ಠ_ಠ
偷偷說
有沒有日本通旅人幫忙解釋一下?為什麼吃個薩利亞會炎上?
クレハ＠新刊メロン委託中 on Twitter
クレハ＠新刊メロン委託中 on Twitter
日文苦手，疑似看到約會不會去吃薩利亞之類的字樣
但我不太懂日本風俗民情，不就很一般的家庭餐廳嗎?
但我不太懂日本風俗民情，不就很一般的家庭餐廳嗎?
胸部性暗示、強調谷間讓人很不爽、物化女性的氛圍太強烈
差不多是這種感覺
差不多是這種感覺
印象中好像日本人覺得薩利亞是很便宜的餐廳，約會去那邊好像會覺得隨便還是怎樣 
谷間?
你女友坐車數小時從高雄北上台北和你約會，出門前精心打扮，結果你卻帶他去吃7-11、麥當勞的感覺吧？
類似很easy的感覺
ಠ_ಠ: 我看引用有人在砲胸部跟有色眼鏡（？
所以火影才會覺得選雛田太刻意（約會點最便宜的還可以用白眼察言觀色給男伴有面子奶又大又安靜不吵）
有人整理炎上評論，但我還是不知道有什麼好炎上的嗎不就是張圖()
人気絵師「『サイゼで喜ぶ彼女』を描きました」→女さんがガチギレしまくって炎上してしまう・・・ : オレ的...
人気絵師「『サイゼで喜ぶ彼女』を描きました」→女さんがガチギレしまくって炎上してしまう・・・ : オレ的...
lion4376: 這張圖是有系列的嗎?因為我只有看到吃著薩利亞很開心的字和圖
沒有其他圖，就只有這張圖然後被各種超譯XDDDD
重點就「有這種好滿足吃便宜貨就安心的才叫好女人的風氣不可長
所以我想說很一般的約會啊!我不會和男友天天去吃燒肉吧
日本人說想要約會去吃薩利亞就好的女朋友很久了，最近越來越多有點變成風潮，女生也開始會反對
就像說把到一個妹然後他不會在意你帶他去吃滷肉飯
生氣的點其實是「身價」的概念
就像說把到一個妹然後他不會在意你帶他去吃滷肉飯
生氣的點其實是「身價」的概念
意思是男人的希望要女人必須壓抑做這樣不吵不鬧不要求（但是圖上的女生又美有有打扮需要花上大筆成本才辦得到美貌）
谷間是乳溝~
troll3616: 原來如此我第一次聽到這個說法
哦，所以表面上是炎上薩利亞餐廳美女圖，但隱話是回到了「我想要乖巧聽話不花錢還懂事帶出去不丟臉的巨乳大美女」跟「老娘長年花錢把自己變成讓你不丟臉的大美女，你居然連點基本的面子回饋都嫌貴？？？」的死亡迴圈了嗎（
queen2331: 我覺得好像是這樣的
原推翻成「吃薩利亞就很開心的女友」(在台灣大概是吃丹丹就很開心的女友）可能比較接近被炎上的語境，像上面crepe說的會讓人覺得原作要強調「女生要有亮眼的外表而且能用簡單的物質滿足才是好女人」
懂了，這樣的確很讓人不滿
奢望頂級美女卻又只願意請廉價餐點的慣老闆思維
終於搞懂炎上的問題點...
日本人怎麼連炎上都這麼多彎彎繞繞的，我還以為是在拆電線球（第一眼都會搞不懂他們在燒甚麼
但上面這些都是藍色窗簾啦，這張就是男友視角的爽圖
反正二次元什麼都有
反正二次元什麼都有
milk4600: 我能理解點!但因為第一時間看就是張爽圖所以根本搞不清楚在燒什麼
反正會這麼希望的基本上都沒有這種女朋友，在二次元尋求夢是常識
看的時候，對我來說就和吃小美冰淇淋就很開心的五條悟差不多(等
懂燒的點了但沒想到能延伸成這樣爽圖不就看看滑過的東西嗎 (……
理解不爽點，但還是覺得燒起來真的是吃飽太閒
大概是文化上有隔閡真的不太容易感受到
大概是文化上有隔閡真的不太容易感受到
ಠ_ಠ: 吃小美冰淇淋www的五條wwwwww
原文是說サイゼ「で」喜ぶ(吃薩利亞而開心)，而不是「でも」(吃個薩利亞也能開心)，用「で」本身並沒有看低薩利亞的意涵
在我來看該推文加上插圖傳達內容就是一個跟男友一起在薩利亞吃得很幸福的女孩子(頂多說胸部有點露，但也就這樣)而已，什麼貶低薩利亞還是性榨取之類的扯太遠
在我來看該推文加上插圖傳達內容就是一個跟男友一起在薩利亞吃得很幸福的女孩子(頂多說胸部有點露，但也就這樣)而已，什麼貶低薩利亞還是性榨取之類的扯太遠
不覺得是吃飽太閒 
日女可能不希望這種思想變成常態，因為對她們來說尊重跟權益上都切身相關，看到這樣的圖會很不爽也能理解
如果擺在台灣，大手畫張「台女吃麥當勞就算很好了啦」的圖，大概也會引發大批不爽。
日女可能不希望這種思想變成常態，因為對她們來說尊重跟權益上都切身相關，看到這樣的圖會很不爽也能理解
如果擺在台灣，大手畫張「台女吃麥當勞就算很好了啦」的圖，大概也會引發大批不爽。
另一方面那個繪師的路線蠻大男人的（有鑑於之前炎上絲網事件），這次會再被檢視完全不意外 
oreo4276: 我覺得很看配圖的語氣。因為我對日文不熟悉，所以沒特別看出有貶意。依照樓上falcon的說法，這張圖是沒有用很輕蔑的語氣說出:日女吃薩莉亞就很好了啦
ಠ_ಠ: 所以我就說了，因為該位繪師有不尊重女性的前科了... 
啊!我看懂你意思，原來絲襪炎上也是他的?
炎上事件簿 on Facebook
我突然又看不懂了orz
所以這個繪師是以前有惹出什麼性別議題大麻煩嗎?
[閒聊] 11/2 絲襪日
我搜絲襪事件的工商圖沒看到這位繪師啊?推特搜尋關鍵字也沒看到
我搜絲襪事件的工商圖沒看到這位繪師啊?推特搜尋關鍵字也沒看到
ಠ_ಠ: 絲襪事件不是這個繪師啊
但是你有去看看他的推特帳號嗎？
但是你有去看看他的推特帳號嗎？
??所以是因為他的創作內容為偏煽情的女角所以被放大檢視這樣嗎?
拿絲襪來舉例的意思應該是日本女性現在對這些來自男性視角的凝視不會再忍氣吞聲（？
他的推特置頂圖就是男友視角的大尺度(看起來是女友角)，是否尊重女性覺得看發言會比較準
他的推特置頂圖就是男友視角的大尺度(看起來是女友角)，是否尊重女性覺得看發言會比較準
oreo4276: 我對這個繪師完全不知道，加上我日文很差，所以他說了什麼我沒有去很關注過。
即使稍微懂意思，但語氣也可能判讀不出，如果能加點解釋讓我理解我會很感謝
即使稍微懂意思，但語氣也可能判讀不出，如果能加點解釋讓我理解我會很感謝
milk4600: 其實我稍微翻了下oreo圖中的意思，他好像說女權主義是在破壞之類的
不過我個人解讀像是在不爽那些批評他圖的人，所以諷刺了一下。不知道有沒有理解錯誤。
不過我個人解讀像是在不爽那些批評他圖的人，所以諷刺了一下。不知道有沒有理解錯誤。
「把罵我的那些人貶為女拳對真的從事女性主義活動的人不公平，那些人的行為用大叔的話來說就是在trolling 」
大概是這意思
大概是這意思
milk4600: 感覺滿正常的?
每個人對二次元意淫的接受度不同，有人覺得被冒犯很正常(狐以前看到也覺得不舒服)，但不太可能要求這種圖完全消失 
原串有岩手縣民跳腳說岩手沒有薩利雅，這真的很值得生氣；北部人吃不到丹丹也很氣
如果要求這種圖完全消失那就跟SJW沒兩樣了
沒有人要求完全消失吧？
但會被炎上也不意外啊
這樣的圖+文字就是容易引起人不舒服，日本人又特別敏感
但會被炎上也不意外啊
這樣的圖+文字就是容易引起人不舒服，日本人又特別敏感
我剛回完就爆忙一波抱歉只講了一半 
サイゼで就是強調薩利亞
用でも還口氣的比較軟吧
這件事背後包含的是「不要求男方經濟等其他能力」+「但是女方要面面俱到」這兩點
還有這件事已經被討論了一段時間而且男性變本加厲的背景
一開始只是男性在閒聊說不會要求高級餐廳的女孩子相處起來比較輕鬆
不一定會講到女生還要個性好奶大臉正最好是處女這些事情
但最近會被當成一個套組來講
會炎上一方面是這個繪師身段吧~也沒有特別軟，嘴嘴的，所以有些人就很生氣
で的用法可以查查「昼ごはんはそうめんでいいよ」之類的
サイゼで就是強調薩利亞
用でも還口氣的比較軟吧
這件事背後包含的是「不要求男方經濟等其他能力」+「但是女方要面面俱到」這兩點
還有這件事已經被討論了一段時間而且男性變本加厲的背景
一開始只是男性在閒聊說不會要求高級餐廳的女孩子相處起來比較輕鬆
不一定會講到女生還要個性好奶大臉正最好是處女這些事情
但最近會被當成一個套組來講
會炎上一方面是這個繪師身段吧~也沒有特別軟，嘴嘴的，所以有些人就很生氣
で的用法可以查查「昼ごはんはそうめんでいいよ」之類的
對該繪師不熟悉，不過我覺得這件事被放大檢視不太意外，因為這個「女生吃薩利亞就差不多了但是要打扮漂亮身材好還要溫柔面面俱到」的說法最近真的太多，我連在日常生活都有聽到別人討論這個（我住日本），是不分二三次元造成日本女性困擾的東西
女孩子要啥都好但不能要求任何事情、男的就不用太要求但可以挑剔女孩子，簡直好處都拿盡
女孩子要啥都好但不能要求任何事情、男的就不用太要求但可以挑剔女孩子，簡直好處都拿盡
troll3616:
被ツイフェミ燒的時候身段軟也不能幹嘛吧，他們看不爽時什麼鳥事都能燒XD
你這樣解釋就說得通為什麼會被炎上了，但我覺得推文內容本身還是沒什麼問題，是因為時空背景才被過度解讀
結果這幾天推特上多了好多薩利亞梗圖好好笑
你這樣解釋就說得通為什麼會被炎上了，但我覺得推文內容本身還是沒什麼問題，是因為時空背景才被過度解讀
推文圖那個很多圓洞裝綠色物質的薩利亞餐點看起來很可怕 
falcon1586: 可能會差在火勢大小？日本真的很多キチフェミ 
女權裡面真的包含很多形形色色的人…
女權裡面真的包含很多形形色色的人…
goat9674: 那個實品長這樣 
就是，蝸牛🐌
就是，蝸牛🐌
eel8088
說
milk4600: 我看起來也差不多意思 這發文蠻中肯的啊，本來女權主義運動者形形色色都有，不用直接貼標籤，trolling就是trolling啊
goji2971: 這個好吃，我的必點品
一時之間翻不到之前看到的討論所以講個大概就好：這次這張圖會變成議題有個原因是有位相關議題的爭議人士拿這張圖批評男性向繪師創作的問題。因為他造成話題擴散才討論成這樣的。
會說是爭議人士是因為，記得他之前也有對某個題材作一樣的操作，但詳細不是很清楚所以這邊就點到為止。
會說是爭議人士是因為，記得他之前也有對某個題材作一樣的操作，但詳細不是很清楚所以這邊就點到為止。
賺到了
覺得不是很get,可能裡面元素主要是日本常見餐廳
與其說是這張創作的內容炎上，不如說是這張被他人引用後引起討論才炎上的。是那個引用同時設定了議題才有炎上題材的。
約會不要去薩利亞啊！←三次元狀況
↓
跟男友去薩利亞約會很開心←其實換個角度來就像是婚禮走樸素風格，兩人開心就好，但三次元有人會崇尚豪華婚禮，認為沒有就是不行
就是被人找到話題戰而已，雖小
↓
跟男友去薩利亞約會很開心←其實換個角度來就像是婚禮走樸素風格，兩人開心就好，但三次元有人會崇尚豪華婚禮，認為沒有就是不行
就是被人找到話題戰而已，雖小
台灣人容易get不到的原因 對這繪師之前發言沒參與到 餐廳在台灣不有名?雖然看完上面的解釋 我第一時間看到這張圖沒法想這麼多 大概只會想到美奶XDD
前幾天在微博先看到這個討論
雖然是中國的網路新聞但整理的還不錯
eel8088
說
本來就是吃什麼穿什麼 自己開心就好
這張圖的CASE怎麼看都不是「今天帶妳吃個驚喜的餐廳~」到場之後才發現是薩莉亞的情境吧？
這張圖的CASE怎麼看都不是「今天帶妳吃個驚喜的餐廳~」到場之後才發現是薩莉亞的情境吧？
其實作者就是在畫他理想的婆嘛 若情侶間OK這樣的約會行程沒什麼不好
覺得有些樓流露出炎上是很理所當然的語境讓人感到汗顏⋯⋯附上的截圖後又不明講，卻一直說不意外😂
而且女朋友用心打扮 當然要吃好餐廳....搞不好男友也很用心打扮啊(
怎麼聽起來約會一定要男生請客的順序了(還是我誤會語意了
怎麼聽起來約會一定要男生請客的順序了(還是我誤會語意了
『サイゼで喜ぶ彼女』の実写版まとめてみた。
都用心打扮了不管是AA還是請客都會想吃好一點嘛，約會還是會期待一點儀式感 
eel8088
說
soda1801: 而且附上的截圖也沒什麼不尊重女性的意思....
搞不懂欸
搞不懂欸
eel8088
說
kitty6084: 沒看錯的話都要生第二個了
可能作者夫人就這個性格吧
可能作者夫人就這個性格吧
為何要對一張普通情境的圖這麼認真＝＝
juice1922: 議員那張看起來有點不蘇胡 
eel8088: 對啊😂
噗主因為不懂才來問，但有些人回答不清楚就算了還一直誤導，反而要花更多時間釐清真的是看得很累
噗主因為不懂才來問，但有些人回答不清楚就算了還一直誤導，反而要花更多時間釐清真的是看得很累
ಠ_ಠ
說
可以的話，我其實滿想請oreo4276把他的附圖解釋一下，繪師的發言到底是哪裡因此而被炎上?
我感覺milk和troll有看懂，不過我還是不太懂意思，而且下面也和我一樣有不懂想表達什麼的人
我感覺milk和troll有看懂，不過我還是不太懂意思，而且下面也和我一樣有不懂想表達什麼的人
看完旅人們的解釋大概懂一點，大概就只是一張圖被超譯的感覺，但..這樣說的話那很多男性向大手或畫師不就都要做好被炎上的心理準備了嗎 
ಠ_ಠ
說
prawn3167: 我也覺得是長年日本過於父權，導致最近起衝突，然後這張圖是其中一個引爆點
其實看了一圈就很像是「嗚嗚，男人談戀愛怎麼這麼難……這個世道」（然後貼出來的是耽美向創作，這個單純閱讀心得+喜歡BL）
結果被長期關注同志問題的人拿回家大作文章，說「你們這些人就是在消費無視同志困境啦！」
日本的大男人主義的確是個問題，但這次薩利亞真的就是「二次元該正確，不然你就是在散播助長女性要容忍吃便宜的餐廳這個風氣！」
結果被長期關注同志問題的人拿回家大作文章，說「你們這些人就是在消費無視同志困境啦！」
日本的大男人主義的確是個問題，但這次薩利亞真的就是「二次元該正確，不然你就是在散播助長女性要容忍吃便宜的餐廳這個風氣！」
換一個角度
如果是當紅明星請你吃小美冰淇淋
我就不信這還燒得起來(?
如果是當紅明星請你吃小美冰淇淋
我就不信這還燒得起來(?
ಠ_ಠ
說
goji3406: 我覺得這個角度怪怪的，應該是我請五条悟吃小美冰淇淋or我請BTS吃小美
eel8088
說
原文如下 不管怎麼丟哪種翻譯 我都不認為會得到不尊重女性的意思
クレハ＠新刊メロン委託中 on Twitterフェミフェミ蔑むのも真剣にフェミニズム活動してる方に申し訳ないし、オッサン世代はこういう人達の事を「荒らし」って呼ぶんじゃ
クレハ＠新刊メロン委託中 on Twitterフェミフェミ蔑むのも真剣にフェミニズム活動してる方に申し訳ないし、オッサン世代はこういう人達の事を「荒らし」って呼ぶんじゃ
因為你不是sjw
翻譯年糕可能被吃掉了所以才誤會這則推文吧😂（
ಠ_ಠ
說
所以如果說依照繪師的講法，他本身是尊重女性的才對，至少是沒有不尊重的地方，他最多只是腦內的妄想多了一點(這個每個創作者都會)
prawn3167: 對呀、其實就穿隨便一點然後開開心心打情罵俏就沒事啦，在家庭式餐廳女生全副裝備（裝扮細心漂亮）的約會真的有點可憐
ಠ_ಠ
說
稍微瀏覽，以我的破日文來說我目前沒看到不尊重的地方(當然可能是語言文化隔閡讓我沒看出)
ಠ_ಠ
說
稍微整理一下我的想法:
可以理解日本的沙文主義壓迫，以至於很多人不滿"薩利亞女友"可能帶來的觀感
但同時也覺得繪師沒有不尊重女性，只是妄想腦喜歡畫出自己的妄想，對此炎上，感覺小題大作
圖配文的文法問題，老實說我覺得大家有點自說自話，我可能要找時間問日文老師，會比較清楚到底接近什麼樣的意思
可以理解日本的沙文主義壓迫，以至於很多人不滿"薩利亞女友"可能帶來的觀感
但同時也覺得繪師沒有不尊重女性，只是妄想腦喜歡畫出自己的妄想，對此炎上，感覺小題大作
圖配文的文法問題，老實說我覺得大家有點自說自話，我可能要找時間問日文老師，會比較清楚到底接近什麼樣的意思
我自己感覺他想表達的就是隨意打扮在家庭餐廳吃飯的男女朋友而已, 只是可能二次元筆下女友不小心美化了十倍. 但說真的你們女生在我們這種偏宅的男生眼裡不化妝也差不多是這個樣子了. 我到現在交往幾年後都覺得女友剛交往時某次假日跟我早上出門一起蓬頭垢面在附近吃早餐的樣子很美. 感覺這些炎上的已經差不多有sjw的味道了
猫甜瓜@女児のヨダレフォンデュ on Twitter 這件事的開端其實是女性繪師Rioka 的漫畫被女權惡言相向、找碴糾纏了半個月以上(漫畫內容是描述一對十年沒見的青梅竹馬到薩利亞吃午餐)，クレハ的插圖被炎上一事嚴格來說是被颱風尾掃到。
另外日本那邊的女權人士在近年顯得激進，那怕是女性也好，只要價值觀跟她們不合就會被攻擊。今年一月才有準備臨盤的孕婦因為自發替工作進入繁忙期的丈夫準備兩星期左右的餐點而被那些女權中傷。
那就是SJW的範疇了
人可以互相才是最重要的事情，但這些打著某種權的旗幟的部份偏激份子，完全不在意這種東西，哈。
人可以互相才是最重要的事情，但這些打著某種權的旗幟的部份偏激份子，完全不在意這種東西，哈。
另外，クレハ的那話是指 「女拳女拳的那樣詆毀他們也對那些認真在搞女性主義的人們不好，大叔世代的人就直接叫他們那些人是「找碴的」。」
近期也有網民稱呼那些四處找碴的女權人士是「性別奧客」(ジエンダークレーマー)。
近期也有網民稱呼那些四處找碴的女權人士是「性別奧客」(ジエンダークレーマー)。
我們都會期望所有運動到最後發展成所有人互相尊重的形態，但我有時不禁會覺得現在很多各類型激進派的出現其實是以前大規模壓迫和剝削的共業，然後我們這一代只能承擔
也聽過一種說法是“如果沒激進派人士，現在的溫和派人士就會變成新的激進派了，趕盡殺絕之後只剩下全盤接受現狀的人”，不過我對這句持保留態度
也聽過一種說法是“如果沒激進派人士，現在的溫和派人士就會變成新的激進派了，趕盡殺絕之後只剩下全盤接受現狀的人”，不過我對這句持保留態度
那可是連女生單獨去牛丼店、大叔賣珍奶都會被注視甚至閒言閒語的日本欸
サイゼ被打上標籤根本不ey
下面也有留言提到類似有些人會故意帶女生去吃サイゼ來測試對方會不會介意，代表日本不管男女還是會有這種想法
也難怪這張圖+那段話被「過度解讀」囉......
還有那個奶實在太大了應該也是加深誤會的原因之一
サイゼ被打上標籤根本不ey
下面也有留言提到類似有些人會故意帶女生去吃サイゼ來測試對方會不會介意，代表日本不管男女還是會有這種想法
也難怪這張圖+那段話被「過度解讀」囉......
女生獨自去牛丼沒什麼吧
cod4852
說
呆丸可以 日本不行
ape8732: 日本的話不行，會被側目
cod4852
說
日本94規矩很多
不讀空氣會被乾豹
不讀空氣會被乾豹
他們就是一個店家要看身份出入的地方
女生單獨去拉麵店被側目
男生單獨去咖啡店被側目
情侶去家庭餐廳被側目（家庭餐廳通常是家庭、朋友聚會或是學生情侶才會去）
吃早餐用買的會被認為很可憐（台灣大多數外食，日本多是在家內用）
女生單獨去拉麵店被側目
男生單獨去咖啡店被側目
情侶去家庭餐廳被側目（家庭餐廳通常是家庭、朋友聚會或是學生情侶才會去）
吃早餐用買的會被認為很可憐（台灣大多數外食，日本多是在家內用）
cod7254: 那個「薩利亞測試」是在事件搞大了之後為了轉移論點而提及的，在批判Rioka跟クレハ時女權可沒有用到如此平淡的論述。
現在雖然漸漸開始有人覺得沒什麼，但是抱有這種觀念的人還是很多
然後我覺得在日本的サイゼ跟在台灣的定位不太一樣
(日本)畢竟用超便宜的價格+drink bar 就可以無限續杯坐一個下午，甚至覺得比麥當當還要划算
台灣的話感覺是個西門町隨便挑一間餐廳差不多，也蠻適合年輕男女簡單約會的
(日本)畢竟用超便宜的價格+drink bar 就可以無限續杯坐一個下午，甚至覺得比麥當當還要划算
台灣的話感覺是個西門町隨便挑一間餐廳差不多，也蠻適合年輕男女簡單約會的
對題目沒意見，但是料理給我認真畫啊喂
畫成這樣看起來一點都不開心辣
畫成這樣看起來一點都不開心辣
Oreo那張圖的重點應該不在文字，是在圖吧？個人猜測
ape8732: 用 「女性 牛丼」去查後面馬上會跳出「一人」喔
當然不介意的人一定有，但查出來的結果說自己進去覺得被盯著看的人也不少
然後在日本留學時跟同學得出的結論是看到在牛丼店單獨的年輕女性87%是留學生/外國人www
當然不介意的人一定有，但查出來的結果說自己進去覺得被盯著看的人也不少
然後在日本留學時跟同學得出的結論是看到在牛丼店單獨的年輕女性87%是留學生/外國人www
而一般約會吃飯
女生通常在意的是「誠意」
今天男方說要約會，結果約的地方是高中生常去的便宜家庭餐廳
若兩人是學生也就算了...已經出社會工作還這樣就很沒sense（不用高級，至少用心挑個非連鎖店）。要吃滷肉飯，一般也是等穩交之後
女生通常在意的是「誠意」
今天男方說要約會，結果約的地方是高中生常去的便宜家庭餐廳
若兩人是學生也就算了...已經出社會工作還這樣就很沒sense（不用高級，至少用心挑個非連鎖店）。要吃滷肉飯，一般也是等穩交之後
サイゼ在日本有多便宜呢，點一個鐵板雞腿排+飯+飲料喝到飽大概不到他們一個小時最低薪資（5年前我在大阪約1000円/hr ），簡直是留學生福音
比起台灣，日本更很容易以約會吃什麼餐廳來評價女性的等級 
所以約會帶女生吃薩利亞對不少人而言幾乎等於是瞧不起人
所以約會帶女生吃薩利亞對不少人而言幾乎等於是瞧不起人
milk3664: 所以用「開心吃薩利亞的女友」，反面也是批判這種文化，與其說男人想要聽話的女友，不如說更是一種拒絕拜金女的表現比較貼切。
女權就氣噗噗超譯說男人都想要聽話好搞定的女人，怎麼不想想自己的拜金文化多噁心
chili1827: 嗯 同意你回覆第一段的最後那一句。
但我覺得日本這種文化分類得太粗暴簡單了。不吃薩利亞也不等於是要吃高檔餐廳的拜金女（不是非黑即白啊），中間區段還有很多餐廳可以選擇，一般正常價值觀的女生不會一定要對方花大錢，但至少不要太明顯沒誠意
但我覺得日本這種文化分類得太粗暴簡單了。不吃薩利亞也不等於是要吃高檔餐廳的拜金女（不是非黑即白啊），中間區段還有很多餐廳可以選擇，一般正常價值觀的女生不會一定要對方花大錢，但至少不要太明顯沒誠意
超譯這張圖的就是在完美詮釋這杯水要強姦我那張圖而已。
圖片的情境、角色的心路、用餐的選擇，一張圖明明是「老欸，今天吃菜喔」（拿罐頭），結果焦點都在「你怎麼可以拿罐頭！你是不是瞧不起人家！你不懂日本扭曲的男女交往文化嗎？」
如果今天是一個男性發了實際三次元推文「剛交往的女朋友，一起去了薩利亞！」，那要噴或是檢討文化就算，因為連男性幫忙帶小孩這種三次元推文也可以引起熱議，今天是一張根本沒有貶意只有被超譯的妄想創作耶。
彷彿在看著有人對喜愛戰爭軍武片的人說「你這熱愛戰爭的殺人狂！」一樣好笑。
圖片的情境、角色的心路、用餐的選擇，一張圖明明是「老欸，今天吃菜喔」（拿罐頭），結果焦點都在「你怎麼可以拿罐頭！你是不是瞧不起人家！你不懂日本扭曲的男女交往文化嗎？」
如果今天是一個男性發了實際三次元推文「剛交往的女朋友，一起去了薩利亞！」，那要噴或是檢討文化就算，因為連男性幫忙帶小孩這種三次元推文也可以引起熱議，今天是一張根本沒有貶意只有被超譯的
彷彿在看著有人對喜愛戰爭軍武片的人說「你這熱愛戰爭的殺人狂！」一樣好笑。
milk3664: 問題就是你口中的「太明顯沒誠意」的標準，會因為這樣氣噗噗的人，不就是他們自己認為薩利亞=沒誠意嗎? 因為這個前提他們才會解讀成「你就想要這種只用薩利亞就能滿足的女人」衍生成「男人想要聽話好搞定的女人」
你我都知道跟女友日常吃便宜廉價的餐廳沒什麼不好，他們那樣解讀一來對薩利亞失禮，二來是間接承認這種拜金文化
你我都知道跟女友日常吃便宜廉價的餐廳沒什麼不好，他們那樣解讀一來對薩利亞失禮，二來是間接承認這種拜金文化
直接說拒絕薩利亞就是拜金女也是一樣腦補過多啦，這種想法跟那些超譯女權有什麼差別
整件事裡最委屈的不是薩利亞嗎,到底是要被嫌的多廉價 
noodle7747: 真的，薩利亞超慘
chili1827: 我倒覺得你說的女不女權已經是後面的事了
最初根本的原因應該還是建立在日本社會的潛規則壓力，因為壓力讓女性不得不打扮自己以符合社會需求(反之是對男性的事業要求)→打扮也是要出錢出力出心血的，結果對方給你的感覺是你的心血只值滷肉飯→(餐廳階級潛規則建立)→惡性循環
然後這張圖的「超譯」就是以這個惡性循環為前提後續慢慢燒起來的其中一個小引爆點
我是覺得如果他圖不加那段字應該就不會燒啦，或是胸部小一點
其實講這麼多也不是贊同男或是女方，只是噗主問的是為什麼會炎上，因為台灣民情就是跟日本不一樣，用台灣人的想法蠻難理解的
最初根本的原因應該還是建立在日本社會的潛規則壓力，因為壓力讓女性不得不打扮自己以符合社會需求(反之是對男性的事業要求)→打扮也是要出錢出力出心血的，結果對方給你的感覺是你的心血只值滷肉飯→(餐廳階級潛規則建立)→惡性循環
然後這張圖的「超譯」就是以這個惡性循環為前提後續慢慢燒起來的其中一個小引爆點
我是覺得如果他圖不加那段字應該就不會燒啦，
其實講這麼多也不是贊同男或是女方，只是噗主問的是為什麼會炎上，因為台灣民情就是跟日本不一樣，用台灣人的想法蠻難理解的
整串看下來還是覺得這張圖會被炎上很莫名，就只是一個除了「這個女生在吃薩利亞她很開心」以外看不出任何額外資訊的圖，也能腦補一堆
不管要吃什麼，高檔還是便宜到掉渣，這過程中沒有任何人不開心的話到底是有什麼問題
不管要吃什麼，高檔還是便宜到掉渣，這過程中沒有任何人不開心的話到底是有什麼問題
cod7254: 推，這串滿多以台灣思科去想日本社會環境的，根本就完全歪掉，他們那邊對不分男女的社經壓力是真的很重，我一個男的光待個五年就很有感覺了
cod7254: 我覺得講到社會潛規則壓力也是後面的事了，我覺得為什麼會炎上很簡單，就是部分過激女權看不起薩利亞又不喜歡奶大的二次元女性創作
cod7254: 放心，日本那邊也是對這件事一頭霧水。
cod7254: 不是否定日本什麼社會潛規則，是炎上的原因很單純，就是那些過激女權鬧事仔XD
剛好前幾天跟朋友也在討論約會去サイゼ行不行，單純以約會為目的來說，朋友們全數表示約會不行。（全部都是生活在日本的朋友）
magpie7623: 會嗎我同事間挺多人會聊的(都是日本人
brandy1418: 真的一堆人腦補太多，樓上怎麼還有人要把薩利亞跟拜金扯在一起 不吃薩利亞不代表拜金，願意多花心思的人還是很容易找到跟薩利亞價位差不多的其他獨立營業店家啊！重點在願不願意用心 
不吃薩利亞不代表拜金，願意多花心思的人還是很容易找到跟薩利亞價位差不多的其他獨立營業店家啊！重點在願不願意用心
milk3664: 我不知道你是不是指我，但我還是保險說明一下，我從來沒有說過「不吃薩利亞=拜金」
milk3664: 畢竟薩利亞定位還是平價家庭餐廳，情侶跑去吃壽司郎吃甜點都比薩利亞好多了XDDD 台灣就沒有這種想法，覺得都是餐廳有什麼差別，但就不能拿台灣觀念去想日本，很怪
台灣的話就是女朋友想吃甜點所以買了統一布丁給他吃的感覺吧 
這很明顯就是日本國情加上他們最近社會氛圍造成的結果吧
chili1827: 沒呀，我想說的是會有「過激女權」的起因就是因為潛規則哦
不然我在台灣我爽化妝就化妝，爽穿啥就穿啥，爽去哪吃就去哪吃，幹嘛在意別人眼光
反正日本很多歪七扭八的事都可以用潛規則解釋啦（台灣人暴言
我當時大學的老師(女)還大肆批評在電車上補妝的女生勒，留學生們都一臉問號，也聽過在學生食堂補口紅就說閒話的
不然我在台灣我爽化妝就化妝，爽穿啥就穿啥，爽去哪吃就去哪吃，幹嘛在意別人眼光
反正日本很多歪七扭八的事都可以用潛規則解釋啦（台灣人暴言
我當時大學的老師(女)還大肆批評在電車上補妝的女生勒，留學生們都一臉問號，也聽過在學生食堂補口紅就說閒話的
brandy1418: 真的就是這樣XD 同價位還不如壽司郎，定位一開始就不一樣了
cod7254: 所以才說這些因為潛規則起舞的過激女權對薩利亞很失禮XD
cod7254: 我教授也罵過在電車上補妝的女生美其名是說撲粉會影響到坐旁邊的人，不過有趣的是早晨的女性車廂會看到很多補妝的睡過頭OL，大家都會用溫暖的眼神看著（
美其名是說撲粉會影響到坐旁邊的人，不過有趣的是早晨的女性車廂會看到很多補妝的睡過頭OL，大家都會用溫暖的眼神看著（
其實也不用說什麼對薩利亞很失禮，我昨天問過薩利亞小股東的朋友，他說被討論很爽啦有話題wwwww 而且薩利亞就是主打便宜高cp值，說他們便宜是事實la而且情侶不去他們還是有一堆家庭/學生顧客
brandy1418: 這麼說也是
薩利亞直接賺一波宣傳啦
而且他們在日本的定位本來就不是給情侶去吃的
（主定位還是家庭、朋友聚餐、學生客群）
現在因為話題結果更多人跑去吃
之後搞不好能吸到情侶客群
而且他們在日本的定位本來就不是給情侶去吃的
（主定位還是家庭、朋友聚餐、學生客群）
現在因為話題結果更多人跑去吃
之後搞不好能吸到情侶客群
lion2133: 對啊今天跟朋友聊到乾脆晚餐去吃薩利亞還在排隊，笑死，所以幫他們覺得被批評duck不必，他們很開心
對啊，等穩交再偶爾去吃個薩利亞也不遲，真的沒必要在追求約會這種階段就帶人家吃薩利亞 
搞不清楚遊戲規則還要怪對方女權，在戀愛市場上實在不明智
搞不清楚遊戲規則還要怪對方女權，在戀愛市場上實在不明智
milk3664: 問題就這張圖你哪看的出來是穩交還是剛交往約會
chili1827: 你可以先看一下繪師的客群，再來思考🤔
我覺得我表達得不好，不是我用台灣角度去看日本文化，而是這張圖就帶有想要反抗「剛交往不能去便宜的薩利亞」的想法吧。確實在戀愛市場不明智，但反過來看是對抗惡習啊
milk3664: 我是不覺得日本那些批評派會先看繪師客群再批評啦
milk3664: 我很好奇為什麼客群可以看得出來這張圖是穩交還是剛交往? 你不會要說客群都是單身狗所以不了解穩定交往所以這張圖就是指剛交往約會這種奇怪的邏輯吧?
更精確一點我覺得是反抗那些「覺得在薩利亞吃飯沒面子，很沒誠意的女生」，還是覺得我超譯的話我就言盡於此了，我大概無法表達得更好了XD
chili1827: 你覺得為什麼交往不能去薩利亞就是台灣角度看日本了啦，薩利亞給自己的定位就是家庭餐廳，除了薩利亞以外的家庭餐廳也是不會有情侶「約會」去那裡，這不算什麼惡習，是餐廳自己給自己的定位，就像你不會在麥當勞開宴席辦婚禮一樣，定位問題
就一件類似毛衣的普通衣服，一堆人說這是花心思打扮得漂漂亮亮
即便預設這樣真的是費心打扮好了，再預設這費心打扮是為了男友面子而不是純粹自己喜歡好了，相等的回報就得是高價花費的約會行程？
這種心態不是反而更不尊重嗎，為什麼把女生講得好像都用花費的價位在衡量事物的價值，那群持這種論調的到底是什麼立場的人？
即便預設這樣真的是費心打扮好了，再預設這費心打扮是為了男友面子而不是純粹自己喜歡好了，相等的回報就得是高價花費的約會行程？
這種心態不是反而更不尊重嗎，為什麼把女生講得好像都用花費的價位在衡量事物的價值，那群持這種論調的到底是什麼立場的人？
brandy1418: 所以日本人來畫這張圖我才覺得有對抗惡習的感受啊
薩莉亞其實是穩定長期交往的日本情侶也不會去的餐廳選項
brandy1418: 不是日本文化長那樣所以所有日本人都要順應那種文化欸，日本人自己不滿這種潛規則的人很多，所以我覺得才會有這種圖
其實幾天跟日本同事聊天下來的想法，我覺得比起女權（？）認為在薩利亞吃東西不體面，更多的是「為什麼情侶要去家庭餐廳約會？」的困惑感，像我上面說的一樣其實差不多價位的壽司郎對女孩子們來說也是完全可以接受，撇除推上的激進發言，提供一個日常日本男女所想的「為什麼不能去薩利亞」的觀點
chili1827: 你硬要單看一張圖去理解，而不仔細去看繪師整個帳號的內容、也沒有站在日本女性的角度思考事件......那我說再多都是白費唇舌啊 
chili1827: 不對你沒有在看我說什麼www他的定位是家庭餐廳，是定位問題不是文化問題啦
brandy1418: 你說的「為什麼不能去薩利亞」的觀點，「為什麼情侶要去家庭餐廳約會？」不就是文化問題嗎?
啊嗯
我覺得沒有在同個頻道上很難講耶
我覺得沒有在同個頻道上很難講耶
我也覺得頻道不太對，炎上的不就是這張圖還叫我不能單看這張圖? 我覺得我真的言盡於此了XDDD
chili1827: 不，就像是你跟朋友說，我們輕鬆吃吧你不會跑去訂101的紅花鐵板燒；或是在跟你別人說豪邁的大吃一頓肉吧！的時候你不會帶朋友們去吃跳舞香水一樣，是定位問題
推沒人回的coffee6058:
「就一件類似毛衣的普通衣服，一堆人說這是花心思打扮得漂漂亮亮
即便預設這樣真的是費心打扮好了，再預設這費心打扮是為了男友面子而不是純粹自己喜歡好了，相等的回報就得是高價花費的約會行程？
這種心態不是反而更不尊重嗎，為什麼把女生講得好像都用花費的價位在衡量事物的價值，那群持這種論調的到底是什麼立場的人？」
「就一件類似毛衣的普通衣服，一堆人說這是花心思打扮得漂漂亮亮
即便預設這樣真的是費心打扮好了，再預設這費心打扮是為了男友面子而不是純粹自己喜歡好了，相等的回報就得是高價花費的約會行程？
這種心態不是反而更不尊重嗎，為什麼把女生講得好像都用花費的價位在衡量事物的價值，那群持這種論調的到底是什麼立場的人？」
lion2133: 我可能用語不夠精確，意思是都老夫老妻甚至有組家庭的階段XD
brandy1418: 推是定位問題
brandy1418: 所以我想說「情侶約會也能去家庭餐廳」這種想法就是想打破現在的男女交往文化，與其說這是哪一種問題，我覺得這同時是文化問題也同時是餐廳定位問題
chili1827: 你就是站在台灣人的角度看這張圖（只看到表面），看了那麽久都還不知道問題點啊才會在這裡呀 不然咧
不然咧
milk3664: 問題點不就是一張圖被超譯嗎?
chili1827: 你嫌日本人超譯，他們還嫌你看不懂
chili1827: 不對，你還是沒看懂我在說什麼，我想就言盡於此了因為你也沒試圖想要了解到底什麼是家庭餐廳XDD
不是，我一直想試圖去揣摩作者發這圖的意圖在哪，一直說我用台灣人角度看這圖???
情侶約會也能去家庭餐廳，沒人會阻止你進去啊...但會讓人很困惑為什麼你要特地在約會去那裡，那麼多同價位餐廳為什麼硬要去家庭餐廳 
brandy1418: 家庭餐廳不就是家庭餐廳嗎? 照你的說法就是一般情侶不會選擇的地點啊。所以我揣摩作者發這種圖某方面就是想表達「情侶去家庭餐廳有甚麼不好?」這樣
mink1018: 困惑就困惑，用得著炎上嗎
哇...我是從小在日本長大的人，好認同 brandy1418: 的說法 
最近同學也有聊到這個～約會去薩利亞真的滿問號的
最近同學也有聊到這個～約會去薩利亞真的滿問號的
whisky410: 我沒有認同炎上的部分啊別超譯我吧
再說原圖也沒講這是在約會吧
圖在日本炎上就是因為日本文化背景啊
一直用你覺得來質疑他炎上幹嘛
阿噗主就是來問「為什麼」炎上啊
一直用你覺得來質疑他炎上幹嘛
阿噗主就是來問「為什麼」炎上啊
定位這個真的蠻難說明的XD
我覺得要用定位來舉例的話大概是情侶說要去吃飯結果去網咖的那種違和感
網咖一樣能吃飯 但通常不會選擇在那裡吃飯
我覺得要用定位來舉例的話大概是情侶說要去吃飯結果去網咖的那種違和感
網咖一樣能吃飯 但通常不會選擇在那裡吃飯
我覺得一堆人都沒看懂1418在講什麼就急著罵女權仔欸
他前面不就說了只是提供一個日常日本男女的看法嗎？不是針對這張圖
而是表達一個薩利亞在日本人心中的定位啊
而且一直要說打破日本人文化也很奇怪 人家的教育跟習慣就是這樣也不算什麼陋習就習慣而已
他前面不就說了只是提供一個日常日本男女的看法嗎？不是針對這張圖
而是表達一個薩利亞在日本人心中的定位啊
而且一直要說打破日本人文化也很奇怪 人家的教育跟習慣就是這樣也不算什麼陋習就習慣而已
幹嘛要揣摩作者發這圖的意圖，跟只是看到一個畫面就炎上的人有什麼差別
在日本外食還有什麼店比家庭餐廳還便宜啊？烏龍麵店？蕎麥或拉麵說不定還吃不到
在台灣大概是百元小火鍋或是我家牛排這種感覺？
在台灣大概是百元小火鍋或是我家牛排這種感覺？
就像日本人搞珍奶拉麵讓台灣人很崩潰
但日本人也不會對崩潰台灣人說「你們的想法太根深蒂固了要打破這思想讓珍奶自由」
但日本人也不會對崩潰台灣人說「你們的想法太根深蒂固了要打破這思想讓珍奶自由」
mink1018: 懂，在約會時選擇家庭餐廳來用餐的人，也會讓人覺得不是「常識人」，正常人對這點就是會扣分、覺得很失禮（就像約客戶用餐也會選擇適當的地點，都出社會了，懂得什麼是TPO很重要）
camel2833: 會炎上一定是批評者從推特主的推文、圖片看出了什麼他不滿意的地方，那去揣摩作者意圖是哪裡出了問題導致他被炎上我覺得是很合理的思考方向?
で有「用」的意思，所以就是用便宜餐廳就....的意思。薩莉亞就是麥當勞的地位(還比麥當勞便宜)說實在的圖還好但文字很讓人不舒服
有點像是又要馬兒跑又要馬兒不吃草的感覺，你要女友漂亮奶大溫順聽話，但你又只會讓女友吃薩莉亞
（我覺得日本比薩莉亞同品項又更好吃的店很多）
（我覺得日本比薩莉亞同品項又更好吃的店很多）
日本人就是喜歡關係明確順從規則的民族，一見面就互相交換名片，確認彼此的關係然後決定互動模式
薩被定位成家庭餐廳，就不是情侶約會的餐廳，不是那個文化的人很難理解他們為什麼要把自己弄得這麼累，但對他們來說那就跟空氣一樣
陸生哺乳類無法理解海洋哺乳類為什麼一樣都用肺呼吸，還硬要往很可能被溺死的海裡發展
薩被定位成家庭餐廳，就不是情侶約會的餐廳，不是那個文化的人很難理解他們為什麼要把自己弄得這麼累，但對他們來說那就跟空氣一樣
陸生哺乳類無法理解海洋哺乳類為什麼一樣都用肺呼吸，還硬要往很可能被溺死的海裡發展
「吃個薩莉亞就滿足的女友」
「吃薩利亞也會滿足的女友」
本文是前者，所以有些人覺得好像在嫌女友窮沒品味
「吃薩利亞也會滿足的女友」
本文是前者，所以有些人覺得好像在嫌女友窮沒品味
「我也覺得日本人炎上這種東西很白痴，但這就是日本啦」
噗主問為什麼炎上，所以很多在日的噗友也都現身說法為什麼在日本會有人在意裡面的眉嘎
懂為什麼炎上不代表認同
一直用台灣的想法去質疑日本人為什麼這樣，其實噗友們也沒什麼能做的www
噗主問為什麼炎上，所以很多在日的噗友也都現身說法為什麼在日本會有人在意裡面的眉嘎
懂為什麼炎上不代表認同
一直用台灣的想法去質疑日本人為什麼這樣，其實噗友們也沒什麼能做的www
eagle4970: 我的感覺比較像是 （不用給她吃什麼美食）給她吃薩利亞（這種等級）就夠了
大概知道問題在哪裡了，旅人主張說「這不是約會地點」，但實際炎上的點是「男人只想要聽話的女友」，所以討論的方向好像有點偏掉，大概這樣吧
puff7456: 懂，不是日文大師但第一次看到那句話+圖是真的瞬間明白為什麼日本會有人在意
除了puff說的日文原文就讓人不太舒服以外，
據我看其他推文的理解，吵薩利亞（或是任何家庭餐廳）約會這個議題已經是長年久戰了。（雖然我看大多數是吵初次約會可不可以去）
因為一堆推民（男）認為日本女性都喜歡高價/名牌的東西，約會餐廳都要吃很好，所以帶女朋友約會去薩利亞女朋友也會很開心這件事是「美德」，進而諷刺女性拜金。當然可能也有想要簡單就能打發的女友這種想法但我猜這種都交不到，還是夢裡最美
另一個就是不適合約會這點，雖然這張圖不知道場合、年紀、甚至到底是不是在約會啦，這就是有點藍色窗簾的部分了。
台灣人可能還會覺得餐廳好吃乾淨就好，但大家還是不要小看日本人注重什麼場合就該做什麼/去哪裡、什麼年紀做什麼事/該怎麼打扮的這種根深蒂固的觀念⋯⋯⋯（所以才說日本人毛很多）
據我看其他推文的理解，吵薩利亞（或是任何家庭餐廳）約會這個議題已經是長年久戰了。（雖然我看大多數是吵初次約會可不可以去）
因為一堆推民（男）認為日本女性都喜歡高價/名牌的東西，約會餐廳都要吃很好，所以帶女朋友約會去薩利亞女朋友也會很開心這件事是「美德」，進而諷刺女性拜金。當然可能也有想要簡單就能打發的女友這種想法
另一個就是不適合約會這點，雖然這張圖不知道場合、年紀、甚至到底是不是在約會啦，這就是有點藍色窗簾的部分了。
台灣人可能還會覺得餐廳好吃乾淨就好，但大家還是不要小看日本人注重什麼場合就該做什麼/去哪裡、什麼年紀做什麼事/該怎麼打扮的這種根深蒂固的觀念⋯⋯⋯（所以才說日本人毛很多）
會扯到什麼男人只要聽話的女人就已經是sjw等級了, 這張圖最好是看得出這點, 你看她那笑容我也可以說搞不好她在家常常爆打男生, 你怎麼知道視角外男生不是渾身傷? 超譯就超譯講這麼多
註：クレハ的那張插圖並非炎上事件的起源，而是Rioka的漫畫(那漫畫的男女甚至不是在約會，而是聚舊)，而女權批判他們的時候一開始也不是在說甚麼約會餐廳吃那裡，而是直接攻擊他們那些創作是噁宅妄想(Rioka更是被女權滋擾了半個月有多)。
主要是這張圖炎上的原因並不是因為「推主畫了情侶在薩利亞約會不符合他們的餐廳定位」，而是有人從這張圖得到了「男生都想要好搞定的女生」的資訊。
我覺得這是我跟milk3664、brandy1418的對話一直對不上的原因，就你們說的日本文化、餐廳定位相關的內容當然是正確的，但我覺得這不是炎上的原因(畢竟你甚至無法說這張圖100%是約會，他們可能是單純吃飯)，炎上的原因就只是有人超譯。所以我才走揣摩作者意圖的路線，想知道他們是從哪裡超譯出來這種資訊，不過這路線可能也跟超譯一樣，我的錯在這裡。
我覺得這是我跟milk3664、brandy1418的對話一直對不上的原因，就你們說的日本文化、餐廳定位相關的內容當然是正確的，但我覺得這不是炎上的原因(畢竟你甚至無法說這張圖100%是約會，他們可能是單純吃飯)，炎上的原因就只是有人超譯。所以我才走揣摩作者意圖的路線，想知道他們是從哪裡超譯出來這種資訊，不過這路線可能也跟超譯一樣，我的錯在這裡。
chili1827: 但1418也沒說那就是炎上的原因也沒說圖就是在約會
是你自己腦補他這樣講又擅自覺得他跟你對不上
事實上人家只是表達一個日本當地人的其他看法
是你自己腦補他這樣講又擅自覺得他跟你對不上
事實上人家只是表達一個日本當地人的其他看法
我是怎麼看都單純像中午出去買菜順路吃個簡餐而已, 不過我也可能是超譯, 拜託別再sjw腦
就大家都在藍色窗簾。原作者:我就是畫張吃飯圖
【まとめ】炎上理由は？サイゼリヤで喜ぶ彼女の何が悪い？「サイゼリア＋喜ぶ＋彼女」から派生したツイートも続...サイゼごときで喜んでくれる彼女だと？サイゼをバカにするな！サイゼ程度で喜ぶ安上がりな彼女だと？女をバカにするな！
かわいくて都合の良い妄想彼女に喜ぶオタクがきもい！
有人整理成三點，但老實說我還是不知道怒點在哪
mule8578: 好吧，我以為我們在討論炎上的原因，是我誤會了
chili1827: 沒有那麼複雜，那邊的女權就只是想燒ACG
magpie7623: 我也這麼覺得
chili1827: 我剛剛翻一下他留言就有說只是「提供一個日常日本男女所想的觀點」
只能說你要跟人家議論時也看清楚別人的留言吧
只能說你要跟人家議論時也看清楚別人的留言吧
magpie7623: +1 推特的激進分子才沒在管你什麼超譯只是想燒
mule8578: 那句是我漏看不好意思，只是過程中我真的以為我們在討論炎上的原因，我還被嗆搞不懂問題點在哪
要燒什麼理由都行啦, 今天畫一個有夜景海景的高級餐廳加上女生華麗打扮, 八九成也會有人嘴說你男人請這麼高級的餐廳是不是展現大男人財力且別有居心, 女生化這麼好的妝你是不是期待我們女生都這樣取悅你們沙豬男. sjw只是想藉題攻擊男性, 什麼東西都能嘴
把討論的人直接扣上sjw讓話題直接失去方向了，日本人的思維跟習慣真的跟台灣人差很多，有些幽微的小地方我們會覺得不至於，但對他們來說那是約定俗成到僅僅這樣的暗示就看得出來的，而且上面也有人說了日文用法的問題，還是少扣帽子吧
今天在放火的就是ツイフェミ你用這只是日本人的思維習慣來開脫才是把話題導去錯誤方向吧
ㄏ
講個不政確的，那些ツイフェミ被起底是一群陪酒小姐。這種人的價值本來就是被綁在今晚這一桌花多少錢
跳脫一下日本人的觀念。
我覺得默認男請女、跟默認吃東西的價格象徵女人的價值是蠻討厭的。
身為沒有異性求偶需求的年長單身女性，比較喜歡姊姊請你啦免煩惱
我覺得默認男請女、跟默認吃東西的價格象徵女人的價值是蠻討厭的。
身為沒有異性求偶需求的年長單身女性，比較喜歡姊姊請你啦免煩惱
最近推特上薩莉亞很流行吧很多討論，剛好在風頭上了
原來絲襪也是這繪師搞出來炎上過的，那他再被炎好像不意外 就那個明明是宣傳絲襪卻畫的很像穿絲襪的女人是賣肉給男人看的圖嘛搞錯客群
上面有說不是這個繪師了⋯⋯
絲襪是よむ，圖是絲襪公司委託的案件。
這噗裡到底多少不識字的...
狸山みほたん🍃 on Twitter
絲襪事件上面的發言就說不是了吧
再講一次到底是怎樣啊
再講一次到底是怎樣啊
lion87: 我記得絲襪找的繪師不只よむ一位，よむ甚至是插圖內容畫得最大方得體的了（端莊的OL），其他一些名字我沒記的才是在畫情色氛圍，記得包括絆愛人設繪師畫得的角度都是仰角
謝謝旅人解答，原來那盤綠綠濕濕的是蝸牛 
我還以為蝸牛主要出現在高級西餐廳，原來這麼便宜的店也有
好好喔～如果好吃的話，有個一百左右飲料喝到飽的店超好的，台灣不知道有沒有類似薩利亞的店
我還以為蝸牛主要出現在高級西餐廳，原來這麼便宜的店也有好好喔～如果好吃的話，有個一百左右飲料喝到飽的店超好的，台灣不知道有沒有類似薩利亞的店
goat9674: ......台灣有薩利亞
goat9674: 然後よむ要出來謝罪......而且那個企劃負責人或是小編也是女性
日本我不清楚，台灣的薩利亞很難吃
如果男友提議要去哪裡約會也會被我打槍
如果男友提議要去哪裡約會也會被我打槍
看下來先不說SJW話題，我只覺得日本一堆舊觀念的潛規則超恐怖
而且真的喜歡吃薩利亞的人(無論男女)交往後就不能吃了，不然就要另外找人刻意分開吃，真的麻煩
而且真的喜歡吃薩利亞的人(無論男女)交往後就不能吃了，不然就要另外找人刻意分開吃，真的麻煩
...真好奇在牽拖到文化背景，乃至於毫不相干的褲襪事件之前，到底有多少人有先去了解「整件事」是怎麼一回事(上面回應有網趾)。
約會不能去家庭餐廳有一個實用性上的理由是，家庭餐廳用餐時段多半很吵。另外還有一個問題是，「約會」的定義是什麼。
男女朋友在外用餐就一定等於「約會」嗎，情侶能不能接受在薩利雅「約會」和能不能接受在薩利雅「吃飯」是兩件不一樣的事。
講到都想去吃薩利亞了
lion2133: 看上面說只有台北一間，對我來說=0，為什麼よむ要謝罪啊？他又沒做錯
所以男生打扮的怎麼樣
goat9674: 誰說只有台北一間的@@
milk4600: 謝謝，真的好便宜喔XDD 那盤特色蝸牛菜名寫田螺瞬間理解價錢了(((www
不過我不是雙北人，難得北上應該也不會特地吃這間，可惜～
不過我不是雙北人，難得北上應該也不會特地吃這間，可惜～
看到中間有某樓在說「女生單獨去吃牛丼會被側目」這個，我很常一個人衝去吃耶......(在日本)，還是我太活在自己世界沒發現有異樣眼光 
最先被燒的是一位女性繪師畫的的漫畫吧我記得
打扮像留學生、外國人比較不會被側目（？
老實說噗主點開後一直在想一個問題，就是為什麼預設是要男方請客?因為噗主個人面會追求者，基本上都會選擇個付個的，除非另一位很堅持要請
不過後來查了一下，日本好像有追求、交往關係都是男方請女
不過後來查了一下，日本好像有追求、交往關係都是男方請女
不過該怎麼說呢......如果討論到日本的文化問題，個人覺得「要求女生打扮美美要乖乖卻只能吃薩利亞」&「情侶吃飯就是男方請客」其實都是父權遺毒，這兩者應該要合併討論的
文化民情不同的話要完全理解可能也是很難。
有旅人解釋很多脈絡，但以台灣人的文化來講，大概解釋再多還是會覺得「啊還是很奇怪啊不能吃薩利亞嗎？那也是餐廳啊？吃家庭餐廳沒有差吧，吃個飯而已？」「我看就是一些人想炎上不需要理由啦。」
有旅人解釋很多脈絡，但以台灣人的文化來講，大概解釋再多還是會覺得「啊還是很奇怪啊不能吃薩利亞嗎？那也是餐廳啊？吃家庭餐廳沒有差吧，吃個飯而已？」「我看就是一些人想炎上不需要理由啦。」
雖然講究的台灣人也有，但台灣人還是比較大而化之，而且比起餐廳等級和定位，更多人比較在乎東西好不好吃。(當然不是拿滷肉飯和高級餐廳那種極端做對比，而是餐廳和餐廳之間)
請客現在也不是絕對了，之前調查出去用餐的情侶會AA 的比例接近一半
mussel2756: 「我看就是一些人想炎上不需要理由啦。」
噗主個人並不贊同這個，我能理解不爽的點，但目前依然覺得作法太過火了。我真心覺得可能是語言隔閡，讓我解讀不出繪者的文字
噗主個人並不贊同這個，我能理解不爽的點，但目前依然覺得作法太過火了。我真心覺得可能是語言隔閡，讓我解讀不出繪者的文字
所以日本哪才會有我也吃薩利亞活動弄到薩利亞股價上升。在日本燒這個在他們正常人認知也是很瞎的行為
ಠ_ಠ: 因為目前社會結構來說 女方赴會付出的機會成本較多
坦白說"追求"這檔事就是這樣，男方不出錢的機會就是比較容易out
理論上 碰面前要講好這次怎麼付帳
我是男方，我覺得不管對方PR怎麼樣，第一次約碰面，我都會先說「我打算付帳」，但對方如果馬上說各付各的，我也不會堅持。
要解讀為"試探"也可以，不過我比較偏向這是"價值觀的表述"
坦白說"追求"這檔事就是這樣，男方不出錢的機會就是比較容易out
理論上 碰面前要講好這次怎麼付帳
我是男方，我覺得不管對方PR怎麼樣，第一次約碰面，我都會先說「我打算付帳」，但對方如果馬上說各付各的，我也不會堅持。
要解讀為"試探"也可以，不過我比較偏向這是"價值觀的表述"
mussel2756: 問題就在於他炎上的點並不是因為「作者創作出了與日本文化不符的圖文」 你如果有看旅人上面貼的幾個網址，也是有不少日本人表示「薩利亞沒什麼不好」「這不就是一張圖嗎」
尤其加上oreo貼出的那張圖文字，我沒感受到作者不尊重女性
我跟對象出去吃都AA
但如果對方挑的是薩利亞我也會不想去
我寧願他選一家他喜歡的好吃的小麵館
但如果對方挑的是薩利亞我也會不想去
我寧願他選一家他喜歡的好吃的小麵館
現在AA有聽說有變多了，但是過去還是男方出全額比較多，畢竟以前的日本社會大多數都是男方賺比較多（其實現在也是）
但是談到要改變父權遺毒這件事的話，日本整體而言不像台灣人能觀念變化/接受新觀念得那麼快，有權力的也還是那些昭和男人，只能等他們現在新一代變老至少還要4-50年
然後那時候又跟不上新觀念
但是談到要改變父權遺毒這件事的話，日本整體而言不像台灣人能觀念變化/接受新觀念得那麼快，有權力的也還是那些昭和男人，只能等他們現在新一代變老
然後那時候又跟不上新觀念
crepe3428: ？？？？這超譯過頭了吧
而且有很多女COSER跟風拍照，我不知道這能不能算表態支持，但如果反對的話我不覺得會有那麼多人跟風拍照，我認為對日本女性來說也是有一定的接受度的
我自己本身是創作者，在很多認同上自覺是女權主義者，所以我個人會被兩邊拉扯很難下判斷
oreo貼的截圖，看文字的話文字反而是尊重女性的，看圖的話……難道oreo的標準是所有畫女性色圖的人都是不尊重女性？
milk3664: 老實說我覺得這是偏好問題，不管高檔還是一般餐廳，我個人也有分享去和不想去的類型
女coser跟風拍照←要想一下他們的粉絲主要是男性
oreo應該是不敢回了，這種帶風向又不澄清的態度令人不敢苟同 前面不是講的很斬釘截鐵嗎？
真的看錯了就說看錯了 道個歉刪留言 就好了吧
真的看錯了就說看錯了 道個歉刪留言 就好了吧
我再翻了推特留言，我覺得繪師的文字對日本人來說可能也沒有那麼絕對，所以造成兩方分歧看法
milk3664: 你要說有女coser為了服務男性粉絲而不顧自己的個人價值觀就跟風拍照我也是不能說什麼，同樣的你也不能否定可能就有女性接受這樣的風氣，畢竟沒人表態什麼東西，只是跟風拍照
回到主題啦、今天就是有這情況（女生要忍耐但卻要保持完美/想要完美伴侶的男性連餌都不想出）
並不是在問在場的我們覺得怎樣、而是日本有這種觀念
並不是在問在場的我們覺得怎樣、而是日本有這種觀念
ಠ_ಠ: 但我想說的主要是用心跟尊重對方的問題（薩在日本就是給人輕鬆隨意跟同學家人去吃的印象，跟戀愛對象去吃就是怪）
妳走女權路就是要注意要跟這些推特女權或是田園女權撇清關係
crepe3428: 我覺得這是問題的根源
chili1827: 沒有否認喔！但可以知道的是，這樣表態可以提升男性好感度
milk3664: 所以會炎上的另一方面就是因為也有日本人覺得薩利亞很OK沒什麼不好的不是嗎?如果大家都認為是繪師表達的不好，今天的風向就不會是兩派互戰，而是一面倒的批評繪師了
milk3664: 我覺得你好像很在意客群都是男生這件事，但這根本不是重點
lion87: 謝謝，我很早就注意了。因為台灣很多女權最後走成了跨權讓我很後悔
現在大家都覺得痛苦才不想跟以前那樣合群（現在人沒錢衝面子）不然泡沫經濟時代你跟女生講這個連男的都會看不起你
chili1827: 但繪師就是做了瓜田李下的行為，才會招致現在的情況
milk3664: 其實我有點好奇妳是不是住日本?
以前住過，現在不是
人家繪師說不定就是在支持rioka
出錢是能考驗男人的面子確實很父權，但是本來就追崇男人能力的社會不跟著做要怎樣才能表現出這男人有本事呢？（不配合男人做面子的女人才不識相>過去的常識）
而且就算不是女生、主管階級帶下屬出門也是要全付（40以上中年人的常識）
crepe3428: 不配合男人做面子的女人才不識相>過去的常識←對此真的很有感
milk3664: 繪師畫圖導致炎上(X
過激女權批評超譯繪師的圖導致炎上(O
我怎麼覺得話題又迴圈了
過激女權批評超譯繪師的圖導致炎上(O
我怎麼覺得話題又迴圈了
日本那邊的女權人士三不五時便會找ACG來燒，而網民也會對這些指控作出反駁。今次薩利亞事件的主角也是ACG創作，薩利亞反而是配角。
在某地看到的文章，父權什麼都是假議題。經濟能力才是重點
milk3664: 光台灣就很講究這回事了你說更愛面子的日本會不會（當然是指三十年前）
然後我真心覺得男生要考慮一個點是:你可能認為一個女生用30分的用心能打發娶回家，但這個女生可能有人用50分80分的用心去對待，那你輸掉很正常，憑什麼人家不能選擇分數更高的?(或是她根本都不要)
男性在現實中要有的是覺悟，這個很多男性都沒有(不要說日本了，PTT就一堆了)
男性在現實中要有的是覺悟，這個很多男性都沒有(不要說日本了，PTT就一堆了)
是呀，日本人又特別注重外在形象
現在真的是因為經濟因素，才開始越來越多人AA（但還是怕說窮所以才用各種迂迴的方式讓女性識相一點
），但我個人是推崇各自分開付的，這樣吃得比較沒有壓力
現在真的是因為經濟因素，才開始越來越多人AA（但還是怕說窮所以才用各種迂迴的方式讓女性識相一點
），但我個人是推崇各自分開付的，這樣吃得比較沒有壓力
回到圖的問題，薩利亞女友純論圖的話，很難判斷他們是情侶一般用餐、正式約會還是其他聚會?也很難判斷到底是AA制還是男性請客?服裝到底是男性妄想的美化還是一種對女性教育指導批判?
這些資訊，老實說再解讀文字時，對我們這些外國人來說很難得知真實涵義
這些資訊，老實說再解讀文字時，對我們這些外國人來說很難得知真實涵義
milk3664: 特別是要女生付錢又在櫃檯那邊說他要付顯擺的傢伙根本底邊都排不上（笑）
就...他們日本人自己炎上的時候也不會想到要讓外國人知道真實含義啦
燒的人沒有想那麼多好嘛？不是在開瓶酒要好幾萬的高級餐廳就是原罪了
事前問沒關係而且出自己的錢拿給女生付也還好，可是就是急著要女生掏錢然後搶去櫃檯付的不行
對、這不行
對、這不行
milk3664: 啊!然後我會好奇牛奶住不住日本，是因為你的觀點讓我感受到:日本人被燒的SOP是先道歉、繪師不道歉在日本文化脈絡不太OK
這個感覺給我不太像是台灣人，所以才會好奇一下
這個感覺給我不太像是台灣人，所以才會好奇一下
crepe3428: 要女生掏錢然後搶著去櫃檯付的......這個真的不OK，OUT吧
現在變「好女人要安靜看男人付錢然後事後在沒人的時候用漂亮信封（女子力）裝錢還給男生讓男的再約自己出門」
超變態的
超變態的
lion87: 目前燒繪師的人還沒給我有這種感覺
crepe3428: 對，還有要女生要體貼把錢私下塞給男生付，讓他有面子又不失裡子 
milk3664: 被請客之後還會有男的覺得這是對你有恩，為什麼不跟他約下一次或是應該要聽他的請求咧，還是AA最安全
crepe3428: 我覺得這是失敗者和巨嬰而已。真正的大男人哪會忍受這種屈辱!
ಠ_ಠ: 因為最近被女權無理取鬧般的炎上事件頻頻發生的關係，最近日本那邊開始有被燒時不要先道歉的風氣了。
magpie7623: 被炎上就要先道歉一直是日本的常規操作啦，我覺得和女權沒什麼關係
穿這樣就妄想？
天氣冷一點穿普通毛衣 不就這樣了？
天氣冷一點穿普通毛衣 不就這樣了？
ಠ_ಠ: 原來是這樣，只是我沒有講被燒要先道歉呀w
實際上不管台灣日本歐洲出門吃飯我還真沒看過有人跟我要錢的（但是我一定會付錢、可是每次在那邊生氣硬要出推來推去才難看）
戶定梨香事件可以說是沒有先道歉，而是正面反擊的指標性案例。
milk3664: 給我的感覺是你很focus在繪者態度硬(在我看過日本炎上事件，通常沒道歉就會被定調態度很硬)。當然這是我的感覺，沒這個意思我道歉orz
純粹是因為我感覺你的思考很......日本?
magpie7623: 咦?又是什麼事件?QQ
首先燒的人立足點在女人已經在打扮上投資了錢跟努力，男人帶女人去這種貧價餐廳是侮辱。接下來就是超譯認為你們男人就是要女人付出但不求回報還要笑嘻嘻的女人
不過我看過大多數的日本爭議事件，日本還是很常道歉
ಠ_ಠ: 其實也不是道歉，最常用的字叫「對這件事我深感遺憾（但不是我的錯）」
bull471: 對！AA真的最輕鬆，互不相欠。
還遇過跟日本男人初次吃飯（飯錢我一直拒絕他付，堅持要AA，但喝咖啡換家店被他搶先付掉了）對方就明著摸手吃我豆腐，非常羞辱人
還遇過跟日本男人初次吃飯（飯錢我一直拒絕他付，堅持要AA，但喝咖啡換家店被他搶先付掉了）對方就明著摸手吃我豆腐，非常羞辱人
ಠ_ಠ: 真的沒那個意思，應該是誤會一場XD
milk3664: 那應該是我讀文字的時候把一些字句誤判了，sorry!
crepe3428: 繪者好像也沒這麼說，這個態度在日本社會已經很可算是很硬了?
crepe3428: 不忍說我以前真的會私下拿錢，只是沒有用信封
ಠ_ಠ: 大概：Vtuber戶定梨香與松戶市警方的合作影片被全國女權議員連盟提出公開信抗議而下架，戶定梨香所屬的公司對公開信的指控正面提出反駁而不是道歉，並舉行連署向該連盟進行抗議及質詢。
rioka⭐️2/20コミティア on Twitter
cashew8271: 就是這一篇。
慶幸今天這只是張圖，而不是真的某對(疑似)情侶去吃薩利亞被公審炎上
不然那兩人去吃薩利亞到底妥不妥已經遠離到無關當事人本身的想法了
不然那兩人去吃薩利亞到底妥不妥已經遠離到無關當事人本身的想法了
漫畫跟噗首那張圖的作者們倒是受到不少毀謗中傷就是了（遠目
部分過激女權就是看男性向ACG不爽啊，我真的不知道一直提到客群跟這個炎上的點有什麼關係
nut5769: 已經有去拍吃薩利亞照片的女性被女權開燒了。
單獨這篇本身看起來沒什麼問題啊，因為也可以看到圖中男生看到居然是薩利亞、真的好嗎的那個猶豫態度。
問題是在後續發酵的言論
問題是在後續發酵的言論
chili1827: 並非人人都對它們搞的炎上行為有所見聞，會從其他方向尋求事件原由也無何厚非。
milk3664: 那些後續發酵的言論也只是開燒那方為了轉移話題而已，網民從頭到尾都是不齒那些開燒的人所作出的人格毀謗、無中生有等行為。
就算是女的也一樣，就是會換方式罵
也會罵的很難聽
也會罵的很難聽
cashew8271: 所以明明是真人的話，正常人都知道事情好壞還是看當事人想法，不會刻意去把他們的選擇強加性別意識和社會風情在上面，因為他們不代表全體男女
但今天是張創作的漫畫、圖片時，反而忘了這回事，一整個直線失控
雖然是不是針對ACG我不敢肯定，但要說這波炎上沒有人刻意操弄的我才不信
但今天是張創作的漫畫、圖片時，反而忘了這回事，一整個直線失控
雖然是不是針對ACG我不敢肯定，但要說這波炎上沒有人刻意操弄的我才不信
看了前面的討論覺得跟民風有關，台灣很多男女不會要女生有面子女生也沒到很care要吃甚麼餐廳，在台灣的我就覺得是張油圖而已，但我是日本人的話大概也會很不舒服，以男生的視角的話大概就是女方要求男方有錢又帥對女友又好簡直自助餐吃好吃滿，性平倒數的已開發國家可不是開玩笑
只覺得三小？這也要燒 sjw吃飽太閒
其實就算換成真人還是會被燒
前陣子瑞士蓮會上推特趨勢就是因為一對現實的夫婦被住海邊的盯上
另外去看那些攻擊或嫌棄那篇約會漫畫的帳號，從自介就可以知道有些人根本是女沙了
漫畫原作者還被莫名其妙的帳號纏上（例如某個picrew頭像
前陣子瑞士蓮會上推特趨勢就是因為一對現實的夫婦被住海邊的盯上
另外去看那些攻擊或嫌棄那篇約會漫畫的帳號，從自介就可以知道有些人根本是女沙了
漫畫原作者還被莫名其妙的帳號纏上（例如某個picrew頭像
nut5769: 就算是真人，不迎合女權的價值觀也是會被燒的，本人在前面也有提到日本有自發幫丈夫準備餐點的準臨盤孕婦被女權開燒的案例。
whale8606: 問題就不在民風齁...已經一堆日本人表示情侶在薩利亞吃飯又沒關係了，他炎上的原因也不是因為「繪師畫了不符合日本民風的圖」，而是激進女權在超譯亂噴。你看看哪一個噴他的人是批評他這樣畫不對、不符合實情，都是在罵男性幻想很噁心欸。
順帶一提你要性別對調也該對調成「吃薩利亞就開心的男友」
順帶一提你要性別對調也該對調成「吃薩利亞就開心的男友」
我覺得那是你的看法而已，上面有其他旅人解釋的比較詳細，不然在台灣就算是偏激女權這張圖也不會燒，因為台灣民風比起價格更在意好不好吃，只會解讀成女友就算便宜的東西也好吃這樣，但在日本不是，當然你說的那重不在意的日本人有，但不要忘記日本是非常非常注意女人外貌的國家，有些女人會爆炸說真的不意外
對創作比手畫腳然後說民風，接著不斷超譯
做法就跟對戀童創作比手畫腳說三次元氾濫噁心所以二次元該管制一樣實際上三次元的噁心事件也沒因此減少，反而在部份進步人的努力下大增
做法就跟對戀童創作比手畫腳說三次元氾濫噁心所以二次元該管制一樣
whale8606: 呃，老話一句，請去看他們爆炸的，他們噴的內容是什麼
先聲明下我沒覺得作者有什麼問題，他感覺就只是想畫油圖而已，但上面也有旅人說他的用字有些不尊重人，我只是在講為什麼我能理解他被炎
不知道上面旅人有沒有看前面的討論，這裡不是主要雜討論炎上的原因嗎，我是有看到有旅人翻譯說不要罵那些反對他的人是女權，這樣對真正推動女權的人很失禮，這種正確態度在台灣都很少見了，所以我覺得他真的只是想畫油圖，但日本的性別問題也因為這張圖開打
whale8606: 問題是這些激進人士也自稱女權/平權 搞得真的推動女權的人都被沾的很臭 還會被激進人抓出來罵不夠進步
whale8606: 所以一直都在講這圖炎上的原因並不是因為「繪師畫了不符合日本民風的圖」，而是那些鬧事仔超譯亂噴啊。你看看哪一個噴他的人是批評他這樣畫不對、不符合實情，都是一股腦的在罵男性幻想很噁心欸。
前面的那些討論內容就和事件鬧大之後開燒的那方為了轉移焦點所用的討論內容差不多，問題的核心終究是它們四處找碴、惡言相向、無中生有、偽造歷史等問題行為。
如果今天這個繪師炎上的原因是「繪師畫了不符合日本民風的圖」，怎麼可能會燒成這樣XD?
whale8606: 日本的女權和宅文化處於對立狀態很久了。
說難聽點，就算你不認為他們是女權，他們只要自稱女權你也不能拿他怎麼樣。
不如說作者講不要用「女權」來罵那些鬧事仔這個回應真的很優秀
不如說作者講不要用「女權」來罵那些鬧事仔這個回應真的很優秀
vodka5013: 但這些被抨擊的問題也不是空穴而來，不過我覺得繪師是蠻衰的（
攻擊留言關注的點每個人也都不同，某些看起來就不是女權，一般來說女權會不爽的點應該是要做給男方面子，跟男人全都要的態度，但下面留言某些留言貌似更在意價錢跟單純攻擊宅男
攻擊留言關注的點每個人也都不同，某些看起來就不是女權，一般來說女權會不爽的點應該是要做給男方面子，跟男人全都要的態度，但下面留言某些留言貌似更在意價錢跟單純攻擊宅男
whale8606: 就是這些在意價錢跟單純攻擊宅男的人自稱女權開始超譯亂噴才是問題
罵男性幻想不就是暗指這樣畫不對跟不符合實情嗎，而且日本更賣肉的油圖那麼多，不可能就偏偏這張被炎上而已
whale8606: 確實不可能啊，你以為這是第一次男性向創作物被炎上嗎XDDD
說到如果要男女換位怎麼樣才合適我也想了很久，最後想到一個感覺最合適的是「只要玩GS5（強國山寨機）就很開心的男友」，不過這樣好像又有點貶低薩利雅
whale8606: 至於你說這些人沒有自稱女權...我真的是不知道該怎麼反駁你欸，隨便找都找的到好嗎，你拿這個推特網址去推特搜尋一定有，避免公審嫌疑我就不貼我找到的了
whale8606: 順便補充一下，我的用語已經盡量限縮在「部分過激女權」了，如果有哪邊漏掉，講起來很像地圖砲的部分的話還請包含，我一樣主張這些過激鬧事仔只要自稱女權，真正的女權人士是很難切割開來的
只能貼這張了不要覺得別人好像都真的為妳打抱不平
雖然我現在在搜推特，幾乎都是一整面的支持繪師，那些過激鬧事仔的推反而很難找了。
這樣足夠代表有一定數量的日本人自己也覺得沒什麼，而不只是我們台灣人只會用台灣角度看事情了吧?
這樣足夠代表有一定數量的日本人自己也覺得沒什麼，而不只是我們台灣人只會用台灣角度看事情了吧?
簡單來說這梗就是專攻特定男性流量的圖吧，其實香港也有類似「會一起捱M記的才是好女人」這種梗，但只是開玩笑很少人當真
圖還好但文字真的很煽り，換位成台灣比喻可能就像「(約會)只吃麥當勞就滿足的女友」。
以台灣人來說我個人是不介意約會去哪吃啦，有事前規劃好&東西不會難吃到想殺人就好，而且我也不是那種介意約會一定要男方怎樣女方怎樣的人。不過台灣其實還是有很多人會覺得應該要男方請客，就更不用說日本了。這篇讓我想到之前PTT有一篇釣魚說約會一定要花很多錢請客，結果被噓爆說台灣很多女生約會根本不介意這個，忘記篇名了。
以台灣人來說我個人是不介意約會去哪吃啦，有事前規劃好&東西不會難吃到想殺人就好，而且我也不是那種介意約會一定要男方怎樣女方怎樣的人。不過台灣其實還是有很多人會覺得應該要男方請客，就更不用說日本了。這篇讓我想到之前PTT有一篇釣魚說約會一定要花很多錢請客，結果被噓爆說台灣很多女生約會根本不介意這個，忘記篇名了。
但原文只是「在薩里亞(或是吃薩利亞)很開心的女友」
plum5396: 「只要吃薩利雅就很開心的女友」這段文字本身就是超譯了，原文直譯過來只是「在（或是吃）薩利亞很開心的女友」
用日文的話就是
サイゼで喜ぶ彼女
サイゼでも喜ぶ彼女
兩句差很多
サイゼで喜ぶ彼女
サイゼでも喜ぶ彼女
兩句差很多
cashew8271: 你說的是情人節巧克力被燒的夫婦嗎？剛剛好像在別噗有看到，大開眼界
vodka5013: 直接讓我想到現在JK蘿琳被偏激份子一直鬥臭……
vodka5013: 直接讓我想到現在JK蘿琳被偏激份子一直鬥臭……
chili1827: goose4669: 這裡的「で」不是「位置」的意思，而是「因為...而」的意思
我覺得能理解某些人理出來在日本民風下出事的脈絡
但脈絡可循和燒這件事是否小題大作也是可以各自成立的
真的要關心性別議題可以找更貼近現實、更有具體目標的事情，而不是搞這種強制綁一個稻草人在畫油圖的繪師身上猛紮
但脈絡可循和燒這件事是否小題大作也是可以各自成立的
真的要關心性別議題可以找更貼近現實、更有具體目標的事情，而不是搞這種強制綁一個稻草人在畫油圖的繪師身上猛紮
plum5396: 沒有前後文脈就這句的情況下，是要怎麼判斷那個で是什麼意思
plum5396: 助詞「で」可以表達動作、狀態的場所，可以表達方法手段，可以表達原因，那麼多種用法請問你為什麼能夠斷言是「因為...而」的意思? 就算是這個意思好了，「因為薩里亞而很開心的女友」這樣有什麼問題嗎?
我幫他回答 日本民情
講來講去最後就是這四個字放大超譯
講來講去最後就是這四個字放大超譯
rat3122: 而且這張圖也沒特別註記是第一次約會之類的情境，作者特別針對初手サイゼ說明"看狀況"已經很好了
首先，這圖你看不出來是不是約會，再來，你一開始講的「(約會)只吃麥當勞就滿足的女友」，我認為你是想表達「只因為...就...」這個感覺讓人生厭，問題是這跟你現在的「因為...而」又不一樣了
rat3122: 同意你，他回應的方式很高明
原推用で本來就能從兩種角度解讀，他的解釋也是後面才出現的；只有油圖+那一句確實會引發聯想，可以理解一開始被燒的原因，但他後續的發言我覺得也是大家挺他的原因之一
原推用で本來就能從兩種角度解讀，他的解釋也是後面才出現的；只有油圖+那一句確實會引發聯想，可以理解一開始被燒的原因，但他後續的發言我覺得也是大家挺他的原因之一
要換個角度來說的話，大概是「家庭主婦端出微波食品也很開心的上班族丈夫」吧
這場戰爭是不是彼此不可能會交往的男女在吵交往以後才要煩惱的事
如果薩利亞等級是丹丹......我還不吃爆
（離題）
如果薩利亞等級是丹丹......我還不吃爆
（離題）
lamb2786: 這個對比滿好的，會因為這樣不爽的就標準日本大男人囉XD
現在這些超譯大師幹的事情，換成大家最討厭的嘴臭噁男
就好比 一張圖 女孩子拿著高級包包微笑著
下面寫了句子「收到男友打工三個月的生日禮物」
結果一堆人開始看圖說故事罵 拜金母豬 留著需要花錢哄的女人幹嘛 以下略更難聽的話
人家作者說不定就單純想畫努力打工想送女友一直很想要的禮物+收到預料之外的高級品但是對禮物和男友的心意都很開心的女友
結果看圖說故事的比天橋底下說書的還厲害
就好比 一張圖 女孩子拿著高級包包微笑著
下面寫了句子「收到男友打工三個月的生日禮物」
結果一堆人開始看圖說故事罵 拜金母豬 留著需要花錢哄的女人幹嘛 以下略更難聽的話
人家作者說不定就單純想畫努力打工想送女友一直很想要的禮物+收到預料之外的高級品但是對禮物和男友的心意都很開心的女友
結果看圖說故事的比天橋底下說書的還厲害
chili1827: 那些鬧事仔怕且是把它們的推刪除掉或者隱藏掉了，然後等風波一過便說「事情根本沒有那麼嚴重，是宅宅自己過敏把事情炒大的」(現在它們也已經在這樣打模糊仗了)。
magpie7623: 太會了吧
chili1827: 你要質疑這不是約會的話，那「彼女」也不一定是指「女友」而是指「她」啊，硬凹這些有意義嗎XD 對某部分的觀者來說，他們就是覺得這個圖文有某種涵義在，所以才有這樣的意見出現。我是覺得對某些人來說很煽り啦但我自己根本無所謂阿
plum5396: 欸，硬凹的不是我欸?
plum5396: 而且正因為硬凹沒意義，才顯得那些過激鬧事仔很可笑啊
chili1827: 常套手段了，所以那邊的網民跟推特女權交手時都會用截圖、歸檔網站來保存對方的發言。
magpie7623: 石內卜拍手.gif
bull6164: 笑死
我也喜歡女權論述，不過這張我光看圖是還好，除了敏感度不夠高跟文化差異外，這張看起來只是二次元爽圖，同為宅宅，雖然性向不同，還是要包容彼此的妄想
平常嫌噁宅沒人要不看一眼卻又覺得噁宅的圖能夠宣傳女性該怎麼做才是好女人？？
cod4852
說
本肥宅討厭女拳
圖還好但文字真的很煽り→我是覺得對某些人來說很煽り啦但我自己根本無所謂阿
換位成台灣比喻可能就像「(約會)只吃麥當勞就滿足的女友」→這裡的「で」不是「位置」的意思，而是「因為...而」的意思
plum看得我好亂啊
說起來原文「サイゼで喜ぶ彼女」，直譯應該是
「在(at)薩利亞很開心的女友」或是「因為(吃)薩利亞而開心的女友」，到底哪裡煽り了
「在(at)薩利亞很開心的女友」或是「因為(吃)薩利亞而開心的女友」，到底哪裡煽り了
で為什麼不能當「在」的意思？
就算是「因為」哪裡貶抑了？女人約會就不能吃薩利亞？
就算是「因為」哪裡貶抑了？女人約會就不能吃薩利亞？
因為他前科太多了，很容易就透露出骨子裡那種「乖巧聽話懂事大奶不花錢就很開心的女人才是真正的好女人」的思想⋯⋯所以不光是原本的文本字句而已
falcon1586: 連中文同樣的句子不同的人都有不同的解讀了
OOでOO我還可以解讀出「只要薩利亞就開心的女友」勒
OOでOO我還可以解讀出「只要薩利亞就開心的女友」勒
sugar597: 我沒去查前科是什麼我也不知道有什麼前科，但「因為人家有前科啊所以他一定有什麼嫌疑」這種想法我覺得才是最要不得的
sugar597:
哇喔，因為有所謂的「前科」所以就可以從文圖中讀出「乖巧聽話懂事大奶不花錢就很開心的女人才是真正的好女人」的思想?
哇喔，因為有所謂的「前科」所以就可以從文圖中讀出「乖巧聽話懂事大奶不花錢就很開心的女人才是真正的好女人」的思想?
sugar597: 我一直有看到說繪者有前科，但說的人都舉不出他有什麼前科。個人覺得提到有前科這件事，還是要具體說出是什麼前科比較好，才有機會讓別人再重新檢視
即使不為繪者想、不為其他人想，也好好為真正有在為女權努力的人想，不要讓自己認可的群體成為抹黑他人的團體
即使不為繪者想、不為其他人想，也好好為真正有在為女權努力的人想，不要讓自己認可的群體成為抹黑他人的團體
還有我不喜歡一上來就是噴女拳沒下文的。我想看到的是好好的論述不是在藉機發洩不滿打壓女性的噁人。
一樣是對SJW不滿，其實上面很多人可以好好講出為什麼，並陳述理論
一樣是對SJW不滿，其實上面很多人可以好好講出為什麼，並陳述理論
sugar597: 講啊大師，你的前科我覺得也很多欸
那些推特女權在噴說作者是個噁心處男每天在幻想，結果人家有老婆還有第二個女兒了
有老婆有小孩不代表他就沒在妄想啦
現實和二次元是兩回事
現實和二次元是兩回事
這一篇文就只是推特一小群人亂鬧而已，把自由心證的內容放大到處亂燒。
怎麼覺得現在炎上的手法都很像同一群玻璃心人士在搞的
這種跟社會犯罪相比起來簡直芝麻屁大的二次元圖也能被駡成這樣
這種跟社會犯罪相比起來簡直芝麻屁大的二次元圖也能被駡成這樣
推特女權不認為是兩回事啊。它們無法分清楚現實與二次元
curry2416: 其實我看到後來有點擔心，如果是無根據亂燒，反而讓日本女性的處境更為不利
sugar597: 所以前科到底在哪？你貼繪師發言的連結啊？
還是說畫油圖也是前科啊
啊、然後因為我是噗主所以覺得還是說個:我覺得把日文解讀錯誤並不是什麼丟臉的事情，畢竟我們都是外國人，如果誤會了好好說聲抱歉我看錯了，其實並沒有什麼大不了，一樣可以繼續討論
sugar是不是oreo分身啊
你不要覺得兩個帳號講一件沒證據的事情 就會變成真的好嗎？
你不要覺得兩個帳號講一件沒證據的事情 就會變成真的好嗎？
根本看不懂plum的主張
這種論述只顯得就是想燒作者而已 因為看他不爽
哪裡不爽也講不清楚
就像上面噗主講的，日文解讀錯誤不是什麼丟臉的事情
這種論述只顯得就是想燒作者而已 因為看他不爽
哪裡不爽也講不清楚
就像上面噗主講的，日文解讀錯誤不是什麼丟臉的事情
我簡單講一下我的看法，plum意思應該是說繪師的發言可以解讀成很煽り的語境，就是同句話看人解讀。
有些日本人解讀就覺得煽り，但是另一些覺得沒有這種感覺
有些日本人解讀就覺得煽り，但是另一些覺得沒有這種感覺
不知道我的看法有沒有錯？
ಠ_ಠ: 沒錯，至於で的問題前面troll3616就講過了不再贅述，原推留言也有人說用でも不要用で可能會比較好
我覺得現在可能真的是語境大戰了。因為有人主張在那個當下是不可能有那種貶意語境，有些人主張配上圖就是有
老實說這個很難處理，我個人看法是可以那麼分歧代表解讀權還是在作者手裡（或是以他現在、過往的言論來看有沒有暗諷）
不過目前結論是繪者發言情況一直都是良好的，有人說有「前科」，但我們找不到那個前科，甚至也不知道前科的具體是什麼
老實說這個很難處理，我個人看法是可以那麼分歧代表解讀權還是在作者手裡（或是以他現在、過往的言論來看有沒有暗諷）
不過目前結論是繪者發言情況一直都是良好的，有人說有「前科」，但我們找不到那個前科，甚至也不知道前科的具體是什麼
curry2416: 日本二次元界偶爾就有這種搞不懂狀況的圈外人在燒，這些過激女權可能看到上了熱門關鍵字就擅自以為這會進入主流、打壓女性之類的。其實並沒有，這單純就只是個滿足男人幻想的梗。那些跟風上傳照片的女性就只是炒熱度，在現實中約會也不可能去薩利亞。
sugar9383: 不得不說 各國過激人士的樣子怎麼都像一個套版出來的
☝️87像
如果出現外型亮麗的女生真的約會喜歡吃平價餐廳，難道過激人士會說這種女生是ㄈ權幫兇嗎
另外有個疑問，如果伴侶外型優等，個性好相處，約會喜歡挑生活圈易觸及的平價餐廳輕鬆吃喝談笑
不管性別如何，這樣的伴侶應該在不少男女心中都在好球帶範圍內吧
☝️87像
如果出現外型亮麗的女生真的約會喜歡吃平價餐廳，難道過激人士會說這種女生是ㄈ權幫兇嗎
另外有個疑問，如果伴侶外型優等，個性好相處，約會喜歡挑生活圈易觸及的平價餐廳輕鬆吃喝談笑
不管性別如何，這樣的伴侶應該在不少男女心中都在好球帶範圍內吧
curry2416: 如果出現外型亮麗的女生真的約會喜歡吃平價餐廳，難道過激人士會說這種女生是ㄈ權幫兇嗎
會。
會。
會喔。專有名詞為名譽男性
說明白些，對一些偏激仔而言「女性的個人選擇完全不重要」
上面提到的孕婦體諒忙碌的老公那件事情，就是證明了有些走火入魔的人，追求的根本不是平權，只是想要翻轉。
上面提到的孕婦體諒忙碌的老公那件事情，就是證明了有些走火入魔的人，追求的根本不是平權，只是想要翻轉。
朝聖
另外生小孩的女性有個專有名詞孕袋。第一次看到還以為是哪個噁男發明的。結果是激進女拳形容女人
lion87: 這個名詞怎麼和跨權的分娩人那麼像？感覺同一批……都在拖累女權後腿的人
lion87: 最仇女的竟然是口口聲聲說要為女人爭取權益的人！？
跟某些自稱是女人好隊友又駡女生月經炫耀的穿裙子Y染好像耶
這種激進份子其實就巨嬰嘛，只要有人擋到他們的主張，就算對方是被他們挪用名義的人，他們也會翻臉不認帳啦 lol
這種激進份子其實就巨嬰嘛，只要有人擋到他們的主張，就算對方是被他們挪用名義的人，他們也會翻臉不認帳啦 lol
bbq9195: 我是不知道日本女性習慣 但蝸牛是他們家經典常看到女生點啊
這些真的不是社會給女性的刻板印象嗎？
這些真的不是社會給女性的刻板印象嗎？
bbq9195: 我覺得這感覺就有點失焦，繪者本來就是男性，畫的圖幻想一下女生也沒什麼奇怪的XD
bbq9195: 你這個反而更偏題
nut5769: 對!就是那一對
現在還有人會引用先生的其他推說他又在利用太太blabla...我還看過有女沙文會把既婚女性形容成奴隸
的確，現在日本在兩性方面的觀念還是有過度保守甚至古板的傾向，但也不能因為如此就這樣辱罵別人啊
現在還有人會引用先生的其他推說他又在利用太太blabla...
的確，現在日本在兩性方面的觀念還是有過度保守甚至古板的傾向，但也不能因為如此就這樣辱罵別人啊
bbq9195: 我覺得後面會是刻板印象了，尤其一般女生不會點這道菜，其實有點變相在說女性不該吃那道。這讓喜歡吃黏牙重口味的女性怎麼辦？
bbq9195: 狐就是喜歡吃那道菜的女森抱歉囉，醬汁配佛卡夏超讚的！ 
cod4852
說
笑死
ಠ_ಠ: 烤田螺的醬汁有大蒜+青醬，如果是約會還真的不太敢點，怕親下去都是大蒜的味道很尷尬 
就跟一般人約會會避開洋蔥、大蒜之類重口味料理一樣，特別是很重視氣味的日本人，約會雙方避開重口料理其實蠻合理的
自己一個人去吃當然就沒問題，點爆
就跟一般人約會會避開洋蔥、大蒜之類重口味料理一樣，特別是很重視氣味的日本人，約會雙方避開重口料理其實蠻合理的
「我覺得你的語境在挑釁」不就是超譯，現在問題一直都在那些人隨便延伸解釋別人的圖片和發言來燒人啊。然後上面那個田螺就是一個超譯範例，說穿了都是先看不順眼才想辦法硬凹出「有問題」的地方。如果真的有想要和人溝通，就不要擅自延伸閱讀應該是互動的基礎。
cod4852
說
所以說討厭女拳
就只是想欺負窩們肥宅
就只是想欺負窩們肥宅
不過日本被稱為「推特女權」的群體基本上也沒打算溝通就是，其實說單純一點他們大多人屬性就是「激進仇男」，所有男人會支持的，或站在男人那一邊的通通都看不順眼。不能否認他們會扭曲成這樣，也許和日本兩性權力落差有關，但落入這種狀態老實說只會讓環境越來越糟而已。
而且說真的日本女權的處境，還真的被他們搞得有點糟，前幾天連千田有紀，三年前絆愛上NHK時大罵絆愛服裝設計和在節目中的定位是貶低女性的女權學者，都對現在這種打著女權名義的極端取消文化表示擔憂
我不是說所有基進女權都是仇男，而是在日本被稱為推特女權的這個群體有很大一部份的屬性是仇男，很多東西都是從仇男為出發點延伸出來的
比如說他們常常會討論如何假裝出意外把自己兒子（不知道是的有還是幻想出來的）的蛋蛋打破，可以順理成章做性別矯正手術。這還不是什麼個案，而是這個群體裡三不五時就會出現的月經話題。
不如說是某類人(尤其圈外看二次元)對次文化認識不足，像是女性向也有霸道總裁梗，這被過度解讀也會被妖魔化成女人只愛總裁、有拜金主義，對配偶要求太高，女人壓逼男人等等，換個性別一樣能炎。其實這樣滑坡下去，很多強調人體美學的藝術品都會被視為「政治不正確」而被炎上
每次圈外人(多數是言論極端者)炎上二次元都是以取消文化為目的，他們是要摧毀不是來溝通，這才是讓人敬而遠之的地方
goose提到那種極端到改變兒子的性別之類的已經算另類群體，在保守派佔多數的日本恐怕也不是主流
每次圈外人(多數是言論極端者)炎上二次元都是以取消文化為目的，他們是要摧毀不是來溝通，這才是讓人敬而遠之的地方
goose提到那種極端到改變兒子的性別之類的已經算另類群體，在保守派佔多數的日本恐怕也不是主流
goose4669: 欸不是，如果不希望兒子成為不會替人著想的存在，該做的應該是好好教育要體貼他人吧！！！！！
這些激動推特份子好像淨抓小事不放
覺得約會吃平價餐廳不尋常
孕婦體諒老公就罵別人孕袋
老公給老婆生日買巧克力駡別人老公蕩森
但應該沒人逼迫這些推特分子約會還是成家吧，既然沒人逼迫他們，他們幹嘛這麼焦慮這些沒有準則、跟犯罪還扯不上關聯的感情世界
覺得約會吃平價餐廳不尋常
孕婦體諒老公就罵別人孕袋
老公給老婆生日買巧克力駡別人老公蕩森
但應該沒人逼迫這些推特分子約會還是成家吧，既然沒人逼迫他們，他們幹嘛這麼焦慮這些沒有準則、跟犯罪還扯不上關聯的感情世界
這風波本來就是極端份子在超譯演出，怎麼講極端份子就是扯遠，超譯就沒問題wwwwww拜託一下
sugar9383: 他們當然不是日本女權的主流，是的話那還得了，這也太可怕了。所以才說推特女權，只是一來他們很多人會自己打著女權名義，二來之前日本大多數女權倡議者大概也是覺得是友軍就要支持，所以也不會特別去排擠這些人，所以就通通混在一起
「所以才說推特女權不應該和一般女權運動者混為一談」
蛤?
極端份子稱呼願意懷孕的女性為孕袋，原來能跟一致張圖就看透繪師瞧不起女人超譯相比啊
極端份子稱呼願意懷孕的女性為孕袋，原來能跟一致張圖就看透繪師瞧不起女人超譯相比啊
bbq9195鵝友怎麼刪文了 害本鵝沒tag到
bagel2023:
「サイゼで喜ぶ彼女」に居心地の悪さを感じた理由を考える | キャリコネニュース看得懂日文的可以參考看看這裡的で是將就、接受、這樣就好的意思，「吃薩利亞就很開心」
看一張別人看不出問題在哪的二次元圖，然後臭駡畫的人高高在上的圖片/文字獄通靈王
跟單看別人日常推特文就臭嘴別人老公老婆的焦慮份子有差嗎
跟單看別人日常推特文就臭嘴別人老公老婆的焦慮份子有差嗎
carrot8386: 啊這不就是解釋了很多的超譯文.......
素樸疑問，為什麼吃個薩利亞就能寫出千字文？可能真的是我少條根
carrot8386: 我整篇看完了，他還是沒解釋到為什麼這裡個で可以解釋成將就接受這樣就好，而是一開始就超譯認定「這就是將就接受這樣就好」
そのため私は「サイゼで喜ぶ彼女」という言葉に、「安いレストランでも喜ぶ（都合のいい）彼女」というニュアンスを感じていた。
這不是大型超譯現場，什麼才是?
怕有人看不懂我翻譯一下
因此我對「在薩利亞很開心的女友」這句話當中，感受到了「在便宜餐廳也能很開心的(好搞定的)女友」這樣的意境。
因此我對「在薩利亞很開心的女友」這句話當中，感受到了「在便宜餐廳也能很開心的(好搞定的)女友」這樣的意境。
今天就算角色反轉成女性自己發文表示「跟男友在薩利亞很開心」也會被這種超譯仔噴啦wwwwwwww
感受到了「女人居然妥協屈就於男性壓迫而假裝自己在便宜餐廳很開心，讓人認為好搞定」
感受到了「女人居然妥協屈就於男性壓迫而假裝自己在便宜餐廳很開心，讓人認為好搞定」
有些偏激人的腦袋就是沒有互相尊重開心的概念，只有「你沒按照我的規矩來，你歧視壓迫，不支持這討套論點的不是我超譯的問題，是你們中毒不自知」（然後氣噗噗
「で」的用法那麼簡單，噗浪一堆會日文的人，我真不懂為什麼有人可以理直氣壯的斷言這個「で」是「只因為這樣就」的意思欸
chili1827: 因為某群人深信這個創作就是在增加現實壓迫的行為（言論跟思考大概和限制虛擬兒童色情但漠視現實戀童存在一樣）
會留言主要是因為看到大家對で的看法有很多種有點意外，然後剛才貼的連結也只是給想要看的人參考而已~
其實拿「サイゼがいい」「サイゼでいい」去想，就可以知道這邊的で只會有一個意思，不會有見仁見智的問題才對 (只是想討論文法
其實拿「サイゼがいい」「サイゼでいい」去想，就可以知道這邊的で只會有一個意思，不會有見仁見智的問題才對 (只是想討論文法
eel8088
說
carrot8386: 真的就擺明超譯啊
這篇文章都說"我感受到~的意思"了
有什麼好堅持的？
拜託 人家這篇文章好歹有承認自己是"感覺"出來的了
能不能成熟點啊
這篇文章都說"我感受到~的意思"了
有什麼好堅持的？
拜託 人家這篇文章好歹有承認自己是"感覺"出來的了
能不能成熟點啊
ox2306: 被你說服了 
ox2306: PETA海巡中 
taurus3134: 對寶可夢來說人類的食物不會太鹹嗎
taurus3134: 伊布還有性別之分會吵，要選就選百變怪、巨金怪或夢幻之類的神獸這些無性別的最沒爭議
banana3595: 吃薩利亞就很開心的阿爾宙斯...?
saturn6641: 阿爾宙斯必須死
阿爾宙斯怎麼了 
milk4600: 
把一個小孩子從別的時空抓來叫他賭命填圖鑑，還有其他惡劣事跡怕涉及劇透先不提
把一個小孩子從別的時空抓來叫他賭命填圖鑑，還有其他惡劣事跡怕涉及劇透先不提
哇聽起來真的超惡劣 
我以為這代只是洗翠觀光團+黃金神威原來這麼黑ㄇ
我以為這代只是洗翠觀光團+黃金神威原來這麼黑ㄇ
突然阿爾宙斯起來了!這個被選召的小孩被剝奪吃薩莉亞的權利了嗎?
cod4852
說
當然 洗翠又沒有薩莉亞
「奢りのサイゼで困惑する貧困女児」に対するジェンダークレーマーの非難引用 現在有人被那些搞事的炎上到要鎖帳號 
在說啥呢，一錠是主角回去原本世界線跟阿爾宙斯一起吃薩利亞啊！！然後一旁的路人嚇死這樣
magpie7623: 我真是越來越不懂了