該怎麼說……親身經歷的一個跨女已經崩盤到不行，你會在期待另一個曾經和你間接接觸的是不是才是正常人？

(浮水)
要來聊聊嗎
我先說不好意思，我承認我是搜自己的名字看到的啦

沒關係。如果你願意的話。我是認真想知道這些問題。
不過因為這幾年我碰過"太不正常"的跨性別了，說話可能會比以前衝，回覆大概也是斷斷續續的。

雖然我有點忘記我們是在哪裡接觸過的不好意思
最近這幾年噗浪上的風向大概跨性別都不會有什麼好名聲就是了(苦笑)
我是很樂意分享我這邊的看法

xkamome1231: 幾年前我有疑惑到底什麼是跨性別，您當時有出現過
我知道噗浪現在的風向很差，老實說我以前職場碰過的跨女就如同噗浪說的那麼差。
如果您願意，我真的很需要了解跨性別的定義，我才能確切理解族群想要什麼

我有私您，然後也很遺憾您的前同事留下了不好的經驗

我有看到了。那個只是我的意見，但您可以照您的方法繼續做.....那就是我覺得這件事真的可以不用私會比較好。因為我不覺得有定義事件需要遮掩無法公開表述的事情

啊原來如此，我其實不介意貼過來，但我過去半年有點不太喜歡公開談論，如果不小心被其他不熟的人批評的話就恕我無視它們

通常跨性別的定義是這樣
狹義：TS/TG
TS就是手術改變性徵的人 (Trans-sexual)
TG比較像是他對外的社會性別和生理不同的人 (Trans-gender 可以包含TS)

這幾年更廣泛一點，以上可以包含一些非二元 (比方說生理是女性，但認同/外表是非男非女)
廣義：各種跨越性別展演的行為

xkamome1231: 我覺得我您轉貼過來比較好。如果你介意的是皇冬或是FOXX等人會進來批判，我會出言處理不排除處理，但同時他們的疑惑也可能是我的疑惑，我會盡量轉換成另一種更為婉轉的方式和您詢問

醫療上的術語分成幾種
舊時代的話叫做GID (Gender identity disorder)
就是性別認同障礙 (用了障礙就代表這是一種精神病)
現在因為要尊重當事人，所以改稱GD (性別不安)
因為精神科通常認為說，如果沒有造成你生活機能的受損那就不是「病」
這個改動的理由，是因為有些人覺得我跨性別但我可以與之共處)

還有一些更小眾或更保守的定義
像是台灣過去(10年前?) 會要求你的診斷是原發性變性慾 (Primary transsexualism)，也就是你要從小就想變性，不能是後來長大學習到了社會性別才想變性

但現在這類型以外的人也不少

沒問題謝謝您
我本身不介意解釋大家的疑惑或疑慮，也確實我知道這議題還有很多相互衝突的地方需要互相討論

所以光譜上大概是這樣

所以醫療上就是
心理上:性別不安/沒不安/不安的程度
物理上:是否需要藥物/手術/整形等治療 (以緩解不安)
外在上:外表的改變、自己心理如何看待、社會上如何對待當事人 (讓當事人目標是可以活得自在融入社會)

老實說，這些東西我都從我接觸過的跨女那邊知道。在心裡沒對自己的生體不安上，到底跨了什麼？
我後面可能還有很多問題和您慢慢問，不過在那些問題之前，這是我首要解決的目標

再來可能是之後造成我大混亂的點，可能現在不是首要釐清目標可以暫時忽略，但我還是提一下：什麼是要被當成女性/男性看待？

其實說真的沒有不安的話，我會覺得滿......奇妙的
但我個人觀點上可能是以下原因 (並非醫學公認的觀點)
1.他是次發性，就是他羨慕另一個性別的身分 (先不論理由)
這個例子其實亞洲很多，亞洲女性地位偏低過去有些人就選擇變性成男性，這是有點悲傷的事情
也有朋友自述是因為被家暴因此討厭男性身分或是被重男輕女所以厭惡女性身分
2.他就是理性上想要裝成另一個性別沒有理由
(這個我也很難代言，但我看過外國有一些人這樣自述，就是他就是想以非原生性別的身分活下去。我自己認為就像選擇移民換國籍的人不一定是討厭自己原本的身分)
3.可能他就有不安但他不承認......或是他其實是有別種類型的精神相關狀況引發的

下一個問題我覺得就很難回答，因為每個人的標準都不一樣
比較籠統地說就是在別人眼中你是什麼性別

以下一樣只是我的觀察的例子，就給您參考，由情況強烈到輕微，因人而異
強烈: 在生活圈中完全不被認為是原生性別 (比方說換證+換生活圈等等)
中等: 換證但出櫃不否認過去的身分，或是外表接近另一性別的樣子而生活中被這樣認知
輕度: 出櫃但被周遭接受/或是外表中性舒緩自己的不安

附帶一提我覺得我平常是中等
但我會希望社會上不要用性別貼一個人標籤最好

*上面的例子只能包含我認識/看過的人的特徵，大概幾百位，年紀也比較大一點大概25-40歲

xkamome1231: 我懂3點的理由，在有變性的情況下(相當於2提到的移換國籍)或許能稱呼為跨性別，但是在沒有打算變性(移換國籍)的情況下，難道還能稱為跨性別？
拿1的理由舉例，可能會有點消費到戰爭但是這是我能所舉最恰當的例子:一個烏克蘭女性為了最大程度避免自己被俄軍強暴，因而把自己打扮成男性，難道這時候她也是個跨性別？

以現在比較寬鬆的標準上來說，其實是
但通常這個以當事人自己的宣誓為主 (我同意這個方法不太客觀)
如果他表示我現在認同是男性，以現在標準來說那就是跨性別

(但通常實務上只有"認同"大家不會這樣想，所以一定程度上要符合一些刻板印象，比方說當事人可能剪短髮纏胸，身邊的人比較會認同，等等。
至於這些刻板印象有沒有道理，那是另一個要討論的議題)

xkamome1231: 其實我不知道您所謂用性別貼標籤的涵義。
就拿我自己碰到的例子來說，一個女同事問遍了半個公司的生理女性有沒有衛生棉，獨漏掉一個跨女，請問在社會上這個女同事有沒有貼跨女標籤？或是她有沒有用性別去判斷一個人？不把跨女當女性對待？

附帶一提，就算是歐美某些比較寬鬆的地方，
那個宣誓還是會有但書說「我一生會用OO的社會性別生活不會變更」
通常是不會接受變來變去的

啊原來是您發生的事情嗎......我好像有在偷偷說看到
老實說這種時候我覺得對方有點玻璃心啦
對方可能是因為預設？想像？沒有人知道他的原生性別 (畢竟這一定程度上是隱私)。但這件事通常很難發生啦......

我覺得這就是大家知道對方不會有衛生棉，
但至於大家為什麼知道/該不該知道是另一個可以討論的問題
雖然我通常也會希望比方說公司不要主動去透露我的生理狀況給不相干的同事 (以前有發生過)

xkamome1231: 以宣誓為主的話，那我想很多人推動的反對未術、免術的換證其實是非常有道理的。而且刻板印象一直是很多人想要打破的。

1.宣誓的部分比較不客觀沒錯，這也是加州、英國等地方常常被反方批評的點。但台灣離這邊還是比較遠的 (我知道伴侶盟長遠目標想推，這個部分的確是一個問題。而且那些國家就我所知還是需要醫療診斷的)

2.性別貼標籤的意思就是通常我們看到一個人，對對方的描述會有性別的成分，比方說蔡英文，政治人物，女性等等
但也有些人可能會像是唐鳳，大臣，.....性別不知道，又或是舉個跨性別的例子，看到利菁不認識的人會覺得對方就是(原生地)女性吧。
那我必須說，多數跨性別者會希望在不特定人的眼裡自己就是一個「後天想要的樣子的性別」

(1和2有點衝突，
1是現在世界走得比較前面的地方的一部分例子，
2是我知道的台灣/亞洲群體的當事人們多數的例子)

關於刻板印象我是當事人過去也分享過
即使我已經接受治療
當我穿著襯衫、褲裝的時候當時身邊的人會一直幫我找藉口，說現在男生就是喜歡留長頭髮穿得比較中性呀，這種描述其實過去讓我有點不安

所以一定程度上還是會讓自己符合女性常見的形象 (我知道這是刻板印象) 但我個人認為這是部分當事人緩解不安的方式。

xkamome1231: 是的，衛生棉那個是我發生的事情，我印象有被轉去偷偷說，忘記是不是親友太同仇敵愾轉的，不過我應該也有提過盡量不要太曝露我的身份(我還想活下去)，原噗在這裡，不過因為我處在暴怒期，可能會對跨性別有非常刺激的言論
@Hikaru920 - 【不代表全體純屬個人經驗】昨天接前同事2通電話，後來挑明了說：聖誕節即使有空，...

我覺得對方說的話就滿性騷擾的，我個人認為就算是同性不夠熟也不該這樣說話。但的確有些人可能會覺得如果是同性就沒關係......

但我認為這跟他是否有不安或是治療是另一件事，只是很遺憾或很抱歉有這樣的事情

xkamome1231: 其實原生性別大部份是分得出的，不見得是因為恐懼，只是在禮貌上大概會大概率去忽略這細微的差異
打扮是緩解焦慮我沒有意見，在外表上怎麼打扮，我個人認為是自由，但在單性空間（我指的已經不是廁所，甚至是運動賽事）要維持所謂的原生身體機能、外觀，我是處於有意見那派的，而且我覺得這並不是無腦反

xkamome1231: 你不用抱歉，其實就是這種事情會發生，也讓我很快相信國外很多離譜新聞是真的。我貼出這個只是想證明女性（或許對很多跨行來說想稱呼我們為TERF會比較安心？）並不是漫無邊際的恐懼「未術」進入女性空間這件事情

這部分我現在對您的這個疑慮沒有意見
雖然我曾經轉貼過我認為荷爾蒙治療會讓生理男降低運動表現的文章，但看多了覺得生理男還是略有優勢

只是我也希望反對者納入兩件事
1.荷爾蒙的確會造成明顯的肌肉能力降低，但降多少怎麼降是可以討論的 (不該只假設對方是用正常男性荷爾蒙參加比賽)
2.我自己認為要有讓跨性別能參加運動活動的policy，因為這牽扯到上面提到的隱私問題，假設我今天已換證，我又到別的國家 (沒辦法看到我的出生證明等等) 參加比賽，荷爾蒙也達標，那實務上要如何檢查
這會是一個必須要面對的問題

3.我覺得目前為止您的論點應該還不到TERF的標準
4.我同意 (比方說) 如果讓那位同事換證，可能會造成其他人更不安而沒有好的理由去批評(怕政治不正確？)，

但如果他/她依照正常流程手術換證了，那這個問題是不是還是會發生呢？我的意思是對方行為不恰當，即使對方已手術那的確還是不恰當的。

xkamome1231: 我認為1的問題上可以交給相關的醫學專家（不是心理學專家）來做統計處理
2的問題上我認為可以增設跨性別組看可以分多細，然後我不知道你所謂的隱私在哪個階段？
就我自己來看，在參與運動比賽是沒有性別隱私和用藥隱私的。拿用藥來說，一旦用藥，全世界都知道你用了什麼藥物

剛才看錯條，抱歉。

我講的比較明確一點好了
如果已術的跨女已經沒有睪丸了，那當然就不會有男性荷爾蒙
但現在有些人認為這樣還是有優勢，那要怎麼查 (這還真的很難查)

如果只是在用藥階段，那的確藥檢可以處理這些事情
事實上現在的標準也是用這樣的標準訂出來的，
1.已以另一個性別的身分4年以上 (也有些地方沒有這條)
2.降低女性荷爾蒙一年以上 (有人認為要兩年，我也算同意)

4的方面我的確認為他人格上還是可能發生這種事，但是假設為他為完全手術者，其實像您前面1說的，他體能會有下降的態勢，對於此人的攻擊，我逃脫勝算會更大，我少了被迫懷孕的風險

這個回答我比較難給出很好的回應
我同意有這樣的風險但這風險有點過於廣泛 (風險可能會發生在多數的不特定男性加害者身上)
而我也不想否定任何人的恐懼...

xkamome1231: 所以運動方面我希望有跨性別組，或者是更反直覺一點的，男女不分組。
這樣說可能有點難聽，但是「社會男女」出現的基礎建構就是建立在生理上的男女，在人類科學無法改變血緣、基因問題時，一個跨女終究只是跨女而非實質上的女性，跨男也是一樣無法成為男人，因為基礎就不同了。

xkamome1231: 其實在免術換證的議題上，有些女性覺得有做手術即可；有些更激進的表示即使有手術也不行，就是基於這樣的風險

啊抱歉，我可能要離開一下，可能會明天才回來，您請繼續說明，我會找時間再回應，您之後也在您認為OK的時間再回覆就好了
也謝謝再次闡述您的想法~~

這個回應我會覺得是現在泛正/泛反方很大的認知差異
我能理解反方是基於這個前提在論述，所以也沒有要說服您的意思，
但在我認識的人經驗中，社會男女並不等於生理男女，有很多介於中間或很多元的情形，只是沒遇到的人就比較不會知道

當然對於當事人來說一定知道自己不能「成為」另一個性別，但還是滿多人會盡量做到讓身邊的人沒人知道的。那他們身邊的人怎麼想我也無從去詢問了.....。

就不說別人我身邊 (海外) 也有人不知道我的出生性別就是了......
我也暫時沒有很想公開的意思，因為公開了在一些社會只是添麻煩
那社會上要如何看待 (鼓勵你隱藏/還是鼓勵你出櫃？) 又是另一個議題。
只是愈基進保守的社會，大多也只會讓人更不敢出櫃

好的，今天很感謝您

xkamome1231: 離開前回覆一下，我認為「生理假」的爭議上，體現社會男女是不是建立在生理男女上，不知道您看過勞動部對於跨性別請生理假的函釋了沒？
然後正巧我那位前同事在生理假問題時，也發生過類似問題

一時找不到我的抱怨噗之後再補
然後真的感謝您!

那個同事是已術嗎？感覺看您的噗的描寫他還是男性的樣子 (?) 怎麼會有衛生棉和生理假的問題
生理假其實我覺得那個函示並不太好就是了
簡單來說我認為法律上如果已換證，就不應該要求出示證明
原因不是因為跨性別，而是這樣等於給了一個藉口要資方證明女性要當下有生理期才能請生理假，這樣實質上損害了女性勞權 雖然實務上台灣勞權就不怎樣
不過我可以理解那個函釋的邏輯啦......

睡前簡單說一下XD
據我所知前同事應該是未術吧(我和他鬧翻之後就不知道他情況了)但他覺得這是對待女生的方式，並且認為只要換證就該要有"被問有沒有衛生棉的權利"和生理假
事實上那個函釋的說法很不好大家都知道，我和其他女生也有討論過這個問題，不過那是另一個層面的問題。問題就在於衛生棉和生理假的"社會文化"是建立在生理上
我承認很多社會男女不全然是建立於生理，但是大部分是建立於生理情況，而我需要知道的是跨性別既然不認同是建立在生理上，那認為這些是建立於什麼之上?