ramen3219: 發現自己的努力只是徒然的耗損自身真的會很絕望

要不要防雷？跟上tag避檢索？

但為甚麼會這樣努力噗主還是不懂，為什麼會認為強者要幫助弱者，這種信念的產生是基於什麼

alien4101: 阿好的好的 抱歉腦袋當機忘記可能有些人沒看過

等等請稍等一下

我查一下要怎麼避檢索非常抱歉！

就很情緒勒索巨嬰救世主啊
·我能力很強、我有責任
·我要拯救那些可憐的人（聖母）
·可憐之人必有可恨之處
·你們這些都不懂我用心的猴子
·我要重新洗牌這個世界

某方面覺得和後期的夜神月有點相似
追隨者一多就更膨脹
覺得世界沒有他不行
只有他能夠打造理想的烏托邦

理想和現實得不到平衡
甚至之間落差越來越大
就更加扭曲

阿不對 講錯 不是避檢索
就上作品的 tag 免得有些人不想看
他們有鎖關鍵字就會被濾掉
#咒術 #夏油傑 之類的

東西移到這邊
想討論高專時候的傑的夢想可能是什麼？

目前假定的是拯救世界，
或是成為道標，救助他人。
畢竟是會說出幫助弱者生存的人，是認為咒術是為了幫助非咒術師存在的人。
夢想如果是拯救眾生好像很有可能？

那後面會偏移的原因是什麼？
覺得眾生太過醜惡？發現自己的能力不足？
為之努力的一切永遠沒有成功的一天？道路永遠沒有終點，過程只有永無止境的鮮血與犧牲。所以才想創造一個只有咒術師的樂園？
但這樣最初的夢想不是應該要跟同伴有關？
還是說其實不是想要只有咒術師，而是想要沒有咒靈？想要一個沒有咒靈的世界？ 是說這已經是之後的夢想跟目標了吧 傑你最初的夢想到底是什麼啊 拜託跟我通靈一下好不好啊傑 頭好痛 有種腦袋在自己打結還準備給自己點火ㄉ感覺

alien4101: 原來如此！那我在加上去 謝謝旅人教學

alien4101: 所以您認為他一開始的夢想是救助眾生的嗎？因為認為自己有能力不同於他人(弱者)所以自發的背負起了拯救的責任？

我是在思考他一開始的夢想會不會更單純像是成為最強 幫助更多的人之類的 後來才變得越來越偏執想要救助眾生 最後發現辦不到才轉變道路走向破滅

不知道怎麼說就像是教師悟的夢想是打算推翻陳舊的制度但最開始他似乎只是單純的沒有夢想的這種情況(？

巨嬰救世主與不懂我的用心的猴子 想到經典名台詞“錯的不是我是這個世界”

他一開始保持的理想 救助保護弱者 後來因為遇到不值得救的弱者(猴子)＆遭迫害的咒術師 理想崩壞 人也崩壞了

加上他的壓力來源(吃咒靈球)就是他的能力來源，也就是說他越強越痛苦(負面情緒會變咒力)，但他卻又沒有強到能打破一切跟背負一切(但還是很強！)，所以最後增加的只有痛苦，而且還是看不到盡頭的痛苦，因此才會在聽到九十九提出的另一種可能時轉向了外道的拯救世界？(會說拯救是因為雖然已經沒有要拯救猴子了，但變成拯救被猴子造成的惡果(咒靈)迫害的咒術師們，就是從原本保護猴子變成認為猴子才是世界的缺陷，去除掉才是真正的保護世界這樣)

bison5016: 您認為他一開始的夢想就是保護弱者是嗎

alien4101: 同意，其實他滿自負的吧，覺得自己很強但事與願違

抱歉我可能會講話很前後矛盾又充滿不肯定 我內心也是偏向他的夢想就是拯救他人(弱者)，但又很怕會是自己腦補的藍色窗簾，因此才來尋求大家的共同意識的(aka放棄思考)

不過腦補一下別人問到他的夢想/理想是甚麼
他回答強者的責任是保護弱者，我的夢想是拯救眾生
聽起來怎麼好像有點中二

能跟五條成為摯友的人果然也有哪裡異與常人(我是粉

lamb9341: 對～～～
五條悟的存在是加速他毀滅的另一個原因
夏對五 多少是羨慕忌妒恨
五條有他夢寐以求的能力
可是卻沒有像他自己（一開始）那樣捨己為人的情懷
夏對五 更不能諒解
才會決定以旁門左道獲取更大的力量

沒有感覺夏不能諒解五條
另外夏一開始也只有強者保護弱者的想法吧，不感覺是要拯救眾生，目標太大

看原作也沒有夏油說猴子不懂他用心的橋段……

alien4101: 笑死又來一個羨慕嫉妒說 ㄅㄌ是你？

pepper238: 是的我也有擔心說不定是後來才走上極端的！
說不定一開始真的只是單純的認為有能力，加上而且咒術師本來就在拔除咒靈，覺得自己能力更強更有義務，後來看到許多被救助者醜陋的一面，為了不動搖自己才一直壓抑自己逼自己，結果看到菜菜子美美子直接被爆擊走上外道

草，夏油是巨嬰這個講法怎麼讓我想到那個誰，不過他十年後還困在17歲那年苦夏我挺同意的，他就沒走出來過。
他需要「意義」這種東西幫助他活下去，發現拯救非術師是無意義的(還是會讓自己同伴死去)後，但是他仍然需要新的意義，於是變成了要殺死非術師。重點是那個過程而不是結果我是這麼覺得啦。

角色解讀多少參雜個人價值觀、成長環境歷程，噗主就過濾一下大家的解讀，選擇自己所認同的吧

這邊反而想提一句經典的
＜能力愈大，責任愈大＞
15歲的少年懂什麼呢？客觀知道五條跟自己很強，比其他咒術師強，當然也比非術師強，其他人會死的咒靈卻可以被他們解決
在一般社會規範和邏輯上，會出現＜強者要保護弱者＞的概念，合理，挺常識人
雖然設計上有個對比的五條是＜我很強，又怎樣？顧慮弱者好麻煩＞
不過五條是御三家，祓除咒靈是很自然的工作，僅此而已

巨嬰這個詞那個什麼百什麼樓的也講過啊

只能捧教主喔 不同意見就會被扣帽子

alien4101: 我也覺得多少有一點會羨慕，和甚爾打完之後五條反而更強了，兩人都被甚爾打趴但五條直接覺醒反殺了，夏油也沒有能發洩的人了，因為天內的仇五條已經報了，而他還是一如既往要吃咒靈。
漫畫也有說五條成為最強之後他們就不大常一起執行任務了，硝子因為珍貴性也不會被派去危險的任務，所以是慢慢轉變的吧，加上後來九十九和灰原的事，其實我覺得原著就已經描寫得很好了。
我比較在意的是九十九和他說那些到底什麼用意？甚至一度覺得九十九很像臥底要策反夏油

bison5016: ？你是從哪裡讀出來只能捧^_^？？？偏偏就某些人對角色的恨意明顯大到可以曲解原作啊，尤其那熟悉的口癖

hippo1807: 您的講法給了我另一種思考方向！確實可能理想是用來維持自身不崩壞用的，這樣一開始的拯救弱者的理想說不定是基於能力才去所尋找的目標，也就是不是因為理想是這樣才去努力，而是理想是為己身而設立的(可能講得不是很清楚請見諒

hippo1807: 我也這麼覺得
公式書有寫他＜不停告訴自己要討厭非術師＞，加上他感性的部分，可能是需要意義來採取行動的類型

ㄅㄌ原來已經是帽子了
話說回來噗主一開始的疑問「強者要幫助弱者，這種信念的產生是基於什麼」都只是合理推測而已，他的出場設置(?)就是被安排那樣，欲知詳情請通靈作者

？！應該是認錯了哦
我這第一次在偷偷說上回咒術的話題耶
剛才在車上一邊打字一邊想
的確可能有些說法沒這麼合適
但如你所說
就是個人解讀 雖然前面那樣說
但其實我還蠻喜歡夏油傑這角色的塑造
很有魅力的反派

ㄅㄌ是什麼可以解釋一下嗎？不懂為啥氣氛突然火爆

cobra3628: ＜錯的不是我而是這個世界＞那個誰似乎也講過類似的
夏油只講過＜在這個（咒術師同伴無意義死去的）世界上我沒法真心笑出來＞吧

pepper238: 是小蜘蛛的名言！這麼一想好像確實挺符合社會規範的，可傑一開始就將人群劃分為強者與弱者這點聽起來又很異常。
是說弱者這話一開始是對歌姬說的，也就是對於他來說弱者其實不分咒術與非咒術師嗎？但他又有說咒術是用來保護非咒術的(腦袋開始打結

alien4101: 別在意，我對夏油的理解也和你很像~但可能非粉絲和粉絲的濾鏡有點差距吧，老實說我覺得懷玉篇已經解釋的很好了，他們就是那樣自然而然分道揚鑣

lamb9341: 至於這個就知的人自知了，還是回歸噗主的角色討論就好

cobra3628: 好的謝謝你唷～不過姑且說一句，我覺得你那樣披頭就給alien戴一頂帽子有點不妥當，雖然不知道ㄅㄌ是誰但看你語氣應該是個不受歡迎的人物吧qq

非常抱歉噗主打很慢 回覆也很慢 這邊也是第一次在偷偷說發相關的討論文 希望能獲得各種回應與思考(我的腦袋已經燒毀了請支撐腦袋) 當然還是請大家都能以理性的心來討論

lamb9341: 天內的仇跟吃咒靈其實是兩回事
有點像這樣吧
1.星漿體前：吃咒靈＝原本就有的壓力源，但有保護弱者的意義意義＞夏油正論強者保護弱者，且願意保護非術師
2.星漿體後：吃咒靈的壓力源還在（在苦夏時還加強＋），因為天內之死肇因於盤星非術師猴子信徒和自稱猴子的甚爾，懷疑其非術師真的值得保護＞失去吞咒靈保護非術師的意義
3.灰原（因為非術師產生的咒靈）之死和菜美被非術師迫害：同伴不停死去，咒術師才是我該保護的弱者
＞叛逃，想要建立沒有非術師＝沒有咒靈，無人會因咒靈而死的樂園，同時沒有必要再保護非術師

個人大致理解是這樣，但還有很幽微的細節，總覺得夏油本身有點複雜
近日有好幾個新的聲優訪談，噗主也可以找來看看
但小心不要看到幾個有名的曲解原作者，那個解釋個人覺得私心太過，偏離作品了

lamb9341: 謝謝你幫我說話～～～我很堅強的
不過漫畫我還沒補到最新進度
看到這噗覺得可以找時間重溫一下了～～

lamb9341:
抱歉忘記標到名字
是的！！！發現自己一開始說要保護的人就在自己面前倒下 醒來時一切都已經結束了 無論是拯救或是報仇都辦不到 後來能力不足已跟上原本的夥伴 又一直看到醜陋的東西加上吸收噁心的東西 就算想要維持原本的自己的信念可一直看不到未來 怎麼想都超級痛苦跟迷茫的 會被九十九提到的可能性打動真的很正常！

pepper238: 我的意思是在那個很衝擊的時刻之後，五条馬上更強了，但夏油的成長曲線沒那麼明顯（？）夏油一定也是想變更強的所以一直在努力著，漫畫裡五条也有問夏油是不是變瘦了，夏油說是因為夏乏，但我覺得是因為在努力變強而且任務很累才消瘦的qq
我流解釋有點重了不知道表達的好不好，請擔待
然後我覺得pepper解釋的超完美啊！！！

hippo1807: ㄅㄌ這頂帽子太糟糕了
她能把人物理解成那樣蠻厲害的……如果不是故意的，總覺得眼界很小啊，而且中文不大好

我反駁一下alien發言我覺得不行的地方：
就很情緒勒索巨嬰救世主啊→不可否認新宿有點情勒(靠)不過我不同意巨嬰這個用法，而且情勒對象好像只有一個(......)
你們這些都不懂我用心的猴子→這種講法好像是他在從非術師身上意圖要求某種感激，但實際上是非術師的行為讓他失望，是主動與被動的微妙差別
追隨者一多就更膨脹→沒有欸，哪裡啊
覺得世界沒有他不行→沒有欸，哪裡啊
只有他能夠打造理想的烏托邦→我覺得是「他在打造自己理想中的烏托邦」，他的打造過程沒有要求任何人的期待

ಠ_ಠ: 畢竟是個16歲到17歲的高專生……雖然漫畫只有一頁，但他也迷茫了整整一年

pepper238: 夏油真的是一個很有魅力但也很複雜的角色！！雖然芥見真的很過分嗚嗚嗚但他真的很會描寫人物，心態轉變的部分真的看的我很觸動，剛看完懷玉篇的時候我也常常會想如果這時候這樣或是那樣，現在夏油一定也還在吧 而且我覺得他超級適合當老師⋯⋯因為他本質感覺是個很溫柔的人，就很難過，可惡啊芥見

alien4101: 超好看快來補 補完剛好看電影

hippo1807: 差點忘記一開始是在問這個！大家的思考讓我產生了新的思考就開始一直思考 結果直接忘記一開始只是想知道傑的夢想到底是什麼 是說我也好想通靈作者 不如說我好想通靈傑 拜託告訴我你的成長背景人生觀世界觀跟一切啊！

ಠ_ಠ: 對對對就是這樣噗主好懂 但凡他的能力不是吃咒靈這種超級掉san 設定都還有更多機率不會黑化吧，雖然黑化了也很有魅力但還是嗚嗚嗚

lamb9341: 謝謝lamb
他跟五條兩個特級自負的部分，那時候看歌姬和兩人說好打天元可見一斑
當時只有他們兩個特級，強度跟一般常見的咒術師不同，加上少年意氣風發，是很正常的十六歲

ಠ_ಠ: 可能要等原作補完，若是五條出來處理這條線或許還有一點戲份，沒有的話就沒了……
或者以後可能出的外傳跟小說吧

pepper238: 天啊您講解的好清楚好有條理！！我腦袋的結有被理順的感覺！！會因為這樣而走上極端就很清楚明了了！但看完感覺好哀傷，傑真的是一步一步走向必然的命運

ಠ_ಠ: 我傾向當時的他們沒有夢想這種東西
我個人感覺那時候的夏油比較像是優等生那樣，因為是正論就也覺得無所謂去奉行，是經過星漿體後他才開始思考，而且也不能說是夢想，因為夢想對於他們這種隨時面對生死的人來說太不切實際，所以他只是選擇了自己的【理想】並且為之努力

夢想有太多不可控的因素，但理想是能靠能力達成的，大概是這樣

Alien大跟我看的彷彿是不同作品

hippo1807: 我也覺得這樣合理多了，完全把我看到覺得怪怪的地方解釋出來

pepper238: 聲優訪談的部分我有看到有偉大的太太翻譯成中文版，但櫻井講解夏油的話對我來說有點太過抽象(真的太抽象了腦袋差點成熱水壺)，不過對於愛跟詛咒這部分的解釋真的好棒好尊！！！

其實我一直覺得夏油不算是反派，看新宿一別那裏，五夏硝的反應更像是同學突然一聲不吭就說要轉學一樣（草）
更多的是因為選擇了不同道路的感慨吧，但也可能是因為五夏硝三個人腦子都不大正常（失禮

alien4101: 我也覺得夏油是巨嬰救世主 這樣我也要被說是瓜主嗎？
我覺得在夏夏美美子事件 夏油屠村是他衝動的行為(不知道原作有沒有講到這部分) 理智線斷掉 連父母親也殺了 這兩個行為讓我覺得他有部分壞掉(心理)

lamb9341: 我剛也一直在猶豫要不要用反派這個詞
畢竟五條更像大魔王

ಠ_ಠ: 聲優對於角色的理解實在很厲害，能看出敬業的精神，欽佩
今天又有看到新的緒方、中村與櫻井聲優訪談，中村的部分也讓人感到很厲害，在演出的微末之處也非常注重

lamb9341: 是的真的超有魅力的！從一開始的優等生到後來的教祖，其中的轉變充滿了人性的掙扎與自我懷疑，一直到後來決絕的選擇踏上另一種可能，他當中經歷了多少痛苦與思考挫折呢，最後獨自走上破滅的結局，我甚至覺得他從一開始就知道自己不會成功了，說不定12/24那天就是他自己給自己展開的終結，就連結束都是自己選擇的“有意義的行為”。每次一想到這裡就超痛

最上面alien提的每一點真的相似到讓我以為是大大來了耶www幾乎全部都是他講過的詞、句子
是不是有看過大大的假分析小論文（沒有啦

ಠ_ಠ: 就算未來是可預見的終結，但他還是義無反顧地走下去了，夏油啊啊啊芥見你這個

lamb9341: 夢想與理想的差異性！我確實沒有思考到這一塊，夢想是虛無飄渺的，理想則是基於現實而產生的追求的概念嗎？
這樣說的話創造一個只有咒術師的樂園算是理想還是夢想呢？

我第一次看夏油的部分也看不太懂
後來反覆看了很多次才看懂
至於看懂的方法就只能去從他當時的時空背景和經歷去理解
認真看看每句話的意義與脈絡
試圖去想如果我是當時的他會怎麼做怎麼想

一直有人對這種角色看不懂就直接用自己的經歷和自己的背景去理解
我覺得這樣只能算是看作品娛樂不能理解角色
更不適合與人談論角色理解與發小論文

beetle819: 是的我也很怕我自己所想到的其實只是我個人的幻想，更怕我會因此扭曲他本人的本質，所以才來詢問各位的想法，才發現真的有很多原本我沒有注意到的細節與背後的可能性，只是我可能需要更多腦袋來思考(燒毀)

gin6819: 乾 救命 求指路
我應該沒有夢遊發文吧

ಠ_ಠ: 我覺得是理想！雖然夏油自己都說有點荒誕，但他覺得對他是有意義而且會去執行的！只是可能需要長時間，他是看到邪教洗腦ㄉ威力所以選擇了教祖路線吧
老實說看看我們的現實，邪教的確可以讓人自己去死啊www

alien4101: 我也有點好奇那人是寫了多OOC的夏油才會讓大家都覺得他很雷包

beetle819: 想看看beetle 的理解，如果不嫌麻煩的話

bull5155: 是的這邊真的很是衝擊 不過我在追蹤的太太那邊看到有太太分析傑可能是轉變了對整個世界的定義 就是從原本認為非咒術師是該被保護的對象變成該被討伐的對象 而對家人的概念也跟著改變了 從原本的血親關係到跟同類才是家人 我說的可能有點抽象 希望沒有將太太的分析扭曲

ಠ_ಠ: 我也覺得是因為他對弱者的定義轉變了，殺掉父母說不定只是夏油在斬斷他自己的退路⋯⋯逼著自己不能回頭，噗主可以再回去看看78話，五条夏油新宿對吼路人都跟耳聾一樣那一話，我覺得很難過也很精彩qq

是說因為今天放假所以噗主會一直回覆一直冒出(
如果有旅人覺得回覆太頻繁的話可以消音不用擔心 也非常感謝願意繼續跟我討論的旅人

lamb9341: 知道的人就會知道了 但不要知道可能比較好

beetle819: 這樣一講，讓人好想看您的感想解析！

gin6819: 好吧說到這份上我還是別去找了 在這噗看大家討論我就很滿足了嗚嗚嗚

ಠ_ಠ: 我也會一直冒出，希望噗主不會嫌棄我煩

alien4101: lamb9341: 建議不要看比較好，在這裡科普他的言論感覺都髒了這噗討論
總而言之是個同坑作者實名出來割席，也有作者建議接受雷包解釋內容的人不要看自己作品，這種等級的人

lamb9341: 好的我會去重看一遍的，不如說現在基本每隔幾天就重看一遍 一邊看一邊emo真是快樂那邊五條悟真的是用夏油原本堅信的正論與意義在對他嘶吼，可惜夏油傑就這樣頭也不回地拋下一切，用超級決絕地逼著自己不後悔的那種方式離開了嗚嗚嗚

pepper238: ！！！這種程度嗎！謝謝pepper 保護我們ㄉ眼睛🙏

好吧 為了自清 我這兩天重看一下
看能不能寫小論文 因為上次看到禪院家雙胞胎就覺得需要休息一下
也大概半年了 記憶真的有點模糊

lamb9341: 不會嫌的！！！不如說拜託請把腦袋借給我 請跟我一起腦內大爆炸 炸出新世界就更完美了！！請支援腦袋

lamb9341: 殺父母部分
夏油決定要殺非術師以根源去除咒靈（不確定有無99提過的迫使進化成咒術師成分）＞父母也是會產生咒靈的非術師＞殺其他非術師卻獨獨不殺父母是“私情”＞與“大義”違背＞殺親證道
個人理解的部分大概這樣，以前很多討論中也有許多精彩解析

ಠ_ಠ: 懷玉篇真的很諷刺啊，他們像X交叉一樣就這樣背道而馳qq這件事讓五条覺得一個人強沒用所以去當了老師，夏油的核心思想要保護弱者一直沒變，只是他認為的弱者從弱者變成術師，甚至他也不是以弱者而是家人在看待他身邊的人（抱歉我不大會說話）嗚嗚嗚我好想看看夏油老師的if線啊啊啊

alien4101: 加油alien ，看完剛好看電影版嘿嘿嘿超幸福
ಠ_ಠ: 我來支援了（掏出腦袋）
pepper238: 我也覺得是殺親證道，但同時因為這個證道被俗世不容所以也讓他再也無法回頭了

其實芥見角色說的每句話、每句話的形容詞、每一小格的角色表情與動作都有提示當時角色的心境與想法
不是在說噗主噗主很棒還會去思考

我第一次看的時候覺得夏油常常站在強者的立場很自負
他的這種「強者保護弱者」思想的背後動機我還沒有足夠線索推論
或許可能遠大到是夢想，但也有可能只是他行事的信條
這是偏夏油理性的部分
（要做到救與他沒有感情的素昧平生的人就是理性的對自己的束縛）

「保護咒術師同伴」這件事我個人理解是夏油比較感性的部分
因為對周遭的人有感情才會這麼想

原本他的外表表現以理性為主當咒術師救人
但同時他也有在關心周遭的咒術師同伴 （雖然前期比較少描寫，但他在灰原死掉的時候安慰七海，以邏輯上來看不可能一瞬之間突然對七海好，再加上灰原蠻喜歡夏油的，推論應該是一直都有在關心人） 下面續

pepper238: 看到您的解釋真的……越發覺得這個人真的是一布一步走上必然的結局，但他這樣到底是遵從本心而選擇這麼做的，還是強迫自己去這麼選擇的呢 從要自己去討厭非咒術師看來是強迫自己如此
但為何要這麼強迫自己我真的不懂啊 一開始的強者就是要保護弱者到為了大義要殺掉全部非咒術師 一路上都看得到他用這一種奇特的堅持在逼迫自己 還是說這不是逼迫是他的生存方式呢

彷彿看見大家都在坐等beetle 的樣子（乖巧

正在一邊等待一邊重翻上面的討論 發現真的好複雜這個男人的行動方針

星漿體的時候他的理性和感性第一次矛盾
（幫助普通人非術師和幫助天內矛盾了）
但還不至於完全打碎他過往的信條
或許是因為而且這時候也還沒有更好的理想出現

九十九來是告訴他除了強者救弱者世界上還有其他理性的脈絡
就是從普通人下手創造更好的世界
而且剛好這個脈絡比起「強救弱」更能滿足夏油感性方面的願望
之後灰原事件則是更加重他想要保護周遭的人的慾望
所以這時候夏油內心的理性理想已經向著新信條傾了

噗主的疑問是他為什麼那麼容易變換
我覺得是因為他的初衷可能是別的（ex讓世界更好之類）而「強救弱」只是他當初認定的手段 他可能也太年輕（17）所以沒有大家想像中堅定初衷和手段 叛逃後的理想是一系列感性理性互相讓步的新平衡 在此不知道他的初衷有沒有變 但新理想能讓他能同時兼顧自己的感性和理性不至於壞掉 因為舊的已經不行了

星漿體是他第一次懷疑
九十九是讓他有傾向
菜菜美美是完全打碎過往的信條
噗主說的保護周遭咒術師一直都是他的希望（只是他可能沒意識到）沒有變過

他最後說這個世界讓他笑不出來，是因為他其實在舊的信條粉碎的時候就對這個世界很絕望了
然後他在新宿遇到悟他說的是「這種荒誕的理想」
所以其實他對自己的新理想也不覺得會成功，單純只是讓他感性上能接受
所以他之後的狀態就是其實討厭這個世界
但還是硬給自己在世界上活著努力的理由

他說討厭非術師是他的「選擇」 「選擇」這個動作是經過大腦思考的理性產物 他應該是真的討厭那些傷害菜美理子的 但其實沒有到所有非術師都討厭 但他如果不選擇討厭非術師他就沒辦法完成他的理想（拯救周圍同伴的方法aka解決普通人產生咒力的問題）

所以我覺得夏油在奇怪的地方偏執的理性又自律 完全不會轉彎（誒

不好意思噗主被家人召喚去洗狗！因為是長毛狗所以可能會需要很長的時間 等噗主做完會回來回覆更新的 旅人們可以先自由討論

總之他這個人就是活在世上就一定要有支撐他前進的理想
不然他沒辦法渾渾噩噩活著
而這個理想是超出父母親情的一定要達成的事

夏油就是典型的優等生情節，出生一帆風順能跟五條並稱最強，直到被甚爾打爆，才發現世界跟自己想得不一樣，但承認自己技不如人太痛苦了，偏偏五條還瘋狂進步甩開他，最後決定怪猴子比較快（最開始自嘲自己是沒咒力猴子的就是甚爾，而夏油到現在還是把猴子掛在嘴邊顯然在意的要命） 最諷刺的是正因為他父母生給他咒靈操術所以他那時才被甚爾放過，結果他回頭殺了保他一命的父母

他如果真的是為咒術師著想，叛離時就應該對五條說：我想改變咒術界，希望你能助我一臂之力
然而他的反應卻是：如果我能成為你，這種荒誕的理想也有可能性吧？

很明顯他其實是把自己當作第一順位，然後嫉妒能做到的五條
這種人社會上滿常見的（尤其政治人物），自視甚高不接受自己不是正確的，把比自己有能力的人視做威脅或踏腳石（比如五條跟乙骨），但因為直接講沒人會追隨，所以特別喜歡拿大義來包裝自己，反正騙到一個信徒是一個（這也是為什麼他會選擇穿袈裟，因為和尚在社會地位上就是普通人容易信賴的職業）

菜菜美美就是他心態最好的映射，只能依附景仰著夏油生存，是他最忠實的信徒，但缺乏獨立的能力，離了他就被騙到死了，夏油只想享受她們崇敬的目光而不希望她們成長到跟自己平起平坐的程度

哇……嘆為觀止啊這個

夏油能讓人看出他有優等生情節的地方，不是在於和五条的較勁上（原作裡他根本沒和五條為了實力誰高誰低產生衝突過好嗎），他的優等生情節表現在「我能力強，所以這是我應該做的」的思想上，就像大部分的人應該從小都聽過能力越強、責任越重這句話一樣，我想夏油一開始是很天然地把這個觀念奉為圭臬的。

但是當他發現自己要保護的對象，不但反過來威脅到自己（他身邊的人）的生存，無論是主觀（殺害天內）或客觀（自體產生咒靈導致咒術師耗損嚴重，如灰原的死亡）造成的，而且還毫無悔意（天內死亡時教眾拍手）的時候，他會下意識地把人類區分為自己人、和自己人以外的敵人，這是非常非常正常的反應。

其實客觀來說，殺光會產生咒靈的非術師就可以減少術師因為咒靈死亡，這個邏輯是成立的。這個想法雖然合理，但是很瘋狂，而且一般人不會真的去實行而已。就像我們常說老害都死光了台灣會更好，但我們也不可能真的去下手殺人一樣。

而他對五条說「如果我是你的話」的那段話，我認為不是在忌妒五条，而是在羨慕如果自己有五条那樣強的能力，那麼他下決定並實行的時候也許會容易很多，反正都殺光就完事了而且很容易辦到。

夏油並沒有失去理智，他理智上知道這個想法是不會成功的，但情感上已經不願意再為了那些可能危害到自己人的非術師付出，而且在咒靈持續產生並威脅咒術師生存的情況下，他在情感上更偏向於殺光非術師，我想是蠻容易理解的。

雖然我完全不知道夏油巨嬰在哪、情勒又在哪（他有一哭二鬧三上吊，還是要求誰為他的行為負責？沒吧，他很爽快自己揹了不是嗎？還是我看的是不同作品？？），但與其說夏油是巨嬰，我會稱他是浪漫主義者，明知是不歸路也要去走的殉道者，即便殺害親生父母也要證自己的道。

以上是我對夏油這個人的想法。

cobra7808:？？？？？？

來朝聖
開玩笑的說，要嫉妒的話說不定夏油還比較嫉妒甚爾，夏油喜歡格鬥技，而且術師可以用咒力強化自己體能但還是被甚爾打趴在地上
甚至連那個五條悟也被甚爾ry
不過這只是看了某些發言的開玩笑感想，我不覺得夏油有很嫉妒其他人

melon8082:
同意，最直觀的一個場面就是他淋浴那裡
如果＜夏油是因為技不如人比不上五條，為了強弱而要殺猴子＞，為什麼他那時候想起的關鍵畫面卻是＜非術師因為天內理子被殺掉而歡欣鼓掌＞

另外，正因為理想荒誕（而且他基本是因為生存意義而選擇這條路），因此不去試圖拉五條悟叛離是很能理解的吧
五條悟並不像夏油傑需要意義才能說服自己啊，他在咒術界待得好好的，夏油傑身為友人為什麼要拉他去走一條困難崎嶇的外道
至於五條後來一部分因此選擇走上教育正道又是一個很好的交叉設計了

ಠ_ಠ: 公式書有提到，夏油在那之後一直在跟自己說「我討厭非術師」

題外話，身為從小就被灌輸「能力越強、責任越重」的人，我還蠻能理解夏油把人分成猴子和自己人的做法（就像資優生很容易把人區分成能溝通的聰明人和無法溝通的猴子一樣），也蠻能體會那種為什麼我要為了猴子浪費生命的感嘆，就真的是蠻沒意義的，他會走上外道我完全沒有意外過就是了XD

某一樓真的是wwww

唉真的是熟悉的論調
不過這噗還是有蠻多不錯的分析

有些人大概很喜歡某些小論文或是跟人家的腦波連在一起吧（個人感想）

大家我回來了！好多回覆！！謝謝各位參與討論 請讓我先看一下(開始腦袋運作燃燒

洗狗狗辛苦了！
這裡明天也要去洗狗狗~

beetle819: 原來是從感性與理想的角度去探討他的思維模式！
我是認為傑在理子死亡前的還是非常純粹 應該說是充滿理想與熱情的在執行與遵循他的正論與理念
比喻的說就是一塊正被打磨到發光的玉石
對於自己的信念非常堅定 是純粹地為了弱者發聲(無論是否具有咒術)
所以才會有理子妹妹想逃離被當作星漿體的話 即便對面的是整個咒術界跟日本也會幫助她 因為他認為自己在進行的是正確的事

可後來明明是因為理子即將化身為星漿體以避免結界出現問題的受保護群體(盤星教)
卻為了自己的私慾與執迷而選擇殺害了無辜的天內
兩方都是傑一開始定義的要保護者 可卻發生了這樣矛盾(無意義的醜惡)的事情
因此他的天秤才發生了傾斜 但他堪堪的維持了自身的平衡(阻止悟殺掉教眾) 可隨後又一次一次的見識到多數的醜惡

一直磨損著自身 最終才會承受不住的碎裂
我想說不定往另一個方向走的傑 毫不後悔毫不回頭的原因 是因為他認為自己是在尋找咒術師不會再無意義的消耗的方法
而他沒有拉著五條一起的原因是他也在等待五條那邊說不定能找到別的解決之道
怎麼說呢 就是兩種辦法都走看看 如果我這邊不行的話 那就是悟那邊可以了
此外他在這條路上遇到了許多的家人 他們都認同了他的理念(也可能只是認同了他這個人) 畢竟這確實是有可行性的 因此即便是無法回頭的單向道 他依然毅然而然的前進了
可他也清楚自己這條路好比懸崖上的鋼絲 充滿坎坷與不確定 甚至可能走不到半路就會崩壞瓦解 才會在最終戰時將家人們安排到安全的地方

奇怪 總覺得我說的東西好像是另一個東西了 不如說似乎變成腦補跟幻想了

抱歉腦袋可能還沒開機 噗主去重新複習一下懷玉跟玉折醒醒腦

是被影響到嗎???cobra7808這個也很像ㄅㄌ會有的發言
看了真的充滿問號???

噗浪定番：偷偷說夏油小論文研討會

我個人的看法是，夏油的心路歷程源自於他從骨子裡散發出來的自信和優越感，也就是五條超討厭的資優生架子。

打比方來說，如果你是班上（=社會集群）中相對有能力的人，每次小組報告你都會分到一卡車能力不如你的拖後腿雷包，這時候你的心態是：

1. 沒辦法、我就比較強，那我多做一點好了不然還能怎樣。

2. 幹這群雷包要怎樣才能消失啊

通常第一種思維的人做到疲乏就會轉為二

puma1282: 雖然感覺滿合理，但感覺有些部分不太一樣
如果是做到累不想做了，那是像七海一樣老子不當咒術師啦！
九十九的聊天跟菜美村子事件，讓
「原本認為沒辦法這些雷包就是這麼雷，他多做一點」
變成
「幹這些雷包不只雷還會故意要害死你」

一般人看到罪大惡極的社會事件沒法得到解決的時候，偶爾可能會想著來個人把這些人都毀滅吧
不過一般人沒有付諸行動的能力跟決心

夏油轉變時候給他的漫畫描述是「同伴們的屍體」，這一點就不是為了自己累而想了

為什麼都會有人拿三次元的分組報告、論文、作業什麼的來類比二次元少年漫啊www本質上根本不同啊
分組報告、論文會死人嗎？從心理、心靈上造成的創傷、壓力⋯的差距就完全天差地遠了耶

因為死人離現實生活中的人很遙遠，拿生活距離近的事物舉例才比較能讓人同理啊。還是其實大家離殺人被殺這件事很近，我日常生活太和平

我覺得咒術一直在探討“意義”這件事
每個角色都在尋找自己存在或活下去的方式及意義
虎杖：既然都要死，那至少要讓自己“正確的死”，活下去是為了變得更強，而可以讓自己在最後選擇死亡的方式

乙骨：原本想要自殺，但其實這並非他所望，只是他不想再傷害任何人了，與真希被咒靈困住時才終於得出自己其實是想要活下去的自信
（還有很多例子，再講就偏題了）

而對於在16、17這個最難搞的年紀的夏油，他也在探尋自己身為（最強的）咒術師的意義（ 從這裡看來，意義真的對他很重要）
一開始是以世俗的定義（ 身為咒術師、身為最強就是要去幫助以及保護弱小）作為支撐他的意義，但其實他其實還不太了解自己真正想要什麼，所以先以迎合世俗的想法作為意義
但後來遭遇的許多事情，讓他懷疑自己保護這些弱者到頭來還不是徒勞無功？反而是身邊珍視的人逐漸的消失在他眼前，這樣做對世人或許有意義，但對自己真的有“意義”嗎？
以此作為身為咒術師的意義，換來的卻是珍視之人不斷消失於眼前，這樣使他的信念開始動搖（需要為這些不懂得感恩的猴子努力嗎）

過程就是：
一開始自己是以世俗定義的咒術師本分為意義，但自己想要什麼卻不太清楚，也不太去探尋
➡️信念在與甚爾一戰之後開始產生動搖
➡️不斷地在懷疑自己的狀態下繼續執行任務但無人觀察到自己的變化也無人訴說（拜託咒術高專設個諮商部門啊）、吞下噁心的咒靈球，質問自己需要為這些無知且不懂感恩之人做到這種地步嗎？（這時他已經搖搖欲墜了）
➡️九九的言論給了自己一個選擇的方向，但還沒有一個決定性的事件讓他去做選擇
➡️灰原的殞落（決定性事件）讓他決定讓他改變了選擇的保護的人【弱者（即非術師）→術師（珍視之人）】，重新定義了值得保護的對象、自己身為咒術師的意義，以及生存的方式

對他而言重要的不是在結果（是否能改變這個世界），而是在過程（自己會不會後悔以此為生存方式）
即使選擇的道路前方一片黯淡，沒有未來，即使能看見的希望之光比絲線更加細微，但是這條路是最不會讓自己後悔的，自己只是不想看到珍視之人再消失於眼前了，不想每次同伴殞落之時又再度陷入懷疑自己的迴圈
只有一個人獨行於這條路也好，只有自己貫徹這條“大義”也好，只要所重視的同伴不要再犧牲就好（接下來就是不斷洗腦自己，讓自己可以繼續走在這條幾乎不見光的黑暗道路上）

之前看過其他網友的評論，有人說就是夏油太過溫柔了，溫柔到不放過自己，溫柔到即使自己一個人也要為了同伴走在這條幾乎沒人選擇的道路上（而他的溫柔也是僅對於同伴，而非非術師，要放棄對凡人的溫柔，並以此洗腦自己，才能繼續走在這條“大義”上），就是太過溫柔，所以才愈脆弱，最後而玉折

而五條原本就是對於自己身為最強沒什麼責任感、自覺心，想幹嘛就幹嘛，因為夏油一事，他開始去尋找自己身為最強的意義：像夏油那樣改變咒術界是不可能的，身為最強的自己殺掉爛橘子也無濟於事，自己雖為最強但也不是什麼事都能做到（改變傑的想法、短期之內大幅改變咒術界）、只有自己身為最強也什麼用 ，能做的就是從根基去改變，去培育值得信賴的後輩，所以才選擇從師
經過夏油一事之後，五條也非常明白自己能做的事就是：保護那些已經準備好被拯救的人
而夏油決定的是：保護那些自己覺得值得被保護的人

最後曾看到有人說：懷玉篇最讓人心痛的地方是：五條跟夏油就是兩人之間並沒有任何誤會，單純就是方向不一樣（選擇保護的人、生存方式、作為咒術師的意義），這種東西要挽留也挽留不了，所以分道揚鑣是最自然但也最痛心的結局

好像打太多了
以上我流看法，或許對於劇情有疏漏或錯誤之處，再麻煩大家鞭小力一點

對於他的心路轉變，我覺得可以用心理學上路西法效應常提到的非人化（去人性化），這反而是印證夏油本人擁有強烈道德觀與情感證明。

在戰爭衝突中，軍隊為了要減低士兵在戰鬥中殺人的罪惡感、和切割「同樣都是人類」的同族意識，會不停的對士兵下達心理暗示、藉由符號矮化敵人，讓士兵在戰場上拋棄道德觀。所以會使用豬玀、牲畜、猴子、鬼子等非人化的語言來形容敵人。

在我看來，夏油將非術師指稱為猴子的行為動機本身就是為了降低罪惡感。主因在於他的初衷是保護人類，但是非術師已經是他心理上無法承受的範圍，所以他把非術師從心理上「人類」這個族群切割開來。

但是實際上要切割開來需要更激烈的行為來印證自己心理暗示的合理性，所以他第一個去殺的是父母，為了強化自己「只要是猴子連父母都能殺，那其他猴子也理所當然」的觀念。

然後回答噗主一開始的問題：夏油高專時期的夢想是什麼？我的主觀通靈想法是，

如果夏油這樣的理想主義者擁有夢想，那一定是跟所有理想主義者同樣的夢：發揮自己的影響力，讓世界變得更美好。

這種對世界太認真的類型往往都會活得很痛苦就是了。

抱歉各位 昨天洗狗的體力消耗跟重看過去篇的精神攻擊讓噗主還沒看完就失去意識了
現在來回覆各位了！不過因為又看了過去篇所以可能這則回覆會比較偏向心得而非討論夢想了 後面會在一一回覆的！

每次重看懷玉篇都會很可惜事情就這樣一步步走向結局
但這些走向似乎又是必然會發生的
不管是相信咒術所以小看了盤星教
還是體諒了天內延後回高專的時間
懸賞結束到了結界內因此放鬆了心神
相信夥伴相信自己決定讓理子妹妹回家

等等等還有很多讓觀者可惜的地方
像是雖然是咒靈使但無法吸收有主的咒靈
(下下你為甚麼一點希望都不給！) 但不可否認每一步都是當下的他們憑藉自身所做的決定 無法說如果他們怎麼樣就不會變成怎麼樣了 畢竟如果不這麼做就不是他們 只能看著他們做出選擇 然後接受事情的結果

劇情裡充滿了會讓觀者遺憾的前因與後果
但因為他們是這樣的人
所以這些選擇都是必然的

認為身為咒術師不用擔心非術師是正常的
畢竟過去一直咒術師總是負責保護非術師
術師是弱者 是被保護的對象 咒靈與詛咒師才是他們的對手 會大意真的正常

同理天內需要跟人告別想好好渡過最後的時光是正常的
連殺人犯都可以選擇自己最後的晚餐
何況是為了保護社會而被犧牲的少女
如果他們能強硬的選擇完成任務才奇怪 何況這時的他們充滿理想 相信自己 在乎正義

為了安全持續開啟術式是正確的 或許會覺得如果可以在中間停下休息 說不定最後不會放鬆到被伏黑偷襲 但在外如果不開啟咒術防範敵人 說不定伏黑爸也會改變計畫提前偷襲 何況在結界內如果不是零咒力 正常都會被發現的 敵人隱藏這麼深 計畫又這麼多層

會中計真的不意外啊 何況他們也只是高中生 之前面對的敵人都是咒靈 或是用咒力打架的詛咒師 全部都是正面槓的角色 對於敵人能壞到什麼地步不了解真的正常嗚嗚嗚 而且咒術界真的 真的 真的特別閉鎖 不管是人力也好資訊也好 基本都只靠咒術在行動 敵我雙方資訊不對等的情況打起來會一面倒真的不意外ry

抱歉突然變成懷玉心得了 雖然說不意外但還是好遺憾所以

beetle819: 看完過去篇後重看了您的感性與理性探討非常有感觸
可以感覺到傑一開始真的是秉持著身為強者
保護弱者是責任也是義務 不知道是否跟咒術界(天元)對於術師灌輸的道德原則有關 但他當時也確實認同了這個價值觀 認為這是正確的事情 所以即便拔除吸收咒靈不讓人愉快 因為他在做的事是有意義的 所以可以接受

而感性的部分也非常明顯 畢竟除了是咒術師外 他們也是正常的生活著 會有朋友家人夥伴 會痛苦會受傷 就算是我們也會想保護的人 他也希望保護身邊的人 這種的保護與拯救他人不太一樣 不是意義也不是責任 而是他的本心

但他後來意識到兩者是衝突的 甚至可能會是敵對的 畢竟咒靈來自非術師
如果要救助弱者 就會犧牲身旁的人
當然不能說一定會犧牲 但他確實是遇到了許多人為了前者死去 而且可能未來還會有人繼續死去

當他問灰原做咒術師是否會難受時 可以感受到他是非常迷惘跟痛苦的 灰原回答盡力做自己能做的事 會覺得感覺很好
可能這讓他更加迷茫了 因為他並沒有感到快樂 甚至非常痛苦 而且他還需要否認自己的痛苦 否認自己其實並不想拯救弱者 跋除咒靈了 不想身旁的人進行無意義的犧牲
而九十九的出現 不知道會不會讓他覺得找到了同類 不同於身旁都是接受了咒術師就是要拔除咒靈 九十九提出了其他的可能性
就是讓咒靈(弱者)消失 如此一來身邊的人就不會再受到弱者(咒靈)的傷害 而傑也就真的脫口而出讓非術師滅絕的話
看到這裡真的可以明顯感覺他快碎掉了 因為是本來的意義也是他人眼裡的正義 所以無法跟他人訴說 就算說了可能也沒有意義 不會發生改變 畢竟咒術界這樣都多久了

找不到出口 目前看到唯一的路又太過外道 只能繼續否定自己繼續迷惘 直到看到被村民那樣對待的菜菜子跟美美子 心中的天秤最終還是終究倒向了 被九十九說自己沒那麼瘋 被硝子說意義不明 五條悟說絕不可能實現的 被自己說荒誕的 理想

好的噗主要開始emo了 教祖您真的不用計畫殺死猴子 猴子自己就會因你而死了

剛剛才發現又有夏油的討論噗，2022年了有關夏油的討論還是沒得到結果，如果公式書有2的話希望下下還會再補完這個角色，
另外個人不反感alien的論點，雖然不完全同意但我自己也偶而會想像夏油被嘴到無話可說的未來，雖然那一天可能根本不會來

本來就不會吧，現在只有羂索

Alien 的世界沒有他不行就是錯了吧
漫畫中他自己提過不是要當神，跟家人的態度也是不需要把他當神

如果他真的如此巨嬰 要當神
那新宿街頭跟0集最後也太隨便放棄自己生命了

我也沒有說我的解讀是唯一解
也蠻高興噗主開這噗可以討論
還有蠻多不一樣的想法
覺得是很有趣的交流也意識到大家的看法差異

不太懂抓著我的觀點要把我打成瓜是什麼意思耶⋯⋯
的確我不是深度讀者
前面也說了有一陣子沒看
所以就是分享我的印象和理解
難道這樣也不行嗎？
我沒有要說服任何人一定得接受我的看法

大概是這樣。

alien4101:
嘛看起來大家也是沒有要接受你的看法啦
只是在別的地方看過相似的論點
拿出來討論一下罷了

只是覺得有人的想法（複數）很像某篇看過的論點
因為那個有類似論點的人實在是過於奇妙讓人有點緊張
但不過就是解釋差異的程度還OK啦 高興就好

alien4101: 不我想大家著重的點在於解讀之間的相似性，而不是講你就是那個瓜主
我看後面@你的人也都是以你的言論本身來做探討

alien4101: 也沒有打成瓜
我也只是就你印象跟漫畫描述有出入的地方提了一下而已啊？

各人看漫畫的印象有出入很正常
有一部分是作者描寫上的問題

重看我上一個留言 的確有點太過武斷
總之每個人有各自的立場和解讀 我很尊重
我重看也許會對夏油傑有不同的想法
這都很難說 也感謝上面理性討論的旅人們😊

喔作者描述敵確是個問題

大家好
這是一個並不重要且沒有後續純粹情緒性下回來說一聲的留言
就是呢 噗主已經知道ㄌㄅ是誰了
所以噗主單純來說下 這位真的很適合黑單
就這樣 此回覆不會有後續ㄌ 謝謝各位

拍謝打錯是ㄅㄌ結果馬上回覆打臉自己真棒