ಠ_ಠ 偷偷說
2 years ago
ಠ_ಠ - 長久以來的疑惑 為什麼棉花娃不可做因為侵權但是立牌、吊飾可以啊 感覺真的沒什麼差別看到上面這個噗也有問題想問問看,裡面貼的實名噗以前有看過了,如果我的理解沒有錯誤的話
「娃娃和模型類大部分官方都嚴格禁止的原因主要是很容易和官方搞混+擋官方財路」這樣對嗎?
但立牌吊飾徽章這類感覺官方更常出,這樣會比較不擋官方財路嗎?而且同人周邊的價格跟官周價差比較多的感覺(像徽章吊飾有的可能不到100,但官方的可能要2、300;娃娃感覺兩者都在4、500左右)
不是要討論為什麼只有棉花娃不可以,主要是好奇為什麼立牌吊飾不會被禁,希望可以理性討論,謝謝各位
latest #42
mars1004
2 years ago
啊吊飾什麼圖案差那麼多
棉花娃能改的不就臉
durian3921
2 years ago
記得有些官方是禁止立體物
ibis4612
2 years ago
畫風樣式可以差別很大,可以做官方絕不可能做的畫面,例如CP或18禁的吊飾立牌
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nori6022
2 years ago
只是官方睜一隻眼閉一隻眼而已
根本沒差 (其實
pie944
2 years ago
其實都一樣,日本方面也很少單獨售賣同人立牌吊飾徽章,通常跟本子套在一起賣
ibis4612
2 years ago
像抱枕也是可以出18禁反而不太能出一般向,會跟官方競合
ginger3435
2 years ago
說實話,立牌吊飾這種,我愛買多少就買多少,不會買了同人不買官方,可是娃娃這種東西就空間有限了,一個人能買的隻數少很多,的確是會影響買官娃的數量
libra1382
2 years ago
官方覺得可以就是可以,覺得不可以就是不可以。以結論來說就是棉花娃開團有真的被官方警告過不止一次,立牌沒研究不曉得。
durian3250
2 years ago
日本通常大多也是把吊飾立牌等當同人本贈品,台灣的販售模式說實話挺踩線的
fries1470
2 years ago
我是覺得官方一開始沒管的關係,所以睜一隻眼閉一隻眼?
pepper6197
2 years ago
看過一個說法是平面印刷有官方畫風,但商品類是各廠商的版型設計,沒有辦法分辨官方非官方,所以不能製作非印刷的商品
moose856
2 years ago
就我所知,日本通常都是隨本本附贈的,像台灣這樣單獨賣似乎不常見,就像上面旅人說的,其實台灣這種做法有點ng
knight5839
2 years ago
其實現在日本直接賣的也有,尤其現在都線上場…,不過日本至少不會整攤都週邊,至少本會比週邊多
ginger3435
2 years ago
我說不出道理,但直覺確實,立牌吊飾只要圖畫得跟官方畫風不同看起來就不像盜版,可是娃娃這種,就算你做得跟官娃不像,只要髮型五官設計看得出是角色,就像是做得不像的盜版這樣?就像娃娃機裡的盜版娃跟模型很多很醜一看就不是官方,可是我們就是會說那個是盜版的娃娃?
ferret3779
2 years ago
覺得有可能的原因
娃娃與模型這兩類產品行之有年
壓克力反而是同人先開始紅起來的週邊
(單純我自己觀察...)
也許當官方發現壓克力重複性太高的時候就會出手管了
又也許模型與娃娃會發展出另一個默許的灰色地帶
其實都有侵權問題、重點在官方抓不抓
ferret3779
2 years ago @Edit 2 years ago
補一個畫風的問題、立牌跟娃娃如果去認真看官方週邊的話,也會發現有不同合作製造商的不同畫風,這點我覺得去強調壓克力畫風跟官方不一樣其實也越來越站不住腳
gnu5024
2 years ago
我是覺得平面畫能做的變化跟娃實在差太多了,I7的官方二創條例寫得就是很明確的理由:布偶由於造型的特性,請理解此品項難以於主題上展現創意性及獨創性
gnu5024
2 years ago
ferret3779: 但是畫可以做出官方絕不可能做跟賺的項目,像是前面說的CP畫跟18禁畫,絕對不影響官方也不會混淆,人型玩偶再怎麼變化也就那樣
owl7841
2 years ago
覺得沒什麼差耶…如果娃娃畫風真的那麼缺乏變化,就不會有「官娃很醜,寧可買同人娃」的說法吧
ferret3779
2 years ago
gnu5024: 先說我沒有要特別幫棉花娃說話、但變化也就那樣是指加上擬動物的特徵、性轉、異色SP、變形娃體之類的變化太少嗎?
caviar3452
2 years ago
我坑官娃真的出到爆,即使我房間不小最後還是只能挑著買個三十隻左右,立牌跟本子都是幾百塊幾百本沒問題,娃娃買的數量比較有限的關係?
nori6022
2 years ago
有些官方娃真的蠻醜的XDDDD 雖然是同一塊空白畫布也是有美醜之分啦(失禮) 所以不太認同變化小這個論點 (主要還是影響官方收益)
taro6876
2 years ago
其實我覺得立牌吊飾更該禁,這很明顯跟官方出的商品圈重疊到了,個人認為主要是單個日本那同人作者印製的量不會很多,而且是屬於比較容易訂製的範圍內一般人也可以很方便的製作家人寵物的吊飾或立牌,就算有利潤不會也很高,不過說實話台灣就不一定了,台灣同人場幾乎就是週邊場尤其壓克力吊飾
cafe5480
2 years ago
立體物在日本被視為禁忌是因為很多動漫贊助商本身起家就是做玩偶跟模型的,像是萬代東寶,日本人做娃跟模型是會被告的他們才不敢,立牌吊飾雖然也有做但比較後期又主要是原出版社在做,所以只要原出版社不告就沒事
出版社通常對同人圈比較放鬆,因為同人圈就是他們的練兵場,犧牲一點小利益來免費找人材賺多了,還能順便賺話題流量穩固粉絲,但是這些跟玩偶模型大廠沒關係,他們沒有要練做娃的人才,會直接告侵權
gin1565
2 years ago
taro6876: 台灣立牌吊飾印量也不多啦,即使是大手常常也賣不到50個…,就我所知日本也是有偷偷做同人娃的,但是都超級低調,頂多私下做20個,棉花娃是被中國的做法玩壞了,侵權角色娃隨便都幾百上千,甚至近萬的都有,這種你說還不是盜版說不過去了啦
snack2291
2 years ago
咒術那一票娃,不說我其實根本看不出來他是五條悟...
otter4572
2 years ago
其實還有一點,版權是出版業,而本立牌吊飾能額外賺的是印刷業,有聽說要不是同人場日本印刷業會倒一半以上,出版業會願意為了印刷業的生存對印刷同人商品默許
但是玩偶模型本身賺的就是各大生產工廠,他不需要讓你們這些其它小工廠來分他的利潤,因此對同類商品沒有容許的空間
pie944
2 years ago
二創GK類其實也有,日本有專門販售GK的活動,申請許可後還是能販售。但我從來未見過棉花娃有申請許可
kitty4720
2 years ago
pie944: 我猜申請也不會過,棉花娃的版型都是工廠打的,而且是角色人型玩偶,官方應該不會讓這種商品過關…
libra1382
2 years ago
如果要以跟官方出的商品重疊性高來講,GK是比較特別,因為GK通常只賣白模,買家買回去要自己上色,等於是賣半成品。也有上色好的GK,比較少。還有GK的數量通常10幾20個或更少,如果是受歡迎的GK,版權方可能之後會買去做量產。棉花娃除去20人這種小團,以百團階梯價來看算量產了,官方不太可能允許。所以才會說有些私生算灰色地帶,開團跟營利是紅色禁止。
gnu1115
2 years ago @Edit 2 years ago
日本基本上只賣本,很少見到本以外的,有也多半是贈品
基本上不論吊飾或是其他都是踩線了,除非官方有說可以
pasta4311
2 years ago
因為立牌(不拼)和吊飾可以凹說是平面,但棉花娃完全沒有凹的空間
dove8183
2 years ago
日本IP去看虎穴有賣什麼,沒賣什麼同人周邊應該很好理解吧。有出現同人棉花娃嗎?
dove8183
2 years ago
更正:二創棉花娃
ಠ_ಠ
2 years ago
先感謝回覆的旅人們 不好意思剛剛在忙,晚點我會再仔細看過的,謝謝!
tako4119
2 years ago
我覺得還是跟原版的競爭力問題?壓克力吊飾這些官方柄圖還是有一定優勢在(就算是授權給別的畫師畫的那幾家大家也很熟悉,分的出來是官方),可是棉花娃這種的話娃的精緻度、版型等等才是重點,然後二創自行印製的話,等於是免去官方那一部分授權金拿去花在品質上,官方出的娃真的很難拼得過。不過日本壓克力那些也很低調,台灣是一開始沒管現在也沒人想管了......
tako4119
2 years ago
還有前面提到的空間也是,我很喜歡買娃但真的一隻+娃衣擺飾就佔用很多空間,甚至有些喜歡的官娃都因為這樣沒有買了......如果多養一隻二創棉花,那去買官娃的意願受影響是真的滿有可能的
omelet5642
2 years ago
立牌吊飾徽章有印刷的部分在,且圖是各繪師自己畫的也有著作權,只要不是完全仿官太超過,就是二創。但是棉花娃,你想成他是一個玩具布偶,娃稿沒什麼意義,因為他是製作前的稿圖而已,然後想想娃娃機台裡的盜版娃,完全是一樣的東西,像不像其次,但你打著作品角色的名義是完全不行的。還有在日本這些商品授權是分下去給不同公司的,背後的製作廠商再分下去,他們都是有簽訂合約必須彼此交代的,有點像上面旅人提到因為本本跟印刷品之間的關係,加上在日本除本本外那些周邊都是以贈品或成本價加購的形式販售,所以他們會互相照顧,但是棉花娃完全是體制外侵犯到官方及授權玩具商的利益。
在台灣同人場那些不出本只一直印周邊的也是被燒被說斂財,其實去檢舉都是可以的,這在日本就是不允許的事
omelet5642
2 years ago
木棉花有專門負責的單位網站 打擊盜版|木棉花國際 懶的吵的可以直接走這,羚邦就臉書私訊,他們會蒐證回報給相關單位還有給日本官方,不過羚邦會慢很多,可能還要跟日本版權方往來的問題吧
mole9882
2 years ago
沒有官方畫風由各廠商設計的立體商品無法分辨官方非官方這點,覺得棉花娃變化夠的可以看看模型
官方也是嚴打認為模型易與官方混淆,因為立體人物無畫風官方與同人間辨視度不夠
模型變化比棉花娃多樣不用懷疑吧?官方連模型都覺得不能讓同人自己做要審核申請才可以,棉花娃的變化能讓官方核可不會與官品競爭嗎?
beer5274
2 years ago
官方允許平面印刷的紙本週邊,所以印明信片、貼紙沒問題。

在印刷壓克力廠平價化後,有些人開始踩線印在壓克力上,官方目前沒有反應,所以做的人就開始多了
大家也覺得跟明信片貼紙沒有太大差別,接受度比較高。

我才搞不懂是怎麼跳痛到要討論棉花娃模型可不可以的……不是一看就知道是不行的東西嗎?
bean4142
2 years ago
ಠ_ಠ - #棉花娃 mur 侵權爭議話題但是沒有要吵架 滑微博有感而發
看中國的狀況就很明顯
最大的差別是官娃沒有原畫優勢
立牌吊飾因為有原畫優勢所以不怕同人
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