Foxx
2 years ago
話說上週末出現這個新聞, 很多人相信並且轉發

美國:俄羅斯擬散播偽造影片 當成入侵烏克蘭藉口 | 國際 | 中央社 CNA
美國國防部今天表示,五角大廈握有證據,莫斯科計畫偽造一部烏克蘭攻擊俄羅斯的影片,以證明攻擊鄰國烏克蘭師出有名。

路透社報導,一位美國高階政府官員表示,美國公開這項情報,是為了勸阻俄羅斯執行此類計畫。

結果昨天國防部被記者轟爆, 說這種指控的證據呢? 從頭到尾都只有他們宣稱有這件事情

Twitter

而且想一下就好了, 如果俄羅斯真的要發兵入侵, 根本也不需要做這種影片. 如果俄羅斯真的要偽造這種影片, 那美國現在出來講這個也不會就讓他們不敢偽造吧?
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Foxx
2 years ago
那美國國防部這樣宣傳, 就只有一個很可疑但是找不到其他更有說服力的解釋了: 美國試圖拉高該地區緊張關係刺激俄羅斯動手?
ncyc
2 years ago
這個人是國務院的吧?
Foxx
2 years ago @Edit 2 years ago
話說2014年的克里米亞危機, 以前也說過那些在網路上傳播很廣, 主流媒體也大肆宣傳, 說那些是俄羅斯偽造虛假資訊戰什麼的, 其實當時那個說法就是假的, 根本沒有證據

只是現在有些記者受夠了, 終於開始問說你們這樣宣稱, 但是信口雌黃沒有給我們看證據誰知道你們說真的還是說謊
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COOLBILL
2 years ago
俄羅斯真的要打烏克蘭,哪需要什麼理由?
Finochio🍀
2 years ago
但俄羅斯對烏克蘭的蠶食鯨吞是事實,之前也打過拿走烏克蘭部分國土,現在有兵力集結的狀況也是事實
就像支那對台灣時時文攻武赫,誰敢說支那一定不敢打,一切都是謠言
Foxx
2 years ago
我這篇的重點不是否認俄羅斯是否想對烏克蘭怎樣

而是

1. 美國政府宣稱俄羅斯要用製造假影片打情報戰以拿來做出兵烏克蘭的藉口, 被記者打臉說證據呢?
2. 美國主流媒體之前宣稱2014克里米亞危機就是俄羅斯打情報戰用虛假消息的例子, 很多人都相信這個, 但其實也是假的
3. 美國在沒有證據的情況下宣稱俄羅斯要散播偽造影片做入侵烏克蘭的藉口, 看起來反而更像是美國希望俄羅斯出兵, 所以故意激化地區衝突
想問,激化衝突對美國有什麼好處?
奧德莉
2 years ago
AntiaC: 我的論點是這樣的:扳倒俄羅斯讓它跟南斯拉夫一樣垮掉變成美國的傀儡順便再讓分裂的國家們打內戰
finochio: 在東方大國的武力保護下舉辦獨立公投從法理上跟主張自己的家園是她固有領土的西方惡鄰從法理上切斷關係,進而走上解殖的道路,並且獨立建國不是台灣獨派的夢想嗎?

怎麼這個東方大國叫俄羅斯的時候就立馬換過嘴臉了。

要知道,俄羅斯至今保護了很多這種渴望解殖的國家:頓內次克共和國、盧甘斯克共和國、 德涅斯特河沿岸共和國、阿爾察赫共和國、阿布哈茲共和國、南奧塞提亞共和國。

俄羅斯可以說是全世界支持獨派最力的聯合國常任理事國呢。
eratolin
2 years ago
樓上提到的這些共和國被俄羅斯的支持的原因是因爲它們都親俄羅斯啊,像頓內次克一開始要求的可不是獨立,而是脫離烏克蘭並加入俄羅斯。
真要比的話比較像是陳玉珍家族某天率眾佔領了金門縣政府和當地軍事設施,然後要求脫離中華民國而加入隔壁的中華人民共和國。
樓上講俄羅斯支持獨派是不是忘了他們對車臣幹過什麼了?
rappwkk1020: 所以說你覺得美國希望俄國下去打然後消耗國力垮台
decsun
2 years ago
頓內次克 盧甘斯克 XDDDDD
原來烏克蘭升格為殖民者了呢 好壞的西方惡鄰 哈
eratolin: 人不支持自己的朋友難不成要支持自己的敵人嗎?這什麼神邏輯啊?

這些國家愛俄羅斯、俄羅斯也愛他們,相愛的國家互相扶持,這不就是一段國際社會的佳話嘛。

俄羅斯在車臣戰爭做的就如同日本在台灣做的乙未戰爭一樣:消滅自己領土上的盜匪。

俄羅斯之於車臣戰爭跟美國之於阿富汗戰爭一樣,都是打擊極端伊斯蘭主義對世界和平的破壞,這些極端伊斯蘭主義份子2001年在美國發動911事件,2002年在俄羅斯發動莫斯科歌劇院脅持事件,都是恐怖分子。

對了,車臣自治共和國現在可是最支持莫斯科的聯邦主體,俄羅斯聯邦武裝力量可是派遣了很多車臣籍的伊斯蘭士兵前往宗教背景相近的敘利亞維持治安,這是恐怖主義在車臣肆虐的時候無法想像的。
decsun: 一個打壓少數民族語言和文化的政府不就是抱持著殖民心態的壞政府嘛,而且烏克蘭今天的領土都是1922年以後,人為的畫入烏克蘭的,而蘇聯解體時太過匆促並沒有進行領土調整,所以才有今天烏克蘭這種霸凌少數民族的法律跟施政。

你不認為被壓迫的人民追求獨立跟解殖是很正當的事嗎?

https://images.plurk.com/51YRDpJpSBWY6BPf2ANCBc.jpg
Foxx
2 years ago @Edit 2 years ago
AntiaC: 其實有些人懷疑的是說對美國本體沒有好處, 但是對"美國某些人" 有好處
Foxx
2 years ago
超有趣的, 俄羅斯跟烏克蘭的問題上一次激化是什麼時候?



然後過去五年就沉寂下來了, 再來從去年開始又開始激化!



"巧合" 嗎ㄎㄎ
我是聽說有很多等著發戰爭財的
所以才有說先帝開發頁岩油,讓世界和平但也擋了很多人發戰爭財的路
結果克里米亞被俄羅斯拿了沒錯啊!
這根本二戰前夕,北約重兵屯東歐的北約國家然後跟俄羅斯談一談確認克里米亞屬俄羅斯,張伯倫就是這樣
Jinbo
2 years ago @Edit 2 years ago
烏克蘭的狀況其實很單純吧,想想上次是誰把中東搞出ISIS? XD
Mr_DD: 俄羅斯是聯邦制國家,克里米亞共和國是獨立後公投決定申請加入俄羅斯聯邦,說好的公投自決是普世人權呢?

難道克里米亞暨塞凡堡沒有追求獨立自主的權利嗎?

把克里米亞代換成台灣,台灣人能夠接受嗎?
黑白喵
2 years ago
其實每次這樣出賣友邦都可以在友邦內製造反美勢力甚至直接讓友邦從此變成敵人啊, 打從心裡仇恨美國的民主黨不這樣幹才有鬼吧?
Foxx
2 years ago @Edit 2 years ago
Mr_DD: 重點是俄羅斯並不是靠歐美主流媒體宣稱的什麼靠偽造假新聞把克里米亞奪走的. 主流左媒在散播這種謠言, 其實只是為了要製造"俄羅斯製造假新聞幫助川普打選舉"這種真正的假新聞

克里米亞問題哪有像他們說的那麼簡單, 一個中天就可以讓情勢翻轉. 但主流媒體這個假消息還真的騙到一堆智障美國人跟台灣人就是了. 恐怕到現在也還有智障台灣人會拿2014做例子來說什麼假新聞威脅害烏克蘭丟掉克里米亞啥的XD
Foxx
2 years ago
劍橋分析也是這種假新聞的產物啊. 不過現在大家應該終於看的出來, 真正可以操縱輿論的根本就是臉書估狗推特這些矽谷的大科技公司, 而不是他們刻意編造假新聞要老百姓相信的"靠心理測驗收集使用者數據"的隨便一家市場分析公司

何況劍橋分析做的事情 競選團隊早在2008和2012就做過了, 當時主流媒體還寫文章稱讚說這是什麼新世代的新潮打選戰方法. 後來Bernie Sanders也用同樣的手段也沒被說什麼
lester850: 我知道俄羅斯是靠出兵佔領克里米亞的,目前俄羅斯是需要各國承認克里米亞屬於俄羅斯,我才不在乎假新聞說什麼,但是現在歐盟很明顯打算把克里米亞承認給俄羅斯換取偏安,根本二戰前夕!
lester850: 俄羅斯真的想開戰,只要買通一個烏克蘭籍俄羅斯人拿RPG去炸一輛俄羅斯的坦克就可以直接壓過去了,連erogame都比這些假新聞還會演
Finochio🍀
2 years ago
烏克蘭之前就是沒有奧援才無力抵抗侵略,俄羅斯說要港口就搶國土,明明自己海岸線那麼長,什麼鬼藉口!
大國底下當然有利益之徒覬覦從中獲利,不過就台灣而言,我是不希望變成科威特那樣被打才被援救,有歐、美角力至少俄羅斯比較不會輕易動手,至於大國愛我我就併入大國的500萬分之一想法我是只想嗤笑,台灣被侵略只有慘絕人寰的下場
長崎良美
2 years ago
AntiaC: 對油價有好處,低油價對美國而言不一定是優點
這事本身就很明確,問題是美俄私下談好了什麼,從一開始就沒北約的事,歐盟則是盤子
Foxx
2 years ago
當時大概的情況就是

1. 其實烏克蘭東部跟西部的文化完全不同, 烏克蘭東部甚至都講俄語, 本來就一直是偏俄的. 根本就不是什麼俄羅斯製造偽造影片跟假新聞散播親俄思想才把人民騙過去
2. 克里米亞風波是由於親俄的總統被罷免, 導致克里米亞地區人民威脅要從烏克蘭分出去加入俄羅斯, 根本不是俄羅斯慫恿
3. 烏克蘭整個國家的重要價值在控制黑海樞紐, 所以他們才不願意放棄克里米亞和其他東部地區, 如果烏東沒有戰略價值那把文化不同的割掉當然就不痛不癢
4. 俄羅斯也是為了搶住黑海控制權, 這樣就可以不用看烏克蘭臉色, 所以對於烏東想加入他們也非常積極
5. 德國自稱綠能自給自足完全都是騙的, 實際上他們天然氣完全仰賴俄羅斯, 俄國給他們斷天然氣他們冬天國家會癱瘓, 所以他們根本不敢反俄

反正大爛仗就是這樣子
Foxx
2 years ago
至於現在還多了烏克蘭希望加入北約這個俄羅斯絕對不想妥協的事情. 德國又更依賴俄羅斯天然氣了所以他們當大哥的歐盟根本屁不敢放一聲. 加上烏克蘭本身貪腐嚴重, 然後米國現在的特首根本當年就是參與這個貪腐行動的主角之一, 甚至還動用特權將要調查他們貪腐的檢察官開除並讓他流亡他國

所以現在才會情況一直激化. 甚至有人懷疑美國現在的行為根本就是要引戰吧
Foxx
2 years ago
當局現在的行為超明顯的就是在製造代理人戰爭的套路, 之前在敘利亞和蘇丹葉門這些地方製造的也都是同樣套路啊
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