故事:給所有人的歷史
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/P5k076knJIRDhRUIjJi8i.png

薛化元老師發文回應了:
茶金播出之後,由於4萬舊台幣換新台幣1元,引發了相當爭議。很多台灣人以為是四萬換一元的幣制改革讓台灣人變得很窮,但其實不是這樣啊。

幣制改革之後,舊台幣不可能馬上全部兌換成新台幣,新舊台幣可以同時使用一段時間,原本定價舊台幣4萬元的商品,可以用原本的舊台幣4萬元購買,也可以用新台幣1元購買。

當然,戰後台灣嚴重的通貨膨脹,使台灣人的財富大幅縮水,但這不是幣制改革引起的,而是國民政府接收台灣以後,長期不利於台灣的財經、匯率政策,以及政府失政所導致的。幣制改革與其說是因,不如說是果。

家父曾經一再抱怨,幣制改革使他來台北的畢業旅行提早結束,因為怕買不起回彰化的車票,老師匆忙帶大家回家。這應該質疑的是,趁機抬高運費吧!
latest #540
故事:給所有人的歷史
2 years ago @Edit 2 years ago
黃國華先生是位可敬的財經專業人士,撰寫的財經小說十分好看,我自己很喜歡,對歷史小說有興趣的朋友可以找來看看,就可以看出小說和戲劇的差別。若黃國華先生因此不再書寫,實在相當可惜,懇請務必再考慮。

無論如何,把歷史小說當作歷史,就好比把三國演義當作三國志。而歷史劇,也不應該當作記錄片呀。
但是紀錄片有其重要性喔
我就很喜歡社頂的孩子
立即下載
′_ゝ`
2 years ago
台灣人當前最大的問題就在於,根本不清楚自己國家的歷史,所以官方如果打著歷史的名號推出影視,大部分的人會照單全收啊,這應該也就是為什麼瞭解的人會跳起來的主因,誰知道那是杜撰的?我們沒有能力辨別啊。
enfihu: 那是我們公司有參與的喔~
台灣歷史原創作品,就是被那群不把故事搞的跟教科書一樣無趣的人玩死的,只在乎歷史正不正確,完全不在乎真正能吸引人的故事部分,自閉在象牙塔裡自爽。
其實不管史實再正確,不好看就永遠走不出圈外。
但是記錄片與歷史劇是不一樣的東西,雖然都有參考價值,但是都只能作為參考資料,我想這是薛老師想說的吧
gushi_tw: 原來如此,我知道張鐵志是監製,但沒想到你們有參加
不是,你說那些人了解歷史的程度有薛老師了解嗎?重點是那些一知半解的人要求歷史劇是「歷史」而非「劇」,那乾脆推廣大家看史料就好了,要創作者用臺灣本土歷史寫作品、拍電影跟戲劇幹嘛?這已經是基本的美學問題了
enfihu: 我們的角色有點像乙方的乙方XD
X24985448: ...因為台灣史喔,從我念國中有認識台灣歷史社會地理以來,歷史的部分有很多東西是慢慢研究才增加內容,後來才放到教科書去 // 現在光是吵"歷史課綱要刪某年課綱的結構",就有一大堆以前受黨國教育的人出來該該,認真的歷史課? 那些人恐怕早忘光了 // 但是斯卡羅是劇本真的有可惜,多語呈現的結果比原小說要好
Harry Lockhart
2 years ago
問題是「中華民國堅決反對」帶出來的就是錯假訊息
還有一點:公視在某些情況下,做的一些節目人選安排也有問題,蔡詩萍....
enfihu: 那是政府和教育部的任務,沒必要叫民間的創作者負責
創作者又不是公務員,笑死
這篇貼文有老師的聲音

我想薛老師的說法主要是提醒,引發討論很好,勘誤也沒有錯,但討論不要放大一些不應該爭執的重點(個人觀感
m800301: 真的有他的聲音 XDD
照那些歷史廚的邏輯,三國演繹也是垃圾
幹話專用機
2 years ago
視角、虛構、造假:從「茶金」的惡性造假看歷史故事的處理與創作倫理 | momoge (毛毛牙) - vo...「搞清楚,今天你拍的叫歷史劇,但因為歷史不可能全然客觀,端看你用哪種史觀去看待,所以有認知差異非常正常這一點倒是可以理解。
但今天四萬換一元的歷史事實是國民黨做的,這一點根本毫無疑問,你可以想辦法美化國民黨的作法,說他不得已之類的,但不能變成是美國要國民黨做的,因為這是造假。」

直接從昨天小編那邊的偷偷說轉過來,這觀點講得很確實
g8inder: 這篇就只是偷渡政治立場的仇kmt文而已吧,雖然我也覺得kmt很討厭,但拿來無限上綱到抹紅劇組也太誇張。
16-4不是3か樹
2 years ago @Edit 2 years ago
不小心寫錯劇本,不符合他們的史觀就是中共同路人,呵呵
Goshawk
2 years ago
失敗的歷史背景設定本來就會讓人出戲,不是創作者最大就什麼都可以
鬼滅之刃表示:
小潔
2 years ago
輿論可批評但不能規定人家要用什麼史觀創作啦,君不見海內外一堆不合歷史的影視作品大家還不是看得津津有味......
因為設定出錯而出戲是一回事,因為出戲而無限上綱到整部作品都爛是另一回事。
Goshawk
2 years ago
你確定要拿玄幻超現實的創作背景跟現實歷史題材比較嗎?而且鬼滅的重點是歷史背景嗎?
Goshawk
2 years ago
要比起碼也拿個NHK大河劇來比
都是虛構作品啊,題材不同而已,又不是紀錄片
而且這次就錯這一點點而已,就像一張滿分一百的考卷考了99分,而錯誤的那一分一直被抓出來鞭打
小潔
2 years ago
就算是紀錄片也有可能會有歷史出錯的部分,拿這個來無限上綱真的很像獨裁者思想,不太好吧。
大河劇也不是一定考察正確的喔
有些大河劇也是根據歷史小說改編,甚至會加入無關情節去發展劇情

我覺得拉其他影劇動漫作品討論會失焦
更何況歷史本來就是多面向的,紀錄片也不一定能完整呈現事情樣貌
老師也是提供一個自己的觀點去表達看法
反倒是歷史正確但故事垃圾的斯卡羅被捧成神,文青圈的品味真的很小眾
jessicawu: 大中國好棒棒。我中國國民黨這麼偉光正這麼照顧台灣同胞,怎麼可能會放任惡性通膨五千六百倍最後還要讓新台幣改成跟美元!都是美國的陰謀!
好的我了解了,謝謝你向觀眾宣導你的史觀。大家要記得這只是戲劇不是真實,不要照單全收喔啾咪。
金庸的小說也不是真實的歷史,但他的文學地位也仍然崇高喔。以歷史背景為舞台發展的故事本來就會有不同的觀點、也會有作者杜撰的地方,所以我不覺得這樣有什麼問題,只是讀者接不接受就又是另一回事了
小潔
2 years ago
atarayo: 只是說不要限制創作史觀,就把人家打成國民黨的你才真的是好棒棒。我對它弄錯也是很生氣但我覺得不該這樣無限上綱好嗎?偏激把隊友當成敵人並不會對台灣有任何好處。
16-4不是3か樹
2 years ago @Edit 2 years ago
atarayo: 就是有這種愛亂抹紅的人,台灣劇才一直起不來,謝謝您今天又幫忙扯了一把後腿
開始了,拉板凳看戲~
黃員外
2 years ago @Edit 2 years ago
原來說中國、國民黨很棒是抹紅啊XD
isaku139: 最後事實証明金庸很成功就是了……雖然歷史廚不會在意
jessicawu: 怎麼會呢?這不就是齣劇,人家愛怎麼編就怎麼編,反正又不是史實紀錄片愛怎麼寫都可以不是嘛。我相當認同你的觀點啊,我怎麼會是把人家打成國民黨呢。至於是不是在為國民黨辯護不是問我,你要問你自己。
偏激的話語對議題的討論毫無幫助,不管怎麼樣都不該流於情緒發言
冷靜不下來的人可以再去看看故事的影片,特別推薦畫圖系列噢
對了,所以新片……
有點好奇,所以如果今天有部歷史劇,劇情是二戰時日軍轟炸台北總督府,這樣大家也能說「這只是歷史劇」笑著接受嗎
m800301: 期待一下(?)
X24985448: 我認同各位說的戲劇就是戲劇,大家看戲不要太在意,怎麼就扯後腿嘞?還是其實這就是在扯後腿啊?
cat663: 聽起來有點像KOEI三國志系列的If劇本啊?
小潔
2 years ago
cat663: 抵制批評不就是不接受的表現嗎?
xiyigagu:aleonayagami: 連中文微妙的語境都讀不懂,就別裝懂吧
gushi_tw: 沒看過耶,來查查
jessicawu: ?看不太懂你想表達什麼耶
gushi_tw: 希望不要又是等子孫燒給我系列
黃員外
2 years ago
cat663: 目前看來是拍的品質好就該接受,就跟長津湖是正確的一樣
zenixzeni: 可能會是曾孫喔wwww
黃員外
2 years ago
X24985448: 是是是,大人您說的對
xiyigagu: 長津湖...正確??
atarayo: 啊有人就愛用偏激型反串點火嘛,還是您是沒自覺?
Chatterman
2 years ago
長津湖不也是戲
X24985448: 我這麼客氣怎麼會偏激反串,你是不是火氣太大了?先休息一下吧。
16-4不是3か樹
2 years ago @Edit 2 years ago
xiyigagu: 你們這些歷史廚真的很愛抹紅別人耶
大眼冬
2 years ago
編劇之一的黃先生今天有再度貼文,我覺得前兩天講的只是氣話,他未來應該不會停止創作。
關於我參與茶金編劇與茶金小說撰寫工作的流程與釋疑說明 @ 總幹事耕讀筆記- 日本 ありがとうございました...
cat663: 我覺得大家比較沒辦法接受這種If劇本的原因,畢竟還是這段歷史離我們太近~
畫虎龍粥
2 years ago
X24985448: = = 其中一位編劇都跳出來說話了 ...直接串改 你怎麼說
黃員外
2 years ago
X24985448: 說抹紅你是自己幫國民黨拉椅子坐吧?國民黨真的很可憐耶,三不五時就被抹紅
gushi_tw: 可能吧,畢竟國民黨的影響到現在還在,還牽涉到黨國教育的敏感地帶
我個人覺得要拍這種近代劇,就算是歷史劇,也是盡量符合史實比較好,不然很容易淪為政治工具
太過荒謬的情景當然會被轟,錯誤也是有大小之分的,各位歷史廚能不能別用非黑即白的二元法看世界?
黃員外
2 years ago
但如果只要稱讚中國好棒棒,要怎麼改都可以,就是抹紅,那我是沒意見啦
畫虎龍粥
2 years ago
X24985448: = =你可是打著真人真事改篇
我也覺得是太近的關係
就像如果有人把228那段歷史拍成讚美國民黨的劇,正常台灣人都會生氣吧
xiyigagu: 裝睡的人叫不醒
黃員外
2 years ago
看起來不是非黑及白的問題,而是不能說中國、國民黨好棒棒的問題
黃員外
2 years ago
X24985448: 記得設鬧鐘
畫虎龍粥
2 years ago
= = 美國從頭到尾就沒參予 四萬換一元 = = 你可以寫日本在當時已經搞亂台灣 也好...
xiyigagu: 對自己說的話不要tag我,拜託你們這些歷史廚不要把這串變成情緒性謾罵好不好?
黃員外
2 years ago
就只有你可以TAG別人,好大的官威
如果劇組把真人真事改編的噱頭拿掉會不會比較好
幹嘛一直歷史廚歷史廚的叫別人?自己最沒禮貌還沒有自覺嗎
大眼冬
2 years ago
這個「故事橋段」撇除小編耍蠢導致問題更加炎上不提,再撇除劇組內部意見差異不提。
最終為情節拍板定案的,「照正常攝製流程來說」,應該是能做決定的導演和製作人。
坦白說,編劇的位置在台劇非常低,劇本到最後被改到面目全非是日常現象,戲劇最終呈現的錯誤,不應該把責任完全放在編劇身上。
羽縫零夜
2 years ago
大概是因為戳到他最愛的KMT了吧
大眼冬
2 years ago
NHK大河劇有時也是走鋼索,他們選拍的主角,有時候在歷史紀錄上只有三行字,要掰出50集也要靠很多想像力
黃員外
2 years ago
對啊,所以信長只能是女的,還是現代人穿越過去的
cat663: 我覺得不是不能拍,可是要能好好地引導讀者情緒,要讓讀者能理解為什麼要這麼改作,因為改作而驚訝、憤怒或其他的情緒能有其他宣洩的出口,這樣這些憤怒才不會化為謾罵去批評作者

有點像是突然間就把小說斷尾或是把角色賜死,不能接受的讀者就會非常憤怒而罵爆作者像是寄刀片之類的w;又或是某個重要角色有非常痛苦殘酷的背景,例如性虐待之類的,結果直到角色死亡都沒獲得救贖,那這樣的角色背景也會被罵,作者虐這個角色只是為虐給虐而已,完全沒有任何心境轉變、角色毫無希望也毫無成長,這樣讀者完全無法同理創作理念,讀完這篇而憤怒的心情也無處宣洩,就會燒起來吧

如果作者能讓這樣的角色有成長,有因為背景而有遠見,讓讀者產生共鳴,那我想這樣的寫法也是沒問題的。故事能讓讀者產生共鳴而有心得,那才是創作最棒的地方
畫虎龍粥
2 years ago
X24985448: 歷史廚.. 歷史廚.. 你根本就在亂套吧...
黃員外
2 years ago
在「故事」裡說人歷史廚也挺有趣的
isaku139: 沒錯,我很認同
我個人看歷史劇也可以接受架空的部分,比方說大長今的廚娘部分(阿就很好看啊),只要有好好引導閱聽人的情緒、劇情與背景邏輯是合理的,其實就能夠說服我
這次茶金單就劇本上的問題,給我的感覺一來是離現在時間太近,會讓人有給國民黨失敗政策洗白的嫌疑,二來是演出上的說服力不夠,所以才會吵起來(後續還有公關問題等等...)
Leiya_e: xiyigagu: 抹紅(ry
xiyigagu: 這裡是噗浪討論串……
羽縫零夜
2 years ago
X24985448: 所以你覺得說你喜歡KMT是抹紅?
我很討厭kmt,隨便說人喜歡kmt,這不叫抹紅叫甚麼?抹藍?
黃員外
2 years ago @Edit 2 years ago
所以很明顯KMT是紅的至少是共識?
羽縫零夜
2 years ago
X24985448: 原來你討厭KMT?
xiyigagu: 雖然很想說你說的都對啦但你們歷史廚可以不要一直把話題扯開嗎?
錯一點點wwwwwwwww
本來爸爸說要去A點大遊樂園
媽媽怕爸爸太太累
本來協調好要改去近一點的B風景區
最後你們一家玩得很開心
隔一個月 爸爸說去B風景區是我決定的
這個叫做整碗拿去
=======
換成四萬換一塊
你他媽現在有膽子做決定沒膽子承認
這叫做錯一點點wwww 我是不是該給你鼓掌至少你知道這邊演錯wwwwww
黃員外
2 years ago @Edit 2 years ago
X24985448: 是是,你說的都對,你可以TAG別人我不行
抹紅抹藍可以這麼抹的不要臉的還是第一次碰到
還歷史廚咧
你不就茶金護航廚wwww
怎麼 抹紅就算了
現在連抹藍都叫丟臉嗎wwwwwwwww
因為我討厭kmt啊(ry
叫你四萬廚如何w
Goshawk
2 years ago
好吧反向思考,也許劇組是故意的,這樣炎上起來就有討論熱度。畢竟是近代史當時很多人到現在都還活著,一定會有相當大的反發,這樣就有人會蹭熱度去看了
cat663: 我覺得才第一集前五分鐘就炎上也是QQ
Goshawk
2 years ago
戲劇創作黑暗兵法
Harry Lockhart
2 years ago
幫KMT說好話不就是自己抹紅自己。
「中華民國堅決反對」這段話除了幫中國黨洗白之外,到底還有什麼劇情上的必要之處?我是看不出來啦。
黃員外
2 years ago @Edit 2 years ago
要做這樣的改編不是不行,交代好脈絡還有不要前後不一就好。其實也不必管事後的批評,道歉反而降低格調了,大方承認這是創作者所認必要的改編才是對的
我覺得批評的人不一定覺得茶金就是爛啦,只是明明把那一小段演對並不會影響整部劇,可是偏偏就那一小段演錯,讓人感覺這部劇會不會又是另一個kmt洗白宣傳,而造成有人不想看而已
也不需要拿斯卡羅怎樣文青怎樣出來講,有沒有符合史實和這部劇好不好看並不是直接關聯啊
sophie
2 years ago
是說之前真的沒有什麼人在討論民初渡台後經濟問題的歷史,現在有人亂編原因,也有人提出來罵,其實也算不錯
抱歉 想了一下
茶金是無辜的
是茶金劇組護航廚
X24985448: 不過啦,教育部有努力,只是有些大人...(翻白眼) // 我算是自主教育自己台灣史啦
cat663: 不能強求大家都有好的公關能力,但沒有公關能力實在是(ry
TsukikageSilent: 劇組護航跟小編回應有問題...大概是這樣 // 黃國華還把自己參與編劇的整個時間點都寫出來了
欸不是..一開始不是就大方說劇情需要結果就燒了嗎
我也覺得那個回覆處理不好但是現在才又這樣講到底...
isaku139: 同意你的比喻,現實上也有突然賜死主角,大家問號的韓劇,為了不歪樓就不提了...
羽縫零夜
2 years ago @Edit 2 years ago
X24985448: 原來你討厭KMT啊?
不好意思 我還真的沒看出來
因為你所表現出來的和偶像出包急於護航的腦粉沒兩樣

"只是戲劇而已幹嘛那麼認真? 要這樣說那其他的也有問題你們怎麼不去吵? 你們就只是想抹紅而已啦"

如果誤會你了 真的很抱歉
史實與否和劇情好不好看當然是沒有關連啊,也有完全正確且故事好看的神作存在,我只是對某些人因為各種奇怪的理由否定整部劇和創作者,為此感到灰心而已。
黃員外
2 years ago
zenixzeni: 燒就燒啊,本來就該堅持自己的創作,讓觀眾自己去評價,接不接受是觀眾的事。
enfihu: 沒錯
就拿動畫來說
動畫也是有好幾次演到超前漫畫進度
結果變成動畫結局是原創的
舉例
鋼鍊 中華一番 通靈童子(通靈王)
貓婷♦️雜匯貓鍋
2 years ago @Edit 2 years ago
如果因為開場劇情而覺得這部搞不好是kmt洗白劇,進而否定整部劇,應該也不奇怪吧
第一印象判定為政治立場不同的歷史劇,不想看很正常啊XDD
但是這些改編至少都有經過作者同意
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
史書允許謬誤與謊言?
那人類就有資格提出質疑並追尋真相
在屍骨未寒之前
都還沒推銷出圈,就要被殺死在懷中,這對臺灣整個文創圈都不是好事。
我光是看到作者自己表述說
他對劇本沒辦法做過多的插手
我就覺得這燒定了
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
X24985448: 那要怪誰呢?
cat663: 這種事要全部看完才能評論吧欸
X24985448: 都已經對這部劇反感了,應該很少人會願意把後續看完ㄅ
黃員外
2 years ago
如果燒一下就改來改去,那不就像現在電影或動畫老是被那些女拳和跨跨干涉而改的噁心八拉一樣,創作者本來就該堅持自己端出來的東西,要改也不是因為炎上而修改,而是真的認為不妥而改,就像金庸晚年的魔改一樣。
真的有洗白kmt的跡象,等整部戲演完在做評論吧欸欸欸?你們這樣跟標題黨有什麼兩樣?
原來是標題黨歷史廚
Chatterman
2 years ago
所以真的有人所有評論都看完才來評論那些評論值得評論嗎
你有演起來怪怪 不順暢 有問題
那就是互相協調完再改劇本
如果是劇組自己說了算
那改歪就要自己背鍋啊
貓婷♦️雜匯貓鍋
2 years ago @Edit 2 years ago
觀眾看了劇中演出的情節,經過自己的眼睛下的判斷,原來也是標題黨嗎?
然後我也是歷史廚了嗎
當初通靈王跟鋼鍊的原創結局也是有人罵啊ww
羽縫零夜
2 years ago
TsukikageSilent: 最新的例子則是因為漫畫還沒畫完所以中斷w (平穩時代的韋馱天)
但是至少是作者認可的東西
不會燒那麼久
cat663: 所以我是感嘆啦XD
cat663: 換做如果你今天寫了一篇文章,結果有人只看了第一句就說這篇文是個垃圾,你會高興嗎?
gushi_tw: 我是覺得的確滿可惜的
X24985448: 那也是寫文章的人的問題不是ㄇ
第一句就讓人不想看下去,怪誰XDDD
看來是沒創作過的人呢,當我沒說
羽縫零夜
2 years ago @Edit 2 years ago
笑死
我有說了什麼值得讓 X24985448 黑我的嗎www

只好開二號機來看了
Chatterman
2 years ago
不能保證誰寫的文章就一點不會是垃圾 所以才會有討論 如果怕評比 可以不寫
畫虎龍粥
2 years ago
你好像不知道...韓國今年才有一部看起來不錯看的改太大 直接被禁播
Goshawk
2 years ago
哇原來茶金有要支撐起整個臺灣文創圈的使命,各位快住嘴別說了,不然玻璃破碎臺灣文創圈就會滅亡
畫虎龍粥
2 years ago
朝鮮驅魔師完全救不是歷史劇 直接禁播了
黑喵喵
2 years ago
fif68512001: 還有雪降花 連播都還沒播就有人抵制了 -w-..
ffnc
2 years ago
情緒勒索不太好。
一個文本願不願意讓人有讀下去的欲望,跟我有沒有創作過有什麼奇妙關聯呢
TsukikageSilent: 這種事的確漫改動畫常有
這篇要蓋大樓了嗎
畫虎龍粥
2 years ago
任何東西都可以批評 檢討 但是一直扣別人帽子 我只會給你00XX
dreamingasa: 雪降花、朝鮮驅魔師都是喔
TrajanTsai: 很好啊//不用跟會跳針的人回應
大眼冬
2 years ago
不管怎麼樣,小說和劇走了兩個路線,這是現在編劇之一兼小說作者告訴我們的了。(且不提他禮拜一說要擔全責然後今天又說不是他的問題)
我建議大家都看
兩本書《茶金》《茶金歲月》和同名劇都看,其實可以視同三個故事來看,對姜家和北埔茶業發展會有很多感觸,搞不好原來大部分的人都不知道啊~!歡迎大家來新竹玩~~~姜家洋樓非常漂亮的,看得出來當年他們真的超級超級有錢。
mózhēngist
2 years ago
可是问题好像不是小説而是剧本改編
Leiya_e: 庫洛魔法使透明牌篇也是這樣喔
bazu2: 劇本原稿沒事,後面才有事,黃國華後來寫小說是沒問題
dongdong1102: 沒關係啦,時間點對過就知道了
黑喵喵
2 years ago
enfihu: 我在看到雪降花引起爭議的新聞的時候
也想過如果台灣拍一個職業學生的愛恨情愁 警總臥底的劇本台灣會有什麼反應
現在看來如果發生在台灣應該反應也會很激烈的....
X24985448: 拍三國演義第一句就寫錯成後漢年間天下大亂的歷史劇我想後面應該沒什麼好說不是垃圾的了吧。啊不過這部片就只是把國民黨的過錯甩鍋給美國背而已,沒有那麼嚴重啦。美化國民黨什麼的一定是批評的人都想太多了,還沒有完結還不能定論啦。
好的我了解了。還沒有完結篇,就算是甩鍋美國我們也不能說他是在美化國民黨,否則就是抹藍抹紅歷史廚。
大眼冬
2 years ago
要是說到洗白,大河劇雖然是很成功的改編歷史劇,但是他們每年都在換邊洗白啊,今年擁幕明年倒幕,今年說秀吉好話明年說秀吉壞話。每次他們說新選組壞話都會戳到我痛點,我都會很火大 😆
dongdong1102: 我其實覺得客家人的東西他們不會有興趣
畫虎龍粥
2 years ago
大河劇也是一堆人批評阿XDDD
前面有大大就點出 台灣人對於台灣史的理解與認識程度,很多時候沒有辦法識別這種程度的改編,會照單全收,所以這樣的影響比較大
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
前面舉的創作例沒有一個是跟一國歷史有深刻關聯的
你們真的是來護航的嗎?
馬志
2 years ago
三國演義最屌的不就是讓大家都以為關平才是關羽的小孩,關興都被忘了。還有周倉www
Eric Seafarer
2 years ago
所以預設對話的人是來護航的這個前提本來就是錯的阿 XD
dk971355: 花關索不是姓花嘛怎麼會跟關羽有關係(ry
dk971355: XDDD ""本來就不存在的周倉跟貂蟬"" 的確
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
這樣的創作自由好奇怪啊,護航一個已經承認錯的
所以是鼓勵以後車禍後都先下車輸贏嗎?
WILD
2 years ago
光把鬼面之刃拿出來講就不用跟他討論了吧XD
我覺得三國演義最屌的是讓我以為孔明年上周瑜年下,然後年下忌妒年上,很香
大眼冬
2 years ago
zenixzeni: 好可惜,我覺得客家人這一塊和茶業發展史都非常精彩,都有很多故事可以挖。
幾年前有一本《幸福之葉》,講大稻埕茶行的烏龍茶+李春生+陶德的,還講到台灣打中法戰爭打贏的情節,其實很適合翻拍。
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
讀那段的時候就覺得周瑜應該是年長的,但很微妙的孔明比較成熟
謎之女/四趴.宗教退散
2 years ago @Edit 2 years ago
姜家女婿.爺爺也有出回憶錄,歡迎來讀讀
大眼冬
2 years ago
enfihu: 真的,我覺得那本也很有趣,潘爺爺啦,不是姜爺爺 😅
欸Juo
2 years ago
筆戰比戲劇本身還精彩
Harry Lockhart
2 years ago
dongdong1102: 超級推薦「異人茶跡」
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
現實比小說離奇
dongdong1102: 因為我自己父母雙方都是客家人(新竹跟苗栗),雖然自己是有本土意識,但是常常看大家討論台灣歷史的時候都感覺很抽離...感覺客家人在台灣的歷史的部分被描述得很少
大眼冬
2 years ago
zenixzeni: 啊因為客委會主委去當了文化部長了,他沒卸任前應該會發包很多推廣客家文化的東西 😜
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
zenixzeni: 國編版是接近零吧,背景角色沒有台詞,最多就幾個字解釋
大眼冬
2 years ago
zenixzeni: 如果講到開墾械鬥之類的,恐怕又會戳到原住民了,因為現在大家都在吵平反和正名
畫虎龍粥
2 years ago
台灣 就被洗成小地方 沒有大格局 所以翻拍也一直沒甚麼人願意 斯卡羅...也不算好 茶金..~_~
大眼冬
2 years ago
李喬老師的《寒夜》是第一部被拍成客語連續劇的小說,可以挖更多文本找材料
因為《寒夜》是他三部曲的第一本而已
mózhēngist
2 years ago @Edit 2 years ago
早該推広々々Hakka的文化了
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
不好就大方承認,回爐再造就是
要每一筆投資都獲利,比巴菲特更會看盤?
大眼冬
2 years ago
applecandy92: 那漫畫畫太慢了 XDDDD 雖然我每本都會買~
《幸福之葉》有安排三角戀愛,女主角是泉州來的茶師,三人互動感覺還不錯
zenixzeni: 的確比較少提到
dongdong1102: 有想看這本
大眼冬
2 years ago
dreamingasa: 用雪降花來比就接近大家的痛點了,但是韓國網民還沒看到戲就開炮,我是希望大家把茶金看完啦~
句點⋯⋯
2 years ago
g8inder: 想幫你按讚
有人對史實改編也太滑坡了吧,例如文革背景的拍成沒文革這怎麼看都有問題吧,要迴避BUG茶金就不要拍這段,但就硬生生卡一個BUG進去還潑油讓它被火燒
總匯三明治
2 years ago
三國演義也沒把董卓寫成大忠臣,赤壁之戰是孫權侵略荊州造成的啊
石頭書✒️下班後寫作好困難
2 years ago @Edit 2 years ago
aleonayagami: 你貼的這篇正是薛老師寫的……
總匯三明治
2 years ago @Edit 2 years ago
薛只是挺黃國華,好像也沒有特別幫劇組說話吧
黃國華跟這件事根本沒關係啊
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
怎樣是基於史實改編
黃帝大戰蚩尤三百回合?
還是黃帝和女媧和神農氏合體成為柯博文,一發滅了蚩尤?
基本上這個改動對劇情毫無影響,那就講清楚到底為何要特別做這個改動,目的是什麼?意義何在?講不清楚,被砲到炎上也只是剛好而已。
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
怎麼會毫無影響...原著作者都有說明主題包含商戰了
果然還是不知為何而戰嗎?
wolfgangc: 商戰還是照打啊,責任歸屬不同而已,所以才說要講清楚為何改動啊。
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
aleonayagami: 太公望是帥哥我不反感,可是他若是老實人卻被寫成腹黑,就是明顯與事實不符
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
Okuthor: 張菲打岳飛這種...還是算了啦
等一下變成AIT參戰就好笑了捏
wolfgangc: 現在改這樣已經很好笑了欸,還可以更好笑喔?
fif68512001: 有些人只要他們的「黨國主義戲」
於是我後來更不看中國戲劇了
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
aleonayagami: 戲劇效果有時候是藉由倒置造成趣味
Okuthor: 上一次看到原著出來和新的創作做切割,都不知道是什麼時候了
墨黥°工作貓咪一直線
2 years ago @Edit 2 years ago
影視作品向來是文化思想宣傳的重要工具(聳肩
既然史實不是如此 又刻意放入原作不存在的仇美橋段

那我可以合理推測拍攝者有意在台灣散播仇美情緒囉?

這手法很常見呢
尤其在中國的影視小說作品裡 仇美 仇日 美化黨
Eric Seafarer
2 years ago
這算是仇美橋段嗎?我沒看茶金,但是我看到的評價都是對美國相當的美化耶
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
吃台灣用台灣賣台灣,原來是這樣致富的
文青圈的標準真的很微妙,立場不同就把人抹的豬狗不如
想好好討論就要被亂打一通,難怪台灣文青圈永遠走不出圈外
雖然我是支持的但是一下罵人文青一下罵人歷史廚真的不優
其實我也不是走歷史創作這一塊啦,歷史廚繼續孤芳自賞我也沒意見
zenixzeni: 原來文青是貶抑喔
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
看來有人對讀書人有很大的誤解
這種莫名其妙的改動肯定也是文青幹的啦。(喂)
Eric Seafarer
2 years ago
這年頭只要說人是讀書人基本上都是貶義,望週知
EricSeafarer: 而且要說"你們讀書人"。
仗著自己歷史正確,寫錯就是垃圾,不就是有讀書的表現?
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
可是台灣普遍都是大學以上畢業...
Goshawk
2 years ago
還是回到創作的本質上,以歷史背景創作,在關鍵事件上表現本來就要特別小心。如果韓國光州事件有人拍成是美國在後面教唆的,沒炎上到整間電視台都燒掉才奇怪
自己對號入座就不要怪別人幫你們把名牌上的字唸出來
X24985448: 要好好討論就別一直亂貼標籤ㄅ,一直貼別人標籤,別人要怎麼跟你討論?
要不是金庸早就很有名了,以文青的標準早就被燒光了
16-4不是3か樹
2 years ago @Edit 2 years ago
cat663: 我沒貼啊,你們自己身上就帶著欸
Eric Seafarer
2 years ago
金庸早就被燒光了,我的時代是這樣沒錯啊
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
Goshawk: 那個就叫做試圖竄改歷史啊
X24985448: 一下歷史廚一下文青,然後再把台灣文創這個帽子扣下來,如果你討厭kmt的話最好注意一下自己說話的方式有沒有跟他們一樣ㄋㄟ
只在乎歷史正確,其他都垃圾,又不是我幫你們安上去的帽子
cat663: 你也是,彼此彼此
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
不好意思我身上掛著我會說台語,為此我感到驕傲
X24985448: 彼此什麼XDDD 文青、歷史廚、標題黨、沒創作過的人,全都是你在講耶哈哈哈哈
好吧,我真的不知道該怎麼和一點羞恥心都沒有的人溝通
第一次看到標題黨這麼理直氣壯的
現在又加一個沒羞恥心的人XDDDD
Eric Seafarer
2 years ago
我覺得溝通不需要羞恥心吧....
不管哪個標籤都和大家討論茶金的問題無關耶
畫虎龍粥
2 years ago
????
畫虎龍粥
2 years ago
三棵樹在生氣甚麼@@
總匯三明治
2 years ago
fif68512001: 大概是因為講不贏吧
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
美國規則是人家不允許你講歧視特定人種的特定稱呼最好就不要講,那你開口前最好想清楚
16-4不是3か樹
2 years ago @Edit 2 years ago
好我承認我在生氣,我為「只讀第一句就把整篇文章當垃圾」這種行為感到很可恥。
只看第一句就不想看下去不是錯,我也常常這樣,但光這樣就抓出來在網路上鞭打、攻擊,這種行為無異於斷章取義
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
戰態度之前請先講理
畫虎龍粥
2 years ago
@_@誰斷章取義了 你倒是一直嗆人家歷史廚
湯上面飄著一隻死蒼蠅的話,直接不喝是常理吧。
畫虎龍粥
2 years ago
真的是歷史廚~@_@ 茶金應該又更多可以嗆的
貓婷♦️雜匯貓鍋
2 years ago @Edit 2 years ago
如果這句話表達了這篇文章的立場(又或是讓人認為這句話在表達這篇文章的立場)而讓人不想看下去,那也不是棄文者的問題啊 寫文的人就沒寫好,怎麼是來怪讀者ww
雖然我可能沒什麼創作可以拿出來讓人看,但是如何當個讀者或是讀者在想什麼我還是滿清楚的啦,斷章取義不是用在這種地方啊哈哈哈哈
我認為即使你不喜歡那個第一句話,你可以選擇無視、放棄、假裝沒看過,但不應該以這個第一句話直接定義「作者的立場」,就和某些記者喜歡給人剪一些片段故意歪曲原文的意思,只是你今天剛好剪的是「第一句話」而已。
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
Okuthor: 認識的老闆還會擺出切腹的氣勢明志,但蒼蠅很多也是難以避免,通常以再煮一碗作結
但驚悚的部份往往不在碗內
一直糾結在標題黨,問題是茶金他劇裡就真的這樣演啊www
斷章取義的情況是茶金沒有這樣演,但是被截圖歪曲了劇情,阿就不是這樣啊wwwwww
畫虎龍粥
2 years ago
我寫過滿多文章的ㄝ 我寫文章會找很多資料 而且不只網路找 還會翻書找@_@ 而所有文章都沒有提到 可以無中生有 那就阿彌陀佛
cat663: fif68512001: 所以他們完結了嗎?
而且還是會影響到後續劇情(商戰)的重要前提,這麼重要的東西寫錯被罵,怪讀者嗎www
搞不好只是劇組筆誤而已啊。
那麼多搞不好,你是劇組嗎?
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
小說原著是金髮巨乳天然呆,動畫改成黑長直飛機場傲嬌腹黑
炎上只是理所當然的
筆誤還演出來,被罵剛好而已啦ww
畫虎龍粥
2 years ago
徐彥萍不是也被抓出來了嗎
所以到底為什麼故意改動改成美國拍板四萬變一?
沒有解釋啊
wolfgangc: 是啊,驚悚的部分是顧客看不到的地方,如果湯上面有死蒼蠅都能端出來的話,我看後面沒完結的也不用太期待了。
嚴以律人啊……
我發現你很愛亂用成語耶XDDDDD
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
是啊嚴以律己啊不然呢
Goshawk
2 years ago
以下開放通靈大賽,大家來通靈一下公視劇組到底是怎麼想的才會這麼拍
認真回也要被辱罵,到底誰在滑坡啦,好啦我不該跟異溫層辯論。
我先猜劇組搞不好是想洗白中國國民黨!(猜個屁)
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
公視先排一排介錯的再來談大河劇,謝謝
畫虎龍粥
2 years ago
X24985448: 你那個不叫認真回吧 你那個只是想說 你們都是壞壞吧
畫虎龍粥
2 years ago
徐彥萍來檢驗(圖一)。徐彥萍畢業於北京電影學院(圖二),並且拍過一部新疆的俗稱紅劇的民族劇紅草灘(圖三)。內容牽涉新疆各地募捐抗日物資,並且捐贈八路軍,如果想到現在東土耳其斯坦的集中營慘狀,這種紅劇竟然會拍自中華民國人之手,實在諷刺。這個人後來還來編劇茶金,難怪拍成四萬萬換一塊是美國人命令這種荒謬的事。公視之毒,竟然找拍過紅劇這種人來編劇,文化部請注意這個恐怖的事實。
噗浪上多是創作人
對於作品文字橋段都很敏感的說

前面提到金庸?
金庸作品裡偷渡很多民族主義啊

那現在茶金想偷渡什麼?
自己中文沒學好還以為別人在亂用成語,對我就沒讀書
抱歉我是文盲,不跟各位文青辯論了
如果茶金是youtube上隨便一個學生上課作業的短片,他拍錯了,那根本沒人在乎
但是茶金是公視拍的台劇,領著政府補助,打著真人真事改編的噱頭,結果開場直接被發現與事實不符,假設他真的是筆誤好了,那真的是滿嚴重的筆誤耶,被罵不就剛好?嚴什麼嚴,有失專業還不能讓人罵ㄛ?更何況這部歷史劇還牽涉到一個過去殺了很多台灣人、當今還跟台灣敵對國很親密的政黨,誰知道是不是在洗白?到底嚴什麼嚴wwww
挖 原來是拍過中共抗日神劇的人……
畫虎龍粥
2 years ago
X24985448: 你才是文青吧....
畫虎龍粥
2 years ago
X24985448: 你要幫茶金說話 但是你口氣就是 你們都是正義魔人
原來我中文沒學好,真是愧對我考上中文系...
畫虎龍粥
2 years ago
你們壞壞
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
這裡怎麼會有文青呢,大家不過都是販夫走卒罷了
劇組搞不好就是想惹三棵樹生氣?
我才疏學淺
不敢自稱文青欸
Okuthor: 欸 搞不好真的
Eric Seafarer
2 years ago
我覺得對於編劇的經歷並不是審核一個編劇有沒有資格參與另一部作品的條件,你要審核的是他的內容,而不是他的出身,誰都有為了吃飯甚麼都做的時候吧,又不是批鬥大會
Eric Seafarer
2 years ago
而且今天也還沒確定到底是編劇的鍋還是導演的鍋,就真的要把一個人用經歷打到死嗎
從頭到尾就看一個亂貼標籤的人說自己在認真回wwww說不出話的時候就說人家在辱罵你,你是不是連辱罵的定義都沒搞懂啊wwwww到底哪裡認真回
cat663: 我這樣盲猜也行?一句話加上搞不好搞不好真的會變厲害欸。
Goshawk
2 years ago
話說筆誤這件事,小說作者可是沒筆誤的。大家真正在意的是公視拿納稅錢補助卻老是在製作嚴謹度上出包
我相信沒有亂改這齣,也不會有人去翻背景啦
畫虎龍粥
2 years ago
EricSeafarer: 當然是兩個都有阿
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
「顯與事實不符」,對改編來說,有罪
Okuthor: 搞不好公視劇組就想用炎上商法來推廣歷史劇討論度
加上一句搞不好,一瞬間就放大了很多可能性ㄋ!!!
畫虎龍粥
2 years ago
不過老實說 其實我是沒有覺得怎樣就是了XDDDD
偷渡價值觀 母湯
cat663: 水啦wwwwwwwwww
畫虎龍粥
2 years ago
但是硬要說別人是歷史廚 抓別人經歷來鞭XDDDD
總匯三明治
2 years ago
一直講金庸,說他太過民族主義也行,但我不記得金庸的作品有什麼改動是違反當代人的歷史見解的耶
畫虎龍粥
2 years ago
我們認識一個人不就是從他的談話 跟過往經歷來評斷嗎XDDDD
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
就可大可小,但一開始有人踩很死
可是現在不流行燒女巫了,所以我們要求更正並道歉、以及後續相關事宜
畫虎龍粥
2 years ago
另外就是 公視為公共電視 XDD這就很銘感了
Goshawk
2 years ago
如果遼國金國蒙古國有人活到現在或許也會去炎上金庸
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
已經上架的影片當然需要下架後經過重製重審,確認沒問題了才能再度發行
台灣史能犯錯的空間就是這麼多,請勿對國際釋出錯誤的訊號
總匯三明治
2 years ago
Goshawk: 金庸又沒有寫蒙哥大汗死在金國人手上,是金國人殺的,不是宋國人
Eric Seafarer
2 years ago
這是我的個人立場拉,不代表其他人的立場,我確實認為不能用一個人的過往經歷來檢討一個人的資格,就事實上沒有任何證據能夠證明這是誰的鍋,或者這是甚麼樣的意識形態決定這樣的改動,所以我是支持證據到哪裡就說到哪裡,至少其中薛老師他可以自證清白了,但是其他人我也是抱持著先假設這個人沒有這個想法的立場,而不是想辦法辦個批鬥大會找出這是一個反動分子的證據。
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
批鬥沒有營養的點在於不是有人揹黑鍋,問題就解決了
畫虎龍粥
2 years ago
EricSeafarer: 那也是我的看法啊 1.前面已經有這樣的事蹟 又冒出試美國壞壞那就會被人聯想
總匯三明治
2 years ago
重點在於劇組到現在都沒辦法提出任何解釋吧,他們不解釋,鄉民就只好自己找解答,然後就翻出編劇的經歷得到一個合理的答案
劇組還是講不出為什麼...那這個就是答案啦
=>大概就是這個過程
一直不解釋清楚真的不能怪別人覺得他們不是作賊心虛就是身上有屎啊。
Goshawk: 誒,可是這段幣改的劇情是第一集(11/13)的事,直到三四集又播出幾天後的11/22有人提出才引起討論,這中間的時差有不少人已經看過劇了,都沒人覺得怪怪或不高興,出戲?事實就是拍得很流暢而且劇情邏輯沒問題。

而且硬要說的話「反攻大陸」更怪吧,內戰還沒打完、還沒輸掉大陸就把自己放在失敗者的位置XD
大眼冬
2 years ago
是的,我就覺得劇組在幹嘛,要是你有史據,你就端出來,若是沒有的話,你為何安排這個故事橋段,為何選這個角度去拍?
說真的我也改編過劇本,一段故事要怎麼讓人懂,有一百種改編法,你要說四萬換一元政策對姜家的影響,你派個角色跑過來跟姜阿新講也可以啊~~幹嘛硬把新角色KK他們的入場安排成在這裡?
大眼冬
2 years ago
然後那個「夏慕雪」,大概是從顧正秋發想過來的吧 🙄
酥酥
2 years ago
Facebook客委會發的文
Goshawk
2 years ago
第一集播出當下沒馬上炎上所以就是拍得很流暢而且劇情邏輯沒問題,嗯,你說得對。
Goshawk
2 years ago
講正經的,噗友大眼冬講的內容比我有營養多了,大家可以多看看他介紹的書
Harry Lockhart
2 years ago
很多人是看了不爽就拒看了好嗎XDDD 拿出來討論的人也是想給公視和劇組解釋的機會
我有點好奇,11/13,14的時候有很多人因為開頭這段說不爽拒看嗎?
zenixzeni: 芋編的同溫層(歷史系為主的人)雖然在第一週的時候有討論到,覺得有一些情節跟史實有點出入怪怪的,不過爆炸是這週才開始爆炸的~
柏🌟
2 years ago
上面有人提金庸,剛好就有現成的例子。
《神鵰俠侶》早期版本裡的尹志平真有其人,但金庸把他寫成那樣當然被抗議,於是後面版本就改名為甄志丙。
要改編歷史上真有的人事物當然沒問題,但醜化本來就令人難以接受,後續如果沒有合情合理的修正,被燒也怨不得人。
~關心~
2 years ago
我疑惑的點是既然四萬換一元是惡性通膨的結果,它本身應該只是一個中立的政策而已(別噗有人提到問題在法幣兌換的不合理匯率但劇情中完全沒涉及這塊),這樣的話為什麼把一個中立的政策移到美國人頭上會變成是洗白KMT?
起步衝刺🍬映晴
2 years ago @Edit 2 years ago
CareCynthia: 我也蠻意外的,當初看到的時候本來以為會是藍營燒說怎麼把kmt描繪得這麼不去解決問題(雖然四萬換一元也沒有解決,但至少在策略上算是已經出現問題之後的嘗試,要說是問題本身比較怪),但看來很多人是把四萬換一元當作因,或是當成整個貧窮狀態的首惡,才會這麼反彈還讓客委會不得不出來解釋
而且上面有人提到小說,小說撰寫不是比拍劇的時間晚嗎?只是先出版?
畫虎龍粥
2 years ago
CareCynthia: 四萬換一何時是中立政策了⋯⋯
畫虎龍粥
2 years ago
上面不是說了 四萬換一 問題很多 而且別沒有真的成功抑制通膨 真的原因是美援
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
沒有通膨,會需要美援?
~關心~
2 years ago
fif68512001: 我想問的就是這個,四萬換一元首先沒有解決通膨的效果,再者也沒有讓錢變薄的效果,也就是不是一個有正向效果的政策也不是一個有負面效果的政策,所以「黑鍋」的印象從何而來?
畫虎龍粥
2 years ago
CareCynthia: 有喔 有讓錢變薄喔
總匯三明治
2 years ago
沒有正向效果,不代表沒有負向效果吧...
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
通膨也不一定要反映在物價上,也可能是茶葉進出口價格,當時能參考的指數應該很多
如果黨國有好好的把數據留下來的話
畫虎龍粥
2 years ago
而且沒有考量當時匯率問題 直接定調其實是直接從大家口袋在掏一次錢去補洞喔
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
CareCynthia: 因為我們大部分在說,四萬換一元,並不是在說這個金改政策,而是包過整個背後台灣人被剝削的事情
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
所以拿四萬換一元說是中立政策他是結果,所以政策本身沒問題,其實完全只是文字遊戲而已
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
因為當時制定的政策政黨就是最大的問題
畫虎龍粥
2 years ago
然後還是沒用 但是因為這個方式也造成當時很多人資產縮減 ⋯
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
所以重點根本不是金改合不合理的問題XD 而是本身這政策代表的歷史意義是什麼
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
就和你不會說228的那位被槍擊的老婆婆自己是犯法被抓活該吧(
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
還有不是通膨,是惡性通膨<==這很重要不要少
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
歷史不能只看單一事件、這樣
特別當他是一連串相關造成的結果時
畫虎龍粥
2 years ago
當下時空 已經很慘囉你又來這一齣 嘖嘖~
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
如果是要說,四萬換一元才造成台灣人經濟崩潰很多人破產,本身不是完全事實,只是結果,這是對的,很多人在回憶這一段都容易參雜其他記憶導致失真,但四萬換一元後造台灣社會被中國國民黨拖累是不爭的事實
大眼冬
2 years ago
Goshawk: 謝謝,我一直對講述台灣的歷史小說很感興趣,王湘琦的《俎豆同榮》講頂下郊拚那段故事,讓我看萬華和大稻埕的眼光變得更豐富。施達樂的《小貓》讓我回去仔細翻了林少貓的紀錄。
從歷史系到如今仍然是個會去京都找墳墓史蹟的歷女,我相信有趣的歷史小說才能吸引大家對過去感興趣。
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
要討論的時候要先清楚雙方的論點定位在哪,才不會只變成口頭謾罵XD
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
就結論而言,在四萬換一元之前台灣社會就被拖垮了,四萬換一元只是爆發點,這點就和你談論228,不會認為真的原因是228那天的私菸取締一樣
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
但因為很多原因,現在很多人對四萬換一元的歷史背景不熟,導致會歸咎於錯誤的原因和歷史記憶
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
稱現在幫大家梳理正確的歷史背景是好事但這更凸顯劇組在這邊亂搞,會導致多少問題
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
就是所謂的「開第一槍」,事發通常有原因,不滿也是慢慢累積起來的
不是人家要你配合防疫就突然怎樣
起步衝刺🍬映晴
2 years ago @Edit 2 years ago
Fenwolf: 但是如果照這麼說,被剝削&通膨是KMT造成的這些「最大的、最根本的」問題、劇裡是有呈現的(所以前幾天是偏藍營在燒雖然差很多可能看的也不多),這次引起爭議的是在這個背景已經有呈現出的前提下去進行這個四萬換一元是誰提出的。
所以在劇中背景已批判KMT導致當時狀態的前提下,演出美國提出這個政策去試圖解決,會讓所謂通膨、剝削台灣人的「黑鍋」從本劇其他批判kmt的演出中直接因此轉移到美國身上嗎?客委會的回應也是在這點上。
這應該是他想問而我也覺得的地方
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
sunny5512373: 關於這點,上面有很多人提出論點了,重點在於劇組的處理問題,讓大家不能接受這改編,而不是這改編本身行不行
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
因為史實上美國並沒有干涉台灣金改的部分,而前面也有很多人提到這部分對於歷史不熟的人會有誤導問題,再加上會引響後續劇情等等,劇組作這改編需要足夠讓大家信服的理由,結果來看大家不買單
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
所以問題就繞回來,金改本身是不是中立政策這不是問題,問題是這一史實是KMT剝削台灣的史實之一,要推給說是美國要KMT改的這本身會造成大家反感是可預見的
大眼冬
2 years ago
還有就是回應樓上的,美援是一直在援的,從八國聯軍之後他們開始處理庚子賠款,美國對華政策就一直是援這個援那個,只是要把錢給誰的問題。
他們在太平洋戰爭時期不但給錢給人,也直接要求蔣介石讓不適任的人下台,派來的幾個將軍也會輪流跟蔣吵架。到了台灣之後美軍顧問團也是直接把辦公室設在總統府右翼樓上,他們本來就會管馬歇爾計劃裏面給錢的國家那些錢怎麼用。
只是劇組這個橋段怎麼發明出來?我們目前還看不到他的舉證
但是美援的話可以參考這一本
保衛大台灣的美援 (1949~1957)| 林炳炎 著 - 聚珍臺灣
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
用228舉例就是,當時管台灣的沒錯他很可憐,是老蔣要他血洗台灣,他很疼台灣人之類的,但史實上就是他上報才導致之後的血洗
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
你沒有足夠的鋪成直接寫成都是老蔣害的,相信一堆人也會反感XD
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
歷史劇以史實為核心,去修改成自己的劇本這很常見,但大家擔心的是偷渡概念以及歷史錯誤被傳達這點
起步衝刺🍬映晴
2 years ago
說到影響後續劇情,說不定後續有聯繫還有機會讓有疑慮的人買單但就算本來有可能在茶金小編油罐車之後大概也不可能了,就算邏輯上合理也一定有人繼續見笑轉生氣
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
更何況這次是公視搞得,以後會拿去給國際審核的東西,大家才會把層級拉高一層
~關心~
2 years ago
所以我整理一下,意思是雖然四萬換一元本身確實沒有黑鍋屬性,但其正好是該時代各種剝削政策的黑鍋代表,導致很多人看到這件事情被移花接木到美方頭上會有「劇組試圖把KMT失敗的各種經濟政策歸咎給美國」的印象這樣?
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
外加之後的災難公關事件XD 所以講說啥四萬換一元是中立政策,所以拿來說美國叫KMT這樣改,是沒太大關係的改動......

就只是不承認錯誤的藉口而已,大家就是對這有疑慮你還這樣乎弄大家,大家當然不爽阿XD
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
CareCynthia: 對,是會有這樣的疑慮,然後劇組又作出災難公關
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
本來大家也等劇組解釋,但之後變成這樣,就別怪炎上了
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
所以上註解不夠,在國際發行的作品,幾百年後被拿出來鞭都很合理
所以一開始就最好把勘誤做夠
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
原本大家也真的很看好這劇阿,問題就是劇組後續處理有問題,再加上又是公視,所以直接火起來
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago @Edit 2 years ago
只能說陰德不足
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
一副覺得負面宣傳也是宣傳的,好吧請繼續您的表演
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
其實我覺得燒起來最大的原因之一,就是他是公視XD
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
一開始不要嗆也許事情不會有人關心,好吧是行銷策略啊
起步衝刺🍬映晴
2 years ago @Edit 2 years ago
拉高一層的同時我會希望不只是喊打喊燒,就像你說的這其中牽涉到表達的問題,而不只是單純的能不能改。但場內場外現在都有一堆非常去脈絡化的改成這樣就是不行、這就是在洗白kmt抹黑美國、還有人一直把衍生小說拿來當原作(說起來小說在撰寫時修改此處,如果真的覺得這裡不能這麼拍,有點好奇參與小說的人們有沒有回頭跟劇組確認這裡後來怎麼呈現?)
同時,如果是呈現問題,那也可能儘管在大立場上一致(認為KMT剝削導致台灣貧窮)也會在同樣的呈現上有不同解讀,比如客委會的「美方也痛切要求當局改革,應無所謂為國民政府「洗白」或是「甩鍋」美國的問題。」我認為有拿出依據,也是應該平行接受的不同觀點,而不是像某些人有一點不同風向就衝上去將人簡化為對立立場......這會讓之後才開始關注事情的人對原始討論望之卻步
~關心~
2 years ago
這樣核心問題好像都是公關引起的嘛
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
sunny5512373: 基本大家剛開始都這樣啦,燒起來是因為公關災難
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
CareCynthia: 就我觀察,沒錯,不然不會有時間差
真的就公關白癡 不然本來大概一個晚上就銷的差不多了
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
事實是,指涉要有證據,不然昧於現實、就沒什麼好說了
原著都說話了,剩下該做的是洗地而已,不是硬拗
起步衝刺🍬映晴
2 years ago
公關災難後可以多燒一個公關災難,但隨之冒出的情緒和各種對立簡化標籤覺得對san低的人很不友好((
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
sunny5512373: 這就和討論主題無關了XD"
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
sunny5512373: 換季難免,就暫時先遠離媒體與SNS吧
起步衝刺🍬映晴
2 years ago @Edit 2 years ago
我會提出就是不管在哪裡討論這件事,不管是否公關油罐車,這種拉低討論格調的事都是該避免的吧......
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
就結果來說,幫社會大眾上了一堂免費的台灣史是不錯的發展,唯一可惜的是劇組沒稱機跟上,這波處理好會是很棒的宣傳
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
但可惜他們喜歡開油罐車(
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
sunny5512373: 很難避免拉,因為是SNS
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
所以自我過濾是基本的囉,上面也有人根本是來謾罵不是討論的(聳肩
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
我們能做的就只是改變身旁的人而已
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
要人家多關心劇組的用心、衣服多好看之類的,其實ok
但不是在這個需要道歉的時刻講
我以為這算社會常識
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
以及不要繼續散波自己不齒的行為
起步衝刺🍬映晴
2 years ago
我沒否定公關危機欠罵R,我說的是多燒一個公關危機和避免降低自己討論格調不衝突(沒在回我的話就當這個回應不存在吧
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
拉回來主題,其實台灣的歷史教育因為特別的因素(大家都知道為何),對於民初這段台灣史都說得很模糊,很期待有人能靠影視作品引導大家正視這塊歷史
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
偏偏民初的中華民國史和台灣史超級精彩的
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
各種諜對諜XD
Fenwolf: 偏偏教到這裡的時候差不多要期末了XDD
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
gushi_tw: 嗚嗚嗚 歷史的分配比例真的要改拉
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
退出文壇也是一個很奇怪的地方,真的不需要這樣
這年頭的日本也沒有在切鮪魚肚了,活著贖罪才是主流
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
去知道公元前的中國史有啥屁用拉QQ
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
我更想知道明清和國外的交流,還有民初的各種陰謀算計諜對諜阿(
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
當時的第一任總統之戰也很精彩
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
台灣本身因為經過各國>明朝>清朝>日本>ROC,這過渡時期也讚
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
希望未來歷史教育能拉回本土歷史阿(老生常談了
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
從清末一直到大戰結束後,都是間諜活躍的時期
這段過往也有很多關於中國人的篇幅
要講好故事其實並不難
起步衝刺🍬映晴
2 years ago
所以現在改中國史成東亞史(?)後沒有改善這個狀況嗎?
Fenwolf: 現在跟芋編高中學的時候,已經差很多了,教材內容也多很多內容。主要還是戰後這段歷史,到現在還沒有完全蓋棺定論,老師們教起來有些詮釋起來角度與史觀也都不盡相同~

但完全同意你說的,1950-1960 這段時間,我們是可以更認真和多元的去理解,只記得二二八或白色恐怖這些名詞,其實有點無助於我們理解那段高壓時期,台灣人是怎麼靈活的過生活的,我會覺得這滿重要的。
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
gushi_tw: 真的,我覺得國中只需要知道這段,高中再慢慢加寬比較好
sunny5512373: 108課綱算是剛開始調整(實行到現在也才第二年啊),大學端歷史系培養出來的歷史老師,還有長時間大家對歷史教育跟教材的想像與限制,其實還有很長一段路要走啦~
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
Fenwolf: 正因為這樣,對於近代史想隨便了事的話,是真的交待不過去的
我小小講一下我前面說洗白kmt的部分,因為四萬換一元造成台灣的經濟震盪而使許多台灣人從原本的狀態變貧窮,這是kmt出的政策,是他們要負的責任,但是如果像茶金裡面那樣演,就會變成責任歸屬好像變成美國一樣
再帶入後續的商戰,就...好像是美國故意搞垮台灣人的經濟藉此獲利?然後還美援?到底在幹嘛???→會變成這樣劇情上的漏洞
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
gushi_tw: 靈活的最後,是對母語的遺忘
起步衝刺🍬映晴
2 years ago @Edit 2 years ago
因為四萬換一元造成台灣的經濟震盪而使許多台灣人從原本的狀態變貧窮->這個上面有很多討論了(還有噗首!!!),明顯的變貧窮在先,四萬換一元在後(我們家裡在罵kmt讓老家一夕變窮時也是這麼說的,前面還會連三七五一起罵)
貓婷♦️雜匯貓鍋
2 years ago @Edit 2 years ago
sunny5512373: 如果已經先貧窮了,應該就不會出現前面討論說的因為四萬換一元而需要趕著買火車票回家的情況?
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
對,所以稱機會讓大家再次了解當初KMT吹捧的各種神蹟有多扯,是好事
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
至於公關災難就讓它燒吧(
Goshawk
2 years ago
大家對劇集內容既然各有想法也不要勉強,不如來看大眼冬等各噗友推薦的書:
《茶金》/《茶金歲月》/《幸福之葉》/《異人茶跡》/《寒夜》三部曲 /《俎豆同榮》/《小貓》/《保衛大台灣的美援》
故事:給所有人的歷史
2 years ago @Edit 2 years ago
sunny5512373:其實真正使很多台灣人家徒四壁的,比較是後續的土地改革政策,但因為要活過那個時代的長輩很具體的敘述完整的脈絡,確實也並非容易的事情~所以像是四萬換一元這種比較化約又便於理解的名詞,就會很深植人心了~

而芋編小時候學到的公地放領、三七五減租和耕者有其田,對土地政策的推捧其實反而比較是神話(因為造成很多家庭財富的痛苦與貧窮)
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
三七五減租、耕者有其田
當年讀的不是完整的歷史,比較像在背DM傳單
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
往前一點還有糖廠和各種農作收租等不公平的待遇問題,雖然有些到了近代還是沒有得到什麼改善,但問題就擺在那邊、和歷史一起
起步衝刺🍬映晴
2 years ago
cat663: 因為當時時代背景是因為kmt的其他政策導致正在惡性通膨中(四萬換一元是一種試圖解決的方式,只是不太有效,但要說是原因有點怪),但換完通膨應該還有餘波,不會馬上結束。
而且看噗首的意思是不是說當時因為很多人要回去換錢,所以車票會再趁機漲(?)
sunny5512373: 哦哦原來是我誤解了,我剛剛一直在想如果因為幣制改革造成畢業旅行變貴要提早結束,那他們的畢旅到底是旅行了多久XDDD
sunny5512373: 應該就是趁幣值轉換的時候調整新定價XD
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
cat663: 那個年代能上學都算社會菁英吧
起步衝刺🍬映晴
2 years ago @Edit 2 years ago
gushi_tw: 真的......我家某男性長輩只要說到三七五就會變臉......真的是一夕變窮,他說我爺爺曾經說過明明日治時期的戰前都還很富裕,甚至不算很有錢的普通人一週都還能去城裡看一次電影,結果土地改革一下連小孩營養午餐費都交不起
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
當日本人和當中華民國人是真的差距太大
只同意四萬換一塊是果不是因的部分,但那個「因」,並非單純戰後通膨的問題而已。根據自家長輩口述,國民黨來台後印鈔票大肆搜購土地,地主們賣地後才發現錢變壁紙而自殺,而土地就這麼成為黨產了。
也就是說國民黨政府明知自己沒錢、卻硬要印鈔票買地,這個四萬換一塊的「因」,根本是政府故意造成的←這是真正令人憤怒的地方
wolfgangc: 我覺得還有一個體驗也是活到戰後的臺灣人,大部分都是日治中後期才出生,正好是體驗到日治台灣最黃金的時代,也沒歷經1895-1910日治初期那段動盪,因此那個對比下來就很明顯~
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
ajfwm: 你說的土地部分是之後的土地改革,而這邊說的四萬一元是在那之前,真正當時變窮的原因是國共內戰
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
gushi_tw: 灣生即為代表之一
畫虎龍粥
2 years ago
CareCynthia: 四萬變一 確實有人資產變少 而且也有很多不公平的事情樓上噗友其中之一
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
但這也是上面提到的,因為四萬一元太經典( 導致很多人會有點時序錯亂
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
也是因為KMT的教育問題導致大家對於後面的土地政策比較陌生
ajfwm: 我們之前拍那隻 1950年代 YouTube影片時,薛老師就有提到,以前教科書一直吹捧的土地政策,有部分在實施當下,根本是還沒有沒有法源之前,就直接強徵,徵收土地完以後才頒布法律(然後還溯及既往)
畫虎龍粥
2 years ago
Fenwolf: 不只 當時四萬變一確實影響很大 雖然在那之前已經沒救了
起步衝刺🍬映晴
2 years ago
說起來土地政策現在在課本上還是正面的嗎
羽縫零夜
2 years ago @Edit 2 years ago
日治時期後期其實算是很平穩的
開始出現通膨壓力主要也是因為二戰打響了的關係
戰爭就是比國力 在大量投入資源的情況下產生通膨很合理

但國共內戰時國民黨從台灣大量搬走物資 卻又要台灣政府自行買單
就又是另外一回事了
酥酥
2 years ago
Fenwolf: 其實我反而對土地改革比較有印象,因為會出現在題目上,四萬換一元,是因為這是事件才比較懂這段歷史。
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
如果故事要從鄭成功後,清朝開始看,那就是參考各大家族史(不一定一開始就是在地台灣出生的)
sunny5512373: 這要去找課本了,芋編已經沒教書好久了XDD

但就我的印象是,以前的課本就有說到四萬換一元是要解決戰後惡性通膨的方法之一喔!
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
yes119l: 但這邊再說,大家變窮這件事情滿多人會和四萬換一元的概念綁在一起,只能說太經典導致很多人誤會XD
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
土地政策向來都是負面居多,雙贏反而是罕見
~關心~
2 years ago
fif68512001: 可是我目前看到比較明確資產變少的案例是,法幣換新台幣的匯率不合理導致持有法幣(公務員居多)大撈一票,其他人相對損失
其他都一樣是惡性通膨造成的
起步衝刺🍬映晴
2 years ago
gushi_tw: 這個我也記得!
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
(舊)台幣就失效了,新台幣匯率就這樣,你不換就廢紙
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
跟著國民政府來的,多半也是用中國物價看解殖後的台灣物價,這也是個能理解的狀況(請搭配當時普遍對他們的評價做為一個參考)
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
雖然在討論歷史的時候,把問題都歸咎一方是不好的方式,但在討論民初台灣史的KMT方面倒是從來沒有太大錯誤(
故事:給所有人的歷史
2 years ago @Edit 2 years ago
Fenwolf: 比較正確還是講戰後台灣史啦XD,畢竟民初的時候台灣還在日本統治下
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
因為比較的基礎是日本,所以後來的差異會讓人覺得,怎麼打贏戰爭的卻衣衫不整
モシ豚🍲
2 years ago
我還是不懂為啥上面某樓說別人指責茶金就是在抹紅?這裡只有講到國民黨、美國、場景台灣,那不就是有些人潛意識就認為 KMT 是紅的無誤嗎?www
~關心~
2 years ago
🤔所以四萬換一塊至少在匯率脫鉤上還是對改善惡性通膨有幫助的
難不成劇組可以說因為實際是美援解決惡性通膨+四萬換一塊有助於解決惡性通膨=>簡化成美國提出四萬換一塊解決惡性通膨(?!
但是在公關災難之後這招也來不及了
畫虎龍粥
2 years ago
CareCynthia: 四萬換一塊至少在匯率脫鉤上還是對改善惡性通膨 並沒有...
沃夫☆ STOP CHINA 分享
2 years ago
金圓券 - 维基百科,自由的百科全书好啦,剩下要說KMT好棒棒的、還是公視沒有錯的,就不奉陪了
畫虎龍粥
2 years ago
CareCynthia: 就沒有...
畫虎龍粥
2 years ago
CareCynthia: 你是從這篇哪裡看到所以四萬換一塊至少在匯率脫鉤上還是對改善惡性通膨有幫助的
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
CareCynthia: 基本金圓券是另外一個問題,四萬換一塊只是幣值改制,但實際上一樣沒錢
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
KMT對中國來的匯率一樣友善,只是當時就台幣的惡性通膨已經到了極限,只能用幣值改制讓金融帳面重整到比較能看而已,但實際上一樣沒錢
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
舊台幣的四萬等於新台幣的一元,只是讓幣值變成看起來正常而已,但惡性通膨根本沒解決,是靠美援才舒緩,之所以之後緩解的原因是,KMT打輸了,撤退來台灣
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
台灣終於不用被吸血去填國共內戰的大坑(
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
幣值改動很多國家都有做過,就是要重整被通膨搞垮的金融系統,但本身解決通膨不是靠改幣值能成的
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
如果能改幣值就解決通膨,那中國早玩了
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
雖然中國的確是控制兌換率來壓
~關心~
2 years ago
https://images.plurk.com/1zjz2jVEZeeFfEkIygDU1x.png https://images.plurk.com/7t87pjUKPqfpuQwV1TWAcW.png https://images.plurk.com/4KSfnj0muIvZqk34mZLYKC.png https://images.plurk.com/5nsjb4ipfxbAE2Haeqc12w.png
不是靠改幣值啊,是靠改變新幣的匯率掛鉤不是嗎
畫虎龍粥
2 years ago
CareCynthia: 那就脫鉤就好了...
畫虎龍粥
2 years ago
你...
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
CareCynthia: 大家在說四萬換一元,你在說和中國匯率脫鉤
畫虎龍粥
2 years ago
為何會脫鉤 就是戰敗了...
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
你不覺得這是兩件不同的事情嗎XD
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
事實上真正有用的,是和中國匯率脫鉤<==但這點的問題在哪? 是KMT
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
而且是因為KMT戰敗了,才會讓後面台灣有喘息機會
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
根本不是因為四萬換一元
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
而是KMT戰敗了,導致能和中國匯率脫鉤,再靠美援回寫
CareCynthia: 你的重點是對的。某些人還看不懂就別理他們了。
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
打從一開始這金融措施就沒有真正解決問題,真正解決的是KMT戰敗了(
畫虎龍粥
2 years ago
jedsid: 扼.... 是你們搞錯吧
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
而你前面不停說,四萬換一元本身對通膨有幫助,就是只看到其中一個點,實際上最重要的點並不是四萬換一元
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
不是改匯率,是直接註銷舊幣,發行新法幣
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
而這邊大家在談的是,四萬換一元,代表是台灣人被KMT剝削的史實
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
而戰後台灣通膨的解決原因有兩個,一是KMT戰敗,一是美援
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
KMT的金融改革一點屁用都沒有XD
畫虎龍粥
2 years ago
是多想說...四萬換一元救台灣...
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
美援麵粉袋是後面的事了,當下的新舊台幣兌換都還沒結束,根本也還不清楚事情會變怎樣
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
回到劇本,你要說一堆東西然後說這些對當時的通膨有可能有一定的幫助,但我們不是在上經濟歷史,所以劇本中用四萬換一元本身就是簡化,還是錯誤的類比簡化,既然這樣就更不能說四萬換一元有助經濟改革,因為從頭到尾都是錯的。

不能用這錯誤的前提去衍生後面的經濟方面的戲碼
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
不論從歷史還是當下政策來看,四萬換一元就是直接自爆重新來(
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
但問題自爆後問題還是在那邊,只是開始新的惡性通膨
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
fif68512001: 是吸台灣的血(美金)去救中國沒錯
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
不是把垃圾桶蓋住上面換一個新的袋子就說沒垃圾了XD
~關心~
2 years ago
基本上要改變一個貨幣的匯率掛鉤,我所知的通常是直接發行新幣了
Fenwolf: 我不曉得你有沒有發現,我本來也不認為發行新幣對惡性通膨有什麼效果,但是上面故事tag我那篇文我看了之後才注意到發行新幣時匯率掛鉤有改變這件事,進而表示這件事應該對於改善惡性通膨有效果,同時也有提到真的解決惡性通膨是美援
但你開始說我不斷提到四萬換一元本身對通膨有效果,呃,我真的是滿頭問號
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
因為重點在稅率脫鉤,而不是四萬換一元
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
而稅率脫鉤其實也只是因為KMT戰敗才成功(
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
而且實際上只是緩解,真正成功的原因在KMT戰敗
畫虎龍粥
2 years ago
CareCynthia: 扼 這根解決通膨根本無關...
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
大家在說的是,四萬換一元根本沒解決惡性通膨
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
因為問題的根本在KMT,你就算金融改革再怎樣漂亮,KMT繼續吸血只會繼續新一輪輪回而已
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
而且重點也不是中華民國官員來台後待遇問題,是在談台灣人的實際經歷感受
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
所以大家在說的不是四萬換一元是失敗的金融改革,而是這改革沒有後面的KMT戰敗,基本上沒意義,而當時根本不知道KMT會戰敗的前提下,只是KMT粉飾政策失誤的金融改革
畫虎龍粥
2 years ago
這就跟台灣現在是靠中國帶來的金條才有今天 一樣...
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
更別提實際上四萬換一後,通膨也沒真的停止太多,因為根本原因在那,只是在爆炸前KMT就敗了
~關心~
2 years ago
【回到劇本,你要說一堆東西然後說這些對當時的通膨有可能有一定的幫助,但我們不是在上經濟歷史,所以劇本中用四萬換一元本身就是簡化,還是錯誤的類比簡化,既然這樣就更不能說四萬換一元有助經濟改革,因為從頭到尾都是錯的。

不能用這錯誤的前提去衍生後面的經濟方面的戲碼】
這我同意啊,但有人tag我文章我回應文章的內容為什麼會覺得我是在討論劇本而不是其延伸的內容
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
因為你衍生的前提,不太正確
雜 食
2 years ago
雖然有點離題,前面提到金庸,但金庸後來不是有試圖修改小說內容以符合史實嗎?不提有沒有成功圓起來(不過拿金庸護航也很奇妙啦,本質是武俠小說,中心思想還包含了中國人要抵禦外侮的部分)
而且確實是有人在討論不符史實的地方,既然不影響金庸作品的地位,為什麼不能談論?
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
不是四萬換一對通膨有幫助(
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
你要討論包括四萬換一萬在內的其他政策,是否對當時台灣經濟有一定的止血,可以
但不能錯誤說四萬換一有用,因為實際上他沒處理到真正的問題
~關心~
2 years ago
那我把「四萬換一」這幾個字取代成「換新幣」呢
因為這段我討論的從頭到尾就不是那個面額啊
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
而四萬換一在歷史上的意義是KMT對台灣經濟剝削的結果
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
CareCynthia: 換新幣也不正確,正確的點是和中國匯率脫鉤
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
這才是真正有用的地方
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
雖然依照文中所說,台灣政府沒法真正對中國政府有啥作用,所以KMT沒戰敗那問題只會重新來
畫虎龍粥
2 years ago
CareCynthia: 扼你貼得文章不就寫到了 最大的重點就是脫鉤 戰敗...
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
所以你要說的是,新台幣的金融改革,有一定的止血效果但效果不大,這點是符合你貼的文章內所說的
畫虎龍粥
2 years ago
跟換幣根本無關... 甚至換幣還造成得當時的台灣人資產減少...
~關心~
2 years ago
🤔所以換新幣至少在匯率脫鉤上還是對改善惡性通膨有幫助的
難不成劇組可以說因為實際是美援解決惡性通膨+換新幣的匯率脫鉤有助於解決惡性通膨=>簡化成美國提出換新幣解決惡性通膨(?!
但是在公關災難之後這招也來不及了
--
所以我把原留言改成這樣看起來有比較避開那個四萬換一塊的地雷詞語了嗎?
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
中華民國各種幣、舊台幣、新台幣,應該是三種不一樣的東西
畫虎龍粥
2 years ago
改善惡性通膨沒有幫助 暈~
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
地雷不是只在那一句,整個畫錯重點囉
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
所以你要說的是,新台幣的金融改革,有一定的止血效果但效果不大,這點是符合你貼的文章內所說的<===我這樣說就可以了,後面劇組的部分完全不是重點,因為劇組就是錯置
沃夫☆ STOP CHINA
2 years ago
看來已經有人在傳播劇組的錯誤史觀了
畫虎龍粥
2 years ago
我來把同溫層打厚一點...我今天當了四個小時的 薪水小偷~~
貓婷♦️雜匯貓鍋
2 years ago @Edit 2 years ago
偷偷說一下,受黨國教育長大的我媽曾經跟我說過「金圓券是國民黨用從大陸運來的黃金印的,來改善台灣通膨」真的覺得日治民初那段時期的經濟史真的有夠混亂
故事:給所有人的歷史
2 years ago @Edit 2 years ago
忍不住有點感嘆,剛剛看到薛化元老師這篇貼文底下,有人留言附上一張圖說他根本寫錯了,但那根本就是薛老師歷史學柑仔店那篇《戰後初期台幣與法幣的匯兌問題》文章的內容,他根本就是原作者啊⋯⋯
雜 食
2 years ago
我還有看到有人說國民黨概括承受日本人做的惡事啊,還有說台灣人以前很窮是國民黨讓大家變有錢的。
cat663: 我覺得就是政府當時強力宣傳某些政策,加上言論不自由,很多資訊不夠流通的情況下,就會讓當時的台灣人擁有錯誤的歷史記憶~
換句話說,如果不用四萬換一元的話,臺灣的錢只會愈來愈不值錢,屆時舊臺幣會變成辛巴威幣
ypzrgy1225: 就薛老師的研究來說,那是一個試圖降低台幣繼續貶值的做法。所以你說的換句話說,應該是 #四萬換一元 的目的,但在無法停止惡性通膨下,這個做法沒成功。無論是辛巴威幣,或這幾年許多國家一直換鈔票都是類似的邏輯。
芬狼@狼谷 白夜
2 years ago
這就是我上面和一些人想傳達的觀念XD 四萬換一元等等只是一個金融措施,要說他有沒有止血功用?可能有吧,但根本無法解決惡性通膨的問題,所以不能說是有效的金融措施(
André
2 years ago
「太過荒謬的情景當然會被轟」
啊不是、
不然你以為現在大炎上的大家是在轟身體健康六畜興旺的嗎?
影格不改正,有信心百年之後後人看到影像紀錄史觀不會歪掉、
或者更糟:被後人恥笑離那麼近的歷史也記得歪膏揤斜uai-ko-tshi̍h-tshua̍h?
El Cid
2 years ago
夭壽喔!這篇有遮濟人留話是咧按怎?
ElCidLee:是不是上噗浪熱門了啊~
El Cid
2 years ago
好像還沒@@
ElCidLee: 這麼長還沒上噗浪熱門,蒼天啊
El Cid
2 years ago
gushi_tw: 拍拍
酥酥
2 years ago
我這邊看是有上首頁呀,恭喜小編(?)
大眼冬
2 years ago
gushi_tw: 恭喜小編!😌
gushi_tw: 這太好笑了
enfihu: 哪部分XD
gushi_tw: 在薛化元老師臉書貼文的人
enfihu: 是真的蠻幽默的
back to top