我不懂,過去的垃圾也是垃圾,放在山林一樣會影響環境不是?
uranus2926: 有喔....所以才被罵無腦網猴
我也好奇過去的垃圾就不會影響山林嗎?
古人丟的垃圾就有歷史意義?除了看出古人很沒品以外還有什麼意義
cake1675: wizard6314: +1
垃圾就該丟到垃圾桶
wizard6314: 別滑坡了,不懂就別硬ㄠ,這只會凸顯你的愚蠢
這麼說 很多歷史文物都算是垃圾了吧
前人不要的東西通通都算是垃圾不是嗎
是文物的話就請收起來好好的保存起來,不要放在野外山林去影響到其他生物
zebra5312: 所以是有沒有把理由講出一篇論文來?只會批評人講不出東西也很好笑
要我說山林環境比那些破垃圾重要多了
圓山考古遺址的貝殼化石也通通是垃圾
wizard6314: 我想搜尋一下喀羅山古道你可以看到別人介紹的歷史,那個原本是插在地上標記區域的因為下雨露出來了
雖然覺得遊客不該亂動山裡的東西(而且還有標語),但一方面也很疑惑酒瓶怎麼看都……像垃圾……
wizard6314: 還敢回嘴喔,你小學生嗎?自己網路爬個資料很難嗎?你的網路只會拿來下載A片嗎?
只有時間久的垃圾還不一樣是垃圾,就為了一堆只有時間久的垃圾犧牲環境
wizard6314: 該去的地方是哪裡?
焚化爐?
而且自稱嚮導卻連功課都沒做足,我覺得付5000給功課沒做足的嚮導也算是......一絕?
wizard6314: 連基本功課都不會做還敢要求人把東西捧到你面前給你看,哪來的大爺?要不要在你脖子上掛一圈餅算了?
zebra5312: 是有要求你放了是不是?酒瓶放在野外就是垃圾
過去的大便都會變成化石被保存起來了,怎麼可能過去的垃圾就是垃圾,文化歷史水準低成這樣真不可思議
wizard6314: 你蠢爆了,你知道當初三井倉庫移址還有舊北投車站重建為啥會被罵嗎?就是因為主事者跟你一樣蠢
garlic9461: 你講到重點,保存起來,價值高就拿去保存,而不是放在那當障礙物
fox3147: 一點文化都沒有還在那邊扯,不讀書的無腦屁孩去旁邊看A片打手槍就好
反正歷史文青繼續保護那些只有時間久的酒瓶啊,最好山林都堆滿變酒瓶山最好ㄌ,現在去丟台啤瓶以後也能變文物
wizard6314: 你有沒有看新聞內文,有些東西離開原地就會失去其價值,不過你水準這麼低可能也看不懂人家在講什麼,三井倉庫是什麼淆搞不好還沒聽過
教育真的不能等欸⋯⋯歷史文物就是因為放在那邊是跟該環境有所連結,不然移到博物館之類的就更失去意義咯不是嗎,而且也有標語啊,是不是來洗白的⋯⋯
garlic9461: 例如二戰時期埋在土壤的地雷嗎?
充滿著歷史意義,離開原有環境就失去意義,但現在一堆國家正在破壞這個重要的文物,地雷
會傷害到人類的就不叫文物,必須移除
只會破壞環境的可以被稱為文物,可以留在原地
wizard6314: 蠢死了,被罵了還不去惡補一下資訊還在耍猴戲,那邊可不只有酒瓶,c96u.3
過去吃的貝殼也是垃圾啊那放在那裡幹嘛,沒搞清楚文化脈絡就說是垃圾也很好笑
cake1675: 照你這樣講所有古蹟都可以拆了,打人類一出現就開始破壞環境,什麼千百年的古蹟金字塔長城寺廟石窟大佛全部炸得一乾二淨換自然一個乾淨算了
garlic9461: 還要邊拆邊喊阿拉花瓜那種嗎XD
zebra5312: 哇,那得跪謝塔利班啊,簡直環保小尖兵
一邊說玻璃製垃圾放在那破壞環境 一邊忽略對方用洗髮精在山林裏洗頭 髒水直接滲進土壤裡
ಠ_ಠ: 地雷博物館的地雷並沒有在原地唷
cake1675: 也沒拿去丟掉啊
garlic9461: 金字塔石雕那種東西我也覺得很有問題,不過好加在那些是會風化掉的,玻璃瓶?
ಠ_ಠ: 我前面說啦,認定是文物就請收起來好好保存
cake1675: 你先搬出你家,露天住在森林裡,我們再來討論金字塔風化跟玻璃瓶
cake1675: 玻璃也會風化啊為什麼覺得不會?
cake1675: 還不能穿現代紡織造出的衣物,只能穿手工亞麻編織產品
有沒有想過人類劃出自己的城市了,沒必要為了自己認定的文物就把過去的垃圾遺留在大自然裡
好唷,那我現在開始去山林亂丟垃圾,讓未來的人們認為這是過去文物,是人類生活過得痕跡?
cake1675: 傻了嗎,文物鑑定是有專業性跟嚴格文資審查程序再進行分級的,不移除必有其原因
cake1675: 你自己就滑坡到不行了,我就陪你滑啊,還金字塔石雕也很有問題勒
zebra5312: 請問那堆垃圾玻璃瓶有經過鑑定或有正式文書嗎?
wizard6314: 環保白癡可能古蹟也都想燒一燒回歸大自然ㄅ
自稱嚮導結果只是收錢做自認的善事卻沒做功課很LOL
人不要去山林就沒事,所以網紅幹嘛要去山林洗頭髮還也忘記丟他自己是想當文物嗎?
上面那篇FB文是不是只有提到破壞岩雕的可以懲處,那個丟酒瓶的是作者沒提到還是真的無法可管
所以蛋糕還沒回答我 為什麼過去的垃圾是垃圾會影響環境
但洗髮精洗頭不會?
ಠ_ಠ: 因為我只想問酒瓶啊,洗髮精毋庸質疑有問題
你只想問酒瓶,今天如果在那裡丟了日治時代的書電視瓷碗腳踏車衣服玩具說不定那個駐在所本身你都覺得是垃圾勒
過去的垃圾經過時間 現今研究的時候自有它的脈絡存在
也是了解當時社會概況的重要文物
你現在丟一個塑膠袋留到未來 搞不好有人就會開始研究二十一世紀人類使用塑膠的狀況
很不想自曝家門
但我歷史系 看到你這種人就不順眼
這串有人可能不識字吧,不然都講清楚了還故意硬凹,不是自己的專業範疇不是去了解而是用缺乏知識的方向去刻意嗆聲
要滑坡人類也是宇宙垃圾誒怎麼不自己進焚化爐銷毀要放著汙染地球?
不尊重歷史到這程度也是笑了
不識字又硬拗真的難看,評論一件事前先做功課這麼難嗎?
支持者跟網紅看來真是同一類人。
如果說真的無知就算了,當下明明有其他山友提醒過他們,照理來說有人提醒就該有警覺性了吧????
等等為什麼這串討論會變成2分法?
從新聞看見這篇報導,我們所受的歷史考古公民等等教育的確蠻不夠的😂
不論背景不論網紅,單就一個普通路人角度
酒瓶堆裡混著登山客的垃圾,如果遺跡真的那麼重要的話,不是應該宣揚(和那裡的歷史文物一起做成文宣、多立標語、好好保護起來、定期維護之類的)
不然對於「無知路人觀光客」和「認為還與山林原生生態價值大於維護人類歷史的人」(畢竟人類就是污染環境地球主兇)而言
就是一堆垃圾沒錯啊😂
然後不解留言還會被打成網紅的粉絲
taurus1105: 有其他人告知過他們那些酒瓶不能移除喔,所以他們不是無知而是即使知情仍去做
taurus1105: 有立標語、有定期清掃、也有提醒,這樣不難理解為什麼會被打成網紅粉吧
taurus1105: 我帶著一群熊孩子跑去你家把你的收藏品玩壞後對你說說那只是一堆垃圾吧,小孩子不懂事你大人不應該跟他們計較
taurus1105: 沒看到標語就算了,如果都已經有人事先提醒過還沒有做功課去查詢一下,這樣總不能護航了吧? 還是如果你想繼續護航,我也蠻好奇你會用什麼理由XD
cherry4038: owl5475: 等等我的意思是單就看見這個新聞的路人觀點,完全沒有要討論網紅的行為,的確那些網紅這樣做很過分
但單就這件事情留言的人一定也有無知路人
畢竟每個人切入的觀點都不同
所以能讓他們理解這個遺跡的地點、背景、它重要的價值在哪,比一味攻擊留言者、把人打成網紅粉絲還好吧
不然就很像兩波人各執一詞在罵戰完全沒幫助😂
finch3602: 我就無知啊我也不是那個網紅的粉絲
你可以說我在護航但我看見你回話也是真的沒有想要了解欸🤣
taurus1105: 你都說自己無知了,我還要了解什麼XD
現在就是知道原因了上新聞了,而當初做的人無知還白目,還有一堆人要辯就垃圾啊擺在那邊誰知道我不能丟。
阿是沒眼睛沒耳朵?
8個嚮導竟然沒有一個人清楚,然後主事嚮導還出來嗆人
tomato7714: ⋯⋯真的不是粉絲
我想表達的是每個人觀點不同在乎的點也不同
就像被貼在牆上的香蕉有人會覺得是藝術品有人會認為是智障
沒必要一上來就這麼嗆,畢竟目的是為了讓覺得香蕉是智障的人理解它作為藝術品的價值何在
然後他要不要繼續認為這不是藝術品就是他的想法了
是不是在台灣才敢那麼囂張啊......如果考到的是國外嚮導執照結果毀了國外的遺跡然後辯駁說覺得那是垃圾可以safe嗎?
taurus1105: 看一下前面留言,一上來就這麼嗆的不是支持保護古跡的那方欸,是不是呼籲錯對象了
taurus1105: 一個路人看到隨行所有專業人士完全沒有阻止 他會怎麼想 一定不是你這樣吧
donkey1294: 啊我覺得這是每個人角度不同
有些人的確就認為保護山林環境大於歷史
不論他自身的行為立場(畢竟人都蠻雙標的)
butter3754: 我也是剛從新聞看見,新聞裡沒提到這件事😂正在了解中😂
taurus1105: 就照你說的撇除網紅行為
會吵的那麼凶是因為即便有人跟你說那很重要 你還是把它拿去丟
跟你看到覺得是垃圾是兩碼子事
你理解不了藝術品價值不代表他不是藝術品不具有價值
假如說你今天丟了一個重要文物 只因為你覺得他看起來不像文物而被開罰 你覺得人家會聽你的不罰你?
網紅不知道會不會被罰很重,但我希望讓嚮導的執照被廢
ಠ_ಠ: 我沒有認為它不具有價值也不會做出那樣的行為
我只是不懂為什麼不能「表達意見」?
誰說不能評論,但現在就不是評論的問題而是已經發生的事實,而且開口說為山林但在山上洗頭火不就燒的更旺
再說都提醒了還硬幹那不就是自以為是而且還不認錯繼續想要推廣自己
taurus1105: 可以評論啊 但別人不認同你的評論也可以評論你的論點
至於人身攻擊那是那人的事
沒說不能評論或討亂啦,只是請先去做功課只是請先去做功課只是請先去做功課只是請先去做功課只是請先去做功課只是請先去做功課
連基本功課都沒做只是不斷跳針為什麼不行為什麼要保留為什麼很重要不放博物館為什麼為什麼為什麼.........不去了解一些基本脈絡就來嘴貧想要別人給你什麼好臉色?
5000塊給8個嚮導但嚮導不明白那邊的文化其實也是把5000塊丟進垃圾桶
taurus1105: 不懂的可以嗆,嗆就是角度不同、就是表達意見,但是懂的人反駁的同樣嗆回去就是沒必要這樣,好喔
幫忙拉回主題一下,所以那個網紅可以罰嗎,不能罰的話起不到警示作用吧
我是希望她可以被罰到脫褲,因為不是第一次而且麻煩的是給的道歉也是一種推銷而不是真的道歉
香蕉的比喻這讓我想到因為覺得陳時中簽名簽的醜而塗掉重寫的工讀生w 這種心態就是自我中心嘛
donkey1294: 目前看起來只有宣導
希望能罰啦 不清楚相關法規
carrot190: 看到影片下面的留言回覆實在是很生氣
一點誠意都沒有的感覺
那個網紅有按這類留言愛心卻不好好回應指正的留言喔
knight6382: 我懷疑留言的最後一位oo熊平常根本沒在看旅遊紀實之類的節目也不太登山頂多走安全步道..
還是有人連走安全步道都會走到被魔神仔抓走的...以為每座山的狀況都一樣就不做功課,也以為自己爬過一兩座山就是經驗豐富的跑山獸或高山嚮導了
donkey1294: 沒說不能嗆,我還不是躺平任嗆了
那時候會留言只是覺得這樣沒幫助
希望那群網紅會被罰吧,然後新聞會繼續更新動態讓大家知道破壞文物後果
cola460
2 years ago @Edit 2 years ago
雖然政府部門這樣回應,但還是很擔心也很生氣
也感謝林館區假日加班處理問題QQ
那個...不是要幫網紅說話
不過我覺得他們蠻蠢的
前面剪了一個誤導人的預告
但實際我一口氣拉到最後晚上的片段看
是沒有真的洗頭的片段
但有他們送他們自創品牌毛帽跟洗髮精試用包的片段
雖然一邊說洗髮精製作過程多在意環境衛生
但光是帶這些上山就覺得蠢
那些根本是可以下山後可以再寄送的東西
為了業配扛上山拍照有夠好笑
(而且也沒露出業配洗髮精的牌子,業配還做不專業)
mousse9601: 厲害了 說這旅行是為了業配洗髮精然後現場洗頭整段不見了 我記得是在送洗髮精後面
還好新聞有截圖
早上有看的人一定會看到她拿蓮蓬頭接大鐵臉盆的水在幫照片裡的人洗頭
我可沒有污衊他
ಠ_ಠ: 原來新聞有截圖到!因為看水管影片沒有,是剪掉了嗎?還是我不小心跳掉了
ಠ_ಠ
說 2 years ago @Edit 2 years ago
mousse9601: 我現在找整段不見了...然後我不記得早上有最後面室內洗頭片段
ಠ_ಠ
說 2 years ago @Edit 2 years ago
下面留言也有相關證據
早知道我早上就截圖了
ಠ_ಠ: 所以他們偷偷把片段剪掉了嗎?
因為我也是只看到最後像在一般室內洗頭影片
所以現在連最後像在室內洗頭的也剪了?
ಠ_ಠ
說 2 years ago @Edit 2 years ago
mousse9601: 應該是 把野外洗頭那段剪掉 用最後面室內洗頭補回去
不知道有沒有人截到早上的後半段的影片和時間軸來比對整個影片有重新編輯過
ಠ_ಠ: 我有印象有洗頭,看到那則說沒有的我還有回去滑時間軸沒看到、前面介紹也沒有,還以為我真的記錯結果是原來真的剪掉了,幹太賤了吧!!!
cherry4038: 我剛剛也懷疑了一下
搜到新聞截圖才證明我真的沒記錯
有夠過分的
而且我沒看到他們針對這點的道歉聲明
而是發現大家注意力都在酒瓶上 偷偷把那段撤換掉...
真是不意外
有些所謂的歷史遺跡還留在原地,一方面是要用來讓歷史學家藉此研究過去人的生活/遷徙狀況,一方面有可能是文物的移動保存不易,要慢慢來。台灣的文史學家跟資源其實都需要慢慢累積慢慢來,而且明明就已經講明說有古文物要注意了
請問各位嚮導跟網紅或者是幫忙辯的人的腦還健在嗎?
更別提如果真的要清,為何不去海邊?之前去過,震度撿了兩大袋垃圾還是撿不完。全部都是塑膠、針孔等奇妙又古怪而且很容易流進大海真的傷害生態的東西。
然後說自己現在亂丟垃圾可以當文物的.......講實話過去跟現在比,現在可以留給未來人的歷史資料跟文物其實會因為科技/文書等等而比較容易,然後講實話,你沒有重要到足以讓未來人來研究你好嗎
不是想吹毛求疵,可是他們
開團網頁寫睡墊睡袋是要另外租借不在團費內欸
(接續前面)
網紅道歉文圖片
更爛了
說起來我記得台灣的露營區幾乎都不合法,他們去的民營露營區是合法的ㄇ
omelet1293: 不合法剛好可以檢舉一波
主要原因還是有人提醒過這不能清,而且也有立牌告示裡面酒瓶是文物
如果今天沒有任何人提醒或是沒有標示那還情有可原,但已經有人提醒還有立牌標示了,結果還去動手
這樣子不炎上才奇怪啊,因為事情的成員給人「講不聽」的印象啊
撇除掉是不是作秀之類的嫌疑,已經有人提醒也有立牌了還去做,這樣被罵的話也是無可辯駁的結果吧?
不必管文物或是業配什麼的,別人提醒了還去動,這已經是最基本的日常處事問題了