是的，他們同時提倡的這兩件事是互相矛盾的

tea8497: 有矛盾就請好好討論一個結果出來，不是丟給別人處理，我相信這樣的矛盾不會有人說什麼。

tea8497: 這不是廢話嗎，結果出來就是將兩者各退一步拿出彼此之間能認同的結果，當然就會"變成"不是矛盾的結果啊。
你是不是忘了每個人都是公民，都是參與議題的重要人員之一？

tea8497: 我在指說別丟給別人處理，你拿我說的非矛盾的結果論說它不是一個矛盾，是誰在廢話？

tea8497: 你嗎?

tea8497: 你們這些人總喜歡拐彎抹角地模糊焦點耶，請正面反駁好嗎？把我剛剛講的論點哪裡有誤指出來啊。

怎麼就吵起來了

還是只是我片面覺得你們吵起來了

pitaya3: 誰知道呢，我也想問XD

tea8497: 欸?原來你沒朋友啊，不好意思啊，那我那句開頭改成"你"好不好XD

所以要反駁我了沒？

沒有的話就結束這回合了，我要去睡了= =

tea8497: 哪裡失敗說來聽聽啊？@@

除了打模糊仗還有別招嗎？

保守派認為性別無法改變，染色體決定一切。至於刻版印象什麼的就只是保守派拿來攻擊跨的點之一而已。

所以擺明沒有子宮卵巢的男人硬要說謊自己是女人去請經假，到底哪裡有需要社會妥協的空間。

一開始保守派貌似只攻擊拒術跨，但到生理假後就現出原形不演了。他們拒卻的是跨性別本身，意即他們根本不相信性別有改變可能。他們深信生物學和醫學是世上唯一真理，並且只有一套知識是真實的。與此相悖的知識都是在故弄玄虛，都是「以進步之名行騷亂之實」。

還真的覺得陰莖人/Y染可以為了認同，明明沒經痛但還是在職場說謊，把工作當團康遊戲喔？

因此到後來我都覺得這變成信仰之爭，有些人認為我們所處世界一切如實，現有世界無顛覆必要。但有些人卻認為這世界就是個Matrix，現有的許多知識與常識是虛假的。

選擇吃紅藥丸和藍藥丸的人彼此本來難以溝通，左派右派的爭執本來難以避免。最終站社會會自行在向左走向右走中找尋一個平衡點，而論爭過程中難免會有過激人士，不要太在意左膠或極右納粹，相信自己所相信的就好。

wizard9714: 你是指講生理女性才是女性=納粹嗎？

既然不認存在現實的染色體、生理器官，鄙視醫學鄙視生物知識。
就一輩子別去看醫生啊，雙標心理認同教巨嬰們。

支持社會性別說自己是女人的，也沒看見多少扛著女人在社會性別角色上無法拒絕的爛事情，哪門子女人？不止生理不是連社會性別上也失敗。

現在正發生Y染跨跨在矯正女同的性傾向，每天到女同性戀版求偶、亂小，甚至有逼女同就範試屌的慘案，這些跨跨真是跟納粹87像

啊你就不會下體流血請個屁生理假

從來沒看過子宮性戀跨譴責自己排跨恐跨呢，但駡起女同性戀行雲流水，完全雙標噁男。
噁跨就一堆，還想叫人引狼入室喔？

這種問題還是怪為什麼生物要演化出兩種性別的生殖方式吧

無性生殖與複製就沒這些爭議

對啊，明明就出生就註定的事，卻上綱到全社會都該為了跨跨演一齣國王穿新衣的戲

好手好腳Y染跨跨的衣服：間性人的困境/性徵不安人的困境/經痛女性的困境/受強暴婦女的困境/身障人士的困境.....e.t.c.

拿別人的血暖自己，好玩嗎？
自己喊出「跨女該被視為生理女」，故意拿妄想混淆生理事實，再來駡別人都不認同，真的有夠獨裁。

怎麼感覺好像有人覺得可以用"相信"就可以心理影響生理變出月經阿，這是什麼上帝見證教派嗎？

coffee4760: 幻想跨性教

試論自稱自己是女性只為了放一天生理假，跟改名去吃免費鮭魚的差別在哪？

最好是生理假很好請啦

心理認同教比他們恨的OO教詭異
OO教的神蹟：水變成紅酒
心理認同教的神蹟：夢遺變月經

uranus3076: 尻到出血

不切JJ的跨女去百合不切JJ的跨女啊，我覺得我可以，不過我是有子宮的那個

笑死，不切懶覺的跨女自己都不跟不切懶覺的跨女交往了，明明清楚的很自己就不是女人還在那邊要人把你當女人看。
有本事先跟自己一樣不切懶覺的跨女交往再來靠夭啦

mink6529: 改名去吃免費鮭魚只會傷害鮭魚不會傷害人
自稱自己是女性會傷害人

有子宮的來月經都不一定請生理假了，沒子宮的連月經都沒有真好意思要生理假，還歧視咧，真懂人家請生理假的來月經多不舒服嗎

講到生理假原形畢露的是跨吧再鬼扯什麼，邏輯？

性別就是生理性別。
心裡跟社會性別=邪教

以後是不是連產假都要請啊，因為有子宮的女人會請啊

去看一下沒分雌雄的都是什麼生物好嗎

進步？確定是進步？

看起來比較像巨嬰吵鬧

動手術本來就不會讓你變成女人，之前當作女人對待是女性包容跟同理。
現在巨嬰一鬧還真的很不想包容他們

老娘現在血流成河只能躺床上，我還要慶幸量多日在假日，不然生理假根本不夠用。

現代跨性不管動什麼手術都不會有子宮收縮痛+內膜剝離跟血塊從下體流出啦

@raven1231 - 比起質疑他人性別認同 我更關心中國徐州八孩的母親狀況、更擔心的是這些婦女無法享...男跨女拿中國徐州八孩母的事件叫女人閉嘴

男跨女是男人，男跨女不會變成徐州八孩母

無性生物沒有腦
但無性生物比巨嬰巨術跨優秀的部分在他們會自己生殖^^

阿跨女就不是女人啊

你覺得中國會綁架跨女去給他們生小孩嗎?
會把跨女丟進孤兒院或墮掉嗎?

sake8233: 笑死 推特上也有挺跨在徐州八孩討論串下說：因為八孩媽是生理女聲浪才這麼大
男跨女可是連發聲的機會都沒有就被打死了
就是要硬蹭 鎂光燈一秒不在跨身上都不行

mousse5239:

vodka4490: 廢話跨女是能生屁小孩喔，ABO？

如果男跨女被抓還生八個，應該會全球轟動

vodka4490: 這是什麼智障發言?現在科技男人就生不出孩子啊

因為被逼孕的八孩媽是生理女聲浪才這麼大
所以是哪來的可能八孩媽會是生理男
不認現實的噁跨瘋成這樣還敢除病化啊？

他的性別認同可能是天生 但他的腦子真的需要看醫生

心理懷孕，心理小孩阿

指鹿為馬 就真的以為鹿是馬了

夢遺都能變經血了，沒有什麼是辦不到的

les板那串有夠傻眼，只要心理認同是P就是P，那個上三層buff男裝癖拒術生理男主要主張他是女同P，les族群就要接受這種定義的"女同P"，真TMD噁心！

mousse5239: 跟人爭論到一半爭不過，就開始恐嚇危害他人安全，極右的臉孔我也真是看透了。

libra5754: 阿所以你們噁跨什麼時候別再帶屌進女生空間、逼女同試屌
沒經痛的可能卻還要在職場說謊、去請經假？

反正反對者都是極右啦，我們都是納粹法西斯

mousse5239: 其實是痣瘡破裂

libra5754: 原本你們男模男樣但好像很委屈生錯性別，也不說什麼。
但你們男模男樣還要搶佔女生位置，真的會讓許多人很希望跟你們劃清界線互不往來.....要爭取別人認同，請先認清自己身體永遠都會是y染、男生這件事吧。

mousse5239: 跨板根這幾個高調的代表性人物發言也印成大看板去小孩跟家長多的地方幫忙宣傳效果應該會不錯

出血也可能是大腸癌呢

總之有病就看醫生

mousse5239: 而且痣瘡破掉會比生理假好請

看到最好笑的評論：

問：跨性別憑什麼請生理假？

答：人家痔瘡破了不行嗎？

我：可以啊，要是沒破就幫你捅破喔

以前不是叫死人妖就是死太監，跨啥洨啦

那叫做病假啦

mousse5239: 而且痣瘡破掉受到的關心會比生理痛多

等免術跨女能夠生小孩、有月經，我就同意他們請生理假請產假
就這麼簡單
那些免術跨女不要在腰吧吵了 你們就是沒有月經，請什麼生理假 幹

mousse5239: 欸？為何要噴噗主？我以為噗主是站在我們這一邊的？才會寫出左膠內部自己矛盾的問題？

難道要直球講：醜死了滾

aries5509: 這智障真的是完全不覺得自己出現即出櫃
講他很醜都很委婉了
事實是他連女的都不是

跨女噁男們想請生理假的話，只要願意讓全公司每人踢一下蛋蛋我就接受

bat8681: 如果真的改了 他是否就會接受也很難講

我覺得真的在發言的跨 跟實際跨的想法有很大落差 但都沒注意到這是共業...

來來去去的發言就那幾個，能回答疑慮的甚至一個也沒有

scone4276: 欸？關鍵是最後一句嗎？抱歉我真的不明白QQ

scone4276: 可以告訴我噗主主要想表達的是什麼嗎？畢竟左膠自己的理念衝突也是為人垢病的一件事，我以為是要點出這個？我上面還跟別人戰這麼久XDDDD

噗首說的性別進步派應該是指我們這些反對免術換證的人，因為會覺得跨性別在拿社會性別認同約束自己，不過畢竟左派團體也同時有在提倡消除性別刻板印象的理念，所以造成誤解也是能理解w。
至於噗主是不是在假中立，這個我建議看看就好，畢竟沒有對哪方做什麼批判，純粹是敘述觀念就算了，否則以免被有心人士利用。

scone4276: 我還真沒想到會是指TG和TS XDDD，不過這也是一種看法，謝謝你。
knight2788: 我恍然大悟XD，前者確實應該是指我們，才會有立場對比的意義，如果是指左膠自己內部的問題，應該會寫得更清楚一點......謝謝解釋

還真的是

看上文 莫非最近新聞那位要請生理假的跨性被肉搜出來了嗎?

scone4276: 我也覺得就完全沒出來回應這點真的是母湯wwwwwww

那位請生理假的跨跨有什麼好被肉搜XDDD
時間花在阻止伴侶盟那卦邪教惡搞法律比較實際啦

uranus3076: 不是 因為上面有人講得很具體 說那位是禿頭老伯穿裙裝 我還以為是那人被扒出來了 當然也可能是我誤會了 畢竟想請生理假的不只新聞那位

禿頭伯還以為是…要命貓

恩~那大概是我搞混了 奇葩太多 會搞混

我還以為禿頭說的外國的巨嬰跨

都雄性禿差不多啦

這些沒切的跨性說自己是拉，先去愛上同樣沒切的自稱拉再告訴我啦，ㄍ

跨求愛女同不成反哭哭啼啼說女同的不是
旁人怎麼看就是噁男去性騷擾女同還不罷休
夏夕夏景

tea8497: 真的，還不曉得你會噴出什麼歧視別人的鬼話

tea8497: 真的，不閃遠點就會跟這些瘋子綁在一起，太歧視了
迷因: 反對無配套跨性別免術換證💚🤍💜 on Twitter

aries5509:

tea8497: 要正面反駁我了沒啦，一天都快過去了

說自己閃了還來回噗

tea8497: 既然不怕 噁跨就別再躲了，請滾出女生空間、女生名額、別再亂請經假

tea8497: 也沒人說你歧視了誰啊？？？心虛？

希望沒切的跨女去找沒切的跨女搞百合是歧視嗎

一天到晚覺得人歧視，先把自己的玻璃心給強化好嗎

心中有歧視看什麼都歧視～

mousse5239: 祝他投胎到中國當女人

mousse5239: 應該是那群跨去投胎吧，只要投對他們想要的性別就可以達成免術跨了

earth9215: 他說的就是那些巨嬰跨跨W

我不是在釣魚只是一整天沒上噗浪
畢竟是深夜五點的怪mur沒想到會有人回（還蓋到一百多樓）

噗首講的是兩群人沒錯喔，不是內部團體，當然我這樣抽出兩群本身思想同質性就不高的群體中的一個片面觀點，當然就不是很全面的討論，被質疑也很正常

我講的大概就是這兩三個月看下來的感想（和我比較困惑的地方

社會性別=男女各自被期待有不同的角色
有人追求想當個溫柔、打扮細膩、著裙裝比褲裝自在的人，因此將自己歸類為女性
然而這個聲稱引起反彈，是因為它落入了連結刻板印象和性別

而在此之上，同時有「性別應與生理構造脫鉤」的討論，同時考慮的話就像是把性別的意義完全變成一種社會文化

而這就是完全與我噗首所提的前者（不知道怎麼稱呼好？感覺是平常在性別議題較不保守的使用者）的觀念徹底牴觸

因此有很強烈的反彈

另一個討論是實際面上兩個群體在空間使用的分配
不過這部分我覺得討論看的差不多了就不多講了

因為前者認同的性別定義是生理性的（而這個生理分類其實也非二元？）
後者認為性別是心理性的（社會性？）
所以有思想上的無法磨合，我感覺主要癥結點在此

其實有人只是想私下裝成溫柔、打扮細膩、著裙裝的女性的話，我也管不著。但是因為今天有男人認為自己「夠女」、「夠正」、「夠溫柔婉約」，所以要法律應該認可他的努力，全社會應該要把他視作生理女.....就算了吧XD
他身體註定讓他不可能有跟X染發育高度相同的歷程啊，肌肉骨骼性徵都差太多了，個性外觀的歸類根本不足以掩蓋皮膚底下的差距啊。

mousse5239: 我不懂您為什麼講話要這麼針對性⋯⋯我解釋的部分是說我不是在釣魚，也很努力想闡述噗首的想法
因為我目前理解的進度只到此，這是我個人對於爭議點理解的嘗試，所以只能提出看起來很膚淺的想法，不好意思

如果有人對於噗首的比較排列感到冒犯，我很抱歉
我知道每個人背後的思考，都有我無法從文字上構到的深度，也知道以兩三句話打包一個群體很不適宜

若是很不舒服請當做這個噗就是一個對性別理解力很一般、很隨想的murmur
不要太放在心上，抱歉

ಠ_ಠ: 老實說社會性別如何其實不是這半年來主要爭吵的點，會牽扯到這個純粹是因為拒術跨和伴侶盟要求通過的議題和條件都沒有商量討論的餘地，剛開始我們不少人只是希望至少要有配套措施，卻被視為歧視，這就像在對我們說：「為了(齊頭式)平等，背後的差異與風險都該通通視而不見，」
因此，我們也才會開始提出了社會性別消除理論、染色體理論、性別犯罪數據、人權團體的背後利益問題等等，噗首說的東西，不過是我們其中一項的論述，不是什麼關鍵點才引起的衝突。

主要還是他們要求因為認同就要換證+用女性資源

然後我就是不想這些丁丁沒剁掉的東西說自己是女人使用女性專用空間、還有說自己是女同騷擾沒丁丁的女同，要說自己是女的拜託剁掉

不用啦，跨跨跟跨跨交往才正統啊
跨跨老找月經人交往怎麼就不覺得自己排跨仇跨了呢

順便一提有種剁掉的要請生理假還是產假我也認了，因為夠有種

knight2788: 謝謝解說，這部分的背景我也會再去找資料理解

uranus3076: 真的，去百合同樣是跨跨的不是很美滿嗎

不過我覺得，在噗浪其實極右反跨並沒有那麼多，個人看下來大多數人反的是想佔據女性資源、邏輯支離破碎的拒術跨。

簡單作圖
從前面硬要推政策但擺爛不給任何配套 放話先讓它通過看看啊
鬧到現在非生理女還要來搶這些臉皮真ㄉ有點太厚ㄌ
但他們意識到女性真正在乎甚麼的時候又會罵我們高貴原生女就是自私要特權

libra5754: 麻煩Y染不要再自以為女人

mousse5239: 大大冷靜，噗主真的沒像libra5754那麼糟

與其說跨跨佔用女性資源不如說我不想在純女性空間裡看到一根= =

那根超有威脅性 更別提Y染肌肉骨骼普遍比女生量級還重啊 然後又有AG男（基於性慾幻想自己是女生的那種，但是為數不少性取向是女生）

這叫做禮尚往來
對巨嬰這樣應對剛剛好

恐跨(X)
討厭巨嬰(O)

tea8497: 不讓Y染自稱女人騙別人、請經假到底算啥小恐跨

之前還有騙未成年泡溫泉的捏

以前是網路徵公騙裝備
現在是某些跨跨高調裝女騷擾女性+騙經假

uranus3076: 他們根本沒跨，所以不要叫他們跨了

bacon9257: 不知耶 他們就一直自稱是跨一直高調哭鬧 影響大眾對跨的形象
有人說不要給巨嬰開除跨籍
有人說他們根本就不是跨
我該怎麼辦
實在覺得還是生理性別去分類最沒爭議....
以後Y染就算再怎麼整形，我就稱他們就是愛穿裙子的男人吧
X染.....留鬍子的女人？

以前真的是大家看跨可憐，所以只要願意做個整形手術就陪他們性別認同。不然染色體和器官以現在的科技根本無法改變，怎麼可能做個性器整形就變性。誰知道這群玻璃心越來越得寸進尺。要用他們的幻想逼所有人對生理事實視而不見。

我妥協了，切掉我甚至接受他們放生理假，這年頭不切還說自己是女人的太嘔心

soup1011: 但要說的話，跨在身體的困境實在跟女生的困境非常不同，如果跨都不明確整理自己的人生經歷、一直拿別的族群困境混淆視聽，別人怎麼幫都無法解決真正的問題

沒人恐跨，更多的是厭惡假借政治正確想侵害女性隱私空間跟權利的裝跨女噁男

切過的請生理假，好歹還能假裝她是白目女。
但白目女還是會被討厭的好嗎！

uranus3076: 反正手術是很辛苦的事，我是覺得還好啦，跟不切的比起來他們實在太偉大了

ಠ_ಠ - 跨性平權 ~~一個更美好的新世界~~ Part II 這是我們的義務，去教導世人跨性平權的世...別忘了貝洛帝瑪

我還是覺得，來月經、經痛這種事又不是我能拒絕的事，摘不摘我都要承受痛。
跨跨吃荷爾蒙、動手術會怕痛，大可選擇不要繼續這些手段啊，有的跨甚至做了手術反悔、指控動手術是侵犯人權......所以跨自己到底想要什麼？他們要的幸福是身體每個細胞都是XX染才是幸福嗎？
還是他們要的只是穿裙子化妝也不會被當異類被暴力威脅的世界罷了？
不是不願意跟他們做朋友，但如果已經困境夠多的女生莫名其妙背上他們的期待、被他們模糊生理的界線，導致女生的生理問題一直被跨的聲音掩蓋掉，女生根本沒餘力再去友好他們。

然後還有個深信自己才夠格代言女人的TG深信婦產科對女人無用，我看到真的超皺眉超感覺有威脅性的。
不管TG還TS，沒有女人的生理器官、生理困境，卻硬要裝自己有，把給女生的保障當化妝鏡用，我感覺只有失望......你們跨就不覺得在別的女人眼中，你們才是比女生更優勢的順性別嗎？
真要人家同情自己，請先從誠實面對自己的身體開始。

沒婦產科生孩子才是一腳踏入鬼門關吧= =
他是不是說以前歐美醫生接生不洗手不消毒的歷史= =

uranus3076: 國外的跨教根本仇女極致

現在跨教就是在惡搞生理的定義，導致我一點也不想在法律上跟心理認同妥協.....我擔心只要我妥協一點，會讓不講現實證據的主觀份子有藉口把黑洞撐大，然後世界就沒有秩序，不管哪個角落，就只是在比誰的拳頭比較大。

uranus3076: 叫他們ㄐㄐ人也是剛好而已