是阿~

覺得一直覺得有個點很萌就是，里維說要讓艾連載著艾爾文逃跑，艾爾文問里維說，那你打算怎麼做，里維說要自己一個人去對付獸巨的時候，艾爾文馬上說，『不行(無理)，根本沒辦法接近』；然後等到里維同意(叫他放棄夢想去死吧帶著新兵去地獄吧)艾爾文提出的讓自己帶著新兵犧牲、加大了里維的勝算以後，艾爾文又跟里維說，『恩，你可以把巨人當做立體物利用，去接近獸巨』<-XDDDDDD

你們兩個怎麼可以這麼萌XDDDD

到底都重看幾遍了還是覺得好萌wwwwwww

佛洛克根本沒有看到這兩人是怎麼做出這個決定的 哼

沒注意到這點！！！好棒！！
天哪這真是太細微了我被萌的心痛

Sxingsxing: 真的好棒! S3 E16 重看800遍都不膩!

主要是每次看到PTT有人討論艾爾文就有人會覺得艾爾文就是惡魔騙大家犧牲、為了目的要流血成河、可以犧牲很多人，這種佛洛克說法，我就覺得....滿無言的。佛洛克就沒有看到這兩個人是怎麼做出這個決定的阿，他覺得艾爾文是惡魔，但上帝視角的讀者，難道還看不出，艾爾文為什麼提出這個方法嗎? 連里維這個戰力最強的人都覺得沒人可以活著回去了，那麼既然都要死為什麼不用最有價值的死法而且還可以保住想保護大家的里維。

我自己個人認為，個人啦，艾爾文有些事情沒有跟里維講，其實是出於保護他的目的，因為早在一開始帶里維進調查兵團，面對這個要來殺自己的人，是艾爾文先付出了信任，信任里維而且希望里維移轉對小夥伴死亡的自責而有個消滅巨人的希望活下去

(就是里維在最後一話本來有個台詞是:巨人已被消滅，但是只存在於草稿後來又被創哥劃掉，算是前後呼應里維的想法吧，但是這把話說死可能又不是最後一話的風格，所以又給刪了去)

也因為如此，里維才願意信任艾爾文做的決定阿。給他兵長職位、沒事要他補充刀片，很多事情的決定，都很重視里維。新兵可能覺得艾爾文是大騙子，但是艾爾文沒有不保護里維、要里維去死的想法，他確實放不下他的夢想及求知慾，但這件事拖到最後才跟里維坦白我覺得就是為了要保護里維而已，戰場上的猶豫真的很容易敗北。

而且我相信艾爾文知道，如果他這樣跟里維說里維一定會支持他的決定，而可以不再堅持要艾爾文活下去，而是里維能夠活下去。

所以我有的時候真的很不喜歡看討論，有的時候又覺得看討論其實也不錯，雖然ptt上有人的說法很不贊成，但是就也會看到有人說，艾爾文的夢想和求知慾其實是和調查兵團的目的是一致的，吼~真的有人懂耶，因為我也這樣想。他的私心是解開巨人的謎團跟他父親的事情，但這個私慾和兵團的目的有相當的一致性，那麼即便他是因為這個私慾而往前行，這到底有甚麼騙不騙的問題?

我工作就是為了賺錢大買進擊的巨人的周邊，不是來交朋友的，既然進公司工作賺錢就是全體公司人員的目標，那我拿我賺到的錢大買進擊的巨人周邊而不是拿來養家活口照顧小孩，對公司的人而言我的私心到底有甚麼騙不騙的 (例子很爛就是了)

我覺得艾爾文滿尊重里維的耶，他沒有否定里維去面對獸巨的想法，而是用更好的方法去達成這個目的(雖然為了自己的夢想有猶豫)，所以兵長砍獸巨成功了阿(雖然被叼走了)，里維也活下來了，不然，如果依里維那個方法，里維3季就再見了(我覺得我會收到刀片)

其實艾爾文一直都還滿尊重部下的想法的，對於阿爾敏想法放手讓他去做、對於西斯特利亞想要自己戰鬥(殺父)也沒有阻止，韓吉只要講研究就可以講上老半天艾連都聽到傻眼，結果他在這部漫畫最後一句話就是，『很辛苦吧，我會好好地聽你說』，代表他其實還滿常這樣聽韓吉說話的吧。

然後之前有在群組里看到有人說，始祖尤彌爾為什看到團兵之間的關係沒有成佛而是要艾米那一組，.....就.....團兵之間其實是相當成熟的情感，就早就合意很有默契超越生死之外只是現在演給大家看而已，而始祖尤彌爾是希望看到米卡莎的成長，才會說等待的人是米卡莎吧。(藍色窗簾成分可能比較多但沒辦法我就是這麼想的)

總結的來說是長成這個樣子的：
里維：你趕快跑吧 (我希望你活下來)
艾爾文：那你打算怎麼做
里維：我去對付(赴死打算)
艾爾文：不行 你辦不到 (因為我不希望你去死)
艾爾文：但是我有個方法做得到(很怕里維跑去做他自己想的)，只是我要放棄夢想+犧牲自己我做不到(其實是擔心里維放不下自己)
里維：那你放棄夢想去死吧(你做得到的)(沒事我同意)
艾爾文：好的，我告訴你方法吧(這樣你就會活下去了)
這樣

TOMOYUI: 我認同你的看法！！！
我知道團兵的互動很隱晦，兩個人的個性都很壓抑內斂，所以每個人看到的都不一樣⋯⋯但說艾爾文自私（&里維對他人有控制欲）的我真的無法，會直接跳出不看的程度

一個自私的人是無法奪還戰的時候，單獨直挺挺的站在牆上，只為了要穩定軍心，艾爾文已經用姿態來表現出，在滿足慾望之前他首先考量的是如何奪回瑪麗亞牆（Q為什麼要穩定軍心A因為不穩定會全面崩潰直接全滅

所以艾爾文說他很想不顧一切的衝進地下室，但還是忍住了）

艾爾文是帶著新兵去死，但艾從另一個角度來說，瑪麗亞奪還戰的新兵，根本沒搞清楚自己要面對的是什麼，便捧著滿腦的英雄幻想就衝出去，然後被現實驚的目瞪口呆，說真的調查兵團這麼多年了是不會自己先去多問一點，好好衡量一下自己的決心到哪嗎

覺得佛洛克的控訴艾爾文犧牲新兵的言論，跟前面一開始死前問里維說：我的死是否是有一定程度的貢獻，便是顯出兩人在決心上很大的對比

艾爾文就是個看全局的人，他決定捨棄某些人時也許顯得殘忍的不近人情，但卻能保住更多的人，艾爾文就是一直在困難做電車問題的抉擇，也許他做的太冷靜正確以至於看似失去人性，但其實他把每條命都好好的扛在自己身上，心疼死我了

難道要像教官一樣，這麼有理念跟人性，才是不自私嗎？（翻白眼）如果要我為人賣命我絕對選艾爾文，而不是教官，至少存活率比較高也好溝通多了，就事論事不被感情影響

就我個人感覺佛洛克是自己想變惡魔，拿艾爾文當藉口

就像後面他成為激進的葉卡派，但他完全不懂艾連

說到尤米爾與米卡莎剛好我之前有亂寫，貼在這裡
@Sxingsxing - 上班有點煩來胡言亂語

就我來看尤米爾是把米卡莎認為同伴，覺得他們都是為用無底線的犧牲奉獻，來換取被愛/被肯定/被認同當可能性（這裏愛不只是愛情）

所以尤米爾不會被團兵觸動，因為根本不不是一類人

（團兵也許在尤米爾心中，就像國王親吻王妃那麼的應該，而他犧牲一切便是想讓自己得到那份理所當然

但在尤米爾死前，國王對他說的仍是：我的奴隸尤米爾 ）

喔喔喔打一打又想寫艾爾文小論文了
我真的好愛他

終於看到我心中的想法了。艾爾文是將馬利亞奪還戰優先於他的私心的。不然他直挺挺的單獨站在牆上，完全無人保護的大將就會是敵軍最好的目標，他用自己的生死穩住軍心，就算他有私慾他也先丟一邊了（就像他自己說的他想什麼都不顧先跑地下室，他完全可以把現場指揮權丟給別人自己先去，他為什麼沒有去？還讓自己大喇喇的站在牆上穩定軍心+當目標？）他的確有自私私心，但是他的私心和調查兵團目的是一樣的，也沒有人逼任何調查兵團的團員一定要加入，我想艾爾文明著逼人加入的，應該只有里維三人了。

TOMOYUI: Sxingsxing: Sxingsxing: 不好意思路過沒打招呼就講一堆。謝謝兩位精彩的討論。

我之前一直沒有想過艾爾文的白夜抉擇是為了說服里維活下來⋯⋯現在覺得可以！很浪漫！我喜歡！很艾爾文式的照顧人！

lotusripple:

我也是一時激動講一堆⋯⋯（氣音

講到爾文我就失控啊

Sxingsxing: 超感謝你這麼多既深入又精闢的見解，吼~完全寫到心坎裡去耶，我其實好多都不知道怎麼表達，然後真的就像你說的那樣子的感受。真的超級心疼艾爾文的，剛開始看都被氛圍感染，整個被情節帶著跑，但是一直重看又重看，而且有看日文字幕以後，就覺得，天，艾爾文!!!團兵!!你們!!!真的覺得又萌又好笑又感動又想哭。團兵有你真是太好了。

lotusripple: 超級歡迎來聊天。艾爾文真的好好，艾爾文雖然那樣講，但是他所有的作為，哪一件不是為了整個兵團和所有的主角群好的。真的很感謝你的回覆。

我也是只要有人講到艾爾文就超激動QQ

個人覺得，人說話啊，其實是"但是"以後的東西比較重要。
比如說，你是好人，但是...我們不適合在一起。
真的就像艾瑞克所言，他真的如果有私心，他就直接去地下室就好了。
艾爾文先說了他想去地下室和父親的事，"但是"，死去的同伴全部在看，他們想知道獻出心臟的結果。艾爾文很重視這些逝者的意義和重量，而且也知道，只要講到死去的同伴，里維一定會選擇死去的同伴的意義，而選擇(同意)艾爾文的作戰方法(雖然艾爾文會死一大堆新兵也會提前死，但是有機會取得勝利並且賦予死者意義)。而且!!!!里維不用送死了吧，到底哪裡是私心了阿(人爆炸)

這兩個互相不想讓對方死、最後的最後又放手，超萌QQ。

TOMOYUI: 我真的沒想過這個角度⋯⋯⋯加了這段角度下去，白夜就沒那麼苦澀了⋯⋯竟然有一點點甜了⋯⋯好棒 （被創哥扭曲的價值觀

我也認同”但是”的看法，我覺得要嘗試去”讀”一個人，比起聽他說的話，更該觀察於他的舉止&動機，艾爾文的前面的動機與大局的方向是一致，所以沒有衝突，但到奪還戰時動機與大局才呈現對立，但是，他最終是為了整體的規劃是
放棄了長年的執念，選擇了赴死（哪裡自私了這哪裡自私了

艾爾文雖然把自己說的很壞，但在必要的情況，他也是能會把自己放上《該被犧牲的那個角色》，當然，在他的規劃下的確導致了很多人的死亡，這確實是艾爾文的罪

但說艾爾文自私，完全不能忍，太想吶喊給我回去重修巨人！

Sxingsxing: 真的!真的不能再同意更多了，吼~艾爾文真的把自己講的很壞。當兵、軍人，指揮官說什麼就是什麼，不聽軍令在現代世界可是要掉頭的，上戰場本來就是會被犧牲，也有什麼自殺攻擊的，如果艾爾文有罪的話，兵長也是共犯吧XDDD共同正犯XDD

還有一件事就是，里維班，為什麼艾爾文要給里維是兵長的位置，還有給他里維班，表面上是因為兵長很強，實際上還有一個考量點就是，兵長他真的非常珍惜夥伴和部下，如果看到他們危難，只要有餘裕兵長會出手去救他們，如果放大頭新兵能力不好的人在兵長身邊，兵長光救他們就耗盡體力了。自然要把優秀獨立的人給兵長，這實質上是在保護兵長。

仔細去想整個故事的發展，我真的覺得S3E16，艾爾文這種前後矛盾的台詞，是創哥吃書嗎?還是WIT全體上下吃原畫卡嗎?(拜託別吃原畫卡，你們要表演吃原畫卡的時候我買機票去日本搶)，到底為什麼一開始要跟兵長講不可能，而其實是有方法接近獸巨阿，而且用兵長的方法艾爾文可以去地下室的機率不是更高嗎?不就是一如以往一樣想保護他、不讓他又要為了伙伴(自己)去送死嗎!?如果不是吃書吃原畫卡又不是為了想保護里維的話，以我的破腦袋真的想不到什麼其他的可能了。

也因為這樣，艾爾文中間那一大段對兵長的那一番說詞，都是他肺腑之言，每一句都是真的，但是他陳述的方式是有一個隱含的想法是"可以說服兵長選擇艾爾文他自己要的作戰方法(讓自己帶著新兵犧牲)"，不然如果直接跟兵長說，不行啊，你的方法不行、不想要你去送死，兵長會聽嗎?XDDDD兵長講完要他放棄夢想去死吧，艾爾文那個感覺有點訝異會正中紅心又非常欣慰地微笑的表情，不就說得通了嗎?(一般人還身為長官，聽到放棄夢想去死應該不爽到爆炸了吧何況艾爾文這麼想去地下室)因為兵長的心理素質已經不會再把擔心身邊的人死去放在第一位了，艾爾文經不用擔心自己走後里維的心理狀態了。

就...後來乍看很像是佛洛克的說詞影響了兵長的決定，不，兵長的回話就是安撫佛洛克而已(哪根蔥阿他)，真正給了兵長決心跟意志的就是艾爾文本人。

那艾爾文為什麼這麼做呢，打仗真的太多生死離別，而他希望兵長活下去阿QQQQQQQQQQ

沒事，就純屬個人看法，標題是團兵，我可沒寫是進擊的巨人WWWWWWWW

[以下同人]後來有的時候看到一些同人本，事情都結束了以後，里維會罵艾爾文混帳，還滿認同的WWWWW艾爾文這輩子強迫人入團的就里維(附帶2個)、如果是騙子的話，真正在騙的也就里維。為什麼呢?因為艾爾文愛他。而里維也因為艾爾文先付出的信任而信任他並且愛他。

如果艾爾文喜歡做不必要的犧牲喜歡流血成河的話，是如何得到愛惜部下和同伴的兵長的信任的，爾文的決策就是能把傷害減到最小又能拿到勝算阿，這點兵長帶領部下的時候不也學會並使用了嗎，哼哼哼。打仗善良有用嗎?那個ptt的網友真的....無言WWWWW

不想被犧牲,就別從軍,就拚命得到前十名去過爽憲兵,或者去加入別的兵團.在選擇兵團時應該沒有人拿槍指著新兵說你不進調查兵團就打死你吧?覺得艾爾文犧牲太多人?戰場上哪裡會沒有犧牲?做為一名優秀的將領就是得使用腦子想出好的戰術,儘量用最少的代價換取成功,成功不是坐在那裡什麼都不做就自己會滾到你手上的.

lotusripple: 真的，完全認同!!!!還有之前您提出的想法，真的!!我完全懂QQQQQQ打仗軍人犧牲真的沒有辦法而且軍人為戰爭的目的就是為了獲取成功勝利，PTT某些網友難道是希望身為指揮官的人是不想犧牲任何一個人為目的然後一直打敗仗最後國家賠掉土地賠掉?XDDDDD

然後不好意思說到這個我又想說S3E16另外一個萌點，但在講這個萌點之前，一定要再覆述一次，我知道兵長萬人迷，大家都想把他跟自己配或跟自己喜歡的腳色配，但我這標題是團兵(可逆)，也沒有上作品TAG，請不小心路過而沒有喜歡團兵的人不要來爭執其他CP、或什麼兵長沒辦法談戀愛之類的。

就是，我沒有很能理解為什麼PTT一些網友砲火都會集中在艾爾文身上、認為艾爾文沒有人性，好像都選擇失意忘記兵長說了什麼戰術，是否是因為兵長愛護部下在在前面的集數的正面印象太深植人心，所以選擇性失意。

真的很想告訴他們，兵長他非常在意同伴也非常愛護部下、不希望失去他們。但是這集就演給我們大家看，里維的底線在哪裡，他的底線就是艾爾文。

看一下兵長說了什麼戰術好嗎? 動畫WIT也是一字不漏地還原

兵長的戰術是，要新兵和韓吉騎還存活的馬分散逃回，並以此為誘餌，你(艾爾文)們幾個乘艾連(巨人)逃走。

他雖然是講說，要新兵和韓吉他們騎馬分散回去，但是重點是""""""要以此為誘餌""""""，讓艾爾文可以逃走存活。也就是說，兵長為了想讓艾爾文活下去，他可以犧牲所有的人，包括新兵包括韓吉還有他自己，艾連是因為有巨人之力，所以只要艾爾文和艾連活著就會有希望(這個艾連是希望這件事也是艾爾文跟他講的)，而其他人都可以犧牲。

因為兵長認為大家都活不了了，那麼至少要讓艾爾文的生存率提升。於是艾爾文才接著說，怎麼會沒有勝算，我有一個方法，可以有勝算，我帶新兵犧牲當誘餌，你去砍獸巨。

比較一下，雖然這比較很機車，但不好意思，還是比較一下。

兵長犧牲的是：
新兵、韓吉、他自己，並且利用艾連。
只換艾爾文(和幾個人)存活下來並且作戰失敗。

而艾爾文犧牲的是：
他自己和新兵。
沒有韓吉也沒有利用艾連。
換的是兵長存活下來+提高砍獸巨勝算+韓吉有可能可以避免死亡+沒有利用艾連。

看一下兵長的心思，他是很在乎同伴也很在乎部下，但是為了要讓艾爾文提升存活率，誰都可以放棄，連他自己也不例外。他也認為打仗勝敗在此時也不是重點。

艾爾文有看穿里維的心思，所以才說哪裡會沒有勝算，整大片的說詞就是為了要說服里維放棄自己、讓自己去犧牲，讓里維活下去阿。然後全部就接上面討論的東西了。

兵長遇到艾爾文的事情，兵長對其他人比艾爾文對其他人還沒人性好嗎?WWWWW

我覺得，艾爾文真的腦筋超好、超成功的，他的策略明明就犧牲的人比較少，但他的說詞，不但保護了里維，贏得這場戰役，還成功的把讀者的砲火往自己身上堆，要罵的人都罵他，要罵的人都沒注意到兵長說了什麼wwwwwww

S3E16真的值得看800遍，他兩們個真的超萌的XDDDDD

什麼！！
說艾爾文沒人性太不能忍！不能忍了

不能因為人家擅長理智分析與分割情緒就判讀成沒人性

覺得照艾爾文的個性，淡淡的說出：「好幾次都想直接死了，一了百了。」已經是非常重、非常剖心的一句話了

我因為這一句話已經時常腦補：艾爾文獨自清理完刀片後，將刀片放在手腕上，很久。

覺得艾爾文一定想過無數次：割下去就解脫了

(但寫出來太難過了，我比較喜歡艾爾文笨蛋戀愛腦，一心只想跟里維談戀愛）

只是創哥沒讓艾爾文向萊納把瀕臨崩潰的時刻展現給讀者看而已

雖然我覺得那些人說的話，也是艾爾文拿來批判自己的話，所以他對自己的評價都是偏低的（只有我是為了自己而戰、我終究是不想死、我是自私、必須像個一流的騙子、是我太幼稚天真了嗎⋯⋯）

但讀者能看到的局面，還是比個別角色能看到的多

所以所有膽敢說艾爾文沒人性的都給我回去重修巨人，給我看十遍看清楚

從這類分析就能看出人如何容易被語言所干擾

如果艾爾文一路演到最後呢？如果艾爾文沒有跟里維坦白，而是維持一慣鼓舞煽動的台詞，激勵新兵為了理念與人類的未來而獻出心臟，共同赴死，那些人會覺得艾爾文是惡魔還是壯士？

但這樣的艾爾文對我來說便單薄平板了，對我來說，艾爾文最後的坦承，便是他的善良、脆弱與人性

Sxingsxing: 每次看你的回覆就覺得真的超精準的，真的，人好容易被語言干擾!!!!!上面噗友艾瑞克也有提到艾爾文想死這件事，而且，他的坦誠脆弱與人性，就是只給里維一個人看到的XDDDD果然，吼!大家都好厲害QQQQ真的很感動!!QQQQ果然這世界上還是有冰雪聰明完全懂的人!!!!!!!艾爾文真的很好好嗎!!!QQQQQQ里維也是QQQ超喜歡他們!!!

對不起我貼一下，這篇真的看的很生氣：
[閒聊] 巨人這集在說阿爾敏和弗洛克吧

後面文章也有類似這種看法的PTT版友，就覺得怎麼跟我看到的動畫漫畫，完全都不一樣阿XDDD

Sxingsxing: 真的非常感謝你QQ

人只看他們想看的，就算看到真理，也會硬凹成他們想要的。

lotusripple: 真的超級真理!!!!

然後如果我的CP腦有些地方很凹的話，就請團兵民原諒我一下，拜託了。我沒有覺得里維(或艾爾文)有任何不好的，里維他就遇到爾文的事，就感覺比較護爾文第一優先，不是在講他什麼。整個能這麼冷靜討論戰略就他倆了阿，真的超優秀的。QQ

TOMOYUI: 我覺得他們兩個可以冷靜到一邊在互相抱抱取暖求安慰一邊討論戰術。（閃蝦一堆團圓

lotusripple: 哈哈哈哈 ，好萌喔XDDD超想看的XDDD

這篇論述基礎的吐槽點就好大啊⋯⋯

繼承艾爾文&兵團遺志的救世小隊是豁出去阻止地鳴

這邊跟支持地鳴滅世的佛洛克就完全是對立面了

甚至連艾連自己也沒絕對支持滅掉全部外界人，沒記錯的話，艾連的首位是”米卡莎殺掉我阻止地鳴”，再來才是”如果沒人阻止我，那我就滅掉帕島以外的人”(不是團兵就有點記不清楚了⋯⋯

基礎歪，整篇歪

Sxingsxing: 真的!!! 實在是不知道他到底看了甚麼平行時空的劇情耶XDD 然後不是團兵的劇情就算了 沒差XDDD

不好意思路過打擾，看到您的這篇討論真的是太激動了!!!當時在巴哈姆特看到有個帖是阿爾敏和艾爾文會選哪個，然後當時的風向是阿爾敏，一堆人在說艾爾文很自私只會自殺攻擊等等，老實說看了真的很火大...艾爾文的確是為了自己的私慾在帶領兵團，但是他的目的就跟兵團的目標是一致的，只是他自己過不了道德這個檻，因為他太溫柔又太會替人著想了才會覺得對戰友有愧疚，根本不像某些鄉民認為艾爾文是很無情的人，要是他真的只把士兵當達成自己夢想的道具，就不會在新兵招募演說中直白的說進入調查兵團的人幾乎下場都是死，沒有決心就不要進團，反而應該會是騙大家進團才對!
重點是他的目標跟兵團目標是一致的!!太多人沒看到這個點讓我很不能忍又很疑惑... (他們是都佛洛克一樣只看到艾爾文的表面吧

sinsineruri: 真的!!!有你的回覆實在太感動了，真的證明我沒瞎看wwwwww想說怎麼看PTT有些文章都跟自己看的不一樣阿 好奇怪XDD 阿爾敏人很好又聰明，但兩個人的背景朋友和面對的事情都完全不一樣，真的很難比較。而去說艾爾文自私等等真的會火大www艾爾文給一個喜愛研究巨人的人研究經費並陪他聊不完，招募了一個要殺他的人給他兵長職位，在高層施壓下保住一個會變成巨人的人，戰術上聽取並執行了一個腦袋觀察力都很好的新兵的方法，同意了一個反抗父親要當女王的人親自戰鬥。這些人看到這段帶著新兵自殺攻擊就要抹去他前面所有的所作所為真的有點扯，而且他是選擇了維護這些戰力值高以及有用的士兵們、是在全體都不會活著回去的前提下，最有價值的戰略了。總之，謝謝回覆！！

補充一下，如果是同人文章或漫畫怎麼寫怎麼OOC都好，這個不太介意的。主要是探討原著角色這樣。

TOMOYUI: 哈哈哈，每次大家一句艾爾文很自私就帶過去我就不爽XD 他為了大局也付出了一生是在自私什麼，他爸爸只是個導火線，但他的確也是想讓國家和軍隊變好，這跟整個大局面根本不衝突⋯⋯
另外想說題外話就是團兵真的太香了 神仙伴侶

sinsineruri: 團兵超香