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宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
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我以前很喜歡王耀，現在看到他就忍不住反感……

二三次元分開看吧==

自從故事本篇以及同人都拿以前戰役來寫故事就變得非常不喜歡這部
只是拿現實的悲劇來發情而已

二三次元分開吧，不能的話就盡量遠離吧

同意，不能把二三次元分開看的話還是遠離比較好

可能我喜歡虐跟相愛相殺，越來越愛

最近幾年跑出一堆硬要把三次元的行為套用在角色身上還影響別人真的很煩，很反感就直接退坑不要勉強自己

很難分開，畢竟本家的人物是奠基在過去的歷史上，作者創作出的二次元角色就是奠基於三次元上。
所以我後來就不看了

事件發生之後我覺得我可以理解過去那些因現實歷史時事而詬病APH的那些人（比如韓國的反對者）的心情了。

硬把三次元套在留學生筆下的二次元世界然後讓自己痛苦，請問何必呢

接受不了就退坑唄

其實光是王耀在二戰裡代表中華人民共和國就是一個嚴重誤導＆扭曲歷史了，他如果代表二戰中國，那他應該拿中華民國國旗，但本家完全忽略這一點，只顧著自high，我覺得這部作品本身就缺乏對真實歷史的關照

說實在的，本家只是一個讀藝術相關的留學生（

中華人民共和國1949才誕生，畫二戰時期還把中國畫成中華人民共和國不知道在幹嘛？

還有俄羅斯拿俄羅斯旗能看嗎？請問那時候是1991年嗎？蘇聯的紅旗怎麼反而消失？

蘇聯不是房子嗎

26年前的今天：蘇聯解體 "冷戰結束" - BBC News 中文
蘇聯是個國家，俄羅斯是繼承者

拿冷戰結束之後的現代國家去套二戰，甚至更久之前，那你就知道本家對歷史什麼態度，這樣子還叫國擬人，講歷史？哈，某個平行宇宙還比較恰當

以前看了是學到滿多外國歷史覺得很不錯，但是不會喜歡上任何角色
現在看到有同人cp文就覺得好反感馬上關掉XD

蘇聯更準確說是國家聯盟ㄅ

房子是指aph裡面ㄉ設定

virgo3929: 你把一個歷史改編漫畫當義務教育課本在看

而且要學歷史去讀史書不是常識ㄇ，幹嘛對一部幹話漫那麼認真說實在的

moon351: 幹話漫是你講的喔…

難道不是嗎

當然要認真，我是對真實的世界歷史認真，本家如果真的要畫國家，要畫歷史，那他就必須認真考證，不然就是在消費，就像你講的，講幹話。我看他也不敢畫納粹旗啦…拿現代的德國國旗來代指二戰納粹也是ㄏㄏ，不合格就是不合格，從最基礎就錯了，粉絲還怕人講啊…不如敦促日丸屋秀和先生去修正

virgo3929: 你當每個作品都是教科書喔 他就是考證過後改編的作品了，你才是那個現實跟作品分不清的人誒，不合格就是不合格，從最基礎就錯了，逆風還怕人講啊…

那你去看那兔算了

而且資料來源還丟BBC

說實在的，看bbc或cnn還不如去圖書館翻幾本史書來看

virgo3929: 不然就是在消費??哪裡來的道德綁架魔人

而且照你這麼說斯卡羅茶金那些根本就不能拍了

virgo3929: 跟二次元計較你時間太多？

和看三國誌一樣吧，不過一個是過去式，ＡＰＨ是過去＋現在進行式。

錯誤的東西講一百次還是錯誤的，自己護航的是甚麼樣子的漫畫，你們心裡有數就好

奇怪了怎麼就沒有人去較真FGO角色不符合史實

我是覺得會真的把APH漫畫當成史實全盤接受的人才是怪怪吧
他就擺明是歷史改編搞笑漫畫ㄌ

嗯嗯自己立場站錯逆風你自己心裡有數就好

virgo3929: 沒人覺得本家畫的內容都是對的，但我們很清楚二三次元要分開啦，不像你QQ

FGO的笑死我了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

魔怔人才會對一部幹話甲漫認真

virgo是來釣魚的吧哈哈，好大一條魚

三國演義也一堆不符合史實ㄋ
大家還不是看得很開心還放到國文課教

不是啊，跟足現實畫才出事吧www作者畫小英已經被粉紅出征了www

不是aph粉也知道這就一部拿國家關係開玩笑ㄉ搞笑漫
在一部搞笑漫尋求真實是否搞錯了什麼

virgo3929: 而且誰說本家沒有考量過這些？王耀雖然國旗是這個，但他初始設定生日可是設在10/10號，也就是中/華/民/國國慶那天，是後來被小粉紅出征才改成未知的。更何況aph裡面的設定，他們很多角色根本不能只單純按照現代國家成立的標準來看好嗎⋯⋯ 首先王耀是4000歲，他不是只代表中/華/人/民/共/和/國，廣泛來說是代表著那整片土地，以及那片土地上的各種文明綜合體。中/華人/民/共/和/國不過是他目前的名字罷了，他和很多年紀比較大的國家都改朝換代換過不少名字好嗎？更何況他們除了國家代表的身份外也有作為自己國家的“人”的名字，國家受難他們跟著難受沒錯，但除此之外他們每個角色也有屬於“自己”的私人情感，並不完全和國家劃上等號好嗎⋯

想嘴本家歷史不好前先去好好唸歷史拜託

我對本家最大的意見只有偶爾線條太亂我看不懂他在畫什麼

Aph就是藝術系學生兼歷史迷的日丸屋基於自己對世界各國歷史的興趣&現代人的理想價值（當時社會價值正開始風靡地球村的概念）所綜合出的看似原創實則歷史二創的故事啊？怎麼會拿看待正史的嚴苛標準來當作審視啊⋯ 是有事嗎？

沒有仔細了解過創作背景也不清楚本家這一路走來在創作與現實之間取捨下了多少功夫與心思就在嘴本家歷史不好？ 真的很好笑

老實說，virgo的觀點很小粉紅www

dog1744: 小粉紅當初燒本家的時候的說法確實跟他有87%像

dog1744: 根本一模一樣

說實話蘇聯正式停止存在是26號

virgo3929: 呃，二戰那個，原作裡畫一二戰的時候是中華民國ㄛ。最早的生日還標10/10，是後來的內容裡現代的比例變高了才標現在的中國國旗，生日改成未知。
原作裡面也幾乎沒畫角色拿國旗吧，是不是看了太多對岸同人圖

喜歡或討厭一部作品都是每個人的選擇，但是作品實際上怎麼樣就怎麼樣，不喜歡也至少客觀看待。

對本家的唯一困擾只有線條太亂+1

其實拿現在的局勢出來說APH看不下去跟直接拿來代是差不多程度的雷包吧......發生這種事卻把討論重點放在ACG作品

雖然是國擬人 組合卻是每個國家的歷史風俗文化 所以說他們代表國家可以說對也能說不對（？）
他就是個娛樂漫畫 但即使是娛樂漫畫也得好好守護他不要讓他臭掉（看著消費戰爭的某些粉絲發言

kudu138: "說他們代表國家可以說對也能說不對"，想想還真的，這麼說起來他們也有很私人的個人行為和恩怨情仇，只能說他們是有部分國家現狀反映在身上的長命人外......?真的就當作ACG角色看就好，如果看見現在的戰爭卻想著這個ACG好討厭或是這個可以套入，就和在進巨或ACG作品裡面拿這次戰爭類比以捧/踩任一方一樣，都是雷包

wizard1721: 我個人感覺也很像國民們的意識集合體
而且他們雖然也是ACG角色但本來是以國家間的關係來做根本，所以本身就⋯⋯得好好守護他⋯⋯真的要去做什麼代入也好好的在專屬TAG裡就好，不要讓圈外人看到有人在那邊拿正在發生的戰爭人命萌來萌去（吐血
不過我覺得討厭這個作品完全OK，這是自由

基本上不要造謠或吃人血饅頭都好⋯⋯

然後類比要看狀況，像是有別棚的用正在發生的戰爭硬要臭虛幻的角色就⋯⋯

都說是改編的漫畫了是在？我只對魔王畫風變得越來越穩錢包變瘦感到困擾

moon351: 幹話甲漫.....好中肯粗暴的形容法喔

一開始只是紀錄各國學生給自己印象的網路漫畫，後面才改成國家擬人，但因為時間一長，本家已經把他們的設定變成意識集合體的存在，他不完全是國家，能被他們影響卻又不全然是。
開新篇章HWS多少是跟以前有些區別，雖然不明顯，但本身設定有點變化了

因為不想開新噗但看到又有人拿APH來講戰爭然後說烏克蘭白目 我要吐血ㄌ 抱歉 讓我講一下 我真ㄉ(

那個看起來真的中國圈混久了，有夠可怕

又是哪個……雷包……上面那個被罵完好像刪了但是一些好久都沒在tag看見的帳號衝出來真的有夠…雷

單純是試著講解我覺得沒有關係 但如果用錯誤的資訊來講解就很 在幹嘛啊?

kudu138: 而且就，原作也沒有這樣說啊，他自己代進去自己想出來一邊說著吃人血饅頭的話，真的無論是對現實戰爭還是對原作都很不尊重……是還好有人去說就刪了不然真的看到吐血

可悲欸，講不過人就開始嘴人像小粉紅了喔…放心吧…我才不看所謂國擬人漫畫，要了解歷史當然是去看學者磚頭書

我對APH火大的點在消費戰爭，還有無數人命，就是知道二戰到底是怎麼樣的殘酷，才沒辦法接受這部作品，歷史，不是只有國家，更多的是背後推動歷史的人，看不見人，那就看不到真正的歷史

覺得不舒服的點，在於作者描繪歐洲國家的方式，加入了很多個人私心，說是刻板印象，但其實站不住腳，aph粉絲老愛說這是虛擬作品，但拿現實的東西代入虛擬的也是作者自己，再來說這是虛擬作品，跟現實無關，你們覺得站得住腳嗎？

我只要求一點，要講歷史，那就講事實，APH跟一般的歷史漫畫、歷史小說的差別在：別的作品講「人」，它講「國」，我想我對它的要求只有國旗畫對已經很鬆了

你們要用APH史觀看世界是你們的自由，我無意干涉，只是我大概會一直反對這部作品可以學歷史的說法，因為貴作中含有太多的刻意萌化，我討厭會拿現實來意淫的作品，唉，講這個等等又被粉絲砲轟。要講我小粉紅就講吧…

但請記得我是很認真的在看待歷史，所以才來批評這部作品，保持著什麼樣的史觀是個人自由，但請記得現實背後潛藏著的是無數人的選擇與血肉

其實我也覺得他不適合來學深度的歷史 就 因為他只是輕鬆小品（

應該沒人說它可以拿來學歷史吧⋯⋯ 頂多就是開始瞭解各國歷史的契機罷了😅

還有到底要講幾遍aph裡面的角色不是只代表“國”，卸下代表身分之外的他們不過是各自國家的某個死不了的普通人好嗎⋯⋯ 它跟波蘭球、ch是不一樣的，政治面是他們各自上司負責的，這點原作本身切割得很清楚，會有分不清的問題純粹是受近幾年各種同人女愛把兩者混為一談的風向影響，搞清楚？
他們更多時候是無法違背上司旨意，卻又能受人民意志影響，以及也有自己私人情感意識，類似社畜的奇妙物種啦

virgo3929: 呃所以你討厭這部作品，想要批評，也OK啊。我自己是覺得喜歡或討厭一部作品都是每個人的選擇，但是作品實際上怎麼樣就怎麼樣，不喜歡至少也要基於事實評價。前面也說過了。
這樓裡面每個人的觀點都或多或少不太一樣，但就我個人而言，對你有意見的是以訛傳訛作品內容，你一開始批評的點裡面很多都與實際內容不符。而你只想指證別人看法，卻對於自己的說法內容有誤一點回應也沒有，把別人所有內容都當「護航」。而且這裡的人也說了很多次沒有要用也不鼓勵用APH史觀看世界，這只是不能認真看的搞笑番，這應該才是上面最常出現的觀點吧。你自己一直在意淫與自己觀點不同的人在想什麼，把「用APH史觀看世界」的帽子扣別人身上，並不會顯得自己比較高尚。

還有不要揪著小粉紅不放了，因為你舉出的例子中錯誤的部分裡確實有很多出自小粉紅的衍生說法（或可能出自其他來源，但與其說法雷同）。所以說你的「觀點很小粉紅」其有來自（這和說你是小粉紅有本質上的差別）。
另外，前面都回了這麼多你卻覺得是別人說不過你，不看前後文（小粉紅的下一樓就有人指出是說法上的相似）就抓著這個詞，其他討論完全不看，只顧輸出自己想法，到底誰比較沒有學術討論的精神？是這裡匿名讓你覺得這裡沒有歷史相關科系的同好在看你在說什麼是不是。

我可以想像你也不會針對這些回覆內容回應，就算回應也只是說這些都護航吧。
如果只是想進行這種程度的觀點輸出的話，實在不必這麼久了還打擾原噗主......

virgo3929: 你還是先了解一下aph的國家意識體跟波蘭球、ch的差別吧

而且這裡誰用APH史觀看世界了，說到底它就是一部搞笑番，你不能要求搞笑番摻雜戰爭血淚史啊，那還能叫搞笑番嗎

而且要搞歷史就該搞正史這句話，我相信大部分的歷史劇跟一堆一本就能讀懂世界史之類的書籍都會因你這句話直接消失在這世界上了，對歷史系的人的確頗有好處呵呵（好）

你討厭這部番是一回事，但你要在搞笑番找正史我勸你還是死了這條心，去有放歷史文獻的地方找不就好了嗎？？？？？？？國史館史語所臺灣文獻叢刊給你當裝飾品？？？？？？？

史料自己去找，不要妄想從一堆搞歷史的電視劇和動漫或是講歷史的Youtuber中找到真正的歷史

誰不知道這個世界上發生了什麼樣的悲劇，這部搞笑番的意義我想並不是拿它來當作史料並跟隨作者的史觀走，更多的只是在所熟知的沉重的歷史之下，用歡樂來引發人們對歷史的興趣

說實話我認為認真看待歷史是很好的行為，但這種行為用在aph這部番上並不是很妥當的行為，我認為還是將它用在看史料上面會更好

雖然明白有些人不想拿現實梗套用二次元的心情，不過我必須承認2010世界盃(西班牙是冠軍那屆)，看同人玩梗看得很愉快www