噢對　５３分鐘前中國終於表示要接中國公民撤離

【当前，乌克兰国内局势急剧恶化，我在乌公民和中资企业处于较高安全风险。为准备分批包机接返有关事宜，现开始人员登记。搭乘包机根据自愿原则。包机派出时间根据飞行安全情况确定，届时将提前通知。登记时间截止到当地时间2月27日周日晚12点，登记人员须持有中国护照或旅行证（含香港特区护照、澳门特区护照、台胞证，无护照人员须持有国内身份证）。后续安排请第一时间关注使馆发布的通知。】

哈哈

終於要撤了阿w

幾萬人分散在各個城市的中國人，要在這種機場和各種交通已經被打的情況下撤，很有勇氣

wbsearch404: 看來已經忘記徐州八孩母了了

【乌军实施爆破，炸毁了哈尔科夫东部的佩切涅日水库大坝。 ​​​​】
【和国民党学的？】
【纳粹法西斯的反动本性】
【然后淹死平民算俄罗斯头上？】
【国民党也把责任推到日本人头上】

【北约至今还欠中国一笔血债　美国及北约犯下了滔天大罪，我们永远要记着这一笔血债】

中國人一邊罵著中國人聖母一邊說都是美國挑事美國欠中國血債罵講不要戰爭的然後一邊讓共機繞台一邊說灣灣你們看到了嗎就算你們是逆子祖國也接你們回家

有時候我還挺恨我看得懂簡中的，和有這種想法的人共用語言太可恥了

邏輯壞死嗎？俄羅斯不侵略，人家哪會自炸水庫 中國人真的心理變態，專門檢討受害者。

controlwind: 語言只是一種工具而已，何況馬來西亞跟部分國家也都是用簡體的

還在那邊可憐烏克蘭人民的粉紅根本廚餘，令人想吐。

我看他們一堆人譴責戰爭然後結論是這一切都是美國的錯我就

TigerLily555:

【美国务院发言人普赖斯表示，中国应该尊重国家主权和领土完整原则，中方有义务敦促俄罗斯在乌克兰问题上作出让步。对此，中国外交部发言人华春莹在例行记者会上指出：“我想首先关于如何尊重国家主权和领土完整，美方恐怕没有资格来告诉中方怎么做！”
华春莹表示，近代以来，中国遭受过八国联军和外国的殖民侵略，对于丧权辱国有着特别悲惨的记忆。就在并不遥远的20多年前，中国驻南联盟使馆被北约轰炸， 北约至今还欠着中国人民一笔血债。而且在今天，我们依然面临美国和其所谓“盟友”在涉疆、涉港、涉台的问题上肆意干涉中国内政、破坏损害中国主权安全的现实威胁。】

【中国也还是唯一一个还没有实现祖国完全统一的安理会常任理事国。而美国建国不到250年的时间里，只有不到20年没有对外发动军事行为；而军事干预的名义有时是“民主”，有时是“人权”，有时甚至就编一个假消息！这样的国家对于尊重国家主权和领土完整的理解，肯定和我们不一样。中俄关系建立在“不结盟、不对抗、不针对第三方”的基础上，和美方以意识形态划线拉帮结伙搞“小圈子”和集团政治、制造对抗和分裂有着根本和质的不同，对于那种非友即敌的冷战思维和拼凑所谓的同盟和“小圈子”的做法，中方不感兴趣也不会效仿。（总台央视记者赵晶 杨毅）】

【我同情乌克兰人民，但一点都不同情乌克兰政府。
从他们把乌克兰变成人口买卖集散地那天起，这个政权就注定要完蛋！
乌克兰女性的血泪，全世界都看得见！ ​​​​】


.................蛤?

wbsearch404: 微博女粉紅很仇代孕但我覺得合法代孕比綁架生八個好多了

中國人仇代孕好像是怕中國女性都被當作生育工具 說得現在不是似的

剛剛看拜登的演說完跟朋友聊天，朋友說「現在或者接下來可能是中國收復俄國失土的大好時機」
我覺得這主意真好...不知道牆內有沒有想到

他們先捍衛自己國家女性的生育自由吧
只要不幸落入拐賣市場根本就人間地獄

刷微博真的一堆反對戰爭言論然後回頭支持港警支持新疆棉花支持收復臺灣，只想叫他們ㄘ大便

中國只要發配女性變成生育機器就不會暴動和仇恨了，真是和平

國泰民安就是美國給的，共匪只會文革

這是他國事務，收復台灣是國內事務，不許他國說三道四

從過去的女知青下鄉到現在的山西學伴/徐州八孩案
中國哪來的臉嘴烏克蘭啊

NrvnqsrChaos: 不不不，就是因為中國沒有臉，所以才可以這麼不要臉啊（畢竟是沒有的東西，要來對他們也沒用喔）。

最後一句有夠噁心。
這種叫受害者閉嘴，爛透了的「和平」，他們自己享受吧。

對著年紀大他不少的中華民國政權叫逆子看多少次都覺得超級奇怪的⋯⋯

不是要貼貼紙就好?

話說這邏輯根本奇怪，去烏克蘭的人 會有台胞證?　這才神奇吧

中國人真的很瘋耶
他們為什麼說的話都能夠迴力鏢打回自己臉上，他們把一堆女人跟鄰近國家的女人都綁架到自己國家輪奸生子耶

現在馬上就忘記鐵鍊女的事情了，不愧是中國人

ddk771: 對啊WWWWWWW這話說出來就是擺明了不管啊WWWWW去烏克蘭誰會帶台胞證WWWWWW

kishiaya: 他們叫俄國做爹wwww才不敢說要打吧～

giffgaffuk: 想是想了，只是2月4号刚发了联合声明。估计短期内不会处理这件事。

wbsearch404: 我们的国家是发展中国家，在落后的地方，基层政府存在官僚主义，形式主义等作风。但好在现在这个社会，信息发达，当地政府对民生和法制的漠视迅速被江苏省委得知，并成立专门的调查组。现在丰县的17位相关官员已经受到惩罚。社会发展从不是理所当然，是无数人的艰苦奋斗，是文明与野蛮对撞。希望网络上可以少一点情绪，多一些了解。

信息發達<<是指刪文封帳號的速度很發達嗎

好了啦，還发展中國家，不是說GDP第一嗎

xiaochen608: @fourcloverforyou - 看到前幾天還在為鐵鍊女發聲的大V，突然改口要大家支持公安調查結果...
是的， 這絕對是同一個人，相信權威

xiaochen608: 好啦好啦中央政府英明神偉，都是地方政府的鍋

xiaochen608: 洗地假帳號還把地方設香港噁不噁心

xiaochen608: 你可以解釋解釋，如果是同一個人，為什麼鐵鍊綁十年，耳朵位置就會改變的原因嗎？

少一點為不公不義憤怒的情緒
多一些對政府官員擺爛的了解

xiaochen608: 講真的，你們真的該自信點，坐擁大國自信，別再佔發展中國家的名義跟優惠的便宜了。

你信只有17位官員該受整治？沒有相關產業鏈？沒有別的省份做類似事情需要整治？憑空出來的精神女給你大中國老窮男結婚生兒育女你信？。

另外，不用你跟我說網路上少一點情緒多一些了解，我自己這帳號有自己的原則，我這邊看到說太過份的我都還會勸他們不要這樣說，

你要看看我刷過你多少同胞講台灣人的污言穢語嗎？

我個人是相信有冤報冤的
先把那條村的男人都用鐵鍊鎖個十年再跟我說有處理吧

SephyCloud: 中國的筆桿子之一嚴歌苓都說習大大是人販子！所以……只有那個村的男人有問題而已嗎?我不這麼認為。

DeniseYeh:
當然不單是那條村子啦
但是看到某人說17位官員受到懲罰
所以要別人克制諒解
我就想笑了

沉默是不公義的幫兇
在中國是看不見的
因為面對不公義
只要自己沒事
那就沒問題

作為愛國的中國人當然要為不公義搖旗吶喊了

SephyCloud: 鐵鏈女這事件我覺得是大宇宙對中國人性的最後測試。然而就目前結果看來……很不妙。

DeniseYeh: 俄羅斯一開戰，那些噁男就充分表演出人性醜惡uwu
當然噁男不分國籍

FishEyeLtd: 那群噁男都能對鐵鏈女的事悄然無聲安靜（如雞）了！俄爹一開戰當然立刻變成俄爹助陣小囉囉啊。鐵鏈女事件對他們而言根本不在乎（真的在乎，中國早就民情凶湧上街了）。

[討論] 烏克蘭總統澤倫斯基的精彩電視談話(中譯)

而且17位官員受到懲罰……原來對中國人民而言撤職就算懲罰了，我以為包庇犯罪應該動用到刑法，看起來當官的只要罰酒三杯，等你們沒注意之後就官復原職啦

xiaochen608: 到底是大國崛起還是發展中國家，可以選一個說法嗎？還有少一點情緒應該跟中國人說，是哪國人整天說要武統收復台灣的？

中國人的噁心言論烏克蘭人似乎已經聽到了

NrvnqsrChaos: 我還有看到一個中國留學生想進防空洞被趕出來的。看到他們在說什麼烏克蘭人死光最好的言論我都想排華是要怪誰？怪你們自己。

TigerLily555: 中國人根本活該

大耳朵猫妹 on Twitter
又是境外勢力的錯wwww

備份個上面的圖

現在說推特圖裡的人一個是反華網站、一個疆獨，是境外勢力想要破壞中國，所以自導自演的

反正千錯萬錯都是they的錯

中國真的很會回力鏢耶。
之前還誇耀披國旗沒事，現在別說披國旗了，口頭承認自己是中國人都不行。

然後風向變了就是責怪境外勢力，各種切割。黨只會要在烏的中國人別披國旗，怎麼不把那些講幹活的中國男人抓一批起來，平息烏克蘭的怒火？

話說，這次俄烏戰爭，中國本來就是站俄羅斯啊。

被烏克蘭討厭活該。

希望在烏台灣人不會被這些傢伙的作為害到。

台灣還有沒撤的嗎？

SOSOBI: 兩天前的新聞說是還有33位。
離開烏克蘭往波蘭的邊境審查要11小時以上。
嗯……可能已經離開了？

33台灣人留烏克蘭境內 逃波蘭邊境審查11小時 - 民視新聞網

外交部好像有包車載人，先前是堵在去波蘭的路上

apple123qaz: 烏克蘭12名台灣留學生 3人已返台6人抵波蘭邊境 | 生活 | 中央社 CNA

Facebook外交部的詳細人數及動向

apple123qaz: 杨某侠近照是抖音视频上的截图，经修图后流传至网上。另外由于皮肤老化，毛发退化，脂肪组织液化，以及牙齿缺失等因素，杨某侠容貌发生了变化。这个结论最终是公安部物证鉴定中心提出的，如果我没理解错，这是中央的组织，哪怕是江苏省委，应该也管不到这里。首先你一定要明白，如果这事儿得不到稳妥解决，我们也一定不会善罢甘休。因为这真正关乎我们自身的权益。如果中国政府官员真的摆烂，百姓调查支持率能有93%？新中国是怎么来的呢，我想中国共产党最有答案了。人民的力量是无穷的，历史也是人民书写的。

loveamy777: 不管哪里都有狭隘极端的民族主义分子。网络上发言不负责任的人很多，不能以偏概全。我从来不呼吁武统，不管是什么战争，最后都是平民遭殃。在我心里两岸一直是同胞，武统=亲者痛，仇者快。但是要促和，一定要减少极端言论。而且发展中和大国崛起似乎并不矛盾？毕竟以国家的体量来说，人均GDP达到美国的4分之1，就已经在经济体量上超过美国了。

wbsearch404: 首先呢，发展中这一点是有数据说话的。人均GDP少的可怜，现在也没有超过台湾。还有相当多的人低收入，月收入不足1千元人民的人口有5.6亿。其次，我们从来也没受过什么发展中国家的实惠吧。倒是经济制裁一波接一波。WTO判美国针对中国的非法税收数以千亿计。现在针对高端装备制造，光刻机等高科技设备的技术封锁依然在持续，如果稍微了解一下1840年到现在发生的事情，你会发现中国一直是遭受围困和孤立的，从来也没有过什么恩惠呀！第三，关于你说的产业链。我觉得在落后贫困的地区，受教育程度较低，不懂得如何维护自身权益的地区，一定会有各种各样的灰色，黑色产业。但是我只是一个普通平民，我所能做的就是好好工作，建设祖国，如果在我的视野内，有发生这样的事情，我会发声，保持关注。 最后，为你的克制点赞。

沒有受過發展中國家的優惠
這是今天的笑話嗎

xiaochen608: 皮膚老化、毛髮退化、脂肪組織液化跟牙齒缺失一一這些原因都不會影響耳朵位置高低。
事實上就有人為了那位楊女士的權利，而跑去關切，卻被拘禁。
你既然都來看微博觀察了，你沒看到此事件的集中噗嗎？
你們不會善罷甘休？多得是問題被和諧刪完，風頭過去就當沒這回事了。

xiaochen608: 你口中真正不會善罷甘休的中國人，各種論證徐州八孩母事件的不合理之處。
那你覺得這件事會如何發展？
就被中國共產黨強迫消音啊。
@wbsearch404 - 【微博觀察／8孩媽／牙齒】 第五次通報官方結案後很多人不滿去挖各種證明影片...

xiaochen608:
官方回应江苏八孩母亲被拴破屋 抖音上看到的，大家听听这个妈妈是不在说：远，远，咋可能走？不可能走？这个世...


2020司法亲子鉴定乱象：两鉴定机构违规招代理，血样邮寄可作假.mp4


我是不敢信你國所謂＂司法鑑定＂啦，說皮膚老化牙齒缺失導致容貌改變，那也該是由有牙模樣變成沒牙？怎會是反過來？

你希望的穩妥解決是什麼？官方通報判17人，你相信只有這麼少人涉及？被拐賣監禁婦女受害者只有8孩媽?

還有別忘了 對這些地方政府做惡漠視如此多年，指派這些官員的，就是你中央政府

xiaochen608: 至於你說的發展中國家的實惠，去查查普惠制關稅優惠看看吧，沒有受到什麼相關優惠你國政府就不會在近幾年陸續被許多國家停止貿易優惠待遇的時候哇哇叫了

apple123qaz: 事实上在内地，我之所以知道丰县这件事，就是因为我的微信朋友圈铺天盖地都是事件消息。包括自媒体，我的一些朋友，包括胡锡进这样已退休的环球时报总编辑都在发文。在舆论上，我没发现任何一个自媒体，朋友，或者胡锡进他们被拘禁。反倒是很多在过程中，有一些过分歪曲事实的报道。在网上的任何信息，不可偏信。尤其是美国USAGM这个组织，专门制造负面新闻的。还有NED这个组织，专门在别国发动颜色革命。关于中国言论自由的事情，是最受外媒青睐的主题。真相到底如何呢？我建议大家监听则明。至于你说的被拘禁的人，我主观上觉得不太可能，因为以前也有过很多这种，但是所谓的证据都太过牵强。不过如果我看到资料，我还是会去确认一下的。这件事本身，相关安件的罪犯已经得到惩罚，官员不是直接相关人员，但是也罢免了17名。

wbsearch404: 你说的关税优惠，是指发展中国家全球贸易优惠制，还是指WTO呢？这两者都是双方关税为0。而不是说我出口给你是没有关税，我进口你的东西要收关税。在我理解，这是促进经济全球化的手段，它的本质是公平，而不是单方面优惠吧？

wbsearch404: 我查了新京报的相关报道，这个关于亲子鉴定的新闻是在内地播放的。相关的企业已经被处理了。而且这次做鉴定的不是地方的小部门，是中央的部门。我觉得可以信一下的。这个世界是很现实的，人性往往经不起考验。在发展的过程中，就是有人会腐败，有人会经受不住诱惑。这样的坏事哪里都有。中央和地方也存在博弈，这也是现实。指派官员的是中央，但更是一种体系，最后罢免官员的也是中央和体系。发生这样的是，确实是对地方政府的公信力的打击，但是也没有必要以偏概全。

xiaochen608: 你說官方亂來，人民不會善罷甘休。但是在官方給了確定的結果後，你口中那些關注還沒被拘禁的人，通通都換風向了對吧。

願意繼續追查真相，也就是你口中不會放任官方亂來，不會善罷甘休，而導致被官方禁言、拘禁的人，沒有美國人，都是中國人。

我給了你徐州八孩母的相關討論噗，裡面就有牙醫解釋為什麼官方的說法靠不住。
你能反駁嗎？還是你所謂的不善罷甘休，是官方沒確定論證以前都可以，官方出聲以後就得閉嘴。

至於相關的罪犯都得到……喔，不提拐賣問題，原來把自己「老婆」拴在沒有遮擋、冷風灌屋的那個男人，不算罪犯啊。他還能直播賺錢呢。

也是啦，中國無家暴。

xiaochen608: 我講實在話我真的不介意這位到底是小花梅還是李瑩，追究這些求的真相只是單獨＂8孩媽這個人的真相＂，而我相信大眾渴望追求的真相是＂為什麼有拐賣婦女並監禁生子的事情發生了又發生無法杜絕＂

所以你講這些官員不是直接相關人員，但也罷免了17名，在最最一開始你國政府知道這事之後就該處理，而不是讓徐州一次次的前後矛盾的官方通報去消耗你國政府公信力。

專門在別國發動顏色革命這點還真就別提了，照你這樣說那麼厲害那麼會搞事，你中國還不遍地開花革命起義？
還有 究竟是渲染這樣的事件激起中國對事件關注而起民憤的你口中的境外勢力的錯才有八孩媽人口拐賣事件，還是你國社會政府對人權人命女性漠不關心才會讓這樣的事情在中國遍地都是長達幾十年？

xiaochen608: 說發展中國家的也是你中國人，說你現在中國世界第一大國世界經濟體第二的也是你中國人，兩手好處都想拿我覺得倒是很明顯了。
不過確實你們國家要求公平我也沒覺得有啥，但是就真的是少在那一邊要別人把你當發展中國家公平看待一邊又表示中國世界第二大經濟體，咱中國最屌大國崛起其他國家都是屁都衰退，先看看自己國內的公不公平吧

我這帳號的截圖90%來自中國微博，沒多少是來自推特。
有不少是我搜tag看中國官媒怎麼說話，你們中國營銷號帳號的各種轉發，還有很多是我追蹤的中國繪師或是創作者的轉發，所謂的境外勢力在微博，到底是哪裡來的境外勢力那麼屌在你中國發大聲量的轉發po熱度炒的天高卻還沒被封號的？

apple123qaz: 我特意花了一些时间看你给我推送的信息。我还特意在微博上找到了 生物狗Y博 这个博主。我不但看了他关于丰县女的相关评论，还简单调查了一下这个人。通过他在微博上分享的信息，我了解到他应该叫周叶斌，在某药企工作，是个医学博士。我看了他近半年的微博，基本上确认了他这个微博的真实性（即非利益相关）。然后在看他内容的时候，他表达了对一些细节不确定性的怀疑，但也只是怀疑。在他微博下面，有疑似检验机关工作人员的回复，和照片。工作人员，这是一项非常辛苦的工作，因为采集了上百样的素材。并表示相信同行的结论。同时这位工作人员同样也在吐槽，公信力被霍霍完了。但并没有确定结论说，官方的结论靠不住，仅仅是有质疑而已。这部分在专业人员的眼里，可能不够细节吧。

apple123qaz: 关于家暴这个问题，其实我也知道不少事件。只能说很可悲。之前在陕西有个视频传到网上，丈夫暴打妻子，舆论影响很大很恶劣，但是结果是，对双方进行批评教育。现实很复杂，也许对于这个女人来说，让丈夫被关进监狱，和自己挨打这件事比起来，更无法接受前者吧。国家发展，或者说社会进步，是非常艰辛的一件事，不是理所当然的，需要每个人的努力。但是就如你所举例的这个博主，他会对自己专业内，不合理的地方产生质疑，他也没有被封号，他在持续的表达合理的关注。这篇微博也依然存在。何来的闭嘴一说呢。。

wbsearch404: 我们的社会一直在关注这件事，政府也对这件事高度重视。最开始知道这件事的是地方政府。如果这种事被报道，地方政府一定会被问责，这是一开始地方政府选择隐瞒的原因。但是由于在社会舆论中的巨大正能量，以及大部分的政府部门的秉公执法，才有了后续的展开。漠视人权和女性，绝不是我们社会和政府所愿。我们一直努力让社会更和谐，让人民真正当家做主。

xiaochen608: 您說是就是吧

xiaochen608: 但凡能夠當家作主的都不會允許一個國家內只能容忍一種聲音的存在，人民也絕不會允許自己手上沒有任何一張選票為人魚肉。

kei0927: 先不說有了選票是否就不會被魚肉，就我所看到和感受到的現狀是，並非無法容忍其他聲音。其次中國的民主集中制選舉，是真實存在的，任何合法的公民可以通過被推薦的方式，成為被選舉人，任何合法的公民都可以使用自己的合法投票權。只是不見得每個人都會主動使用這個權利。我曾經投過票，但是沒有嘗試過被推薦。據說只要有十個人聯名推薦，就可以成為被選舉人。

wbsearch404: 最近我發現，在兩會即將召開的時間，有人大代表將提出，加強收買被拐婦女兒童的罪刑，以及用更大的力度建設救助基金等議題。

S08350027: 額 還沒必要這樣說啦這位噗友....

S08350027: 感謝包容

xiaochen608: 微博 拳妹
北京大學100位校友公開信

apple123qaz: 你這舉例他只會說他們都營銷號散佈不實訊息跟蹭流量境外勢力啦，然後我覺得也不用回他了，我覺得沒用

wbsearch404: 我不知道你所說的有用是指什麼用。我之所以跟大家討論，其實最重要的目的是消解誤會，為兩岸互相理解進自己的一份力量。看到極端言論越來越多，我只是希望大家可以為將來的和平而共同努力。這個世界允許多元，才是進步。你認為我是盲目崇信中國共產當嗎，其實不是。我更相信的其實是自己。我對中國共產黨更多的是敬佩和感激。沒有共產黨，確實沒有新中國。人民當家做主，憑什麼？人民有這個能力嗎？我們中華文化最重要的是自強不息。只有當人民足夠強大了，當家做主才能長久。指望澤連斯基這樣的人黨政，除了民粹還能搞什麼呢？新中國完美嗎？肯定不完美，但是有必要惡意的攻擊他嗎？實事求是，務實，這是新中國發展的秘訣。新中國發展靠的是意識形態嗎？靠的是人！是每個人的勤勞拼搏而已。所以我們說，這是中國特色社會主義。

沒有共產黨，沒有新中國。
嫌棄人民沒有能力。
又說相信自己。
哈哈哈哈，好吧，沒辦法跟這樣邏輯錯誤的人溝通，我不浪費時間了。

新中國發展靠的是意識形態嗎？靠的是人（韭菜996）

SephyCloud: 這張圖應該不是真的！？沒有找到相關報道

ter_ter: 啊，好像真的是假消息，我先刪了那個
我在網上找到的報源是說巴基斯坦挺普京

xiaochen608: 抱歉，但當你把沒有共產黨沒有新中國說出來並感恩感激敬佩黨的時候，我覺得我們就沒有共同語言了。

指望澤連斯基這樣的人當政，但是現在他還在為了自己的國家待在那邊跟他的人民站一起沒有躲起來。
你國疫情剛開始時，你國最高領導人在哪邊？
中国央视“无影”常委会报道与国际媒体对习近平行踪的关注 - BBC News 中文

你說拐賣這事沒看到有人被禁聲大家都能發言可見言論自由，你有看到當初李文亮之後多少人被禁聲嗎？彭帥跟張高麗的事情微博全網刪po屏蔽擋關鍵字？

8孩媽的事情沒有湊巧被炎上引起廣大輿論反彈，你覺得會有後來的結果？這個所謂結果甚至還是高空砲居多，還是沒有人知道她究竟是什麼身世，或其餘還有沒有跟她一樣處境的女子也沒有調查。

你所謂的“攻擊中國”是什麼，“極端言論又是什麼”？“民粹”又是什麼？

xiaochen608: 我想你應該也看的出來我沒有對你惡口，但是我們兩邊有根本上的思考認知差異。
我無法理解你對你黨的崇拜敬佩跟各種合理化他漠視你們人民聲音跟高壓禁止的手段。
你也無法理解為什麼我口中的你黨怎麼那麼爛，怎麼不是跟你一樣敬佩感激跟諒解黨的苦楚。
我很願意溝通跟闡述我的想法跟我這兩年觀察到的狀況去理解中國人在想什麼，但是我無法理解你說什麼到最後都有理由幫你黨的作為開脫，什麼都有理由。

既然都有無法退讓去接受對方想法的底線，那注定我們的溝通不可能有交集，所以我才說沒用。

噗主不用跟他互相說服啦，他國事務啦。中國搞出來的中國自己承擔，關我們台灣人屁事

apple123qaz: 中國共產黨是人民的一部分，他們來自於人民。

我們現在無法互相說服，就是我們不同國家的證明。中國共產黨是來自「中國人民」，而不是台灣人民，過去也不是，未來也不是。
不關台灣人的事情。

你想要促進理解我覺得很棒，我能理解你的想法，但我不同意你的作法、你的國家「中國」的作法。
自發關注徐州八孩、烏克蘭等等，都來自於噗主、噗浪的網友們對於同為「女性」、「人」的關懷。
然而這個事件未來會往哪邊走，要看你們中國人民是否有起而行去要求政府解決這件事情。

wbsearch404: 現實是很複雜的，當一個事件，或者一個新聞，其重要程度可以影響當地治安的時候，任何政府都會進行管控。這是我個人對全球各個國家的敏感事件觀察的結果，就好像馬丁路德金，斯諾登，阿桑奇對於美國來說也是一樣的。我甚至看過一個美國小女孩，因為在Twitter上發消息說自己患了新冠，而被當地警察找上門，要求撤銷消息的新聞。何況李文亮在紀委調查後撤銷了訓誡，而彭帥的指控最終也沒有實錘。

xiaochen608: 就連本人站出來的指控都可以說沒有「實錘」真的滿妙的耶，你指的是彭帥說謊嗎？

wbsearch404: 極端言論是指，現在好多人覺得兩岸和平統一是奢望，很多人會覺得唯有武統一條路可走。關於拐賣婦女的結果，現在公安部已經開始了3月1日到年底的特別行動，百萬警察進千萬家，逐個進行摸排。 你要說如果輿論沒發現，那確實是悲劇，好在輿論發現了。感謝最開始發聲的自媒體。攻擊中國，很簡單，我沒有攻擊台灣，也沒有攻擊蔡英文，雖然我也知道很多台灣方面的負面新聞，但是在跟台灣網友討論的時候，我不會說你們誰誰做了什麼傷天害理的事，因為這無益於交流不是嗎。我們確實有認知差異。在你的認知裡，政府就是政府，百姓就是百姓。但在我的認知裡不是這樣的。在我的認知裡，政府是百姓的一部分。他們不是天然對立的，他們有內在的利益一致性。

所以你們能投票了嗎？

xiaochen608: 就是因為你認知政府是百姓的一部分，所以才會相信「人治」而非「法治」。

xiaochen608: 在台灣，政府不是百姓的一部分，政府、政府官員、公務人員是人民的「公僕」。

wbsearch404: 其實我倒是能理解，為啥你會覺得共產黨那麼爛，因為大概十年前的我，跟你現在的想法也沒有什麼差別。我也會覺得把人都墻住的政府，會有怎麼好？而且之前的基層政府公信力真的很差。但是當我學會翻墻，當我開始準備找一堆共產黨的黑料，好滿足腦內的幻想的時候，我反而清醒了。首先是我看了很多的歷史事件的資料，進而看了更多的歷史。國內國外的說法我都會關注。我發現沒有我想象的那麼黑暗，反而看見了人性的光輝。這個世界，壞人是存在的，但好人也是存在。在歷史進步的過程中，有很多偉大的人站出來了。其次，在走上和平的路上，最大的敵人似乎不是我黨。

所以你們能投票了嗎？

xiaochen608: 那希望中國、貴國的政府，不要拿著飛彈對著台灣，台灣人也是人類。
在走上和平的道路上，我想這是必要的吧？

Thamson2011: 可以投票的，一直可以投票。只是我不覺得投票有啥用。說說我的看法吧。約翰穆勒在《論自由》裡面討論過，我覺得選舉制度，真正重要的是，在公民覺得不滿意的時候，可以隨時把人選下去。如果選上來，最擺爛的做法是不能連任，那麼所有努力都會進行到獲選為止。人民代表大會制度也絕不是最好的制度 。好多人會說，怎麼監督權力呢？唯一能監督權力的，只有人民。

ajonging: 那這樣說來，我們的認知是一樣的。

所以你們能投票了嗎！

xiaochen608: 你講的話，就是你這個中國人從來不尊重自己手上選票的證明啊

xiaochen608: 認真問，假使你的地方政府，做了一個會侵害你的權利的政策，你會怎麼做呢？
找更「偉大的官員」來修正這個政策，對嗎？

ajonging: 大家的目標都是和平，我愿為此出力。但是台灣問題很複雜，恐怕一兩句說不清楚。現代國家，很多都在第一次全球化的時候就確定邊界了。所以即便俄國在尼佈楚這種不平等條約中，強占了中國150萬平方公里的土地，我們也沒有像台灣這樣迫切的想要追回來。而且如果台灣問題這麼明確的話，台灣早就應該獲得獨立的地位了不是嗎。要知道最開始，中華民國的首府，可一直是南京。1919年6月28日，可是中華民國的外交官，歷史上第一次面對列強說不。我想不管是內地人，還是台灣人，都會感同身受吧？到底是什麼讓我們分裂了？

所以你們的選票呢？

xiaochen608: 我同意你對和平的基本價值。但是我想你不代表你的國家。

xiaochen608: 而你也沒有資格指點我的國家，在你的國家想要侵略我的國家，並拿這飛彈對著我的國家的時候。

投票沒什麼用？

ajonging: 如果這種事情發生了，我可能會在中國政府網的給總理說句話的版塊留言。也可能會溝通社區，或者打市長熱線。最極端的做法是，我可能會讓人聯名推薦我做人大代表，然後去人民大會堂把自己的訴求說出來。當然不具有代表性，我個人可能會考慮一下，這個政策背後的原因是什麼，是否有更大層面的公平，也要看我的利益到底被侵害了多少。

所以說你的選票呢！

xiaochen608: 回到投票吧，我想你是否承認你不尊重你的國家，中國共產黨賦予你手中的「選票」。

s2007: 是的，我個人認為投票有用處的地方在於，能夠終止，而不是產生。我個人認為，投票給法律的產生是有用，投票給職位或者說領袖的產生，很可能是無用的。

所以我在說你的投票權呢？

ajonging: 沒人能夠代表一個國家，我只是想以我自己所能，盡點點力而已。

xiaochen608: 是的，而臺灣不是這樣，在臺灣，當你的個人利益被侵害的時候，我們不用顧慮政府是否有更大層面的公平，我們只需要確定自己是否違法、政府是否違法。
政府違法的話，就控告政府，我們的法院會為人民聲張正義。

xiaochen608: 你懂嗎？這就是我們兩個國家根本的不同。政治制度的不同。

ajonging: 我以為你剛剛說的問題是指，如果制定的法律不合理，應該怎麼辦

xiaochen608: 我完全同意投票是終止而不是產生。終止，也就是政黨輪替，是投票很重要的用途，簡而言之，關鍵是「能換掉」，而不是「能選上」。

ajonging: 如果政府違法肯定要訴訟啊，這沒啥可說的。

xiaochen608: 制定的法律不合理，在台灣可以打憲法訴訟。貴國呢？

那民眾能上街遊行叫維尼下台嗎？上次有人發一張冰墩墩開坦克就被封號了

ajonging: 我想關鍵點在於，隨時能換掉，而不是，能換掉。簡單的說，我認為隨時換掉也會有相應的問題產生。所以制度本身都不是特別完善。

s2007: 游行是有法律规定的，如果想要游行，需要先到派出所备案才行。游戏是可以的，但是骚乱不行。

xiaochen608: 錯了，首先隨時能換掉就是問題所在。制度之所以是制度，就是因為人民必須要遵守換掉某個人、選上某個人的規則。人民要承擔一部分的政治代價，人民才會去尊重你的選票

所以說你行使過你的投票權了嗎？

xiaochen608: 所以你不認為你的投票是能夠影響國家的，你認為你的選票沒有用，你沒有尊重國家賦予你的投票權。
這就是你跟台灣人民的不同。

xiaochen608: 你必須承認，「你不尊重你的投票權，因為你覺得投票沒有用」

xiaochen608: 有關騷亂，請闡述貴國騷亂之定義。

ajonging: 確實沒有憲法訴訟，我所知道的辦法就是人民代表大會了。

所以你們的人民代表投票呢？

ajonging: 可以建立一個相對短期的制度。 不一定真的是隨時。就好像憲法訴訟一樣。都是新機制。

Thamson2011: 我確實行使過我的投票權，在我上大學期間，我投票選舉了我所在區的人大代表。

幾個參選人？

ajonging: 你說的很對，我過去確實沒有尊重我的投票權。我會謹記您的忠告，為了讓中國更好，我會行使我的投票權。我會更加關注現實。

Thamson2011: 我們區當時是三個代表，三選一。應該是我們大學所在的社區。

三個代表？不是參選人？

同一個黨的三個代表選出一個？

三個代表候選人。。。

同一個黨？

Thamson2011: 你可能不太了解人民代表大會制度，多黨派的部分叫做政治協商會議。政治協商會議的代表是另外選舉的。

Thamson2011: 人大代表，不一定是黨員。

這邊想請問一下，您剛剛說選過自己區的代表，所以贏得區域選舉的人會變成人大代表之一嗎？還是像美國那樣，由贏的人幫你們選出人大代表？

hs5531: 會成為人大代表之一，進入人民大會堂，但是也確實會參與上一級的人大代表選舉。

有關台灣的憲法法庭和憲法訴訟確實是一個新機制，代表法律及規定不能逾越憲法。憲法是我的國家及法治社會的基礎。

ajonging: 其實內地的學者也關注憲法訴訟這個機制。依法治國在內地的認同度很高。如果你關注內地新聞，或者新的規劃，你會發現依法治國擺在很上面，有些時候是擺在最上面。

媽呀……韭菜成精了？？？

xiaochen608: 可悲。在台灣法治是常識，根本不用放在什麼「新的政策規劃」裡。
所以你也很清楚，中國和台灣是使用不同的法律、不同的政治體系，各自主權獨立的國家。

xiaochen608: 表示貴國連法治社會的基礎都沒打好。

xiaochen608: 我偶爾會關注一下，所以據我所知，貴國最近才在說嚴禁司法獨立？

xiaochen608:

xiaochen608: 還有我不懂你為什麼要使用「內地」這個詞，所以在你的發言裡，上海、深圳、珠海這些沿海城市，並沒有包含在你所謂的「憲法訴訟研究」的範圍中嗎？

ajonging: 我說內地，是因為立場問題。雙方暫且互相理解一下吧。法治社會的建設需要時間，我的感覺是不僅僅是立法和機制的問題。還在於人們懂不懂得用法。很多人不懂得使用法律武器保護自己，這才是最可悲的。內地的公檢法三個機關是互相獨立的機關。這邊的概念是司法權的獨立行使，而不是從組織上完全與黨和人大相隔離。另外我想問一下，平時你看台灣新聞的話，是在哪裡看呢，我最近看內地新聞都是看澎湃新聞。

smpss98127: 咱們互相尊重吧，好不好？

（小聲）懂法的維權律師都不知道被關了多少個…

apple123qaz: 我昨天想了一個晚上，才發現，可能我們可能對中國共產黨這個組織的理解差異非常大。不管你知不知道，我想多啰嗦一句。在14億人中，有一億黨員。如果入了黨，就要接受很多實質般的道德要求。在很多工作任務分配上，會有傾向。複雜的難的工作，甚至有生命危險的工作優先分配給黨員。歷史上有據可查的，犧牲的中國共產黨員有370萬人。在疫情中，一共有162人犧牲，其中70人是黨員。就是因為黨員必須衝在前面。在我上高中的最後一年，我肉眼觀測，大概只有成績排名前5%的人，有資格入黨。入了黨還要交黨費，還要任勞任怨，真可謂有百害而無一利。另外關於嫌棄人民的問題，可能是我的表達方式不好吧。“人民有這個能力嗎”，理解為我自己的捫心自問吧。其實我本不想輸出任何觀點，因為我自己不過就是普通人。我會說更多事實，而非想法情緒

xiaochen608: 喔黨員被要求做更多這點我刷微博倒是能肯定，之前疫情嚴重的時候的確基層黨員被要求付出更多去支援。
只是我想提醒的是那些各級政府官員公家機關警察什麼任職的應該也很多是黨員吧，作惡的事情共產黨黨員真的沒缺席過，基層黨員沒法跟高層比，就更不用提那些有紅色背景的了

xiaochen608: 我家沒電視，不看電視新聞。個人只看文字新聞，我認為嚴謹的文字新聞是需要消化，並且可以永久保存的資訊。
自由時報、聯合報、中央社、linetoday、風傳媒等等都會看。但是我個人的習慣是，在社群媒體上或新聞首頁瀏覽到有興趣的議題，會多方去查證和看不同立場的新聞。
有時候我會使用政府的公開資訊平台、各種資訊系統等查找報告書或會議記錄等。司法院的司法平台瀏覽法律判決內容、博碩士論文查找我有興趣的議題的文獻。

ajonging: 關於你能夠去看多方立場的做法，我表示非常讚同。我之前對一些說法產生疑問的時候也會去找一些證據，看看事實到底如何。之前很多人說美國新冠死亡數據，使用所謂超額統計法，把其他原因死亡的人數，轉移到新冠上來，總數並沒有增加。我還特地去看了CDC的數據報告。感謝你的分享。

xiaochen608: 另外，跟您分享一個觀點，是我的指導教授，我也拿這個觀點自勉：要檢查自己是不是陷入同溫層而不自覺，最好的方法是，當你看過正反雙方（或不只雙方）的各種說法之後，是不是改變了原來自己最初的想法。這個改變，未必是由正到反，或是反到正，而是找到了新的理解視角，或者至少找到了支持正或反的新理由。

xiaochen608: 是否真正的左翼，有一個標準就是是否批評自己。自以為有一個左翼的立場掌握了真理，就要把異端全部打倒，從不自我反思....都不是真正的左翼，也不叫自我批判。-錢理群

ajonging: 關於你說的同溫層，我其實之前也解釋過。10年前我非常討厭共產黨，後來翻墻找了各種資料（起初的目的其實是尋找黑料），看了一些歷史之後，反而改變了這個想法。

xiaochen608: 是的，所以我並沒有批判你的態度或看法。因為我相信那是你深思熟慮過後所得出來的結論和答案，我尊重你自我修正的精神。

xiaochen608:
那麼想跟我吵？還cue.

我跟你說啦，對台灣人來說。一個政黨的元老做得再好，晚節不保，或者繼任者不行，政黨該輪替還是得輪替。

因為祖先、前人有功德，就要無條件原諒感激？沒這回事。

有種東西叫轉型正義，簡單說是為了過去因為政府不當行為而造就的犧牲，進行彌補ㄧㄧ台灣每年228，不管哪個政黨執政都會進行紀念活動，中國六四到現在還不能提。

一個只准許人民記得恩情，不能怨憤的政黨、政府，絕對不行。

順道一提，中國幾億人口，疫情只死162人。
你信我不信。

xiaochen608: 說實在話我個人並沒有討厭中國共產黨黨員，我也不會說中國共產黨黨員都是好人或是壞人，至少我生命經歷中遇到的黨員，像村書記、區書記和市書記，雖然與我的觀點不同，以及是否守法暫且不論，但確實都是彬彬有禮的人(P.S我再次申明我不代表台灣人全體，我只代表我自己)。
然而我想我討厭現在由中國共產黨統治的中國、大多數中國人民對於台灣、對於世界展現的樣貌及態度。

apple123qaz: 不用吵啦好好用說的就好了（小聲）

wbsearch404: 我其實也深深關切這個問題，我覺得拭目以待吧。有焦慮但也看到希望。比如最近這些年，高水準的公務員被優先放到中央紀委去工作。而中央紀委也有一些新的技術手段，比如網絡舉報中心之類的。監察委員會也在2018年成立了。我不在體制內我不了解，但是每年3萬多個優秀的有理想的基層年輕人加入，他們不會全部妥協。不如說他們也許是更偉大的力量。而且我最近看了一本書叫《21世紀資本論》，裡面提到一個收入分配不平衡的問題。也許那個才是更為本源的問題，腐敗只是表象。對不起我又輸出觀點了，我保證下次不說了。我更希望的是傳達一些事實，澄清一些過於過分的誤會。

xiaochen608: 不是在說我討厭你個人，我尊重你但是不代表要喜愛你。希望你能理解這個概念。

ajonging: 完全理解。

apple123qaz: 你可以在中國大事記網站上找到關於89年的六四風波的文章。現在的提法叫“89年春夏之交的政治風波”，開始能夠正視這些問題了。疫情犧牲是指在工作崗位上犧牲，不是實際死亡人數。我不想吵架的。抱歉不再cue你了。

ajonging: 其實我覺得說喜歡和討厭為時過早。畢竟網絡上能展現的實在是片面。我不過就是一個普通人而已。只是最近突然感覺政治，危險離自己很近，和平也不是理所當然。如果歷史的選擇真的有一天輪到我們頭上，我們要怎麼選？

xiaochen608: 既然你提到《21世紀資本論》，你也可以看看《富國的糖衣》、《資本主義沒告訴你的23件事》張夏準教授寫的內容也批判的滿深入的。抱歉，畢竟身處於自由市場，所以我個人較關注資本主義，對共產主義批判類的書籍涉略較少，所以只能推薦相關書籍。

ajonging: 感謝 ，兼聽則明嘛。

FishEyeLtd: 關於您所說的，我相信有一些是真的，我就知道一個真實案例。遼寧一個生意人，被派出所惡意關押。包括2006年取消農業稅的事件。但是不得不說，也有些報道可能失真。這個新聞我不知道是真是假，大家也可以看看。Congress Proposes $500 Million for Negative News Cov... 法治建設一直在發展。我覺得最重要的是發展人民學會用法律武器保護自己。

xiaochen608: 這是每個中國人、台灣人的課題。我們聊到這邊，我想有幾個共識可以總結，若有其他可補充。
1. 無論是哪國人，應該都要有身而為人，抱持著人類和平、不侵害他人、個人不受侵害的基本價值，如果有人沒有作到，那他身為人的那部分應該被譴責。
2.應該要多方涉獵同溫層外的資訊，隨時更新自己的態度跟想法。
3. 每個人的發言都是代表自己，我們不一定要互相喜歡，但是互相尊重。

ajonging: 至少这三点我是非常赞同的。