他一生算是有點ㄎㄧㄤ，回到台灣後除了創立民視之外，也推動臺灣獨立運動跟公投，然後推動的過程其實也沒想像中的順利，支持他的人認為他親力親為並實現人民做主的理想；反對的人認為他所推動的公投在國際不支持的議題下「可能是一場災難」

在立法過程中，國民黨希望《公投法》對自己在制衡民進黨時可以產生有利效果，所以轉而支持《公投法》。這換當時陳水扁政權跟民進黨產生了不同派系版本的衝突，比較開放又可以反對政府的版本美其名尊重民意，但同時也等於政權會被質疑或是直接被改掉的問題

當然最後通過的版本就是限縮並且高門檻的版本，然而民進黨中的激進獨派/台獨、或是支持全民公投的團體當然不滿足，認為這樣的公投是鳥籠公投，之後的公投案也的確在高門檻跟限縮的條件下，沒有通過任何一項(強化國防、對等談判、討黨產、台灣入聯合國、務實返聯公投)

所以2017下修的目標，其實正是國民黨與民進黨獨派路線所望，儘管兩者是敵對的政黨(派系)，諷刺的卻在這個路線上一致。因此2018年民進黨在公投上的大敗與招致批評，也都不免跟這個法當時修正時吵得架/路線之爭，有因果關係

然後我們看到的就是，人民自決跟災難同時存在(攤手)

儘管民進黨當中獨派或是原本公投支持派的主張有其理想在，但國民黨並沒有在跟你玩理想，他們很明顯的就是要透過公投法來破壞法治，如果我不能統治台灣、繼續當中華民國的總統，那我就以其人之道還致其人之身，以子之矛攻子之盾

所以國民黨完工投玩公投玩到一半，分心跑去揍任何可能利用公投崛起當總統的潛在黨員/市長、或是呼籲某些狂熱分子要踩剎車免得翻車，就是這樣。對國民黨而言，公投就是收割意向的大型民調，目的是當總統，除此之外行為沒有邏輯與一致性，有什麼後果一律裝死就好

這整個過程，其實滿噁也滿嘔的，但知道這些歷史與政治立場，才會感受到，不是你死我活、不是血流成河，而是投票參與公眾事務這件事，要多少輪公投才能變成習慣，習慣每一次都要跟不同立場交鋒、習慣公共議題的政治綁架、習慣立法攻防戰比想像中麻煩、以及習慣各種陣營的噁心或腦傷言論

可以說公投就是要把所有國民都拖下水，親自感受參與公共事務要付出的代價：有時候是了錢(賠錢)、有時候是投資機會告吹、有時候是村里開發案停止、有時候是國際外交問題，有時候則是好幾條人命............

原本政府要承擔政策的非預期後果(賠錢啦、國際關係變差啦、食品禁運啦、外交懲罰啦、民眾自殺或暴動啦)，這下子是直接攤在民眾的手上，「看清楚，好好蓋章、好好投票喔」，你的一票決定國家大事，那國家大事決定你的存活，不就是天經地義？

這就是為什麼要去投票、以及就算我不喜歡這些提案的傢伙跟做法，仍然必須去投票的原因

然後，對台灣人來講，願賭服輸，如果投了會產生負面效果，就只能接受並開始想好方法吧，看看下一次要怎麼改進會比較好囉

[離題]至於還沒投票就開始絕望的社會系捧油可以看這篇回一點血
Facebook

總之，睡好好，吃飽飽，穿暖暖，去投票。先醬囉

[補]
中華民國全國性公民投票 - 维基百科，自由的百科全书
公民投票法 - 维基百科，自由的百科全书

當年講鳥籠公投是指不給投國號領土，至於5050門檻根本毫無異議全體共識

現在被反對了就會強調代價了，當初反國光石化，非核家園，反服貿的時候呢，不要說當初了，現在也沒人在講代價，坐等非核家園爛攤爆炸
所以核四和藻礁即是今日民意對非核家園的反撲代價

wenbao: 「毫無異議全體共識」
那時的共識是喬(吵架)出來的，不是毫無異議

「現在被反對了就會強調代價了」
以前就有反對的民進黨員在強調代價了，比方許信良
你要說他不是民進黨而是國民黨共產黨......嗯高興就好不客氣

反國光石化、非核家園、反服貿......要是有這麼單純非黑即白就好了，但事實上不是，議題的影響/後果/代價有好有壞，理性的評估是：好的我們能不能願意付出成本延續？壞的我們能不能承擔選擇的預期與非預期後果？代價我們一直都在承受，不會只有一個/一次投票就能解決所有問題，而是每次選擇都有因果關係互相影響

只有不想解決問題/不想付代價，才會覺得都是別人投錯票才害我要付出代價，願賭不服輸喔

kellerlin: 公民投票法修法的時候，不是爭議門檻，三家方案門檻都一樣
爭議的是可不可以投國號領土，這才是蔡同榮本來一貫的主張

kellerlin: 所以非核家園代價是什麼呢，缺電，空污，犧牲藻礁蓋三接啊。

至於一直覺得非核反撲是民意，沒有啦，民眾是核能專家或是能自力蓋核電設施膩？反核跟永和擁核一直都是民進黨跟國民黨的政策/政治攻防戰場，只是拖民眾下水好讓哪天核電廠變得跟福島核災一樣的時候可以怪到民眾頭上而不會影響到政治生癌生涯。文包這麼討厭民粹政治，怎麼這時候又是民眾反撲呢？國民黨反撲撲太久才這樣，游個蝶式差點都快要沉了

什麼叫拖民眾下水？ www 你是不想承認公投的正當性嗎？

還有你講得好像核電廠一定會爆炸一樣

我覺得這些才叫思辨，才叫獨立思考，才叫溝通討論，才是和平文明和民主精神的展現呢
不然通通聽黨的領導嗎？

/
這整個過程，其實滿噁也滿嘔的，但知道這些歷史與政治立場，才會感受到，不是你死我活、不是血流成河，而是投票參與公眾事務這件事，要多少輪公投才能變成習慣，習慣每一次都要跟不同立場交鋒、習慣公共議題的政治綁架、習慣立法攻防戰比想像中麻煩、以及習慣各種陣營的噁心或腦傷言論
/

順便說一下，國民黨並沒有真的擁核，起初只能算是一半一半
馬英九起初的立場叫穩健減核
-
國民黨真正全面轉向擁核，是2018以核養綠公投通過的影響

wenbao: 所以蔡同榮的提案民進黨也不挺啊，怎麼了嗎？我講的主要是高限制也有罵的部分，還是你只想專注在蔡同榮的「投國號領土」，我沒有要講這個你一直講wwwwww

「非核家園代價是什麼呢，缺電，空污，犧牲藻礁蓋三接啊」
SO？就算沒有核電，也缺電(而且最大的問題其實是日治時期到國民政府亂接一通的破爛電網跟發電配電制度)、有嚴重空污呢(1970年代到現在沒改善的工廠與加工區污染還是盧秀燕選台中市長發明空污的)，然後三接那邊汙染太嚴重幾乎沒有藻礁這個東西了，去一下當地啦

「你是不想承認公投的正當性嗎」
正因為承認它的正當性，所以投了就要承擔啊，以前都政治冷感現在大家都被拖下水不能無視了，是這個意思

「和平文明和民主精神的展現呢」
我們終於有共識了，不然您每次都衝進來不看標題嘲諷式跳針，說實在很煩

wenbao: 「國民黨並沒有真的擁核」
看向核123......我都不知道，原來在某個世界線，國民黨是被逼著蓋核電廠的嗎......

是被逼著蓋的啊，當年石油危機啊

亂接一通的破爛電網和發配電？不好意思，不用很久以前，馬英九時代台電是世界銀行評比電力取得第二名

本來法定備用容量20%，是誰修法改成16再15呢

監察院調查備用容量率15%報告 V1.0 - 財團法人宜蘭人文基金會

wenbao: 「是被逼著蓋的啊，當年石油危機啊」
那現在能源危機(稀土礦跟能源礦都在漲)，照您說的民進黨推的綠電(如：風電)是不是也是被逼著蓋的？怎麼沒見你同情？

「馬英九時代台電是世界銀行評比電力取得第二名」
馬英九時代最大的電力來源就是你說的空污(台中市民的肺)換來的啊「(中火)2006年至2017年2月曾為世界最大的火力發電...」......矛盾喔

而且其實民進黨自己在阿扁第二任一度也是支持核四完工運轉的，還聲稱林義雄願意暫緩非核家園50年
當然現在絕對不會承認啦 www

kellerlin: 綠電政策完全錯誤啊，再生能源取代核能基本上就是個大躍進神話
物理法則的不可能

wenbao: 阿扁的話你也聽......民進黨黑粉欸你

kellerlin: 我回你電網你扯去空污做啥？

kellerlin: 講得對我就聽阿
有病嗎

kellerlin: 我們是擁核不是反民進黨，民進黨擁核我替他鼓掌歡迎

wenbao: 目的是分散/分擔用電壓力而不是取代，所以我支持的是多元發電來源。核廢料處置也是個大躍進神話，物理法則的不可能

身為文組當然也很希望理工科的努力一點，好好處理核廢料呢，然後50年過去，沒有人有突破性的處理技術，然後我一個文組還得跟理工科的學弟妹講說核廢料這個時代不可能處理都是甩鍋給未來––(拖走

wenbao: 「講得對我就聽阿
有病嗎」

文包你看看你，老毛病又犯了

kellerlin: 核廢料根本是個假議題，事實上你火力排碳PM25氮氧化物能做到比照核廢料全數固化儲存不排放嗎
沒辦法
那核廢料根本就比你化石燃料更負責才對
怎麼反而會成為問題呢
難道你改燒天然氣可以當作沒看到不用處理是不是？

kellerlin: 講的對我就聽啊，不然敵人說他吃飯難道你要吃屎嗎？
黨叫人吃屎，支持我還說香，這是不是有病

wenbao: 你這樣講，所有的能源都沒辦法處理它的廢料不是嗎？

「那核廢料根本就比你化石燃料更負責才對
怎麼反而會成為問題呢」
因為的確沒有「更」負責啊？

我開火下廚的時候，都要處理明火瓦斯爐點火會燃燒的風險問題(憋笑)

wenbao: 你是不是之前半年都在偷偷說一言不和講不過別人就餵人吃屎啊，這個壞習慣要改

kellerlin: 當然有更負責啊，核電可以讓它的廢料不出廠區一步，化石燃料辦不到，空污酸雨讓大家吸，還造成溫室效應

kellerlin: 所以講的對就肯定，你是有什麼障礙嗎？

輸不起就只能這樣囉…

「當然有更負責啊，核電可以讓它的廢料不出廠區一步...」
看向蘭嶼(核廢料又出廠區又不負責)，呃...

化石燃料的天然氣的部分......您是不是沒有用過瓦斯爐(委婉)......

煤與石油造成的空污來自火力、工廠、民生+交通三大項，現在試圖控制住火力發電(轉天然氣)，接下來是工廠跟民生+交通。要貨車不要用高柴遇到了勞工阻力、工廠查污也不夠有力，所以就算中火停運還是空污嚴重。雖然還有一招是學盧秀燕講境外移入，你可以去粉專看她當時被罵爆的樣子

障不障礙沒有診斷我不知道，但如果您是Pica(DSM-5)那我很抱歉，沒有汙名化您的意思

雖然照文包的邏輯，反核也是國民黨(被逼著?)蓋核電的反撲跟代價啊，是在不爽什麼......

kellerlin: 還要跳蘭嶼阿，首先核廢料也沒有離開蘭嶼廠區一步，而且台電早就要把蘭嶼核廢搬回核電廠，結果反核也是擋。
要公投蘭嶼核廢遷出，反核也不敢
呵呵

kellerlin: 瓦斯爐怎樣？你是想說瓦斯爐很乾淨？
你沒看到我說的是 #排碳 #PM25 #氮氧化物 這三項嗎？

kellerlin: 以台灣能源現況，再生能源根本無法取代核能，你即使增加了天然氣，也不可能減少燃煤唷

kellerlin: 看來你被纏上了，那這個連結應該有幫助。

@singingintherain_shoui on Plurk

timpani: 一點進去就是文包被點名

wenbao: 「首先核廢料也沒有離開蘭嶼廠區」
蘭嶼是貯存場不是核電廠廠區。1970建造的核電廠廢料沒地方可丟，所以1974提出核廢料運蘭嶼儲存的「蘭嶼計畫」，原本是中繼場，因為國民黨跟台電一開始設想的處理方式是「海投」(怕)，後來國際「倫敦公約」說這樣不行，於是9萬7672桶就這樣留在蘭嶼，然後本島沒有人願意負責提供地方放這快10萬桶東西，所以目前無解(至於桶子鏽掉風化廢料差點外洩這種或是達悟族人被欺騙的故事有空再講)

「你沒看到我說的是 排碳 PM25 氮氧化物 這三項嗎？」
天然氣排碳少於燃煤，你該不會要講人活著也會排碳吧？

是PM2.5不是PM25

氮氧化物真是太恐怖了，來張截圖壓壓驚

太長了沒有全看，不過更正一個錯誤： 5050不是門檻，是支持者數學不及格的表現。 別的我不清楚；2017把那個數學不及格的規定修掉是正確的。 雖然我不是很滿意現在的門檻函數，但至少它是一個數學及格的函數。 @ckhung0 - [上通識課時類似這樣提醒學生，比較含蓄一點；這裡是比較露骨直接的版本] 看到吵架的...

timpani: 我知道，也謝謝重提該舊文，每次看都覺得寫得很貼切
q8513015: 舢舨俠在噗浪算名人(各種意義上......)

其實文包還是舢舨俠的時候就知道了因為那串我有跟到(欸!?
當時還以為是反串呢，殊不知他是認真的............

kellerlin: 我說啦，台電就是要把核廢搬回，反核也阻擋啊。反核連台電換桶整裝也阻擋，所以才會搞到桶子破掉
-
你口中台電的鍋，其實都是被反核搞出來的爛攤謝謝

kellerlin: PM25是我習慣的寫法而已啊 www 是在過敏什麼？
天然氣排碳少於燃煤，然而還是有啊，氮氧化物還是有啊，不要轉移焦點說對岸飄過來多少啊 www

ckhung0: 我想因為政策往往不是照計算的公平(數學理論)走，而是照各政黨想要達到的目標走......泛綠支持者最擔心就是親中/傾中與尼瑪斯蘭中國不跟你講公平的時候，修得比較公平或符合正確的機率也沒用.....雖然搞成這樣已經不是數學就可以解決的事情就是了

ckhung0: 這是什麼看圖說故事？當年修法三方方案門檻都一樣是5050，這樣也可以在陰謀論說有那個政黨存心要阻擋人民公投？
那後來修法脫鉤綁大選，不就是更明顯想要提高門檻阻擋公投嗎？

我還以為現在應該很多人可以理解高門檻是合理設計呢，門檻放低就是你選輸可以惡意罷免當報復，然後我也可以啊

wenbao: 「台電就是要把核廢搬回」
事實是「...台電遲遲無法找到最終處置場址...」在那之前核廢料繼續放蘭嶼。

「反核也阻擋啊。反核連台電換桶整裝也阻擋」
事實是「77年2月17日雅美人(達悟族人)發起第一場歷史性的示威『220反核廢驅逐惡靈』運動.....」
後來才知道「80年蘭嶼核廢料貯廠發生輻射外洩事件，83年貯放在蘭嶼的核廢料有4000多桶發生鏽蝕，安全亮起紅燈。」
「84年達悟族（雅美人）發起正名運動，同年8月要求台電履行91年核廢料完全撤出蘭嶼的承諾」
台電沒有履行核廢料撤出蘭嶼，反而是「90年8月蘭嶼核廢場回饋金新台幣2.2億元匯入蘭嶼鄉公所，台電承諾未來每3年編列一次回饋金。」
「台電公司在101年6月完成場區復原工作，恢復原先蘭嶼貯存場的靜態貯存狀態。」

台電說的是一套，做的是一套。對外給漢人看的公關文雖然都是軟姿態，但從行為跟對蘭嶼居民或達悟族人而言，沒有要撤出的意思

引用
蘭嶼核廢料爭議 帶你一次看懂 | 台灣英文新聞 | 2016-08-15 10:32:52

wenbao: 糾正你也是我的習慣啊 www 少一個點就是少一個點啊是在搞笑什麼 www

「天然氣排碳少於燃煤，然而還是有啊，氮氧化物還是有啊」
有就好，至少我們有共識了

至於為啥提到中國比台灣嚴重，大概是與其我們在這邊爭執氮氧化物要如何減少或減輕，不如直接罵☆爆☆對(中)☆岸(國)會比較有效

kellerlin: 所以你覺得台電送這些金屬箱子去蘭嶼反核抗議要幹嘛？沒事找事嗎？
不滿台電私運核廢料容器 蘭嶼鄉民推入海 - 生活

然後這是當年的
/
現場反核群眾相當激烈，十一時四十分貯存場人員才趕往現場與鄉民進行協調溝通，貯存場表示這艘船裝載的只是核廢料空桶，並未夾帶任何核廢料進來，若鄉民不信，可讓船隻進港，並親自由廖鄉長及鄉民上船檢查，貯存場人員的解釋，卻都不為鄉民所接受，鄉民要求貯存場通知運輸船立刻返回台灣。反核群眾在堅持封港抗爭下，盤旋在外海的核廢料運輸船只好被迫返回台灣，反核群眾則於近中午才散去。
中華民國八十九年十二月十日 蘭嶼雙週刊 285期

基本上都是同樣的事情，台電就是要去整理的，然後反核去阻擋
事後再對外宣稱台電你無意解決蘭嶼核廢

Facebook蘭嶼青年行動聯盟，代表的是反核立場？還是代表真正蘭嶼在地人呢？

其實反核一直都是這樣，就連這次也是，明明2014絕食和佔領忠孝西路玩那麼大還有維基條目紀錄
現在為了反公投，全部都可以跟著黨改口說，馬英九就是知道核四太爛不能用才會封存啊~全成了馬英九的鍋

wenbao: 文包，這個主詞是「台電公司為配合貯存場檢整重裝作業」不是「搬回」。加上實際上台灣本島也不收、沒地方放也沒有法源，所以不會是「搬回」

第二，台電隱瞞不講很多次，一開始施工時蘭嶼居民根本不知道，所以還傳出罐頭工廠的傳聞、或是以為核廢料「很安全(核能安全神話/核能廢料安全論)」，然後當事實不是這樣的時候，就覺得自己被騙了，之後還有發現正在蓋第二貯存場、以及中山科學院第26號用地疑似要做原子研究，跟居民協商破局時，民政局局長徐鼎標對研究員還講過「從前要開闢這兒的開元港的時候，他們也反對呀！那個時候，我們派了軍人，用槍桿子啊！跟他們講道理沒有用，老實說，核廢料不放這裡放哪裡？」

所以1988(民77)開始抗爭的蘭嶼反核廢運動者完全不信任台電跟政府官員，連一丁點都不信，就是這樣

kellerlin: 前面那一次是整裝，後來最近這一次就是真的要搬回啊

kellerlin: 人家要搬回來也不信？不對吧，反核如果真心支持核廢是遷出蘭嶼，你該做的是從頭到尾監督台電確實運走才對啊
到底反什麼？

那核終倡議蘭嶼核廢遷出公投，你反核也該支持啊，也沒人響應
所以呢

kellerlin: 台電當年施工公告看板都還有照片存底呢，誰跟你隱瞞啊，戒嚴時代還需要隱瞞啊
罐頭工廠從來就是反核自己單方面聲稱而已

其實回文到這裡我發現我回應的狀況都一樣，全都是反核自己製造的事件然後設法甩鍋到國民黨或是台電頭上
對於反核過去自己做的各種抗爭，相關事實紀錄，絲毫沒有要承認負責的意思

wenbao: 你不要跳針嘛，我們就事論事嘛

1.「最近這一次就是真的要搬回啊」
不管講得再好聽、做的再多動作、腰彎得再低、箱子買得多安全，只要台灣本島沒有立法選定儲放的地點，「搬回」這件事就是操作上的不可能
↓

2.「你該做的是從頭到尾監督台電確實運走才對啊」
監督需要的人員有核安專家、技術人員、作業員、稽查人員、記者、見證者，參與的人需要防護設備、紀錄設備、要有基礎核安知識可以保護自己並提出疑問等等
但因為蘭嶼居民不信任政府與台電，覺得專家學者只會為政府背書就像泛藍選民不相信蔡英文與民進黨政府一樣
從居民的角度來看，政府就是長這樣


居民不但不是核安專家，萬一連見證監督的人也被騙、或是聯合政府來騙自己人，那達悟族人就會被分崩離析，不再信任彼此(雖然兩億元的影響也差不多了)，然後核廢料還是存在。因此當時保護族人最好的方式，就是絕不妥協的抗爭

kellerlin: 就搬回核電廠內儲存，現行法律許可

3.「那核終倡議蘭嶼核廢遷出公投，你反核也該支持啊，也沒人響應」
黃士修推動「核廢料遷出蘭嶼」公投連署的目的，不是支持核廢料遷出而是趁亂丟出議題，把蘭嶼居民「遷出核廢料」的絕對論，扭曲成本島人的是非題，所以被詬病

「『讓中國13億人用公投來決定台灣的命運好不好？』相信大多數的台灣人都無法接受」、「這群上週都還在說『核廢放在蘭嶼沒有影響』的人，突然又想要用公投案綁架本來就該遷出蘭嶼的核廢料。」就是這個意思。

引用
本該遷出的蘭嶼核廢料，何須公投？ | 蔡中岳 | 鳴人堂

kellerlin: 只是監督台電搬走你還要藉口找那麼多？ www

不想搬就承認嘛

kellerlin:喔？又不要公投啦，一件絕對應該做的事情不需要公投，台電要去做，你又理由一堆去阻止
你就承認
你們沒有要解決問題
而是就想把問題甩給台電或國民黨

就是政治反核，不是真心反核，看民進黨政府執政要用核能就一點問題也沒有，每次大修重啟都無人反應
對了
藻礁也是這樣
政府要蓋三接，藻礁立刻就不重要了
政府要蓋太陽能，石虎也沒有人提了
別人沒資格愛台灣，台灣只能由台灣人的政黨自己出賣

蘭嶼核廢場議題可以講的這麼正氣凜然，怎麼可以輕易讓台電解決呢，這樣以後就少一個大義可以用呢

4.「台電當年施工公告看板都還有照片存底呢，誰跟你隱瞞啊，戒嚴時代還需要隱瞞啊」
沒有隱瞞(有意為之的偽裝)啊，是直接不跟你講(只是沒有講不能算偽裝)啊。
比方你的圖就展示了「蘭嶼計畫」的標題的確沒有隱瞞，但是「蘭嶼計畫」是什麼東西我卻沒有講啊。
居民會知道「蘭嶼計畫」的主要目的是「國家放射性廢料第一、第二貯存場」嗎？1974年的國民教育有教放射性廢料是什麼、要怎樣處理跟應對才安全嗎？不可能啊，所以才會覺得「被騙(欺負我們不懂)」啊......

這種有放資料出來但沒有直接跟你講的事情，就算不是在戒嚴時期，也一樣存在

比方台電的輻射安全報告大家都有點開來看嗎
核能營運現況與績效 - 發電資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司

有仔細看原能會的輻災緊急應變的做法與知識嗎？(雖然是防災演練時查過的知識，但網頁的宣導圖居然換新的了，畫風好可愛)
緊急應變如何知道發生核子事故?含碘片使用說明

「罐頭工廠從來就是反核自己單方面聲稱而已」
私下統整的小道消息是施工的人自己也不清楚，所以跟在地的人這樣說，但因為不可考/沒有明確證據，所以我講的是「...罐頭工廠的傳聞」，而不是「台電騙他們」

你要繼續堅持這一個論點我也不介意就是了

「全都是反核自己製造的事件然後設法甩鍋到國民黨或是台電頭上」
啊核電廠就國民黨時期台電蓋的啊難不成是民進黨跟環團胼手胝足蓋起來的嗎???......哩馬恏啊核電廠歡喜蓋甘願受好嗎

「對於反核過去自己做的各種抗爭，相關事實紀錄，絲毫沒有要承認負責的意思」

在日本311核災之後，人們傾向選擇免於核災恐懼的那條路，儘管知道電力會出現缺口或是不穩定、再生能源的製程跟有不同程度的汙染、不穩定或是各種問題，也要咬牙跟核電拉開距離

反核的人也許願意花錢省電(因為也不一定省到電所以被嗆盤子)、騎腳踏車大眾運輸節能(但不一定減到肥所以被笑傻子)、支持環保與再生能源(因為投資跟技轉也不一定到位所以被罵騙子)，用這些代價換取再也不用聽到警報響起那天的恐懼

這是他們承認負責(支持其他能源、非核能源)的做法、以及為了自身家園未來不會繼續受到這種痛苦活得提心吊膽而抗爭，雖然總是被嘲笑、被罵笨、被質疑別有居心為反而反，但至別人會知道這代的人有在努力反對

kellerlin: 國民黨時期台電蓋的，所以反核阻擋台電整裝，導致核廢桶無法維護而破損，是台電的錯
反核阻擋台電將核廢整裝搬遷蘭嶼，也是台電的錯
反核佔領忠孝西路抗爭，要求馬英九封存核四，也是馬英九的錯
-
你解決問題的方式就是推給國民黨和台電
甚至這就是你這一大堆論述的核心

kellerlin: 在自己生活領域裡自以為省下那些電就可以廢核四？wwwwwwwwwwwww 你會不會天真的可愛？
你住在大城市裡吧
你的照明，通風，用水，都是電
你出入電梯，捷運，都是電
你買的食衣住行任何產品，包括你騎的腳踏車，其生產，儲存，運輸，銷售，回收處置，全部都是電
過著現代生活然後幻想自己可以節電省下一座核電廠
我還沒提台灣是以製造業為主，護國神山還在那邊呢

kellerlin: 事實是，你只要廢了核能，即使增加了天然氣，也無法減少燃煤。
往後國際天然氣價格只要一波動中油台電可以虧多久呢？
往後如果波斯灣或台海局勢緊張，或是颱風天災，LNG無法入港呢？
這些問題都沒有解決
往後就等著撞上現實之壁而已

反核故意無限上綱核災，刻意無視燃煤和燃氣的風險，好像天然氣不會爆炸一樣，或說人炸死了就算了，核災還要花錢清理一類的人命不值錢邏輯

wenbao: 時間順序亂逗......
「國民黨時期台電蓋的」→所以要負責維修成本+選擇核電政策之後核安相關的社會成本(核災預防與反核抗爭)

「反核阻擋台電整裝，導致核廢桶無法維護而破損」
沒有想到海邊銹蝕比預期嚴重+反核阻擋台電整裝→導致核廢桶無法維護而破損

「反核阻擋台電將核廢整裝搬遷蘭嶼，也是台電的錯」
國民黨/台電蓋的時候都不跟居民說清楚這是核廢料導致信賴破產→質疑台電所有搬遷都是偷渡核廢料→反核阻擋台電將核廢整裝搬遷蘭嶼

「反核佔領忠孝西路抗爭，要求馬英九封存核四，也是馬英九的錯」
嘿，我從頭到尾講到這個人「馬英九時代最大的電力來源就是你說的空污(台中市民的肺)換來的啊」，是你講他「穩健減核」(反核?)的喔愛他就不要傷害他

wenbao: 「你住在大城市裡吧」
一半城市一半深山
你說的沒電什麼什麼我不是很care，但我覺得你比較CARE，連「幻想自己可以節電省下一座核電廠」這種幻想都出現了

「我還沒提台灣是以製造業為主」
所以民生用電會先限電啊，早就有覺悟啦

「反核故意無限上綱核災，刻意無視燃煤和燃氣的風險，好像天然氣不會爆炸一樣，或說人炸死了就算了，核災還要花錢清理一類的人命不值錢邏輯」

我跟你縮，我家附近之前瓦斯氣爆還好沒人傷亡，頂多滅火後重新裝潢就好；如果我住核電廠或是核能相關研究的附近(清華大學)，要是有核安事故，我現在大概沒辦法在這邊跟你尬聊了吧

[離題]清華哏
清華校景｜木棧道與荷塘 - 國立清華大學校友服務中心
「身為全台灣唯一擁有核工課程的大學，荷塘，又稱為原子湖，實為校內原子爐反應器的漫濾池，兼負著輻射監測的任務，出淤泥而不染的背後，竟還有一段這樣有趣的故事！」

不·有·趣(氣音)

kellerlin: 你還是一樣說法阿，反正一切都是萬惡台電國民黨要負責，你反核怎樣做都正當性，就算殺人，也是算國民黨的錯

所以當我說封存核四的時候，你會去扯中火算馬英九的帳，當成回答 www

核電是國民黨蓋的，所以一切大修和核安要求，即使民進黨不在乎，讓核三今年五月提前結束大修上線救援，也都算國民黨的

你這段敘述不就是幻想靠人民自己省電可以省下核電廠嗎？

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反核的人也許願意花錢省電(因為也不一定省到電所以被嗆盤子)、騎腳踏車大眾運輸節能(但不一定減到肥所以被笑傻子)、支持環保與再生能源(因為投資跟技轉也不一定到位所以被罵騙子)，用這些代價換取再也不用聽到警報響起那天的恐懼
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減六除四那年結果用電量+8%

複雜的數學不一定能解決社會問題； 但是連基本數學原則都不符合的制度肯定會製造社會問題。 如果遺囑寫三位子女每人各得一半財產， 一定會出問題。 不，舊制那個不叫做門檻，那個叫做把門開在屋頂上。 七張圖裡面有五張有門檻，一張沒有門檻； 舊制那個沒有資格談門檻。 六個人應徵職位，你牽一隻狒狒來競爭，還一直批評六人當中一人學經歷不佳，這分明是來亂的。 所以我說不論哪個政黨的立委，替狒狒講話的都是數學不及格的立委。

這是福島縣廳的官方文宣，如果你要以癌症機率來算，生活中的致癌因素跟等效輻射劑量相比較
你知道2000mSv是什麼概念嗎？福島一廠工人一腳踩進反應爐露出的冷卻水輻射強度是1Sv/min
想核災致死我看基本上還蠻難的

ckhung0: 你這個不過就馬後炮而已，參考世界其他國家公投，5050門檻例子也存在阿，歐洲國家有些沒有門檻，但重要公投也都能超過這個門檻
公投或罷免是要改變現狀，高門檻本來就是合理設計
否則少數人可以罷免多數選舉結果就是今天這樣互相報復啦

看來你連 google 都沒試一下喔？ 直接貼連結給你： 數學觀點看公投門檻: 高中數學的 「單調遞增函數」 是立法委員的死穴嗎? 2013 年的文章。 其實 2008 年就寫了，只是當時沒畫圖。 倒是 「5050門檻例子也存在」，我不知道要用什麼關鍵詞搜尋，請賜網址。

ckhung0: 然後民進黨重修公投法，脫勾大選，技術性造成公投門檻重新拉高。你對此有何意見？
當年的鳥籠不行，現在民進黨給你鐵籠可以了，對吧

ckhung0: 之前我看的是李俊達的研究論文，現在要付費下載
隨便找一篇你自己看，黎家維 | 公投門檻之跨國比較分析 | 國家政策研究基金會 | 公共政策的理性思辯與對話平台！

大崩潰啊

wenbao:
這是原能會的「美國能源部國家核子保安總署(DOE／NNSA)輻射緊急事件支援及訓練中心《輻射傷害醫療處置》」的專門手冊，我不是輻射醫療專家，所以我的回答與引用都會以該手冊為準
https://www.aec.gov.tw/....

1.癌症的成因很多，受到(游離)輻射影響是其中之一，所以「生活中的致癌因素跟等效輻射劑量相比較」是不精確的比較，應為我們無法排除「生活中的致癌因素」有沒有「(游離)輻射」在內

2.游離輻射的傷害要考量放射源(主要是Ir-192、Cs-137、Co-60)跟放射線的種類(主要是γ)，而傷害方式分兩種「輻射曝露與輻射污染」，評估傷害當量劑量的常用單位是「西弗(Sv)」：「這個單位是由戈雷(Gy)乘上 WR或 QF 所產生的」，而在醫療治療會用戈雷(Gy)作為描述輻射吸收劑量的大小

「你知道2000mSv是什麼概念嗎」
一般民眾不含天然背景輻射與醫療劑量的游離輻射劑量限值為「一毫西弗/一年」，但無論如何，都低於輻射工作人員劑量限值20毫西弗/一年，「2000mSv」後面的單位並沒有寫的話，通常是指一年，又「1西弗=1000毫西弗」換算就是「2000mSv=2Sv」，大概呃，住在高天然背景輻射地區，一年就4Sv(4000mSv)了......

「福島一廠工人一腳踩進反應爐露出的冷卻水輻射強度是1Sv/min」
來看報導
遭輻污三工人 醫師評估健康無虞 - 焦點 - 自由時報電子報警報當誤報 輻污水灼福島3人
「腳踝以下遭一七三到一八○毫西弗的局部輻射污染」，「事後檢測，水面的輻射含量高達400毫西弗。」不是「1000mSv/min」。而短時間輻射汙染單位是「微西弗(μSv)/每小時(h)，而不是分鐘(min)，所以也不可能是「1Sv/min=60Sv/h」這個數值就跟你說不要少一個點
在核安工作中的指示「為了搶救生命，限值可以達到 250 毫西弗」所以工人受到的輻射污染接還在可以處理的範圍中就是這樣

(算了睡先)

不用跟我貼這模多，我就是告訴你輻射要致命沒這麼容易而已，而如果同樣比較致癌機率，生活中碰得到更多比輻射危險得多的致癌因素

wenbao: 我還沒貼完，不要急著下結論

我這個結論是科學事實，你貼多少都不會改變
反核把輻射恐懼無限上綱
反而間接把大眾置於真正危險的火力空污威脅

甚至就算單講輻射污染物，燃煤排放，或是香煙，威脅也遠遠超過核能

3.核災或是放射線意外事故的傷害有各種狀況，是否會致死，要看戈雷的數值來決定，而這數值是計算跟臨床統計出來的，因為我們不可能真的確定到底有多少放射性物質汙染人體或被人體吸收


所以「想核災致死我看基本上還蠻難的」，就是一種常見的刻板印象，以為所有人都是以這個刻板印象「照到游離輻射致死」來反對核災或恐懼核災，但實際上核災案件截肢(切除汙染與壞死部位)、免疫系統風險(你的白血球會GG)、心理症狀(一輩子活在體內游離輻射過量的陰影下)以及真的把游離輻射的粉末抹在身上或直接吃下，因吸收了6戈雷的量而痛苦死亡(Goiânia accident/Goiânia事故)

火力汙染是看得到煙、也有能力中和(雖然代價非常高)，菸害防制還可以禁菸、致癌物還能減少攝取、夠接受癌症治療，對應的癌症會怎麼死亡是已知的。但輻射曝露與輻射污染的事件肇因通常都是「不知道」自己所在環境有放射源，無法知道要防護或避開，而受到超量的曝露、汙染產生不適就醫，甚至延誤或誤判也是可能的，在治療上也「不像化學性物質，放射性物質是不能被『中和』的」，而且「早期急性輻射症候群患者，如受到全身或局部身體照射曝露，皆需要醫療機構提供支持性療法和細胞激素治療」，支持性療法的其中一個意思就是，呃，我們該做的都做了請你自己想辦法撐下去，加油！因為放射線造成的細胞與免疫損傷是全面的，不是死不死的問題，是在病床上要死不活+後半輩子賭癌症輪盤的問題

另一種是發佈核災警報，有通知沒錯，但請待在家裡，然後請大家來吃碘片吧，有問題再撤離就醫......
如何知道發生核子事故?含碘片使用說明

4.從八仙事件知道大量的傷患對醫療體系會造成毀滅性的負擔，那嚴重的核災事故能夠處理大量傷患的醫院，目前公告的只有這幾家

一級輻傷醫療：核能一廠醫務室、核能二廠醫務室、核能三廠醫務室

二級輻傷醫療：淡水馬偕醫院、基隆長庚醫院、部立基隆醫院、北海岸金山醫院、屏東基督教醫院、恒春基督教醫院、部立屏東醫院、恆春旅遊醫院、安泰醫院、枋寮醫院、輔英附設醫院

三級輻傷醫療：台北馬偕醫院、林口長庚醫院、台北榮總醫院、台大醫院、三軍總醫院、高雄醫學大學附設醫院、高雄榮總醫院、高雄長庚醫院
萬一不知道受到放射線傷害的中南東離島(金馬蘭嶼等)的治療呢，啊災賭傷患上得了醫療接駁車/船/飛機吧(攤手)

輻傷處置與輻傷責任醫院

就算車諾比也沒有大量急性輻射傷害這種程度，更不用說福島。你這就是在無線上綱核災輻射的恐懼阿

火力污染看得到？可以中和？菸害防治可以禁煙？wwwwwwwwwwwwwwwww 你拿這些滿是漏洞的玩意跟核能比？

核災致死很難會是刻板印象？核災爆炸半個台灣不能助人才是刻板印象吧 wwww

老實說，我覺得你的所學走得好歪，不是想釐清真相，而是設法為政治正確服務。黨說反核，你就會用自己的知識想辦法替反核說事

前面那位資訊人權貴也是一樣，可以長篇大論想辦法去證明5050門檻是國民黨來亂的，但是對公投法修法脫勾大選毫無反應

所以問題並不是「哇核災好恐怖」，而是其實我們的防護、醫療、處理核廢料的方式，都明顯展現出某種「安全神話」所以輕忽處理，比方「不知要比照原能會規範的運出廠標準」將核三致癌灰渣丟屏東掩埋場
核三致癌灰渣竟丟屏東掩埋場 輻射超標近10倍

「就算車諾比也沒有大量急性輻射傷害這種程度」
4號反應爐當班操縱長Акимов, Александр Фёдорович，15戈雷，二週後死亡
Акимов, Александр Фёдорович — Википедия

kellerlin: 所以當時急性輻射病患有多到醫院沒辦法處理嗎？

wenbao: 你到處海巡跳針討論也很歪啊wwwwwwwwwwwwww笑死

車諾比當下遭受急性輻射致死的名單都在維基上

kellerlin: 安全神話？為什麼我覺得是相反？應該是核災恐懼神話才對吧，這才會搞到反應爐三大圍組七道防線設計，還有各種核安流程與演習配套
請問你三接LNG儲槽有沒有安全設計到這種程度？
有沒有事故警告疏散規劃和定期演習？

這個人的滾動半衰期可能比釙更久

kellerlin: 海巡有什麼歪的？www 你可以鎖河道鎖黑單阿

q8513015: 因為滾動其實也只是想搶最後一個留言，半衰期久是正常的。

timpani: 想弄出一個自己戰贏到最後的場面，但只是被列為污染區遠離了是嗎

wenbao: 「應該是核災恐懼神話才對吧」
哩媽好，這些我貼的科學知識是早在民眾恐懼核災之前(因為當時根本不知道核能有風險反而超挺核能欸)政府跟醫界就制定好的安全防護與治療準則欸，很多民眾是因為發現安全防護跟治療效果都不好，才開始信心崩盤欸(超挺核能結果出事才發現政府不想負責)......

你不就也證明了核災的影響比其他能源災害的影響還要大，所以才有這些嚴格的核安流程與演習配套嗎？我只是覺得這些流程配套為什麼會一直出包，認為這是要解決的問題啊舉證之所在，敗訴之所在

「請問你三接LNG儲槽有沒有安全設計到這種程度？」
請問三接LNG是拿放射性物質(常見核種H-3、Co-60、U-235,238、Pu-239、Cf-252)來發電嗎？

「有沒有事故警告疏散規劃和定期演習？」
自己看
初探LNG儲槽洩漏危害風險評估及其緊急應變計畫之...

因此，不是「致癌因子很多加總的致癌機率高所以比較嚴重，所以核災/放射線/游離輻射導致的致癌機率比較不嚴重」

而是「致癌因子有吃得住的跟日常生活作息與遺傳、以及包含核災/放射線/游離輻射導致的致癌機率在內，所以不只是吃得住的跟日常生活作息與遺傳都要控制，同時也要減少核災/放射線/游離輻射的機會」

q8513015: 滾動唯一可以辨識的特質是契忍可夫輻射(泛藍)，只是釙同位素中最大半衰期為138天真的太短了......還好不是碳-14

kellerlin: 問題你拿掉核能就是用火力取代阿，所以你立刻就要面對PM25的威脅阿。而放射性物質根本就不會排到核電廠外，除非核電廠爆炸
這風險正常人都知道如何取捨

kellerlin: 你貼這個pdf就想拿來跟現在核電廠核安演習比較阿 wwwwwwwwwwww 一接二接現在就在阿，你有請在地人配合每年演練嗎？

kellerlin: "早在民眾恐懼核災之前"
多早
車諾比之前嗎？wwwwwwwwwww

wenbao: 海巡跑到別人感想噗餵人家吃屎寫錯資料數值嘲笑別人還要人鎖河道鎖黑單，太有禮貌可見一斑

#雖然PM2﹒5的「點」還是不會寫

kellerlin: 對我而言，嚴格的核安要求，並不能反證核災很嚴重
相反的
是因為過去主流反核宣傳導致人們過度重視甚至恐懼核能災害
甚至輕忽了其他能源的風險災難

kellerlin: 我就寫阿，你不高興黑單我阿 www

wenbao: 你是不是沒力氣討論了

kellerlin: 契忍可夫泛藍
半衰期久一點的那就碘129吧，遺害萬年但很弱

我繼續貼資料啊，是我自己的筆記，別介意
https://www-pub.iaea.org...Goiânia accident - Wikipedia
契忍可夫輻射 - 维基百科，自由的百科全书
普鲁士蓝 - 维基百科，自由的百科全书

輻射造成的身體危害

q8513015: 是很漂亮的藍光
是碘-129......快吃碘片壓壓驚
不可亂吃請依照醫生指示服用!!!

放射性物質恐怖攻擊（輻射恐怖活動）相關知識

日本的技術官僚問題
「安全神話」滅身亡國——隱藏在迷霧之中的核事故真相
最近的施工人員不符規定的事件
福島核廠2員工疑受輻射污染 因作業時穿戴未符規定 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA

kellerlin: 等你提出核能很危險的證明再說阿 www

真正要比照核安標準看待LNG相關設施的話，應該要像這影片說的
Communities at Risk: Hazards of LNG然而現實上就不可能了

wenbao: 「核能很危險的證明...」雖然覺得你不會點開不過還是照貼

國際核能事件分級制實際案例
https://www.aec.gov.tw/....

核電廠自己說「傷害不嚴重」
國際重大核子事故/核災

對人體的影響
https://www.aec.gov.tw/....
急性輻射症候群和劑量
「急性輻射症候群是一種急性疾病，發作時間可從數小時到數週。病情通常遵循以下模式：前驅症候/症狀→潛伏期→明顯的疾病表現期→康復或死亡。」

kellerlin: 311那時候一堆人才發現台灣的鹽巴都有加碘，我家是早就知道了（爸爸甲亢）
然後我阿嬤特地買一包普通鹽巴回來炒菜給我們吃

wenbao: 我好歹拿的是台電跟原委會的東西、第三方報導也盡量找出來了，你要反駁卻拿一個做動畫的NGO來講幹嘛......該不會都看這種東西長大的吧
Grassroots Rendering – Graphics support for radical ...

q8513015: 當時搶最兇的是「鹽荒子孫」們......
從日本發碘片到中國鬧鹽荒解讀中國突發搶購食鹽風潮的深層原因

不過
「3. 碘片的碘含量很高
約為每日攝取量的千倍以上，所以理論上多攝取含碘食物，沒有多大的幫忙。」

「4. 吃的時機
等政府發布民眾需服碘片時再吃，因為『吃下去的碘，身體吸收速度很快，只要30分鐘，而身體吸收外部的放射性需要好幾個小時』。」

補「碘」防輻射? 錯食反傷身－聯安診所健檢中心－聯安醫周刊

kellerlin: 為什麼我說核能沒有很危險，最嚴重的車諾比死多少人？你知道礦難，或天然氣管線儲槽爆炸，或水庫潰壩，可以死多少人？
不用一直重複這種核能小常識等級的東西來證明你好像有做功課

其實車諾比核事故中文維基就有這一段
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將車諾比事故拿來與1984年印度波帕爾化學災變作比較來看。1984年12月3日美國聯合碳化印度分公司在波帕爾的化學工廠洩漏出40公噸有毒的異氰酸甲酯和其他有毒氣體，該毒氣殺死大約15,000人，並且使150,000至600,000人受到傷害。
以下為其他造成大量死傷的人為災害
1889年美國約翰鎮水災，2,209人死亡。
1952年英國倫敦煙霧，英國倫敦大約12,000人死亡。
1975年8月中國河南「75·8」水庫潰壩，死亡人數據不同資料從數萬人到24萬。

kellerlin:
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你要反駁卻拿一個做動畫的NGO來講幹嘛
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因為這影片裡面考慮到的層面細節遠遠超過台電那份PPT阿

車諾比事故當下直接造成的傷亡，甚至不如高雄氣爆事件
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意外發生後，馬上有203人立即被送往醫院治療，其中31人死亡，當中有28人死於過量的放射線。死亡的人大部份是消防隊員和救護員，[20]因為他們並不知道意外中含有放射線的危險。為了控制核電放射線塵的擴散，當局立刻派人將135,000人撤離家園，其中約有50,000人是居住在車諾比附近的普里皮亞特鎮居民。衛生單位預測在未來的70年間，受到5–12艾貝克放射線而導致癌症的人，比例將會上升2%。另外，已經有10人因為此次意外而受到放射線，並死於癌症。

wenbao: 目前比較的項目是「能源災害」

如果要滑坡到致死最多的事件，是二次世界大戰70,000,000至85,000,000人死亡。致死源：人類
The Fallen of World War IIWorld War II casualties - Wikipedia

另外，車諾比數據的問題：主要是蘇聯不把受害者人數完整列入，烏克蘭、白俄羅斯民眾事後得到癌症或因身心症狀死亡(比方自殺)或是政府開槍掃射輻射村村民等事蹟，皆不列入計算(跟中國一樣這樣帳面比較好看)
「車諾比核災造成白俄羅斯百分之二十三的土地受放射性同位素汙染，每年受微量輻射影響而罹患癌症、神經功能異常、基因突變或智能遲緩的人數不斷增加，國民死亡率逐年攀升」
這些要多看田野調查才會知道(↓BTW黃士修推薦哦↓)
車諾比的聲音：來自二十世紀最大災難的見證（首次完整俄文直譯，台灣版特別收錄核災30周年紀實攝影）,斯維拉...
最近台灣噗友車諾比實錄
「跟大酒店連棟的【能源局】也是在核爆發生後，所有工程師、軍、警、消、政府共同討論對策的地方，當然當時參與會議的人大部分都沒有存活超過4年。」
@t2685306 - #車諾比 #圖多 車諾比的穹頂用來遮蓋爆炸的核電廠，融化的象腳就在下面 遊記下收

kellerlin: 能源災害阿，水庫潰壩，空氣污染，天然氣爆炸都是阿

kellerlin: 掃射輻射村村民？www 誰編的故事？1989就有村民回車諾比居住了喔

[離題]想到順便貼一下漢他病毒
疾病介紹西安出現多例出血熱患者 專家稱不會人傳人 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

所以我就說你很歪，你貼資料的用意不是要釐清真相，而是要證明政治正確立場，科學真相資料不夠用，就連造謠編故事也當資料

你真的反核嗎？今年五月大停電，核三提前結束大修上線救援，你有沒有質疑阿？

就像前面有人質疑公投門檻是國民黨惡意來亂，那19年公投法修法脫鉤大選，實質拉高公投門檻，他有意見嗎？裝沒看到

甚至像基進黨這樣公然宣稱，所謂為了避免中國操控台灣選舉，直接沒收公投的公民憲法參政權，下面一堆人鼓掌
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我們否定了「公投綁大選」，意味著我們不允許公投一再淪為中國操弄台灣大選的工具
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黑金老黨國不過就是換個顏色，改個名字，就一堆人搶著要當黨國鷹犬打手了

wenbao: 你沒看內文欸，書摘「有一回，我親眼目睹士兵進入廢棄村莊開槍掃射……」

「所以我就說你很歪，你貼資料的用意不是要釐清真相，而是要證明政治正確立場，科學真相資料不夠用，就連造謠編故事也當資料」
我講的是公投結果先歪「非核」的也是你、你的數值單位一直貼錯(連PM2.5都沒有點)、沒有要釐清真相一直轉換主題、一直貼別人政治正確立場的標籤、科學真相資料我只貼原能會跟台電的你還覺得不夠用、我拿田野資料(蘭嶼跟車諾比)你也當造謠編故事，然後自己講出「就算車諾比也沒有大量急性輻射傷害這種程度」這種違反事實的話，到底wwwwwwwww

kellerlin: 那還不是一樣，換個人聽說而已

「就算車諾比也沒有大量急性輻射傷害這種程度」
數據不就在前面嗎？
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馬上有203人立即被送往醫院治療，其中31人死亡，當中有28人死於過量的放射線。
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203人很多嗎？八仙塵爆高雄氣爆都超過阿

呃，好喔，至少我們有共識了


#萬一帳號被盜的話，記得趕快換帳密

wenbao: 換個方式說，如果你支持的是「死亡人數不夠大所以就不危險，死亡人數大才叫危險」要先防範的話

來「2020年全球癌症死亡病例996萬例」
2020年最新全球癌症大數據報告 - 亞洲癌症研究基金會有限公司二次世界大戰70,000,000至85,000,000人死亡，只看總死亡人數，戰爭比癌症更可怕，我們要反戰，因為戰爭威脅也遠遠超過癌症

然而癌症跟戰爭之上還有一個傳染疾病，帶走的人命，又是戰爭的好幾倍，是億來億去的死亡人數，所以我們要做好防疫，比防癌跟反核還重要，你認同嗎？
歷史上幾次疾病大流行是怎麼結束的？ - BBC News 中文

如果認同「目前防疫比防癌跟反核還重要」，就可以結束這輪討論了，就醬

[離題]幫推
ಠ_ಠ - 我他媽要再貼一遍這些守則 三樓宣機場檢疫守則 不要再把碰過的東西（過年伴手禮、國外帶回來的代...

[補]泛綠陣營對於公投法設立的說法
「擁有國會半數席次優勢的泛藍政黨，透過「雙二一門檻」（全國公民數二分之一以上，且有二分之一以上同意）以及「公投審議委員會」的設計，將這個新法變成一個無法公投的《公投法》」
陳嘉宏專欄：想必林義雄也沒料到公投會被這樣糟蹋--上報

kellerlin: 我就講能源風險啊，水力，燃煤，燃氣，你是要跳去哪？

wenbao: 呃，文包是你自己先引用這個超跳的數字資料，我是在回覆這段。
如果你不認同這段引用可以增益你的論點的話，就不要引用，避免對話的人看不懂你要講什麼雖然雞同鴨講是很常見的事

(忙先)

kellerlin: 維基這一段先講博帕爾，是因為那是工業災難裡面第一名
後面三個都是能源相關災難，河南758是所有能源相關災難第一名

wenbao:
1.如果你認為有可比性，那工業災害顯然比核災更嚴重，中國工場一直爆炸事故釋放有毒物質害死人更多，怎麼沒見你「反工業」？
2015年天津港危化品倉庫爆炸事故 - 维基百科，自由的百科全书
2.倫敦的案例就算沒有火力發電，還是要處理民生空汙問題，台中也發生過類似的問題
【市長換人，台中空氣換新了嗎】被空污賞巴賞！盧秀燕逼中火發電量剩 3 成，但台中卻連 3 日紫爆 | C...
3.歷年水壩潰堤幾乎不是因為水力發電導致，而是極端降雨導致的水災問題
Dam failure - Wikipedia
4.最後，美國約翰鎮水災的潰壩South Fork Dam不是水利發電設施，而是私人湖壩
South Fork Dam - WikipediaJohnstown Flood - Wikipedia

5.然後河南75.8潰壩是設計跟建造不良的人禍為首，因為毛澤東說要蓋就倉促蓋起來的結果
河南“75·8”水库溃坝 - 维基百科，自由的百科全书
所以我才說，「超跳的數字資料」，用來比核災傷害是不恰當的(何況有幾個跟能源無關)

哈？潰壩當然不是發電導致的阿，但你蓋水壩用途之一就是發電啊 www 不然車諾比也是做實驗暴走的啊 www

我有主張反工業嗎 www 你先搞清楚啊，我主張用比較安全乾淨的能源，取代骯髒危險的能源啊