已術跨性別女揭秘變性心酸路 反對「免手術男變女」的理由 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報

又有TS被TG開除跨籍了

支持免術換證的一方真的都刻意忽略明明就很致命的問題欸
而且談話間拿女性、其他弱勢族群、患者來取笑簡直是家常便飯
這不是有夠父權的嗎？

那位來賓作為女跨男，了解原生女性的困境，居然還如此偏頗又父權，該說不愧跨得很成功嗎
跨過了那麼女性的權益就可以用一句無解輕飄飄帶過了

不管TG怎麼靠北，我心裡就是很堅定：TG就男的，拼命擠來女生空間的男生最噁心了

喔說到關心女性權益，代表跨跨去監察院的依瑪貓不知為啥超仇婦產科跟醫師的

這大叔已經在代表跨了，如果哪天給他換證成功成女生，我懷疑這大叔會轉說要代表女人搞掉婦產科

開放免術男跨女進入女性空間，使犯罪者更容易混入，威脅女性的人身安全一個字也沒有提呢

snack5094: 一ㄇㄇ原生是男的不意外，但podcast這位來賓原生是女性仍做出如此噁心偏頗發言
脫離原生女性地位簡直就跟中了一忘皆空一樣
完全用男性角度去思考了
十分符合刻板印象呢

那種就男的，徹頭徹尾的男的，還是巨嬰噁男的那種

TG超好笑的，一狗票最喜歡說：我是女人，為什麼大家不能當我是女人？
還是TG：你們恐懼漫無邊際的女人懂什麼？去讀書

連女人怕什麼都不知道，TG好意思說自己是女人喔？不懂當女人的TG終究是跨跨，別再來擠兩邊性別了，沒人有義務為他們的情勒做勞動

snack5094: 最恐怖的是當TS的跨男幫TG跨女說話

ಠ_ಠ: 會去當跨男的脈絡大概本身就很微妙吧
愛擁有什麼外貌是自由啦，但性別差距就事實，跨過去也一樣會親身體驗體格差距啦。
女生普遍就是沒有男生有力啊，不會因為你男生穿裙子就會變矮、脂肪上升、骨骼有變化。女生也不會穿褲子、裝了什麼人工器官，在肌肉和 骨骼輕鬆碾壓真正的男人啊。
來看看幾張跨男吧

snack5094: 想說Not all 跨，但聲量大的跨都是這副德行

中間那個繪師勉強來說不算跨
她本身就是沒動手術的，但難怪她這麼挺免術

她對於被稱呼什麼還蠻在意的

說實在的某些跨男比原生男更沙文、更仇視輕賤女性，在他們眼裡已術跨女無疑是最底層的種族兒。
原男>跨男>TG跨女>原女>已術跨女 這樣。

跟中共一樣把別人都打成造謠的反動份子

真是鼓勵這票人出來多發言欸，隔著螢幕都聞得到父權味

[爆卦] 美國男跨女再贏女子賽事,僅輸女跨男…
剛剛看到的新聞
男跨跟女跨還是在女子組比賽
女生是跨心中留著奶與蜜的聖地ㄇ

snack5094: 男跨跟女跨
女子組不是性別友善組吧

其實抱著「我跟那些女生才不一樣，那些女生都很弱小很廢」想法的跨男這樣蔑視支持生理性別有意義的已術跨女超好笑的，因為那種厭惡反而證明了他們覺得已術跨女屬於又討厭又柔弱女人的領域，拒術跨女不是

拒術跨女會不會因為沒有被跨男風格的厭女思維討厭到而覺得不爽啊「你們在厭女的時候怎麼可以沒有討厭我！」

oyster1986: 不會啊，這時候他們內心會流動到男性一起厭

snack5094: 總之不管有沒有老二，都先分到女子組！

oyster1986: 拒術TG是理想中的新品種女性，不具備傳統被厭的特質。相反的她們還即將改寫女性的定義，成為女性的代言人。

不管哪種跨當然都不會去男子組啊，這樣跨會沒有名次耶，打比賽沒有確定有名次也太可憐了吧

pig1425: 美麗新女人

oyster1986: 打比賽沒有確定有名次太可憐了(生理女表示

有沒有大意實在不想衝流量

長年父權打壓下厭女不分任何人，誰有機會爬出這個身分誰就會多回頭往生理女頭上踹一腳，跟公車理論一樣，總算上到人擠人的公車後回頭叫司機趕快開走別放人上車

聽完了，前面沒什麼重點都在閒聊，而且大部分內容在其他地方都聽過了，只有最後十分鐘談到免術換證，大概就是說蘋果投書那篇混淆討論什麼的，最讓我感到噁心的部分是說「如果跨女因為還會勃起就不能進女廁，那是不是換句話說性功能障礙的生理男就可以進女廁了？」

garlic6703:
邏輯呢

cake581: 這些又最愛講弱弱相殘，敵人是父權云云
結果一個比一個仇女

garlic6703: 邏輯？跟勃起沒關係啊，男人就是去男廁

他們會提到勃起是因為蘋果投書那篇這樣寫

低卡都有人說吃十年都還能站起來了

其實根本上就是有陰莖不要進，講勃起只是反方給正方的軟釘子而已

不是有別的匿名噗在大推這個跨男的觀點嗎

他要思考他本身沒長過雞雞，根本不了解在這個世界上雞雞是怎麼運作的。怎麼會站在有原生雞雞的立場上，批評實際長過雞雞的人的想法。

candy623: 求連結🙏🏻 之前聽他的觀點都覺得還好，至少他也說過現在的免術換證的確配套措施不足，但最近越來越覺得怪⋯⋯

這種論點反過來說的話，完全無法勃起的異男都不能進女廁了，還有男性性功能的自稱跨女當然也不能進女廁啊

而且重點不是勃起功能，已術跨都說就算已術，身體機能還是比女生強，真的是很會抓重點

每次跨開始瞎掰，男性看起來就會理智尊重一點，這是什麼妖術，沒有對照組之前我是很仇男的耶。結果沒性犯罪前科的男性、瘦弱殘障的男性、性功能障礙的男性……都沒有覺得自己可以進女廁因為自認安全，結果完全無法證明安全的男跨一直哀哀叫

蘋果那一篇只是明確打臉一些跨性別說他們沒勃起、沒性慾，實際上是還能勃起還有性慾，如果停藥，就會恢復，而放這種沒切的男跨女進女性空間就是有侵害女性的可能性。
麻煩支持方別再為了支持免術換證就睜眼說瞎話

呵呵，說到男跨女進女廁，看到有男跨在女廁裸露自拍，還有男跨在洗手台那邊開心打手槍（在推特看到的）
所以這些人哪裡是女人？

幹好噁，在洗手台打手槍，嘔嘔嘔
想到上面留言截圖有個生理女也沒手術的繪師在叫女人不要看就好，都打手槍到洗手台了是不要看就能解決

mussel7797: 最讓人憤怒的是那男的已經累犯好幾次了，人家拿影片證據報警處理（in美國），完全沒後續，噁跨沒有被抓。
心理認同？self-id？我看是拒絕受法律管轄吧，這些拒絕現實的人。

garlic6703: /p/oonzut
這條吧 說代表跨男的聲音

唉我們邏輯沒轉過來，人家可是在女廁用著女性的雞雞安慰自己，是我們用歧視色情的眼光看待人家的正常生理需求。

pig1425: 他可以去男廁打.....🥲（公眾場所都不能打手槍 等等）

男廁有人這樣也會嚇壞男性吧

會在人來人往的區域做猥褻動作只能是變態了
不會因為他是跨就可以有特權.....但歐美那派的跨拳已經瘋了

candy623: 感謝分享🙏🏻

可愛童星最終成為死囚！？罪有應得還是值得同情？Skylar Deleon案件全面講述--懸案 刑事 調查...這影片可以看到最後，那個犯人有性別認同障礙，到最後在獄中終於把自己的寶貝屌一刀切了開心做女人。
所以我認為所有拒術跨都在打假球，真的不能接受自己是男人，最後就一定會切屌啦幹

finch661: 中國某間大學之前有個變態喜歡在男廁戴VR頭盔打手槍還故意不關門，結果大部分男同學也只是迴避，可見遇到明目張膽的神經病不論是誰都會先避開麻煩，不代表人家接納你或你成功蒙混過關

別人把你當神經病還自以為pass有夠可悲的。

不管廁所裡其他女生是寬容、是友善、還是噁心害怕只能當什麼都沒看到，拒術跨都會覺得自己被社會認可接受，所作所為堂堂正正了！
如果有劣女忍不住，鼓起蠻勇自以為是仗義直言，那就是性別歧視犯，太沒文化了必須被重新性教育！

最近西安孕婦事件讓我想到依馬貓 看看 確認沒婦產科孕婦無所謂?

那大叔只在乎偷窺女浴偷竊女生內衣的男生是可憐的小女生吧

認真聽了一部分，這個跨男說他可以跟自己身體和解所以沒有要手術，就用賀爾蒙覺得對自己很有自信，跟免術換證的觀點差不多

可以呀，但是就拜託不要硬擠進二元性別裡面，還強迫別人承認好嗎

我對拒術跨沒有意見，只要他們不要否認生理性別和因為考量生理性別產生的規定和法律就好。我一直在追的反跨權謬論跨女Blaire White就是無術跨。但問題是大多數無術跨都搞我的屌是女屌，我的月經是男人的月經這種鬼論述。

無術跨想要改名字穿什麼服裝我一點意見都沒有，但是想要無視生物事實，No

不行啊，他們跟身體和解，但大家還是要尊重他們的自我認同
而且他們覺得已術就是媳婦熬成婆，才會認為跨都必須要手術
所以像這位跨男他即使沒手術有子宮 還是覺得自己超男生 你要尊重他是男生啊

candy623: 原來他也不是TS嗎？那真的不意外

其實不少非二元/TG的跨男也是最多到平胸就結束了，補個HRT讓月事別來就開心過 中性/男性 生活啦，也不會有什麼上廁所的問題(夠pass去男廁沒問題不會有原男有意見，去女廁被罵拿出身分證還是無敵)

pig1425: 那些非二元/TG跨男如果免術通過的話會去換證嗎？跨男保持原生性器官變成另一性別，或許不太影響到原生男女，但這樣跟大家目前concern的跨女免術其實差不多意思、就免術跨男可以那跨女為什麼不行 說不太通

candy623: 跨男他們是想進男性空間，就看他們敢不敢怕不怕要不要而已，畢竟他們面對的是男性，力氣都比他們大
女性力氣很小，而且有些女性很弱勢，被男性性暴力過，他們不想有任何生理男進來女性空間

candy623: 發現大家可能對跨男比較不熟悉，其實跨男想換證雖然需要平胸跟拿掉子宮卵巢。但是外生殖器跟陰道是可以保留原狀不需重建的，所以跨男不但不一定會有雞雞，還可能保持原生鮑魚。故我們不可以用有沒有雞雞來判斷人家是不是男生！

但問題是爭議最大的明明一直都是跨女，根本不干跨男他們的事

強壯的跨男搞不好也會侵犯叫纖弱的男人呀！跨性別也會犯罪

明顯男跨女更危險吧，我又不認識你？
憑什麼相信你很安全？
王力宏都那種樣子了？怎麼可能相信你？

不要把屌當犯罪預備軍，
好！取消男女廁，
只要是人類就用廁所，看你還敢不敢在裡頭打手槍，
他只是在公共場所意淫，
順便毀掉女生的安全感。

你在說什麼呢， 當街還是有人在旁邊都可以喔

但是因為他是跨跨要可憐他的認同喔^.<

對頻道不熟悉，不過做為讀過諮商相關科系的人，覺得很遺憾頻道屬於心理相關(沒會意錯的話)，頻道主卻做出這樣偏頗而不全面的發言XDrz
用調侃的口吻錯誤地將對方的經驗總結成「因為會勃起所以她反對」，看過那篇文章如果只能看到這點的話，實在是讓人不知道該說什麼……明明有幾個小標題呀XDrz
當然也不是說對方的經驗就一定要當作什麼標竿，只是如果要別人去在意跨性別族群的背景脈絡，他是不是自己也該去在意一下其他人發表言論的脈絡呢

看到這個。伴侶盟感覺暨奇葩無術跨女後也找到一批奇葩無術跨男了

那跨男就去男監啊，下面不會被男囚犯捅到爛掉算他們贏

光是把胸部切掉的手術痕跡就超明顯，退無可退可沒有私人空間喔

而且那麼怕進監獄被排擠

不要犯法不就好了

聽到去男監後，聽到鑰匙叮噹作響的聲音就不會怕嗎？
聽到鑰匙聲會怕難道不是坐牢後的後遺症？

跨權方也很愛對女監問題講妳們不要犯罪就好了，妳們是有在牢裡嗎，妳們只是聽到極少數個案在渲染。所以我是不會說不要犯罪就好了，但是很好笑的是如果跨男跟女生住會不安(其實反過來機會更高吧)那超越不安程度而是真正生命安全的男性進女監怎麼就能毫無同情心?而且覺得跨男進男監會沒有安全和管理問題也很OX，我可以保證跨男進男監出事伴侶盟是不會負責的

說真的跨跨不都是少數了，怎麼整天都在牢裡犯罪牢裡憂鬱

想當跨跨做人也不低調守法一點腦子在想啥 跨女就算了那應該是故意進去女子監獄想強暴人的，因為他們雞雞都硬起來了

taurus8895: 跨運亂搞法律，搞不好以後女人只是「錯稱」變態就會被抓去關ㄏ

發現其實有蠻公開的已術跨女

而且他還有拍一些戲跟廣告，不知道為什麼都沒有人要訪問他

查了一下他會打女排，好像還有另外兩位米娜和妮妮也是跨女，但應該未術所以打男排

#24 誰可以進女廁？跨女不行跨男也不行，究竟大家真正擔心害怕的是什麼？ - Podcast on Fi...

我覺得有一天這些男人會要求法官釋憲「純女廁該不該存在」
真是不能小看這些男人想帶ㄐㄐ進女廁的決心
幸好釋憲要準備走入歷史了

三性如廁走哪邊？約會玩很大！邊騎車邊... EP1 小A辣

#24 誰可以進女廁？跨女不行跨男也不行，究竟真正擔心害怕的是什麼？

看完的感想是謝謝我厭男，厭生理男也厭心理男，這位女跨男依然沒有想到為何女性會這麼敏感與不舒服，只會用他跨性別進步想法來教育女性
誰都知道not all跨，但女性的安危沒保障，伴侶盟不想負責，跨性別也不想負責，那當拒術男跨女對女性性侵（不管地點是哪）的時候，你們是不是也和社會一樣怪女人？然後叫女人閉嘴？以及開除跨籍，說性侵的拒術男跨女是男人？

所以跨跨到底要不要友善廁所多一點？

跨跨女說不要，覺得去友善廁所也是被強迫出櫃，而且她們是女生才不敢去有男人的地方。
她們會說女廁都有隔間啊，只是上廁所而已又沒有犯罪。
但是同樣都有隔間的友善廁所，卻是歧視她們冒犯她們～
自助餐好ㄘ

跨性別就是跨性別啊，死不承認自己是跨性別的跨跨是不是在恐跨仇跨

男廁也有隔間呀
雞雞去雞雞廁所辣

有夠荒謬的，各種意義上還是不同性別的跨全往女廁擠，幹

雖然我還沒有手術，但是我真的是女生，雖然我還有ㄐㄐ，卻跟那些偽娘異服性癖變態的噁男不一樣。請各位女生同胞接納我包容我捍衛我保護我，依照我的自我感覺讓我選擇女廁，否則就是迫害我傷害我嗚嗚嗚嗚嗚嗚，妳們知道妳們對人家多殘忍ㄇ？當跨好辛苦的懂不懂，社會都不了解我排擠我預設我會犯罪，人家快要活不下去選擇輕生了QQ

既然是跨性別就勇敢當個跨性別
一昧強求別人認同他們是女生/男生的跨跨我實在沒有覺得他們想當跨性別，他們只想消滅性別和跨性別的存在

snack5094: 人家才不是跨性別，人家就是女生辣！跨性別只是過渡期的暫時身分，有朝一日我切完ㄐㄐ後就是純女不是跨性別了，再等我一下好ㄅ好～ QQ

pig1425: 其實男人一輩子也不可能是純女
女人一輩子也不可能是純男
因為跨跨願意切ㄐㄐ/摘子宮就認跨跨是女生/男生根本是最大妥協了

snack5094: 身為已術跨女，上面兩則是我手術前真實的心境，回頭來看其實還真的蠻羞恥der

我不太懂跨跨非要把「被認同是女生/男生」當人生成功的目標
只要你會體諒別人的難處、接受現實證據、想出對正反兩方利大於弊的配套
不管你是什麼身份什麼性別，我或很多人都會以你們為豪的
認同是靠對雙方有益贏來的，不是靠標榜外在標籤贏來的

有podcast 懶人包嗎

snack5094: 簡單的說就是從小眼光狹隘社會化低，能力有限無法真正融入另一個性別的思維方式。
有的時候跨性別者反而更強調傳統二元性別，外表是否Pass，是否符合傳統性別標籤對其有很重大的人生意義…
於是無論如何都無法符合傳統性別標籤的跨跨，不能整型自己的外在及內在…那就整型法律讓別人閉嘴吧！

pig1425: 真的，我對現在台面上發言的跨女，就有像妳說的感覺。
自譽進步派，卻在那糾結外貌Pass與否，我這保守（？）派都要笑了呢！
而且，感覺他想跳進社會女性的框架當女生，只學到了皮，內心卻不Pass。

假如他還在累積社會女性的生命歷程中，也好說。
但他似乎覺得自己已經心理是完整的女性了。
嗯⋯

snake5583: 我就很坦白的說，術前還會遭遇各種困境的時候、確實是會抱持是類似的心境。但是術後才又真正的轉變能夠貼近以女性的思維思考雙贏的方法，不只是因為換了女性身分證而已。
以前固定看心理師的日子，每次心理師最關心的其實是我們的社會適應狀況，只是沒想到現在的風向變成教育原生女性來適應跨女了…

而且我也不曉得「進得了女生空間」就等於「自己被認可是女生」的聯結力是哪來的，這是想做給誰看？那副存在現實的男性身體，會因為使用女生空間就不一樣嗎？
身為女生的我，都不會輕易得到陌生女性的信任了，就算同在一個空間，彼此都還是會保持安全距離。擺明就男身的跨，到底是怎麼以為只要身分證變成女生，女生就會安心在需要隱私的空間跟他們待在一起？
連絕大多數女生之所以戒心高的原因都不能也不願理解，就證明跨跨使用女生空間完全不是基於迫切需求啊

ಠ_ಠ - 三分鐘學會如何回應拒術跨女空間共用倡議： 「拒術跨女對女性暴力是少數個案，不應恐懼。」→「男...

crepe3214: 讚啦 魔咒反彈真好用

snack5094: 因為在確診性別不安的程序中，使用女性空間也是RLT(Real Life Test)的一環，能否以女性的身分走跳也是醫生開立診斷證明的憑據之一。但是時代不同了醫生也變得更為難了..

pig1425: 醫生會鼓勵未術的男跨去使用女生空間嗎？

我看了維基的解說......

......沒做摘除手術的跨要先用一陣子女生空間的樣子？

snack5094: 要說鼓勵那也不是，只是個評斷項目。
必須要證明能夠適應以女性身分生活，醫生才有憑據能開性別不安診斷證明及適合手術證明。
有的醫院是要看個一兩年，告訴心理師社會適應狀況，然後心理師覺得可以了寫報告給醫生看，醫生才會開證明。
但是也有隨便就能開診斷證明的像是昆明某醫師，所以那醫師開的證明就很多地方不認列。

這項目....很詭異欸
女生空間的存在又不是拿來訓練當女生的地方，絕大多數都是保障女生安全的地方吧？
如果那些地方跟安危無關，多數女生想上男廁還是使用男生空間就去啦，也隨便男生來女廁跟其他女生空間啊

這麼愛訓練怎麼不訓練在有機雞的狀況下去上男廁？滿嘴要求別人不會要求別人的巨嬰拒術男

.....關懷社會跟跨的團體就不能先要求加開更多友善空間，讓未術的跨先去這些空間試水溫嗎
本來在伴侶盟那票人爆出來之前，我還覺得想變女生的跨應該能同理女生的身心處境吧
現在我真的有種覺得女生被跨、醫生、法律當肉牆的悲涼感

我們絕絕絕大多數女生使用女生空間，並不當那是一種「穿名牌包」的展現耶
我從小就被教說：你們女生不要落單自己去廁所/在廁所看到男生趕快跑/不要隨便靠近奇怪的叔叔阿姨。
長大看新聞，偷拍偷窺、被埋伏的變態拖去廁所犯罪的新聞還是層出不窮
廁所本身就不少安全漏洞，心理認同更是大開漏洞
但我們女人卻只能從正方得到「是你自己要處理你的恐懼」
所以，從一開始就沒在擔心安全方面問題的跨，是怎麼從女生空間得到「當女生的感覺」的？

吳真的就老鼠屎，有些灰色地帶的東西大家相安無事，就他要擺在檯面上跳得老高，他到底是以為女生多無知才看不出來哪些人不是真女人wwww
只是大家都知道每個人活著都不容易，且先預設是想加入女生的人不是變態，所以到現在都還相安無事的好嗎

不諱言以前大部分跨女就是遊走在灰色地帶，戰戰兢兢安安分分過生活，直到手術，沒辦法啊醫院跟戶政的規定就是那樣，就要記得帶著診斷證明避免意外狀況。
現在ㄅㄌㄇ這樣搞，好吧，大家一起上檯面，大律師獲得戰績，個案跨獲得免術換證，除此之外看不出來對誰有好處。
到時候連醫生都不願意背書了看看要怎麼拿診斷證明。

喔抱歉，我忘記了ㄅㄌㄇ跟吳的目標是無條件自我宣稱換證，那醫生也可以滾了。

真是受夠什麼「以女性的身份生活一陣子」的奇怪認定了，性別來自生理，關心理屁事啊
江小E「穿女裝」多年，所以法官認為夠格當女生
以男身「使用女生空間」一陣子，精神科醫生就認為他夠格當女生
這樣就夠格當女生難怪有人開始耍賴說不要動手術啦 做個儀式就能當女生幹嘛還要改變身體？

那根本就不叫以女性的身份生活，而是「以女裝男性的身份生活」，這不切實際的鬼標準當初肯定是男人訂的。

唯有當外界已經誤以為你是真女性，用對待其他女性的方式對待你，那才叫體驗女性生活欸。

就像這人的「女性體驗」是「我發現女人常會被罵死玻璃欸。」

所以某方面來說是演員訓練班啊，最專業那種。
從男樣開始學化妝打扮，不夠就花錢整型，然後每天發聲練習女音，日復一日直到出師。
還真的蠻辛苦的，非常花錢，也最傳統性別刻板印象那種。

crepe3214: 他就被當仿女人的男人才會莫名被辱罵說是「死玻璃」啊，他是認真還是反串啊

這次連署坦白說非常感謝站出來反對的跨啦，要不是有你們以親身經驗破除正方的瞎扯，好多人對所謂「跨性別」根本是霧裡看花

當拒術男發表意見的時候會被鄙夷「女人就是邏輯差」「你怎麼會想跟女人講道理」時才真的成功跨進來，顆顆

snack5094: 但是他們要開除我們這些已術的跨籍耶
啊算了誰管他，要開除就開除，反正彼此觀點從未相同。

pig1425: 對努力「訓練演戲成」女性的人而言我是抱持尊敬的，雖然難脫刻板，但也只有這條路才真有可能體驗到女性的實際人生。

伴盟那群不過就是啥事不幹套件女裝加上不規律服藥，還珍愛自己的男性器官，這樣就要說體驗女性生活誰信啊。

說到不規律藥物，也有吃了一個禮拜安得卡，發現無法接受ㄐㄐ軟掉沒感覺了，就後悔不吃的。
但只是不吃抗雄藥了，跨性別還是要繼續跨的，更對於保留ㄐㄐ及性快感不再妥協，因此全力推行免術換證的。
(想到這種人真的會發寒)

我不太曉得動手術搞這些前置作業有什麼必要。
有些人症狀是嚴重到想毀壞自己性徵的樣子，這種人如果身體能承受性別重置手術，還有需要拖時間讓他做那些儀式嗎？
而他不能承受手術的話，他會在乎能不能被當女生嗎？

有些人可能是認為自己很適合以女性的身份生活，但這方面實在界定也太模糊，
有人可能只要能日常穿裙子、化自己想化的妝，就能開心了，周遭人放下性別歧視遠比換證重要吧。
有人覺得自己跟女生聊興趣比較容易相投，但這種社交互動範疇本來就講求緣分啊，換證怎麼可能保證人緣。
也有人認為整形的更像女生他才會滿意，這種工程的確浩大，需要許多的模擬跟評估才能一再確認決心......如果他決心不夠，就代表他想起不動手術的好啊，換個證跟他自己對自己造型的要求有什麼關.......他還是每天照鏡子會看到沒動手術的自己啊

那就幻想變性性興奮啊，還一堆人說偽科學
自己在那邊幻想變性玩雌墮PLAY，誰知道吃了藥雞雞硬不起來，沒辦法被欲望支配，沒辦法被性快感沖昏頭想要被幹成女生，因為沒了性慾就不想變成女人了，這樣怎麼滿足性慾和性癖呢。
不管了，不要吃藥也可以是女人，擋我拒術男性慾者死！
有些切了之後後悔的也都是因為性慾而想變成女人，但切了雞吃了賀爾蒙後性慾沒有那麼強烈，反而開始後悔自己幹嘛切雞

sundae7760: 就是深知自己是男人才能透過假想自己是女人來產生性快感。
也不曉得免變性手術換證會不會被這種人當作助興的道具耶，都發生鮭魚之夢了，還有什麼不可能。
想到那個在女廁打手槍的....男跨？好像就是這種幻想變性性興奮

為什麼動手術要搞那些前置作業喔，那就請問內政部啊www
內政部給戶政的行政命令，想換身分證就是要兩個醫生開診斷證明+完成手術，所以就是要補習學怎麼拿診斷證明，拿到後國內醫生才願意動刀。至於特殊狀況能不能跳級直接拿診斷證書。也是看醫生敢不敢擔這個責任。
所以有些拿不到證書的，管他的就飛到泰國切了，結果切完回來有的發現後悔了，有的切了還是男生樣拿不到證書的，有的切了後快速拿到證書，卻因為家庭等等因素還是不能換身份證的。
也是有單純想切，是為了當NewType，沒有要換身分證的。

但也就因為國內拿診斷證明很費時，所以想快就是直接飛泰國切了，回來醫生看你都切完了就會比較快給診斷證明。

就像小A辣，也是等不了漫長的評估時間，先去泰國切了，回國快速取得診斷證明才能換證。

而且那個變態穿著跟妝容其實沒在馬虎的，用外表pass、打扮用心度來區分跨還是變態，根本不足吧

pig1425:
切了還是男生樣拿不到證書、切了卻因為家庭因素換不了證.....真衰，難道像女生但長ㄐㄐ就比他們有資格換證嗎
完全不能理解刁難前者的理由，而後者很明顯比伴侶盟最捧的跨還急需支援、進行生活的獨立+換證吧。

伴侶盟扯說什麼動手術才能換證是侵害人權，但看下來我覺得是法律、內政部、醫生、某些跨的評估都有不周全之處啊，結果伴侶盟看起來就是選擇把成本轉嫁到滿頭問號的女生身上
只是換個證+強壓別人認同國王新衣這種手法哪裡解決長期的性別歧視問題、性別不安問題、人身安全問題.....一大堆的戰場
亂搞下去老娘我都要自身難保了，哪來的餘力幫真的弱勢的跨

不過已術的跨在體育競技方面我還是覺得要做區隔啦
女生就量級常常不同Y染啊......講這個又有點生氣了
生理事實就是這麼麻煩，但有些人動不動就把檢視差異喊成是在歧視......現實真實存在的差異就是證據啊關歧視屁事

他們會說人種差異也是事實（

我自己覺得，醫生評估可能是防止一些衝動啦
比如說：被人慫恿跑去切、情傷跑去切⋯之類的。
進女廁，可能是測你能不能適應女廁裡的月經衛生紙啦叭啦叭啦之類的⋯
不要真切了才後悔犯：這不是我想要的女生樣子。
但我不是當初立法人，不確定有沒有這個用意。

從detrans組織揭露的諸多後悔案例看，心理衡鑑是有必要的。

確實有必要，但是ICD-11已經把跨性別除病化，醫界也越來越不願意幫患者背書承擔責任了。
RLE確實還是有其必要性，但是那些人一鬧，原生女性也變得難以包容過程中的跨了…慘
尤其是想切還得要等成年，不切又不能讓原女覺得安心。

進男女廁就能跨性別，
掃廁所阿姊都變成跨男啦。

坦白說，我當初也是被掃廁所阿姐趕離男廁，才開始習慣用女廁的(遮臉)，排隊排好久又很髒臭，上那邊有啥好的QQ

就會看到有些拒術聲稱心理衡鑑是刁難......以為全天下只有你自己要被照顧嗎。

講坦白點，要不是有這層「刁難」，今日這些拒術可能早早就以為自己切了就會得救，現在正在後悔切了要detrans了咧。

pig1425: 沒有除病化啦
伴盟亂說

台灣不是除病化了嗎?

所以女廁要友善包容所有人嗎
為什麼不是要男廁包容
覺得自己不pass所以不敢用男廁為什麼不去怪罪男廁不包容
這個結論真的笑死
Instagram

wolf4343: 黑人女人都可以跟其他女人一起比田徑了,為什麼我不行?!

wolf4343: ICD-11將性別認同障礙去病化是事實啊，為何這樣說？

otter9572: 沒有，那都是支持方在亂說
性別不安還是在

主要是名詞做修正，還有真有一些細節改動，但性別不安還是在DSM裡

喔 那既然是生病就請他們看醫生 不要來要求特權

醫生：想更多催眠儀式讓他們以為自己真的變性

這邊有，美國精神科學會三月才有修改手冊，把名詞改成符合跨運意識型態，這是支持免術換證正方粉絲頁
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改名詞就安慰自己除病化，但其實沒有

除病化其實對真的跨性別很不利（醫療問題）

DSM是改名詞，但是ICD-11是除病化
WHO宣布將「跨性別」除病化 2022年正式生效 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲

喔，看了一下WHO官網是說： Gender incongruence has thus broadly been moved out of the “Mental and behavioural disorders” chapter and into the new “Conditions related to sexual health” chapter. This reflects evidence that trans-related and gender diverse identities are not conditions of mental ill health, and classifying them as such can cause enormous stigma.

也就是將性別認知障礙類的狀況移出精神疾病類別，放進「性態健康相關狀況」這個類別。那這樣算不算除病化？因為其實也還是在這份表單內只是更換了類別。

再來除病化，那跨性別醫療就會變醫美，健保不支付，變性手術成本會上升，另外荷爾蒙也無法以醫療診斷開立，合法取得高劑量荷爾蒙的管道會被限縮趨近零

除病化真的是為了跨性別嗎？真的需要的是去污名
現在支持方還好意思說要用健保，不是病用甚麼

除病化→相關手術和用藥一律不得納健保（只衝擊TS，拒術跨沒差
不除病化→醫療及行政措施皆作為治療手段，以自由換證、開放女性空間及權益作為治療手段有違比例原則之虞（TS手術可基於醫療權納健保，但拒術跨就沒依據要求免術換證

真正需要的是去汙名+1

去汙名→反歧視法

clam781:
去汙名就是性別教育啊哪需要用到反歧視法，用法律強迫反而會變成私刑，君不見歐美的仇恨犯罪逐年高漲？
再說同性戀族群也沒要推反歧視法，就拒術跨毛一堆

再者跨那堆困境，法律上範疇應該是性別平等那些法律在處理的，不需要另立反歧視法

法律處理的是社會結構面的問題，你沒辦法立法規範一個擁有自由意志的自然人不要歧視別人，靈魂不歸法律管

法律可以規範雇主不得因性別性向宗教政治立場不錄取或開除員工，但無法規範雇主不能找其他藉口把性向立場他看不順眼的員工開除。作為消弭歧視的手段，法律是有其極限的。
這也是我看不起伴侶盟的地方，倡議議題只想用法律解決，社會溝通成本全部都是政府和被他們綁架話語權的性少數在承擔

frog9057: 反歧視法正方提的，這是他們去汙名的方式

伴侶盟確實有加碼推反歧視法案請多留意

看加拿大就知道跨運多噁心，女人已經完全被跨運代表，而且任何反對跨運的言論都是犯罪刑法

反歧視法成立，
伴侶盟的律師們就一直有新案件可以做了。

畢竟依照他們的歧視標準，
我大概在在歧視法通過後，
會更加歧視那些拒術換證男假跨。

男女廁一起的性別友善廁所到底為什麼不能改善跨性別者的需求？？
跨性別者的哀愁：在台灣拿出身分證等於出櫃 連超商領包裹都有困難

超商領包裹可以用貨到付款，就是喜歡預先付款的，也可以考慮郵局候領或者i郵箱，2202年了當個文明人不難吧

都能不把科學研究證據當一回事了 的確很難跟上文明

超商預付啊......硬扯耶

不懂耶，掛失身分證重新拍一張照片有很難嗎？
而且超商店員忙得要死誰看你性別欄

基本上超商不看性別，超商只看包裹名字和身份證上的名字是否一樣

他們就被害妄想症，平日誰在意他們是男是女
交錢領貨啊

用這個來掩飾自己想用雞雞傳宗接代的想法，嘖嘖

跨跨真是不管男女都一堆死巨嬰www

真的這麼困擾為什麼死不重拍照片啦...之前某串也是說證件照片跟實體不符找不到工作阿是不會重拍嗎????

換身分證要費用，他們可能是不想特地休假去拍照換身分證
啊不過對一些跨性別來說性別欄、身分證字號就是歧視，所以有些跨性別要的是特權，拿走女性權益的跨特權

想必是也很清楚他們自己「出現即出櫃」這件事

免術過了還是要重拍照片跟花時間換證啊
「拿出身分證的場合都會困擾」只是嘈點多到不行的爛理由

拒術跨光出門就是出櫃好嗎
當路人眼睛都瞎了

某些拒術跨只能靠妝，
然而身分證照片不能過度化妝，所以換照反跟而本人不符了ww

也有聽說過在銀行辦理業務的時候，在確認身份上會有困擾，如果是這個部份的話想知道大家怎麼看呢？

身份就是要確認真偽啊，就算不是跨，有去動刀整形的人一定也有一樣的情況吧
不太懂某些跨跨為什麼這麼喜歡把一般人都會遇到的檢驗規格講的像自己獨有的經驗

我換證之前確實有被銀行拒絕開戶。
不過是準備要手術了，想說術後一次連照片換好～
那時候銀行員也說有換照片的話基本上沒啥問題，社會其實很友善了。

拒術跨的點都不是那個，
就是不想要出櫃而已。

至於超商領貨的部分，我也只遇過一次被質疑
就坦承說是本人就好了也沒甚麼
不過常去的超商店員早就認識我了根本不在乎ww

walrus3347: 換證件照也可以啊，不然開個口也好，TS說證件其實帶來的問題不大了

覺得他們就掩耳盜鈴阿

所以在業務辦理上會用到一些阻礙，並非「外表與證件標示性別不符」，實際上是「外表與證件照片不符」囉？
這樣的話好像確實是換張照片就可以省去不少麻煩的呢XD

walrus3347: 這個思路是這樣滴：「如果承認是因為外表與證件照片不符而非性別不符，就等於承認我現在的外表還是和證件性別相符，我不要！」，只好怪到證件性別上囉。

我覺得行員要確認是同一個人不是盜用，一直反覆確認也很正常啊，他要是隨便幫人開戶，然後那個人是做非法用途的話怎麼辦
就根本就也不是針對性別，是只要照片跟本人不像都會反覆確認的，有夠被害妄想的