查不到更多了,不知道要怎麼才能挖到當年的研究數據
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你各位想想這合理嗎?
才不是性別平權的前路咧
不如說跨性別才是加強性別不平等的元兇好不好
誰說男生不能穿裙子、女生只能柔弱可愛、男主外女主內(光講這些都想吐),每個人能遵循自己的意志興趣選擇適合自己的姿態才是自由
解放社會性別刻板印象才是平權、那些異樣眼光才是需要消除的東西,不是把自己硬塞進另一種刻板印象裡好嗎
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各位冷靜,先說我是反方
光是 「我覺得我是女生(男生)」這句話的意思是什麼?
除非有幻肢幻孕等心理疾病以外,不是刻板印象是什麼?
如果台女37%想變性是真,我覺得很多原因是因為有北七會有「傳宗接代」的壓力
我看得出來。但他說台灣140全美算這麼寬才160。超英趕美咧
我修改一下噗首好了,大家可以看一下最後一個被備份起來的新聞的最後一段
因此,保守來看,此次問答「想變性」的女性受訪者,應該還是摻雜了社會性別角色的概念,亦即在傳統父系社會掛帥的大環境中,與男性相比,女性仍不免有求職不易、薪水低、升遷機會少的感嘆,更別提職業婦女必須兼顧家庭與工作的辛苦了。至於真正GID除想變性的「念頭」,個案大多有更具體的行為表現,例如在衣著打扮上與一般人不同(男著女裝或女著男裝),或因強烈的靈魂錯置感而須就醫等。
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
對照:
台灣約160萬人有性別認同的困擾(即性別不安,一種僅跨性別者會遭受的心理疾病),其中約40萬人有意願做變性的處置(包括荷爾蒙治療或變性手術),反之可見約有120萬人並無此意願,而在這160萬跨性別者中,至今只有666人成功更改性別,可想此條件之苛刻與難以達成。
滿有趣的,日本的變性數據反而更高呢
就算反對免術換證也沒用,政府又不聽人民的聲音......
papaya593: 有努力有希望,你如果一開始就放棄了那就是放棄了
其實衛福部真的要應該算得出來啦。我們有完整的健保制度和雲端,讓各家醫院回報就好了。但,伴盟敢嗎?註記不可以,統計不可以的跨們?
我比較懷疑所謂「想變性」這件事,應該不完全是對自己原本生理性別的肉體感到不安,還有一部分是不想要面對原本生理性別所帶來的社會責任跟壓力
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
전국 트랜스젠더 6천 명 추산…65%는 수도권 거주1.無實際統計人數
2.SBS跟相關團體提出公開資訊的請求,發現修改過身份證性別的人數至少為517人,根據研究結果,約10%~15%的跨性別會更改性別,推算國內約有6000人左右
3.初期女性較多,最近男性大幅增加(有附圖)
4.通常是在20歲左右確認自己的性別認同,實際變性要到32歲左右,相差大約十年
5.2013年時變性花費下降、2019年不需要父母同意書,變性平均年齡下降
6.有65%的跨性別住在首都圈,但因考慮到拒絕提供資料的團體有一半以上是首爾的團體,首都圈的人數應該更高
原來韓國把父母同意書拿掉了
pigeon814: 我在想這是不是很多人會去國外做的原因之一,但不確定韓國是官方取消還是醫院也取消了
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
台灣究竟為什麼調查出來的人數這麼多,做手術的人這麼少呢
而且如果支持方想要引用,應該也要更新數據了,相關團體應該可以跟政府拿到就診人數吧?而且統計數據應該也不算個人隱私?
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支持方大概跟股票群組裡面某些內線大師一樣
pigeon814: 他們的邏輯真的沒救,這樣的話也不用報導什麼疾病的罹患率高跟研究成因了
雖然知道他們會提去病化,要去病化就不要濫用醫療資源說要把手術納入健保
oyster6533: 看前後文,666人應該是指已術
只是台灣的數據能見度真的太低了吧
好好笑喔現在資訊發達成這樣,為什麼正方有些人會覺得反方不做資訊核實,尤其噗浪還是1450密度這麼高的地方,總統大選與疫苗之亂時被假資訊第一波衝擊就是1450們,真當我們都跟美國某些腦子有洞的保守派一樣相信神造萬物進化論是瞎掰ㄛ?
角色轉換一下啦天才們,不要帶著你在美國對保守派的嫌惡回台灣亂好嗎?
日本⬇️
必須被2名以上醫生診斷為性別認同障礙,並且全部符合以下條件,才能通過家事法院的判決。需要符合的條件有:(1)20歲以上、(2)目前未婚、(3)沒有未成年子女、(4)沒有生殖器官或沒有生殖功能、(5)外觀跟另一性別的性器官部分相似。其中(4)、(5)需要做變性手術。
台灣⬇️
女性想變更性別為男性,應檢附文件為:經2位精神科專科醫師評估鑑定之診斷書,及合格醫療機構開具已摘除女性性器官,包括乳房、子宮、卵巢之手術完成診斷書。
而男性想變更性別為女性,應檢附文件為:經2位精神科專科醫師評估鑑定之診斷書,及合格醫療機構開具已摘除男性性器官,包括陰莖及睪丸之手術完成診斷書。
在國外進行性別重建手術,須檢附國內醫療機構依實際性器官特徵開立之診斷證明書,無須檢附經我國駐外館處驗證之國外手術證明文件。
看起來日本更嚴格啊
![(thinking)](https://s.plurk.com/emoticons/gold/fdd09f58241ffb312891.gif)
但日本整體手術的人更高
台灣的數據都只是調查,並非正式研究?
其實沒有人反對他們任何的性別認同
問題是性別認同取代生理性別?
我不介意身分證上性別欄改為性別認同欄,性別欄改到健保卡內
問題是,正方同意嗎?還不是只會叫歧視?
更不用說那些因為生理目的而設置的東西...
我思考了下,可能是因為日韓都是用實際統計去推算全國人數,而台灣當年是以問卷調查為主,所以才造就這個落差?
weasel8395: 身份證的問題其實跟保險、統計、空間區隔問題比較有關聯,之前有人說他們研究或市調會核對性別(但應該無權讀取健保卡),還有空間通常可以拿身份證證明,改在健保卡裡面可能要想其他方法解決這些
健保卡方面我也支持就是生理性別,但性別團體似乎覺得跟愛滋一樣註記會有問題就是了
ಠ_ಠ: 愛滋註記咧。他們自己這個說法才是莫名其妙把跨污名化吧。
ಠ_ಠ: 問題是要釐清到底是否為為了生理需要/不同而另設空間或是區隔
像是洗手間跟更衣室都是與身體相關
醫學界還有一個管道可以簡單統計,有特殊診斷碼的多少人,這健保資料庫就有資料了
但是如果正方一直說,沒病為何要看精神科醫師,荷爾蒙藥物可以走黑市買之類的
這些我真的不知道他們覺得數據到底多少才是真的
如果他們只相信自己的問卷調查結果又不/找聽統計學專家建議的話,這種信仰我真的不知道怎麼估數據...
因為引用的數據是醫師背景的,所以我也不知道當時是問卷調查還有看健保資料庫...一般看健保資料庫的都會發表期刊文章
2009年研究審查體制也沒很完善...不太確定情況
我記得國外好像通過自我認可之後,跨的人數有暴增?
2009年有統計,跨爭權是2013年後(較多人開始認識跨性別/理解跨性別的多面向),迄今人數實際多少真的很難說...
生理性別註記他們確實是要求比照愛滋病的方式處理
個資法的個資裡面並未有「性別」,如果生理性別算在醫療內的,就跟病歷一起當特種個資處理即可
不過身分證字號算是個資,所以行之有年的身分證字號跟性別脫鉤的話,現在的身分證字號要全部重排...嗎?
是說健保卡不註記性別,風險提高的是患者不是醫療人員喔,雖然不是每個人都很惜命
生理性別跟性別認同拆開之後,看不到生理性別的部分要如何調整,都是個大工程...
不過正方覺得以上這些都是理所當然要付出的社會成本,這點讓我覺得超不爽(?)
weasel8395: 由這幾個月的討論還有自身經驗來看,我認為基於風險管理跟生理差異兩個原因,用生理性別作為區分還是必要的,雖然支持方會覺得反方把那些噁男事蹟栽贓嫁禍給他們,但他們至今也沒有提出任何更好的風險管理或分類方法
雖說正方要我們自己提防,但這樣說好了,以前犯罪者在空間外徘徊會被警界,但如果制度變成要到犯罪者開始試圖拆開空間隔門或是到他開始露出攻擊姿態才能警戒,基本上就已經錯過最黃金的逃跑時機了,所以以這個觀點來說,跟他們要求我們要事先預防的邏輯矛盾
順帶一題我覺得間性人是正方提出來的煙霧但,因為就算我們社會分了三性(舉例X、Y、N),他們也還是只願意Y→X,但不願意Y→N,所以分三性來說對現在的討論無意義
他們一直說間性人,是因為衛褔部針對間性人的公告是他們爭取來的
(看性別不明關懷協會會議紀錄時看到的,在討論間性人問題時他們一直要免術去病化免證明改性別等等,最後衛褔部先解決了間性人的生理問題)
性別認同是假議題,不然中性的人要不要再立一個不男不女性別註記,每個人每個時期展現的樣子都不同,那些叫偏好、雷點,跟性別根本無關
超痛恨這群性別歧視的傢伙(無論生理男女)
合理區隔基本算社會共識,跟兒童不能看R18一樣...
就只有那群覺得區隔一定是歧視,沒有模糊空間
很多事情反方都討論過了,已經討論到快沒東西討論,沒結論是一回事,只是這種不只影響個人的法案,至少要拿出一個合適的數據來說服人吧?
要別人支持免術免鑑定時:我們只有40萬人
說別人歧視時:我們有上百萬人
好窩
最進除了關心一下選區立委以外,就在等他們推的草案了...
weasel8395: 我其實很好奇有沒有40萬,因為看日本跟韓國(還有美國)的數據來說,台灣那個40萬跟160萬搞不好都是高估的,前陣子有試圖想把問卷找出來看問題,但不知道是當年網路不發達還是怎樣沒找到,我現在在想國圖有資料的可能性
ಠ_ಠ:
國圖我看了沒有找到耶
連論文都是很多年前或是都文科的講論述的居多...
胡應該不會找到資料...一方面他已經退休,一方面基金會的內容以思覺失調為主...
weasel8395: 我去看了下也沒找到,可能真的消失在歷史洪流裡面了
算是題外話,我會懷疑這篇的數據是因為後來發現支持方引用數據的方式有點微妙
ಠ_ಠ: 求詳細
因為真的除了報導以外沒啥紀錄...
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
weasel8395: ㄇㄇㄇ之前引用了一篇說跨性別受害數據很高,結果裡面顯示雙性戀跟跨性別都很高,而且跨性別的數據裡面有色人種偏多(沒記錯也只有跨性別特別討論人種,其他都好好的在比較各種受害比例)
勵馨的台灣性少數性受害者問卷統計數據說完,轉頭拿聯合國統計的女性數據出來比較
還有拿國外免術換證沒有導致犯罪率上升的論點,但忽略國外因為跨權很多人不敢申報或求助無門,最近好像有看到幾篇反駁文但我還沒仔細看
![https://images.plurk.com/32U79G2Kt6V24M53RnoFS8.jpg](https://images.plurk.com/mx_32U79G2Kt6V24M53RnoFS8.jpg)
我剛剛看到這份,是這個嗎
最下面資料都寫美國,美國較會明確討論種族問題
我記得反方有提出,要跟平均數據及女性數據比...
不過我覺得這對他們來說可能太難理解了...
更不用說數據解讀方式可是大有學問...
國外因為免術造成的求助無門數據幾乎只能隱藏...整個數據根本被大打亂
ಠ_ಠ: 我回家再看
其實對國外數據沒啥興趣,ㄇㄇㄇ這麼愛國外就去國外住ㄅ慢走不送
台灣真的一直都沒有任何政府的跨性別數據,頂多只有親密關係暴力裡面可能會有...
與其請世新弄個內容偏頗的問卷,不如先統計到底有多少人有變性需求+規畫
weasel8395: 所以才說,如果女性受害數據是少數個案,那他們口中的受暴數據算不算無中生有
就是無中生有啊。勵馨那個問卷是性少數整個加起來算,遇到的性暴力(含性騷)才跟以往婦女調查曾受職場性騷的數據差不多而已。你怎麼可能受害比女性高?
剛查醫學上罕見疾病定義是盛行率萬分之一以下,不知道他們是否只有2300位要免術
他們就是在練肖威。最後就是每個人都說自己是跨,因為潮。反正什麼都不用變為什麼不多加一個buff
weasel8395: 這個就是上面其他旅人提過的
我覺得台灣會有數據是因為1.可以藉由現有醫療數據推估(因為需要醫生證明)2.如果沒有實際數據,那噗首那個666人又是哪來的
weasel8395: 欸?我沒有看到說,因為那篇投書是今年10月的,想說到底是沒有新資訊還是怎樣
ಠ_ಠ: 欸,我lag了,我去補充點redball再來XDDD
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
2017新聞(更新時間2020.02)
【謝海盟番外篇】變性男女大不同全球關於跨性別者人口比例的研究主要集中在歐洲國家,其中男跨女(MtF)在人口中的比例,大約介於在11,900至45,000分之一;女跨男(FtM)大約介於30,400至200,000分之一。整體來說,MtF比FtM來得多。
「實際上,有些跨性別者不想變性,也無需就醫,因此實際上的跨性別人口比例應該高出這個數字許多倍。」至於國內的話,「據內政部統計資料,自民國87年至103年11月,台灣有進行性別變更之現住人口統計共512人,其中MtF共295人、FtM共217人,非現住人口則另有20人。」
ಠ_ಠ: 666是統計1988年到2016年
2016年似乎是健保資料庫與人權協會之間爭議判決定讞,健保資料庫釋出方式更改,不確定是否因此無法取得之後的資料
![https://images.plurk.com/2ZGJlZsc3Eto1H0xgIyvtK.jpg](https://images.plurk.com/mx_2ZGJlZsc3Eto1H0xgIyvtK.jpg)
監察院推估方式在這邊,並非確定值
weasel8395: 韓國不確定,不過到2016年666人的話還是比日本少
![(thinking)](https://s.plurk.com/emoticons/gold/fdd09f58241ffb312891.gif)
至少我沒翻到這幾年的資料了
「實際上,有些跨性別者不想變性,也無需就醫,因此實際上的跨性別人口比例應該高出這個數字許多倍。」
這樣到底跨什麼
ಠ_ಠ: 666人真的不多,不過趨勢是人數往上...但是還是不確定
目前還沒看到內政部有無更新統計數據...
weasel8395: 感謝,不過這個是雙性人,跨性別是不是真的之後都沒有人去跟政府要資料了?性別不明協會明明還是有在跟政府開會
我記得討論間性人的會議紀錄有提到,新生兒性別多一項「不明」後到開會時(102-104,忘記哪一年),只有11位勾選「不明」
weasel8395: 這個我在想是不是因為怕會被當異類所以沒什麼人用
![](https://emos.plurk.com/f3ed6abc13abad7d3c76792a82d5a8c7_w28_h48.gif)
實際原因我也不太清楚,但如果已經有其他性別可以選但沒人用,那現在出來說性別不只兩種要破壞二元的人是不是應該從登記不明開始
ಠ_ಠ: 沒人用的原因,會議上的婦產科醫師表示,通常醫師從外觀判斷,無法判斷會詢問家屬,然後大部分家屬就會傾向登記成男嬰XDD
所以部分是因為第二性徵有問題去看醫生生才發現是間性或是生殖器外觀異常
最近聽說有些特殊時候也會讓家屬帶小孩去看香火時才猛然發現登記錯了...
政府不是提議讓他們成為身分證字號7?
結果就又是...你們註記我們就是歧視
weasel8395: 現在拒術要的不是第三性是雙性,大概給什麼都不要
ಠ_ಠ: 據之前的檸檬旅人對廁所的看法,看來邏輯是:
非二元跨能接受很好,但是這不是我們二元跨要的
大概這樣
weasel8395: 對,但現在有問題的一直都是不想手術的二元跨
想問為啥你們要這麼拼命,反正反免術換證也是徒勞無功,還不如早早放棄算了吧
ಠ_ಠ: 是喔,但是他們不願意相信專業又覺得自己是專業
連拐個精神科醫師幫他們做個研究再引用報告都不願意...
我都快要受不了想自己去申請健保資料庫分析資料了
我記得ㄇㄇㄇ好像說過要政府增加跨的統計...大概政府真的沒啥資料
有看到報導台中好像問過主計處,主計處回再說
papaya593: 按照你這樣說跨也可以躺平就好,反正順性別霸權就算免術過了還在,同婚也不要過了,反正過了還是會被社會歧視
papaya593: 因為我很好奇啊,好奇為何當年老師提到的某些人認知跟老師教的不一樣,到底發生啥事了好奇心殺死我的時間
老師是性別專家喔
weasel8395: 我覺得就醫紀錄應該還是有辦法推算,他們要求政府統計不知道是以什麼標準,是性別氣質不符還是要有就醫用藥紀錄才算,但至少是有根據的(大概)
ಠ_ಠ: 新聞內沒有寫台中希望增加哪些指標,剛剛去各統計處逛了一圈都是男女性而已...
如果政府是以身分證上的性別做這些統計,開了自我主張之後這些數據將會全部失準
現在支持方想先以長期服藥或/及診斷、+長期以另一性別生活的證明
當作申請改性別欄的申請要件,這些資料醫療那邊一定有...
沒換到之前不會停藥啦
weasel8395: 雖然現在好像沒有人在意人數了
![(rofl)](https://s.plurk.com/emoticons/gold/2d641417d57ea3783e1d.gif)
但總覺得人數影響很大,尤其如果他們要推健保,現在還有很多疾病沒有納健保耶
ಠ_ಠ: 我夢到有人跟我說,有人去吵健保為何要讓他們大老遠從國外買藥(該病有其他治療方式),健保只好給付,然後刪掉了某罕病的藥,然後我就醒了
weasel8395:
![](https://emos.plurk.com/4bf3caff096697c94580e6b8bcbae70a_w48_h48.jpeg)
……這什麼鬼故事……
ಠ_ಠ: 剛看到有某醫師發表的文章
寫他們2011-2017做了77件變性手術(有分析病歷,推測只有看自己醫院的病歷),再搭配1988-2016只有666位成功,扣掉部分不在台灣做的,要透過醫療手段的人數看起來是不多
但我還是很好奇有長期服藥的人有多少...
weasel8395: 長期服藥感覺很難統計,畢竟會有擅自停藥的問題
未術如果換證以後如果不吃藥也是會再恢復,這個也是問題
ಠ_ಠ: 醫療數據只能看年度開過相關藥物的人數...至少可以看到需求趨勢
針對個人只能做長期追蹤研究,但是國外都沒做了,台灣更不可能做...
怎麼服/停藥後的改變,這些支持方就不會想「累積個案然後變成通案」阿XD
連熱愛使用紙本資料的日本都能提出跨性別人數跟相關紀錄了,不是很懂伴侶盟為什麼不肯提出準確一點的資料,即使沒有針對性調查,總不至於連就醫紀錄都沒有(相關團體應該還是能申請到統計數據吧
![(thinking)](https://s.plurk.com/emoticons/gold/fdd09f58241ffb312891.gif)
日本粗估近五萬跨性別者有近一萬完成變性手續,相較之下伴盟引用的「台灣估計有160萬跨性別,累計666人完成變性」這個數據太過懸殊了吧
![:-o](https://s.plurk.com/emoticons/basic/767ec3ea798852ce9271.gif)
台灣是什麼天選之地嗎
prince3757: 韓國的方式是用「性別不安患者」去推算的,如果精神科那邊有資料應該可以,前提是要有個團體或組織去調應該比較容易拿到
不過這個對比的方式應該更可行,不知道現在會不會出現不看醫生但能拿到藥物的?
我的理想是
精神科診斷有性別不安人數(聽說一般要看2年才會開證明,之後可能不會再去看)
男性看婦產科HRT人數+女性看泌尿科HRT人數
執行重置手術人數
跟戶政申請改變性別人數
大概這幾個項目
HRT藥物之前看有人截圖跨的討論,似乎有討論不同種類的藥及費用+看不出來是私下買還是自費用藥
健保資料庫現在只能申請然後去加值中心跑數據跑完...但未聽到有人想做這方面的研究...
這方面的研究很麻煩(特殊較敏感的團體都是這樣,不只是跨的部分),非常非常的麻煩,做完還可能什麼都得不到或是結果不被滿意不能發表+被狂罵貼別人標籤...
到底有哪個抖M會想做...
所以我才希望他們用人脈去拐位他們相信的醫事人員來做.....
看起來是他們自己會擋
嗯?不會啊,按照刻板印象作為心理性別才缺乏性別平等概念
要好好調查跨性別情況又不給調查 然後說跨性別受害情況一直是黑數
那兩個問卷根本圈外人不知道,而且我現在不相信他們會把所有數據乖乖放上去(信任值歸零)
那份問卷調查之前到底有沒有跟民眾解釋跨性別跟變性手術的影響也是很大的因素,但除非他們把那東西挖出來重新檢視,不然如果連後續新聞都說是被社會性別角色影響,那應該沒有參考價值,投書的人知道這件事情嗎
關於跨性別的高受害印象,他們是用馬賽克式拼裝文章製造的啊
weasel8395: 跨性別沒有跟其他的數據比較,在加上又是有色人種受害率高
ಠ_ಠ: 裡面還有寫,大宗依舊是親密關係暴力...
至於裡面關於少監或收容所內跨被性暴力的數據的那份調查,目前已經找不到
我不知道他跟聯合國比哪些數據...
最好還是同樣或差不多的地方比,畢竟婦女受暴比例落差應該很大...1/3到7成都有可能..
weasel8395: 但是ㄇㄇㄇ(就吳)拿數據要求女性接住他們
ಠ_ಠ: 我懂你的意思XD
不過我很困惑,我記得之前看到有報導還是研究說,約80%的婦女終其一生遭受過性騷擾以上的性暴力
(來源我忘記了,只是有印象而已,記得至少60%以上,調查範圍也忘記了
剛去看搜尋,只有看到聯合國方的橫斷的研究數據,沒看到分析長期的)
他這個數據似乎...請他還是回自己家ㄅ
這數據是否有點舊了?
LGB是2010年的數據,T的是找不到來源的2015年數據?
美國最近這幾年感覺不太可能有準確的數據了,疫情跟跨運的關係……
我找到了 2015 U.S. Transgender Survey這份報告
300多頁R是跨們自組的民間團體(National Center for Transgender Equality)做的調查
後來我又找了同期(2015年)、CDC委託民調公司做的女性的版本
只有32頁
概況來說
跨們一生遇到性暴力比例是47%
女性則是43.6%
種族女性那份沒寫
第三點是雙性戀女性,跳過
prawn4017: 我不確定裡面有沒寫是委託誰做的(像是CDC委託NISVS做)
看在300多頁的份上當作他們關注很多面向吧XD
除了2015以外,每年好像都有做調查(沒詳細看內容,也沒看每年產出的報告)