打個比方說, 你去小七買東西, 門口會站著拿槍的警衛一路盯著你購物嗎? 不會吧. 這其實就是社會上存在的信賴關係, 店家認為絕大多數進去的人都是正常消費的, 他根本不需要在門口做什麼防護措施, 不用警衛也不用偵測物品有沒有結帳的那個忘記叫啥名稱的

你坐計程車等到下車後才付費, 你上餐館吃飯等到吃完才結帳付錢, 現在好市多有些導入讓顧客自己結帳的無人櫃臺, 這些都是信賴關係

米國的話在信用卡普及之前, 上餐廳吃完飯通常就是把餐錢跟小費給墊在水杯下面然後就可以離開了. 店家也不會怕你少給錢吃霸王餐, 這個也就是以前的信賴關係

而信賴關係被打破, 導致約定俗成的習慣必須改變, 比較小的情況就是製造大家的不便, 嚴重的就會產生更大的衝突

比方說當絕大多數搭捷運的人都逃票的時候, 入站的閘門就不會長這個樣子了, 欄杆會加高會有專人盯著等等. 這還只是影響比較輕微的情況

人類歷史上造成這種信賴關係崩潰的一個很好的例子就是911, 很多人大概沒經歷過在這之前搭飛機出關吧. 但總有看過一些80-90年代愛情片什麼男女主角在對方要搭飛機離開前最後一刻把人留下來的那種浪漫愛情片吧? 在911恐攻之前送機的親友是可以一路送到登機口的. 但這個慣例就在恐攻之後被完全摧毀, 從此之後所有的機場都必須把通關的人當成潛在恐怖份子看待

我猜有

而跨性別宣稱要免術換證, 其實衝擊到的就是這麼久以來社會上建立出對"女性專用空間"的信賴關係. 你當然可以說從來就沒有在法律上真正去禁止男人進入女性專用空間, 但是實際上社會運作的法則是讓女性認為她們在女子更衣室, 女湯, 女子三溫暖等等涉及女性身體隱私的區域是不會遇到異性的

而就是這個信賴關係遭到了衝擊, 所以很多女性才會感到威脅

至於討論重點被放到女廁上頭一半算是我的鍋啦. 我在一年前說這些歐美進步價值跨跨免術換證早晚會燒進台灣的時候, 舉的例子就是說不要看這些西方國家這麼瘋, 早晚會有人舉著進步大旗攻擊你們台灣女性退步落後, 要來廢掉你們女廁, 讓長ㄐㄐ的可以正大光明進入這些空間

當時當然只是舉了個很簡單易懂的例子. 重點只是給看的人更容易想像說進步價值會怎麼侵門踏戶, 畢竟絕大多數人當時應該都沒有見識過. 如果當時我有預知到現在支持方單狂打女廁這個空間的合法性的話, 當時我應該會說女湯

不過就算是拿女廁(女子更衣室或三溫暖也都適用), 原本雖然沒有法律規定長ㄐㄐ的不能進去, 但是女性基本上不會認為自己會在裡頭遇到長ㄐㄐ的人. 而長ㄐㄐ的人基本上也不會進去. 這就是社會運作的信賴關係

然後現在支持方講到說開放了女生感到不安心的話, 男生也可以跟女伴進廁所以解決她的安全疑慮啊



不覺得這樣反而才是倒退嚕嗎?XD

社會並不只是完全看合不合法在運作的. 絕大多數情況下都是約定俗成的道德觀念, 法律可以說只是維繫道德規範不至於崩壞的工具

別忘了"法律是最低限度的道德"這句話背後的意義. 維繫社會的運作靠的一直都是道德約束力, 並不只是說只要不違法那就可以做, 那就不會有問題

就像是前幾天那個超速肇事，那個路口是基於一個信任態度的設置，現在這樣的情況，只好把這個信任給抹消掉，把路口封起來就眼不見為淨了。

跨什麼跨，切割了就沒有跨的問題了，切割才是進步。

整體的人類社會這些年來就是少數人持續的挑戰多數人花了數十年建立起來的信任，把眾多人的努力踩在腳底下....

其實朋友還有提到，除了身體面的信賴關係遭到破壞，還有政治面的諸如台灣的女性從政保障名額，是否能因此被「身分證上的女性」取代？那「身分證上的女性」是否可以不用服兵役？
也就是說，會直接衝擊到社會「以生理性別來做區隔」的制度
進女廁似乎會是裡面最輕微的事了...

台灣現在也是只要質疑/挑戰了LGBTXYZ, 跟環保等社會戰士的議題, 那就是犯了滔天大錯, 也是會被踩在腳下, 而且, 這些議題都要照這些社會正義人士所提的走, 不是0就是1, 沒有討論協議的空間

哈哈哈又一個拿變性跟跨跨混為一談打迷糊仗的 XDXDXD

有理的話幹嘛要去拉變性人進來呢

tina99892: 沒錯，其實換證這件事影響深遠，廁所只是因為對跨來說容易抗辯所以他們才會只敢吵這塊，你講其他的他們就會突然失聰

第一性徵基本上就決定你會分泌什麼荷爾蒙，檯面上很多TG跨女的性腺系統根本都還好端端的，每次都要要扯到什麼間性人裝可憐

他們只是假裝是跨而已，說到誠實他們對自己已經不誠實了，那些人什麼心態別以為沒人知道，很早有人就發現了（發現左膠亂日本ACG的理由，因為有些人專門揭露他們的醜陋）

極左派本來就熱愛破壞倫理
老愛說我不管約定俗成，我要明文化，
然而明文化後造成的麻煩他不管

所以他們推釋憲，就是預期大法官會作出法律沒有明文規定，需要另外立法的解釋

遇到這種我都說「法律也沒有規定女生不能上男廁啊」所以你們跨跨給我乖乖去男廁吧

這種先混淆生理女性跟心理女性，然後再來入侵生理女性空間的都該去死一死

很諷刺的是，現在女性在抨擊有ㄐㄐ的入侵女廁，其實遠在三十多年前，甚至近到五六年前，每隔一段時間，都有一波又一波的女人以攻佔男廁為號召呢！那時也說廁所分性別讓女人不能上男廁是以父權迫害為由耶！是誰先破窗都很健忘

這幾週河道最流行的說法就是你們這些直男如果不跟著一起打跨跨，到時就別怪女人把你們都打成一夥，哇靠！超猛的！

tsiivi: 攻佔男廁的行動的訴求不是在講女廁數量太少的問題嗎...
哪裡來的女生要去用男廁

RY_0426: 你自己去看她們最終需求是廣設無性別友善廁所，沒想到政府幾十年都做不到的跨跨幾年就達成了

女廁只是一個指標，你可以不去女子更衣室、女湯，但是你不能不上廁所

tsiivi: 女子更衣室不是能不去的地方，如果公司有制服的話其實就是……必要性……
還有游泳也是，至少台北市一天沒取消沒游泳超過50m就不能畢業這標準的話，正常的台北小孩會游上12年起跳，那泳池更衣室也會是大問題。

tsiivi: 搞混了吧？
正是因為跨權倡議才開始推動性別友善廁所
然後現在甚至還說這個是歧視

還有性別友善廁所不是為了女性爭取的，就是為了跨性別。
然後現在這是衝康嗎（還直接說性別友善廁所是歧視？？嗯？？？

很多人當年都沒意識到分性別某些領域是為了在保護女性反而覺得是在壓迫女性，好啦現在界線被打破後就開始群魔亂舞了

這是當年的剪報　1996 女廁運動 | 國立臺灣大學建築與城鄉研究所

女性在家狀態本來就會跟家人不分性別的共用廁所，一般小餐廳也會。
所以真正需要區分男女廁就意味著那個地方人流眾多，多到需要設置大型公廁（ex.學校、公司、商場等），而人流眾多同時也代表本身環境的安全性不算高，出了事很難釐清問題。
就是這樣才要分流啊？啊現在又混在一團是？

↑女廁運動一直在爭的都是男女如廁時間不同 男女廁數量相同乍看平等實則導致女廁數量不足的問題

其實是因為多功能廁所後來分性別才推動的

CST2702: 路過詢問，台北有不會游泳超過50m就不能畢業這個標準嗎??我剛剛查了一下並沒有列為畢業資格

還有最衰的不是出生在這一大票社運之後的人嗎……以上的活動都是我出生前的事……（但為什麼被直接衝康的反而是下一代啊，why

tsiivi: 剪報可沒提到倡議者在講為了女性權益推廣性別友善廁所
甚至下面連結的文章就說了後來發現跨性別組群的問題才開始推的

原本的多功能廁所不分性別，後來女士們爭取女廁設置多功能廁所，所以後來就分開設置，所以就沒了

話說剛開始從女廁安全性講的時候, 我覺得最好笑的就是支持免術換證派說如果要在乎安全的話為什麼不會多巡邏或裝監視攝影機呢?

哈哈哈有誰會敢上有監視攝影機的公廁嗎XDXDXD

腦包嗎...

不過我認同這個主題就是了 男女本來在一定程度上有需要時可以彈性地去對方性別的廁所上廁所(像是屎都要出來了)
但是跨這樣一亂把兩性之間原本就有些岌岌可危的兩性間信賴關係給進一步破壞

vivian5867: 欸現在取消了嗎？
我讀書時有喔，國小15、國中25、高中不過50不能拿畢業證書，大學則是100公尺，這個不分原籍縣市，只要在台北市讀書就得游過，所以當時有出現外縣市不少人不能畢業的原因是因為游不過100公尺無法畢業的狀況。
但我看我表妹現在還在讀國中小，這制度還在啊……還是大學端取消了？

CST2702: 大學自治原則下各大學自己決定

yukicon1991: 沒錯. 我去年一開始拿女廁做例子, 當時就是很直觀性的選擇了最容易用最短的句子把問題點出來的. 而且女廁在90年代之後就被設定要是男廁的三倍, 就是因為正視了生理結構不同所以不是說數量一樣就好

然後那些跨跨要爭的就會完全摧毀這個90年代終於做出對女性友善的改變XD

然後游泳課時就會認知更衣室這玩意不分流不行，真的不行。
大家換衣服為了趕課會直接在女更衣室的公共區換啊，根本不會進隔間

yukicon1991: 喔喔了解，那現在合理多了。

yukicon1991: 請支持性別友善廁所，男性也不想如廁被看

作為男性而言真的不想被看的男性會走進隔間上

tsiivi: 話說"國立臺灣大學建築與城鄉研究所"這個名號喔...我覺得他們現在會是站在伴侶盟那邊攻擊女人的一派XD

他們可是傳統左膠

yukicon1991: 男的就算了，你有我也有扯平，但是女的就不行RRRRR

最多就式打掃阿姨

女生這邊的狀況也是一樣

lester850: 左膠就很厲害呀！2018年我在投票所就遇到一堆從不投票的妹仔特地去投完同婚就跑了

tsiivi: 等等到底怎麼判斷人家是從不投票的……
我在投票所當開票人員時明明不分男女老少都會來投的……（只是來的時間很分散，像下午關票匭前同齡人就蠻多的，八成是剛下班（

說個不能混為一談的題外話，為何女廁寧可拍到像台中一蘭一樣長，也不願進男廁來上。身為gay，偶爾我會在當下建議女性朋友可以來男廁上。

還有投票率其實男女差不多，全台灣都是。

我是不會認為台大城鄉所代表女權啦. 他們比較像是跟風派, 什麼東西在歐美號稱最進步他們就會無腦的去跟, 他們自己也搞不清楚那個啥洨

哪天他們去推動女生在外頭要把全身包起來不能露臉這個我也不會覺得意外, 只要國外進步派開始這樣喊他們就會去跟

chu399: 因為裡面有一整排裸露的雞雞

而且要尊重男士們好嘛!!!!!!

不過我讀大學的時候女生很常直接跑來男廁上啊

aleonayagami: 喔，我想到了之前國立圖飾館廁所針孔偷拍男生打手槍的新聞

CST2702: 她們幾個一群一群地大聲聊天時我就在旁邊排隊呀，難道我還要採訪她們嗎？

aleonayagami: 如果你有在男廁偷拍麻煩燒一份光碟給我XD

我覺得這種情況或也可稱是互相尊重的一種

chu399: 這個感覺只有當媽的在小孩憋不住時會這樣做
女性大概也都會默認那是男人的區域
我不會講馬桶整潔與否的問題⋯⋯因為有些女生也是髒到恐怖

chu399: 安全性吧……其實我會去
不過那是丈著自己身高有175，而且高中本來就是女性身份就讀男女比類似男校的學校成長的才敢（而且也不是瘦弱型的，發育期都在體育系社團度過的那種），一般女性相對男性算嬌小的話還真的不敢，是安全性顧慮因素。

不過要看場域，百貨公司的可以，但戶外公廁就真的不行（。）

aleonayagami: 誰知道，但重點難道不是偷拍嗎？

在公廁玩跳蛋的女人都有了，喜在公廁打槍的男人很意外嗎

高市總圖青少年自慰遭偷拍 警加強巡邏

門都關起來了...

aleonayagami: 為什麼要在廁所打手槍？Ans:忍不住，自從有了4G之後就無法阻止男人在原地打手槍了

幹啥誰知道

chu399:

想抓廁所四腳獸也不一定啊，野外總是比較刺激

男廁

aleonayagami: 殘廁

選我正解：隸屬中性的身障礙廁所。

大學看過&聽說過的男女廁都有

但是最多的還是殘廁

然後有聽說過在百貨公司哺乳室的

現在很多殘障廁所分開設置了喔

所以後來才有弄出性別友善廁所

yukicon1991: 哺乳室很超過="=

chu399: 忍不住，自從有了4G之後就無法阻止男人在原地打手槍了

很想反駁但是不得不承認這是實話

aleonayagami: 不知道有沒有別人的串在講, 但我有在自己的串講過. 性別友善廁所永遠都被佔據, 就有四腳獸的, 也有坐在裡頭哭一個小時的

話說公司的男廁...不論什麼時候去...打掃阿姨總是在裡面......(嘆氣)

馬克思份子就是要瓦解社會信任摧毀現有制度製造混亂才方便他們奪權啊

chu399: 我是女性，除非真的很急而且男廁走道沒人在，否則不會想進男廁

aleonayagami: (打個岔)因為有些人家裡狀況會不允許吧? 例如沒私人空間，又或是管得過嚴的?
這樣就只能想辦法在外面解決了，我猜是這樣?

chu399: 我弟鋼鐵直男超痛恨去男廁上廁所的女生，他覺得這些人讓他(們)非常困擾，壓力山大

其實我覺得用廁所當例子很好啊，因為女湯跟SPA畢竟不是最大公約數，但講廁所真的會跳腳，我自己爛命一條就算了，但我姊的孩子，我學姊的孩子，我3個表妹，沒人有辦法一輩子陪著她們去每一趟廁所，光想到以後她們國高中在學校面對動物星球頻道一堆ㄐㄐ，還想帶ㄐㄐ跟著她們去廁所的都給我去死

minchu36tw: 以前有在ptt看過類似的，忘記他是尿急去友善廁所還是公司只有友善廁所，結果他在隔間裡面聽到外面有女人的聲音就尿不出來了

xxx83221: aleonayagami: 所以我後來還跟我弟鄭重道歉XD，因為他姊姊我年輕的時候就很屁，很愛不排隊直接去男廁，還覺得自己不受禮教綑綁進步價值，排隊的女生都是笨蛋，對不起我道歉嗚嗚

minchu36tw: 他該不會還是處男吧？ 女生出現在男廁就當她們空氣啊
德國大家脫光光曬太陽都沒人在緊張或興奮啥的

buttzilla: 膀胱害羞症

lester850: 如果正好一堆偽娘在用廁所不知道他會多久才上完（?

buttzilla: 不是，我是看到小出出提這個才想到也有我弟這種人，我弟是那種「男生要懂得保護自己」的流派，他現在連大眾運輸都盡量不搭，覺得動輒得咎五官無處安放，可憐哪，免術換症議題他跟我們一國覺得那些人就噁男XD ，道德心理學測驗大保守派，奇怪回覆怎麼變這樣...順便徵女友好了

minchu36tw: 口連吶+1， 他還是不要交女友比較安全現在壞人很多要保護自己跟保護家人

lester850: 這不是夏林清哥哥主導的研究所嗎？