聖母的優點),王力宏那個事件太不得路人緣了
eagle3463
2 years ago
因為這點 所以彩虹粉 才希望別人不要一直討論?
taro5733
2 years ago
我是覺得V就是演員,只是演的人被保護而已
今天他是虛擬形象出道的,粉絲也喜歡他"詮釋"的虛擬形象
討論中之人對V就比較不尊重吧
clam5328
2 years ago
因為王力宏等於王力宏
但V不等於中之人

考哥不都跟你說了
taro5733
2 years ago
雖然我是覺得現今可以真正做到皮魂分開看的人真的太少了
jaguar3431
2 years ago
王力宏是vtuber嗎 什麼舉例啊wwww
pamelo5988
2 years ago
肉搜被搜擾這件事明顯踩線完全不行(看上面有人提供的事件處理也是對公司來說NG),我比較困惑的是只是討論中之是誰(沒有到肉搜騷擾、抹黑造謠的地步)也是限制不能討論的話條例在哪裡?
ಠ_ಠ
2 years ago
eagle3463:
那也是因為受到了實質上的騷擾
討論跟實際作為還是不一樣的
不能否認討論會煽動行為
但在完全不討論「真人真實名字地址」的情況下
不是應該在合理聊天範圍內嗎
ಠ_ಠ
2 years ago
jaguar3431:
我是拿公眾人物舉例
不好意思 我舉的例子沒有那麼好
uranus7931
2 years ago
然後關於噗主說的「飯圈行為可以」

其實挖別人隱私都是不可以的 (doh) 但三次元偶像明星被挖黑歷史的情況太普遍了,防不勝防,這種爆黑歷史的群體聲勢大了自然理直氣壯,如果公司為了不得罪人選擇睜一隻眼閉一隻眼,那「人家公司都沒告我們了你憑什麼管」的情況就只會是日常
pamelo5988
2 years ago
而且其實有部分人在喜歡皮抖內皮之前還是想確定他投錢的對象有沒有對他來說不行的點吧
像是政治立場或是過往爭議之類的,就像你在喜歡一個品牌、支持一個品牌之前也會想知道他們站在什麼立場
taro5733
2 years ago
pamelo5988: 但這點其實有點沒意義,因為他的魂不代表他詮釋的皮
所以我覺得沒有不能討論,只是討論沒有意義
curry78
2 years ago
pamelo5988: 你講得很好欸,其實我也滿在意的,但因為很多人說不准討論中之所以我一直不敢去搜,怕被說話⋯⋯
pamelo5988
2 years ago
taro5733: 魂不完全代表皮,但是你給出的錢還是會給到魂手中,雖然講起來很銅臭味,但要支持一個東西也會想全心全意支持吧?

curry78: 其實我現在也因為大家這樣說所以沒搜過,可是我覺得會有這種想法的人應該也不在少數吧,畢竟要怎麼消費也是要深思熟慮的
uranus7931
2 years ago
也同意pamelo5988旅人這樣的想法,所以有時候覺得「你偶像明星不要去做有爭議的行為,不就不會有黑歷史給人挖了嗎」這句話其實也沒錯
panda1178
2 years ago
可能是風氣吧
愈多人好奇愈容易合理化行為
個資傳播得愈廣,當事人就愈容易被騷擾
而且有些黑材料其實沒有證據只是推測出來,真真假假以訛傳訛
taro7198
2 years ago
我覺得這是尊重吧⋯⋯?會有人希望自己只是在噗浪匿名發發圖就被粉絲人肉本名的社群還把自己的私生活都公開嗎?
snake2993
2 years ago
人都有好奇心,沒有說不可以搜,搜了自己私下跟朋友講講之類的都還可以,但今天是放在一個社群上討論欸
taro5733
2 years ago
pamelo5988: 對挖,所以我覺得想知道魂是非常正常的
但今天他就是虛擬直播主,去討論中之人就變得很矛盾XDDD
uranus7931
2 years ago
以訛傳訛真的是最傷的,假的東西混在真的東西裡面流傳最不容易被發現
jelly6176
2 years ago
想了一下,會不會是因為真實的偶像藝人有貼身的經紀人之類的可以幫忙保護當事人,但vtuber沒有,相對中之人隱私就比較重要一點
ಠ_ಠ
2 years ago
uranus7931:
對 我有提到「我不是贊成挖個人隱私問題」
所以回歸到原本噗主自己想知道的事
在不公開真人隱私的情況下(名字住址長相)
「不能」探討vtuber相關內容 包含前世
到底是不是v圈的一種不成文規定
clam5328
2 years ago
要搜其實我覺得滿足好奇心沒什麼
但最後還是要回到
你到底是喜歡V這個作品呢 還是喜歡人本身
如果喜歡V那去挖中之人出來就很奇怪
如果喜歡本人那V對你來說就沒有意義
ಠ_ಠ
2 years ago
如果是不成文的話
理論上是可以討論的吧
bunny3906
2 years ago
理論上可以討論啊但被罵也沒什麼好反駁的,自己私下查沒關係,但Po上公開社群討論真的不優。即使沒提到中之人隱私信息但討論中也有可能有對中之人來說是不想被挖的隱私,更別說彩虹社發生過幾次因為中之人暴露而造成麻煩的事情(委員長被貼海報、露露畢業等)
panda1178
2 years ago
想參考你可以私下搜完自己知道就算,
但不要公然黑也不要傳播?
先承認我有在吃瓜
那串裡有試圖人格中傷某V,部分不明不白的參與討論者表示:沒想到他是這樣的人啊?退會員了退會員了
不知道是說說還是認真,反正觀察到的就是這樣
turkey6728
2 years ago
回歸噗首的問題的話:
沒有明文規定說不能討論,只是潛規則是不行討論。
spider3377
2 years ago
那這樣去討論前世用前世的名稱就好為什麼要跟現在掛勾
snake2993
2 years ago
討論過程中根本不知道會發生什麼,三人成虎你一言我一句,變成上面那種真真假假以訛傳訛的狀態,不是更傷害人也傷害他們的形象嗎,如果他們真的沒做卻給他們扣上一頂莫名的帽子,不是更奇怪
hawk9495
2 years ago
spider3377: 因為前世不紅所以要帶上現在才有人知道是誰
taro5733
2 years ago
snake2993: 這是每個公眾人物都會發生的事情啦.....
ಠ_ಠ
2 years ago
還有一點想要請教
不是想幫混沌串的噗主說話
我看那幾串都綁了R18的標籤且鎖了轉噗
名義上來說 噗浪需要帳號才可以登入看R18文章
此外需要用指定的tag才可以搜尋的到
這樣算是廣義的「不公開討論」...吧
curry78
2 years ago
snake2993: 說起來有點殘忍,但要成為公眾人物這就是必經之路(應該沒人覺得他們不算公眾人物吧?
panda1178
2 years ago
taro5733: 沒必要加入去傷害啦
這不也是一種bullying
bunny3906
2 years ago
V跟一般公眾人物不太一樣,如果被造謠前世做了什麼事的話是很難去否認的
clam5328
2 years ago
但⋯這個公眾人物是V還是中之人
taro5733
2 years ago
就是個矛盾大對決
curry78
2 years ago
bunny3906: (這個只要用前世身分去否認就好了不難⋯⋯)
clam5328
2 years ago
你的前世很忙欸
ಠ_ಠ
2 years ago
我疑惑的是
例如K島和國外的5ch是連帳號都不用申請的透明公開討論
為什麼噗浪需要帳號且還要搜尋的聊天串會算是「公開」?
lark6750
2 years ago
很多人轉生之後都刪帳號鎖帳號了吧要怎麼否認XDD
venus4061
2 years ago
「聽說那個布偶裝裡面是個大叔欸」
「欸噁居然是這樣好噁心!」
「他平日都在那邊出沒喔」

要是這類型對話放在公開討論區也沒問題的話那就沒問題吧
有心找是有機會找到,找出來還要爆別人資料就(worship)
bunny3906
2 years ago
curry78: 有些V轉生後就不會再使用前世的身份了,所以才說沒辦法否認
ಠ_ಠ
2 years ago
不好意思 我比較腦袋打結
可能是從別的社群媒體待得比較久
不清楚這裡的規則
所以有冒犯到討論的各位
我先道歉 對不起
cobra888
2 years ago
ಠ_ಠ: 我今天只是搜tag就看到那個噗了 我覺得算是公開
venus4061
2 years ago
公開就是能被人看到的地方。
snake2993
2 years ago
搜tag就看到了好嗎,哪裡廣義的不公開討論
pirate3676
2 years ago
前世鎖帳號了也還是可以再開為自己澄清啊,其實解決事情真的不難,有沒有想要解決的問題罷了
cobra888
2 years ago
明明我只是想看一般討論串沒有想看的那個
venus4061
2 years ago
你說的只是「比較不會被找到的公開地方」
ಠ_ಠ
2 years ago
cobra888:
那也是你要有帳號加上搜尋
沒有帳號不是就看不到了嗎
我先去看一下「公開」的狹義定義
panda1178
2 years ago
其實可以在社群討論或者退一步開小黑房
但那串是故意tag 滿讓所有海巡的人都要看到
pamelo5988
2 years ago
有些人可以不用那麼兇啦,我覺得噗主是真的困惑
venus4061
2 years ago
沒辦法自己管理和限制誰能觀看都不算私人
cobra888
2 years ago
ಠ_ಠ: 想看的人辦帳號就可以看到了
panda1178
2 years ago
pirate3676: 前世再開,你怎麼能確定是本人而不是假冒
taro5733
2 years ago
不過我也覺得噗浪算公開討論啦
可能我的不公開就是關起門來的小群組討論
pirate3676
2 years ago
panda1178: 是本人的話自證不難
snail2012
2 years ago
搜TAG就有,不舒服到極點
而且裡面已經不只是一般討論了,什麼話都說的出口
spider3377
2 years ago
特別開前世澄清不是變相的說我真的轉世了嗎?
kiwi1061
2 years ago
感謝噗主,這個討論對我來說很有意義~(新入坑的菜鳥路過)
mussel75
2 years ago @Edit 2 years ago
因為如果那些人是說「誰誰誰的前世」做了什麼,前世澄清就變相承認現在的身份啊
panda1178
2 years ago
可那串裡面的討論在拿似是疑非的材料在中傷當事人(RIP)
bunny3906
2 years ago
用前世澄清就代表自己把V和中之人關連起來了,這不就跟自己公開沒分別嗎
pirate3676
2 years ago
不提轉世後是誰就好了啊,只要不直接講到就好了
只要說我沒有做XXXX,結案。
這邏輯不也可以說成是前世搞不好跟現在真的沒關係所以他才澄清,有很多解法,任何事情都不是死結。
jaguar3431
2 years ago
看V不就看爽的,還管什麼中之前世,太累了吧
clam5328
2 years ago
那「我」是誰?現在?前世?中之人?
horse2097
2 years ago
jaguar3431: 可是要是我知道我看開心的V曾經跪中之類的我會很不爽欸
mussel75
2 years ago
horse2097: 直接不要看V比較好
pirate3676
2 years ago
clam5328: 當然就是前世自己的身分啊,他們造謠前世就以前世反駁就好了,沒有那麼難
ಠ_ಠ
2 years ago
snail2012:
不好意思tag你
所以你是看了混沌串噗主打的「規則」(暫時想不到好的字)
依然選擇進去看裡面內文
之後覺得不適嗎?
我只是好奇
如果本來對中之人話題就很反感的觀眾
應該連點開都不會想點進去吧
snake2993
2 years ago
啊前世有些就說了停止活動,此刻跳出來解釋,不就給人此地無銀三百兩的感覺
horse2097
2 years ago
mussel75: ??所以一個人說他怕被車撞你會叫他不要出門嗎😂
mussel75
2 years ago
horse2097: 不出門沒法生活
但不看V也不會死
pirate3676
2 years ago
snake2993: 但沒有的事情就是沒有的事情,你本人不反駁誰能幫你反駁呢?我說過了,事情有很多解,但公關不可能讓所有人滿意,但是能解,看你要不要處理罷了。
bear700
2 years ago
V才沒有中之人!!!
相信一切都是平行時空不好嗎
panda1178
2 years ago
pirate3676: 澄清有這麼容易的話那些藝人就不用那麼頭痛了
藝人直接出面解釋還是一堆人不信,你忽然「復活」前世來澄清一些針對你現世的指摘,這不是此地無銀是什麼,還間接承認了前世和現世之間的關係
snake2993
2 years ago
問題是這個點就建立在很矛盾的地方啊
bunny3906
2 years ago @Edit 2 years ago
pirate3676: 問題是這類的造謠都類似用XX的前世OO做了什麼事情,那前世否認的當下不就自己承認自己是XX了嗎,更何況有些完全走RP的V根本沒辦法這樣做
clam5328
2 years ago
到底要反駁什麼???
就是另一個人 另一個世界的事
你幫另一個世界的你反駁?
你幫下輩子的你反駁?
pirate3676
2 years ago
公關本來就不能讓所有人都滿意,有些人得認清這件事情。
我前面也說過了,前世的身分只要不說到現在的身分就不干現在的皮的事,V皮要是被問用RP說不懂過去也就過了,不知情的粉絲也不會知道,真的不難。
puppy4087
2 years ago
痾按照上面旅人的討論
沒有明文規定 幹嘛粉絲都要衝進去串裡面看兩眼
然後出來洗河道生氣氣啊
抱怨的粉絲我覺得也很洗啊
pirate3676
2 years ago
clam5328: 我從來都沒說要V皮去幫前世反駁喔?我是說前世以前世身分自己反駁,看清楚了。
ಠ_ಠ
2 years ago
希望可以和平討論
另外我覺得內文很有價值
各位覺得我需要刪串嗎
shrimp3075
2 years ago
pirate3676: 推你
mussel75
2 years ago
pirate3676: 那為什麼討論前世時要帶上V的身份
ಠ_ಠ
2 years ago
好 那我改一下內文
希望可以讓大家進來和平討論
謝謝各位
milk1777
2 years ago
很推pirate3676的說法,我覺得有些事情不是不能處理不能澄清,是有些V自己不懂怎麼處理所以才會有很多人覺得「天哪他們就不能澄清啊」
但其實看多一些公關手法就知道要四兩撥千斤不難,而且粉絲通常信仰值都高,前世自個兒處理後V一切略過事情就能消得差不多了,沒有火種自然燒不起來
pirate3676
2 years ago
mussel75: 我從來都沒說過討論前世要帶上V喔
panda1178
2 years ago
pirate3676: 但這是現況
ham3032
2 years ago
怎麼會有站在道德制高點的人因為內容不舒服的,為什麼會知道裡面發生什麼
snail2012
2 years ago
ಠ_ಠ: 看噗首的一堆規則就不舒服了,討論中之還這麼大喇喇的
雖然我非常不想,但我需要進去搜集一些可以檢舉的東西,這個回答可以嗎
不成文規定只能用道德規範,道德每個人標準又不同
看到那個噗我只知道難怪其他人討厭EN粉
對我來說您想討論,但不成文規定本來就很模糊地帶,很難站的住腳,所以只是讓那群人討論的更快樂
我也不擅長跟人探討各種詞彙的定義,就不參與討論了,只發表我的想法
mussel75
2 years ago
pirate3676: 但現在人就是以V(指明是哪個V)的前世的身份去討論
用說「某個V的前世」(前世的人名)這種不與V掛鈎方式不行嗎?
lamb9797
2 years ago
前世是前世,現在是現在
那像3676旅人的說法前世自己澄清前世,完全不帶現在身分其實完全能解吧
有些人說前世一澄清就是撕皮不是另外一種意義上的皮魂不分嗎?明明前世只是在澄清前世被造謠?
clam5328
2 years ago
那就蠻有趣啦~
「現世V」被傳有一個「前世V」
這個「前世V」被造謠了
所以已經死去的「前世V」醒來反駁
嗯⋯⋯
cream8981
2 years ago
覺得噗主不用刪串~
個人覺得提出這個討論蠻好的
snake2993
2 years ago
停止活動了然後突然跳出來澄清,相比之下冷處理都比這個好吧
ಠ_ಠ
2 years ago
snail2012:
謝謝你特地回答我
這個回答可以
mussel75
2 years ago @Edit 2 years ago
lamb9797: 因為扯上了現在的身份的話,那就不是單純的前世被造謠
說實話前世為自己澄清這種事不是沒有出現過(而且是面對跟進入企業勢有直接關係的指控),但那算是最後手段
pie313
2 years ago
get不到為什麼前世不能為自己澄清?真的覺得前世澄清了會變成在撕皮的真的就跟羔羊9797說的一樣是皮魂不分吧?為什麼這麼死死的抓著前世今生綁在一起不放啊
clam5328
2 years ago
換成中之人就更有趣了
到底是中之人被造謠
還是V被造謠
還是有V身分的中之人被造謠
還是有中之人的V被造謠

邏輯推理時間
taro7198
2 years ago
不成文的規矩本來就只能大家一起保護跟遵守,但看那串已經開到不知道第幾串不難想像EN粉現在多少牛鬼蛇神
clam5328
2 years ago
考哥:你們這群傢伙別老是把聲優和角色關聯到一起啊

雖然不等於 但應該可以感受到考哥滿滿的無奈吧
snake2993
2 years ago
看到樓上,突然想到演八點檔反派角色的演員心聲 明明沒做什麼就會被說啊是那個拍狼等等
spider3377
2 years ago
不過就是有那些不成文的共識 所以現在討論才不會真的甩到v面前
有一點制衡的功能
bison4763
2 years ago
最早希望中之人不要公開討論的原因主要是單純的粉絲間的互相尊重,畢竟不是所有人都想知道中之人的事情只是想好好享受追V,就跟暴雷劇情的討論大家會希望下收一樣
公開的放出來討論就最初的目的而言只會導致一個結果,也就是想看V中之的和不想看的在每個討論中之的地方吵成一團,因此乾脆就把兩邊的討論區分開來,想討論中之的去討論,不想討論的就不要點進去去看,這也是為什麼早期的Vtuber網路論壇會把討論中之人和鬥蟲等容易吵起來的話題單獨開一個板來討論

不過這些只是單純以討論時的風氣的角度來說而已,隱私和對V的影響又是另一回事了
turkey7122
2 years ago
看他們不斷把肉搜別人這件事講得多麼正確,造成別人困擾,說有多愛那些V鬼才相信
反正怎麼跟那些人解釋,自以為正確的永遠不會改
一定要搞到有厄介一直挖隱私,搞到開始騷擾V本人,然後V們也難受才開心就是了
pamelo5988
2 years ago
clam5328: 聲優跟角色的關係跟V與中之人關係好像不太一樣⋯⋯?
不然其實這樣類比的話會有人想知道中之人好像也合理,像是鈴木達央參演的作品也是很多人抵制不看了,但明明聲優跟角色該分開看?
(不太確定舉個例子會不會微妙,但我感覺是這樣,當中之人/聲優行為客觀上有問題時,人們就不會願意支持他們,那麼想知道中之是誰似乎也不是那麼無理)
turkey7122
2 years ago
說不會甩到V本人面前的,別串看到都已經有人用中之的訊息丟SC了,還是要等到真的騷擾到本人才算?
snake2993
2 years ago
他們有人的台規就說了不要分享個資跟肉搜,這點就算放到聊天室以外也適用啊
turkey6728
2 years ago
pamelo5988: 推你說的
spider3377
2 years ago
turkey7122: 我沒在跟串齁 而且我是支持不要討論
只是想說那些規定有些人還是能聽進去
panda1178
2 years ago
這樣說吧......
想要享受遊戲就應該守規則,不守規則就是破壞遊戲的行為,不在乎遊戲能不能持續的人自然也不會在乎規則本身。
clam5328
2 years ago
pamelo5988: 所以我說不等於啊⋯⋯但邏輯是很像

你喜歡的作品因為一個聲優就抵制他
那你好像也不是很喜歡

可能我就是虛擬跟現實分很開的人吧~
很難理解以為現實虛擬是同一個世界的人的想法
snake2993
2 years ago
pamelo5988: 當然有人會在意支持的對象是不是行為有問題,當有問題的時候當然會使被支持的意願降低,好奇中之自己私下看看心中有個秤就好,誰都會有好奇心,而不是直接放到社群來討論吧,況且鈴木做的事是已被證實的,但關於V的中之和前世根本是未被證實的資訊
turkey7122
2 years ago
spider3377: 不是針對你,造成誤會先說抱歉
只是這樣的說法會讓其他人以為討論沒問題,就是有討論才會有某些厄介越陷越深
pamelo5988
2 years ago
clam5328: 喜歡一個作品跟為了抵制而不看我覺得要分開來看,我喜歡那個作品但因為某參演者所以我不支持某部分作品,但周邊相關我還是會繼續給原公司賺錢
因此這不該是質疑他人愛的程度的事情,別那麼滑坡

snake2993: 鈴木只是舉個例子,我的意思是說,要是之後出了這樣一個人品問題且已確認過就是他幹的,那麼粉絲因為中之而不想支持該V也是合情合理的吧?
我也沒有支持大肆討論,但我認為有人因此會好奇會想知道中之再決定要不要支持,這個行為我認為並不是無理
cobra6325
2 years ago
跟彩虹簽約大多都停止活動刪推了吧,感覺約綁的比較死,很少有兩邊同時在活動的狀況,你要把一個已經沒在活動的身份拿出來討論,然後V自己也沒有明講他之前是誰,就會變成肉搜跟隱私問題

然後關於上面所說的公關,印象中之前有V也是因為被造謠(算是中之人的事情)燒起來也是只能說很抱歉但他什麼都不能說,或許是跟公司的保密條約有關
snake2993
2 years ago
pamelo5988: 如果自己去找了V未經證實的中之前世,發現那些事不是自己能接受的,連帶影響到支持那個V的觀感,選擇不支持當然合理,但現在NG點就是偷偷說那好幾串丟上來各種討論那些未經證實的事
clam5328
2 years ago
嗯⋯在抵制這件事上就是抵制呀
同間公司有其他作品(當然V)繼續看當然也沒問題
另外有周邊但如果該聲優有分潤 還會支持嗎?
有哪裡誤解嗎?

連中之人等於這個V這件事都是未經證實的
中之人未經證實的事 要去影響也未經證實的身分V
不是哪裡怪怪的嗎?
pamelo5988
2 years ago
snake2993: 我要說的其實只有這件事而已,因為看到大多聲音是不准討論,但我認為因為想知道中之再決定要不要支持不是無理,至於其他亂丟抹黑造謠我個人也不支持(不過我沒看過那個串,也不知道丟了什麼就是)

clam5328: 我想你沒看懂我想表達什麼+已經超譯我的說法了,就不跟你繼續討論,我不做無謂的抬槓
cream8981
2 years ago
滿支持 pamelo5988: 的論點。

snake2993: 說到偷偷說的討論中有未經證實的事,那是一個討論中之人的實例。
就例子討論和就概念討論我覺得是兩件事。
lime2642
2 years ago
推pamelo5988
snake2993
2 years ago
pamelo5988: 不准討論就是怕人多嘴雜,反而弄成更恐怖的局面,我自己是不准討論派,但假設真的有人要私下討論我也看不到(公開平台社群媒體我自己覺得這種都不算私下程度,除非真的弄得很隱密開到小房間那種
snake2993
2 years ago
不論概念和實例我都覺得不該討論中之和前世就是了,今天V以這個身份活動不就代表他希望呈現的是這個身份,而不是其他的
clam5328
2 years ago
嘛⋯我也不清楚有沒有了解我想表達什麼
抵制的部分應該是超出討論的議題了

我的立場:
「想知道去查」沒問題
(但也不知道查到的是真的假的)
「討論前世 中之人」很莫名其妙
(沒有一件事是證實的也不知道在討論什麼)
「V就是V」
(要拿未經證實的事情來影響現在的作品,對公司 對創造出這件作品的所有人都是很失禮的)

要說這是不成文的規定也好 道德綁架也罷
的確沒有條例 沒人能約束 但我也是到處拿著虛擬的身份 又祈禱沒人知道我是誰 才會在這裡 對吧~
turkey491
2 years ago
為什麼不要討論?我想法是這些資訊都是透過肉搜出來的,並且侵犯隱私,是不道德的,你若討論這些資訊代表支持這個行為,當然沒有任何人可以阻止想講的人說,只是真的不要怪別人討厭虹en粉
turkey491
2 years ago
之前看到有人說想看中之是因為有道德潔癖,但有想過在看的同時正在侵犯別人的隱私嗎?這難道就有道德?還是說只對v有道德要求,自己無所謂?
coke9783
2 years ago
愛搜就搜,愛討論就討論
但不要忘記很多人是不想看見中之人的
要討論就躲回不容易被看見的地方討論
最近tag一搜只會搜出一狗票中之人討論,哪怕我不點進去,光是被洗版就飽了
coke9783
2 years ago
我自己偶爾也會忍不住好奇去查中之人資訊,但查完就算了,這幾天的河道真的令人煩不勝煩
噗主你說「我看那幾串都綁了R18的標籤且鎖了轉噗 名義上來說 噗浪需要帳號才可以登入看R18文章 此外需要用指定的tag才可以搜尋的到」
超級公開的啦,對會搜tag的噗浪人來說超級無敵公開,而且還瘋狂換串,過幾個小時吃個飯看個影片再搜一次馬上會被新串直接糊到臉上,這還不夠公開嗎
snack9101
2 years ago
好奇企鵝之前爆出來的前世言論下一堆人脫粉算不算雙標範圍
clam3527
2 years ago
那串已經在討論黑料了吧,根本anti
jay5326
2 years ago
黑料造謠微博,根本混沌邪惡
butter469
2 years ago
虹EN粉在試探下限吧
pepper5547
2 years ago
沒有違反規定,可是違反使用習慣
TAG打好打滿的中之人討論噗,而且還討論到換好幾串,我以前真的沒看過
那一串還出現希望誰趕快畢業的言論,根本是anti串
JP粉從來沒那麼高調過,別怪老粉討厭新粉
ginger3531
2 years ago @Edit 2 years ago
前世就是停止活動。
有動的叫室友。
一堆高喊自己沒有皮魂不分的連這個都不懂在鬼打牆,真的看到笑出來。
自己入的圈不好好了解大家在說什麼,就直接把V當三次元藝人,這就是目前大部分噗浪新參帶起來的風氣。
(寫作新參,讀作厄介)

幸好不是我推的團^^
pie2717
2 years ago
之前彩虹有V中之人被騷擾到畢業,從那之後他們就專門針對此類事件設了相關的部門處理該事
雖說沒有明文規定相關事情,但絕大多數粉絲跟公司都不會希望V的隱私能夠隨意被挖出來,甚至拿來做一些會傷及本人心情的事情
V跟一般藝人終究還是不一樣,當他們選擇不露臉當V的時候就應該把兩者看成不同。的確,魂跟皮兩者是不能切割的存在,絆愛事件就是最佳例子。但這不代表挖出中之人整件事可以被合理化,聲音、人格是其他人模仿不來的因此他們才獨一無二,我相信粉絲還是能夠辨認他們喜歡的V是誰
以上是個人觀察下來的小見解,而且有彩虹的事件在先,我不希望自己喜歡的V因為被挖出來而被騷擾到畢業
不要跟我說什麼又不會怎樣只是好奇而已,對,但是你管不住那些好奇心很重行為又很奇怪的人不會去找他們麻煩,以上
pepper5547
2 years ago
沒有明文禁止的原因,我的看法是
要明文禁止就要有明確的定義什麼是中之人,還有定義中之人有誰
如果去定義跟公開一來是破壞角色扮演,二來是裡頭的人會有風險(例:鈴原るる)
多數vtuber從早期就在維繫一個觀念,就是「vtuber裡面是沒有人的」,就像遊樂園的吉祥物,哪怕你知我知獨眼龍知裡面是人演的,就是不能公開講出來
很矛盾嗎?或許吧,這個矛盾從祖師爺絆愛定義什麼vtuber開始就存在了,不管個人還是企業,無數針對中之人的誹謗造謠,V什麼都不能表示,因為會破壞角色扮演
我也不想舉這個例子,隔壁因為洩密而被解約的V,最初事發的時候營運的表示是什麼?是叫大家別造謠,還有不涉及旗下藝人的私事,你可以說只是個案但是V的經紀公司和三次元藝人能做的應對是有很大的落差的
lark8303
2 years ago
那個噗TAG打好打滿反而讓我無法封鎖關鍵字 而且滿多都是回應不到一千就換串,這麼頻繁不就是故意要讓人在搜TAG的時候可以最先看到嗎 是這種惡意到覺得噁心才讓人討厭吧,如果不想被他說的過激粉騷擾的話,不是應該不要上任何TAG嗎?不然就是自創一個讓人可以封鎖吧
puff2868
2 years ago
lark8303:
(歪串抱歉)
記得關鍵字只要打對一個就可以了?
puppy4087
2 years ago
lark8303: 每串留言都有破千
我是不知道你怎麼看的啦
你是不是因黑而黑
打tag是為了給人鎖噗吧
前幾天有個事業串沒打tag被噴到刪串
通篇看下來
不就是粉絲愛海巡 然後自己不爽嗎
而且現在那幾串愛心數都超高
比較護航噗相對超低
驗證了大部分旅人根本不在意
panda1178
2 years ago
puppy4087:
事業串不是沒打TAG被噴到刪串,噗首和愉悅犯一樣上滿TAG,事業串甚至沒有黑過任何V,只是噗主良心發現刪了串
愉悅犯這串的黑料跟微博一樣臭
而且你覺得護航是要有多少串才算多?
愛心數只能證明吃瓜眾的數量
不在意遊戲能不能繼續玩的人自然不會在乎遊戲規則
V被騷擾到畢業也不關他們的事
lark8303
2 years ago
懶得辯阿,會被說是過激粉(wave)我現在不就被說是為黑而黑(wave)
puppy4087
2 years ago
lark8303: 你說的和事實不合啊
panda1178: v被騷擾跟參與討論的人本來就沒什麼關係
你把個人行為上升到群體? 這邏輯不太好
puppy4087
2 years ago
算了 到這裡就好 我也懶得辨
介意的旅人會繼續討厭
不在意的旅人就繼續跟那串
定案 粉絲自成兩派
panda1178
2 years ago
puppy4087: 你倒是看看 pie2717和 pepper5547的留言,反正受傷的只有當事人,沒有補充。
snake2993
2 years ago
把雷包行為上升到正常粉絲也是蠻厲害的,什麼叫大部分旅人都不在意,我並不想被代表,我在意啊我就不想看到噁東西一直浮出來,搜個tag想看別的正常討論難道也有錯,不要合理那些雷包們的行為
hen6896
2 years ago
pie2717: 「之前彩虹有V中之人被騷擾到畢業,從那之後他們就專門針對此類事件設了相關的部門處理該事」的說法完全是以訛傳訛。
處理騷擾和毀謗中傷的部門那時候早就成立一段時間。畢業那位被騷擾是事實,肉搜到居住地、生活照片的當然NG,但大部分所謂的中之人訊息,都只是過去這個人以什麼身份公開活動而已。他畢業後有以中之人的身份正常活動,要說他是因為被知道「V身份=中之人身份」畢業的我認為太牽強。
pony6126
2 years ago
lord3768
2 years ago
雖然不大相關但是 我也因為好奇前世以及中之人有去搜索過 tag的團中其中一人前世的聊天室規則有說不要聊前世
所以真的拜託各位盡量不要在公開場合聊中之人 他們本人應該不會覺得舒服??
libra1568
2 years ago
個人覺得只在噗浪聊的話比較還好,語言和平台都和V不同,跑到推特上才是真的雷
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