日車比較帥

我覺得他們理念部分有像 原先是保護弱者 後來體會到弱者的醜惡－＞黑化?

經歷類似，但還是不太一樣，覺得夏油的經歷衝擊比較大。而且日車當時已經是成年人了，夏油才17歲，心智成熟度有差

前期角色曲線像，但是經歷差太多，導致最後的結局相差甚大
一個被想守護的人責備；另一個則看著想守護的人死在自己面前

我兩位都很喜歡，自己覺得三種地方有像:保護弱者再到後來對弱者的厭惡，抑壓感， 三白眼。
日車沒有夏油那種使命感和認為自己是最強的態度，他既不為大義也不認為自己是正義使者，而夏油十年來都在堅持自己的大義，乙骨和稍子沒說錯，夏油很幼稚，但他也很不幸，因為他沒有能像日車這樣遇上虎這道軟弱的光...正確點來說不一定是虎，而是他沒有遇到這種"明明毫無罪過卻認為一切過錯攬在自己身上充滿善意的人"

以動機而言的話，像。
以問題本身和角色性格而言，不像。
現在166把他的內心想法說明白(下一話似乎能說更多)就更不像了，一定要分類的話，夏油遇到的事件更嚴重，而日車又比夏油更成熟。

不過夏油還有再分敵我陣營去仇視 我很想看真夏油pk天宇咒縛的真希 天宇咒縛不知道算不算在猴子裡面

如果當時夏油有遇到虎杖小天使或許就能改變吧

以懷玉篇來看，算猴子級別吧ww0卷裡他也蠻討厭真希的

話說我其實不覺得夏油遇到虎杖能得救，因為日車主要是因為經歷和虎杖對上產生了共鳴。夏油的問題還是在非術師身上......除非非術師在他心中的份量有大過於他死亡同伴的重量，不然在無咒力世界還看不到希望的現在實在很難讓他把非術師會害死術師這個想法拋在腦後。

如果灰原沒死，夏油的SAN值會掉慢一點，但沒能解決夏油的壓力源(咒術師賭上性命跟咒靈戰鬥)，不管是誰都拉不住夏油

說到虎杖 我特別看了一下日車對於殺人這件事前後的轉變 殺掉不喜歡的人跟憑著意志殺人對比感覺舒服/糟透了 他有提到回到初心

說來我挺好奇夏要是真遇到小虎這樣把自我本位放到這麼低的人是否也要殺，畢竟小虎原本也是非術師，在吃手指事件上他可以說是被害者，而且還是由咒術師對他下毒手。
這可能會讓夏油一直堅持的想法徹底推翻，本來該保護人的術師變成加害者，最討厭的非術師不但是被害者，而且還要覺得自己也有錯，是自己的軟弱害了其他人...

我覺得沒有可比性，日車跟夏油或許有相似之處，但終究還是有本質上的不同，我也不覺得夏油如果有遇到虎杖會有被拉回的可能性，而且夏油的術式吞咒靈球也是他壓力來源之一，除非他自己心態上的轉變跟解脫，不然我覺得誰也拉不住他，更何況夏油是要做就把事情做絕，不留回頭路的人

兩個人的人生經驗、糾結點和理念都有差，沒有誰好誰不好的比較，都是很有特色的有意思

libra3085: 虎有咒力延遲，而且他沒有術式，只有體力值點高，某程度上和真希差不多，所以夏油還是有可能看不起虎杖的，但確實沒有殺他的理由。

吃手指事件，先不討論虎杖遇到的狀況是不是羂索設計的，我覺得虎杖不算受害者，而是明知山有虎偏向虎山行
當下他不管伏黑，帶著學長姊逃走就好了(伏黑給的指令)，但他選擇留下來並為了獲得力量而吃下手指

不然伏黑會有生命危險吧？
一開頭兩人其實算是互相拯救了

hawk9629: 虎杖是可以運用咒力的，真希不行，所以夏油對於兩人的對待方式應該也會不同

夏油重點不是術式強弱，而是能否控制咒力，不會隨意逸散成詛咒？
有時候會覺得五條是那個會特別注意強弱的人，改革派老師職業病

根據硝子的說法，夏油因為沒人理解自己於是自甘墮落，如果有個人能主動關心讓他說出煩惱，要夏油在痛苦之中維持初心也不是不可能的（當然了他也要對別人敞開心房。
延伸一下，虎伏釘和五夏硝存在的差異在於前者三方都比後者更直腸直肚，積極性和主觀能動性更強，比如「下次大家一起努力吧」「有什麼事要和我說（不然就殺了你（？）」這種台詞都是不適合五條或者硝子的，而夏油則是自尊心就很高，這樣的他更沒可能拉下臉和他們說自己的煩惱，如果能有這麼一個人，能夠主動陪伴夏油關心他的苦惱，甚至需要他的指導和幫助，他確實有可能產生不得離開高專的理由而不作出離反行動（不需要是虎杖可以是任何人

我覺得不一定要虎杖 但需要像虎杖一樣的人 虎杖讓日車的醒悟需要天時地利跟人 如果能讓夏油重新思考理念就很好了

覺得很像，都是在黑暗裡的角色，區別是日車幸運遇到了虎杖，但夏油已經去世了，沒能碰上面，不然應該也能改變一點想法吧

覺得灰原很有可能就是原本能把夏油拉起的人之一，只是很可惜最後面反而成了把夏油壓垮的稻草

虎伏釘的積極性和主觀能動性更強+1
他們三個就是會像小學生一樣吵吵鬧鬧又主動互相關心，畢竟始終是跳跳少年漫畫主角，和五夏硝角色定位不一樣，關心誰也好希望拯救誰也好跌倒了再爬起來，說著積極熱血的嘴砲台詞也好，這些屬性都與那三位無緣
除了小虎這樣的人有可能讓夏找回初心外，其實如果五希望改變腐朽的咒術高層，想讓夏來一起幫忙，夏或者也會選擇留下來說不定?但這樣一來主角可能要換人了XDD
我覺得日車一直對自己的目的和行動原理很清楚，夏…感覺從離反到死前都有很多事情都不知道/沒想通的樣子

crane5463: 同意，因為五條跟硝子都不是能拉住傑的人，應該說當時的五條是有能力的，但他根本沒注意到傑的狀況，灰原也有樂觀開朗的特質，可惜就是死得早。而悠仁是有這樣的溫柔跟細膩的一面的，真的很想看他跟傑相遇，說不定能改變傑

我覺得這噗的討論明顯有濾鏡越來越重

crane5463: 虎其實已經善良溫柔到有點近乎自虐了 ，日車大概是第一次遇到這種人，之前他沒能拯救那位少年，也對他露出了憎恨的表情，結果虎不但不憎恨甚至願意背負不屬於自己的罪，所以日車願意放下姿態，和他面對面說話。
如果同樣的情況，我不相信夏會毫不動搖...當然了這也是因為夏的時代沒有遇到虎，所以部分讀者（包括我自己 )有這種想法，隨時準備好被打臉了
pig8269: 我也喜歡五條起動改革咒術界的念頭讓夏油留在高專一起當老師的if

butter4862: 還好吧我覺得，大家都合理推測而已

我也覺得濾鏡越來越重，原本是在討論角色間的相似處，但下面的討論多半偏向遇到虎杖兩人會有的改變？

butter4862:大家都推測聊聊開腦洞啦 我們又不是作者 不要把臆想的當作原作內容就好

sake8444: 討論噗首跟後續都可以 我都想看！！

不過噗首不是問兩位角色相像處嗎我以為就是在聊原作
還是噗主要加一下有相關IF線討論之類的

原本也以為是聊原作

cherry6029: 五條也不是跳跳系主角呀，我覺得要他主動熱心或者說大家是同伴想夏和他一起努力甚麼的，都和作者給他的角色定位不太符合
不管是覺得夏油已經無藥可救還是遇到誰就會得到救贖也只是推測而已，但不得不說日車的人設還有他說弱者醜惡確實有讓我聯想到夏油...

peach4738: 好的！我加在噗首 畢竟後續留言是有討論到這部分

噗首：日車跟夏油像嗎？
有啊，又辣又色又慾這點就很像

日車的問題是道德問題為重
夏油的問題包含咒術師的確是會死人，而且是因非術師產生的咒靈而死，而他想做的是打破循環
覺得虎杖或許可以和夏油有共鳴，因為兩個角色的同理能力都很高，也會為他人著想
但是說虎杖能不能拯救夏油，得打一個問號，而且日車這次出來同樣也是在“拯救”虎杖，他認為虎杖的本質值得
悠仁在這個劇情，反而是還沒把自己撈起來的角色

夏油除非能夠選擇眼不見為淨，跟很多if線或教師線一樣，不然非術師產生咒靈永遠是這個角色無法放下也不願意放下（放下＝放棄改變咒術師血腥命運）的精神核心

虎杖的部分，除非要談及西皮，否則要說他從黑暗或困境中拯救了誰，我也……會偏向他是【難得值得的好孩子】，值得日車另眼相看、值得伏黑私情保人、值得五條傾囊相授，值得順平放下防備、值得東堂無中生有

還是因為咒術人物的信念和整體性都夠強？例如娜娜明，也是自己走了出來，每個人都在往目標前行

crane5463: 我也注意到這個標題，眩しい虚無和眩しい闇，有人可以解讀一下嗎？或者說咒有沒有其他場合也出現過這句子？

咒術在信念上，除了順平大概都沒誰需要被救贖……
但放在cp是合理的

悠仁可能救的了傑的前提是悠仁要好好的，
五條那麼堅定的人在悠仁死掉那時候都憤怒成那樣了
更加極端的夏油真的不會出事？

嗯，可以直接讓噗首上兩個CP TAG了

salmon3083: 你說的這部分就完全是if線內容了 虎杖是有機會幫助到夏油 不是一定

本來以為要聊原作的⋯⋯這串的濾鏡
個人理解的夏油不需要別人去拯救，玉折0卷哪個死局裡面他回不了頭的，連五條跟灰原都辦不到的事情為什麼指望連自己San值都不一定保得住的虎杖呢 沒咒力的虎對夏來說不是猴子嗎

butter4862: 我已經在噗首補上有if線討論了 如果討論內容讓你不舒服你可以消音離開 而不是讓我上cp tag 我不覺得講到兩個人的關係就是cp 文

說拯救是有點理想了吧
夏油那窮極一生也要達到的極端理想，虎杖根本不能為他做什麼，何況夏油根本不奢求非術師的理解，他只選擇認同他理念的人

同意作者這標題給人一定的想像空間和對比感，雖然和能否拯救了無關，不過一想到假油可能之後會用夏油的皮再說自己是虎杖老媽，又會讓人引起各種有的沒的想法而且情況會變得複雜起來XD，虎杖和日車之間的敵友關係要簡潔清爽（？）一點

硬說有cp的人才是濾鏡重的一群吧

那還是噗主補個虎杖相關if上去呢

因為說實話我看到噗首我不知道裡面會講虎杖

但也沒辦法，實際的時間軸上他們就是錯過了，也完全不認識對方

rabbit9866: "沒咒力的虎對夏來說不是猴子嗎"對啊問題就在這裡，虎的身分對夏來說:該死，但虎的立場:作為猴子被千年詛咒上身了，原因在一位術師搞人體實驗，而那位術師正在用自己的身體行兇作惡，那他將會怎樣定義虎 我覺得算是可以探討的一環，畢竟他這十年也真的沒遇過這種特別案例

我覺得日車是虎杖身邊現階段可靠大人的代表，五條被封，七海殉職，東堂斷手……有點像老師型(幫主角升級,ex:自來也、雷利)的角色(希望可以活躍久一點
說像不像滿主觀的，我自己覺得簡單來看滿像的因為都是黑髮、天才、本來都傾向是幫助人但發生一些事情黑化了

不好意思我說一下無關咒術劇情的事 我看到這個噗被掛討論了

我在前面留言也有說 歪樓的內容我可以接受 只要不要把腦洞當原作劇情就好 我承認我自己是會吃虎右cp 但我自認發言沒有到cp文的程度 因為有人反應已經偏離原作內容 我也在噗首標明有if線討論

您帳號沒擋

可能還是有人覺得這樣不夠清楚 所以我的噗被掛、其他留言者也被提出來講、嘲諷 這不是我發噗的用意 我也沒想到會導致這樣的後果

knight8363: 沒關係 我是要亮帳的

請那個噗的噗主或是其他覺得我很雷包的旅人黑單我吧 也可以給我帳號我們互黑單 因為我個人不想跟您有來往

那所以噗主噗首要不要加一下虎杖相關我覺得會比較好一點……

覺得噗主您的確沒有特意要談夏虎cp，但下方討論大家的確慢慢聊到虎杖來了……

peach4738: 加上了謝謝

curry5484: 因為我不排斥聊到虎杖的內容 所以我沒有禁止相關討論 只是沒想到這樣也會被掛

如果旅人覺得後續討論歪樓或有您個人不喜歡的內容 我也說了可以消音離開 您可以再開一個新噗討論日車跟夏油 並標註不討論虎杖相關劇情 真的沒必要掛噗或嘲諷他人

不過個人覺得那噗也不是要掛噗主，只是有人覺得部分討論內容有歪掉這樣

畢竟偷偷說不知道噗主的立場，很多人就覺得單純是劇情討論噗而不是噗主個人噗，結果走向卻跟想像的不同，還是建議之後噗主想開噗還是謹慎取標題

對，後面有人嘴臭引戰還被制止了

熟悉的嘴臭引戰語調

if串是後來加的……

我也覺得還好，而且這是噗主發的噗，後面也打if了，我是覺得不喜歡的人可以自己開令一噗討論日車跟夏油然後禁止討論別的角色，講到角色就是講cp也是蠻怪的

crane5463: 兩小時前噗主加註if，但那個噗是三小時前的事情
的確是有時間差

curry5484: 我3:57分上tag 對方4:10分發噗

我覺得可能是沒有打到虎杖相關if吧 （…

因為一般來說看到if會覺得是這兩個角色的if
點進來看到出現虎大概還是有點錯愕

老實說，雖然濾鏡有點重，但也不至於到打上CPtag的程度，就普通的被歪噗了，偏離噗首的問題。

要是我的話會加上後期內容偏向虎杖拯救夏油IF線討論吧

crane5463: 沒關係了 謝謝你幫我說話

ಠ_ಠ: 抱歉，那是我看錯

就像我說的 我已經標註了 如果旅人真的無法接受可以另外自己討論 我不知道噗首的標註到底要做到什麼樣子才叫完美、才能不雷到任何人

覺得也不是噗主的問題。
單純是一些留言會讓人覺得cp濾鏡感很重
然後就歪噗。

（那個噗）明明有上夏虎tag，還是有一些看起來就不吃夏虎的人留言濾鏡厚、血壓飆高
他們是怎麼看到那噗的

pirate1577: 可能是咒術tag看到的

pirate1577: sake8050: 我覺得很奇怪 要我上tag不雷人 還跑去有tag噗留言？不是要避雷嗎？
這個操作我真的不懂 還是就算看到雷的cp tag底下內容是他們喜歡的就加入討論沒關係

sake8050: 如果會雷cp，可以鎖關鍵字沒關係喔
不然怎麼上了tag還會看到，我是要嘴這個

其實回頭看，從很早以前就已經有人說濾鏡重的部分了……知道各位現在在氣頭上，那先這樣吧，不再回覆了

假若嘲諷的人是瓜主，不能指望她們避雷吧

……濾鏡重真的不是你掛人或嘲諷人的理由

也不一定是雷夏虎cp啦，只是一開始想看討論但是覺得歪噗所以...不太喜歡（？），大概是這樣？
想先說明一下，這邊知道旅人和噗主可能目前覺得不滿，這邊也不是要來戰的，希望不會冒犯到

sake8050: 沒關係 我不想戰的 事情搞成這樣真累

回一下 pirate1577，我沒吃夏虎但也沒有特別雷，就沒有鎖關鍵字，看到這噗討論漸漸有偏向就沒加入了（我只有回很上面那一次）所以另一噗上tag還是會看到，而且那噗是用嘲諷的方式打tag，就會吸引很多也想嘲諷的人進去吧？
（沒要引戰，我也覺得掛噗嘲諷不好，只是回答旅人的疑問，覺得應該是我講的那樣）

坦白說我是現在下班了才有辦法打這麼一長串 不然原先是利用零碎時間看看手機 原本看旅人們討論很開心 真的沒想到事情會搞到這樣

peach835: 瞭解了 謝謝你的回應 這樣我心裏有個底了

crane5463: 沒事我一樣愛咒術 這跟作品沒關係 謝謝你一直幫我說話

crane5463: 說真的你這樣講好雷，又不是歪成別的cp就沒事

我這個噗就先留著 雖然噗尾都跟咒術沒關係了 雖然以前我沒看過有這樣事發生 希望之後也不要有

預期心理不同，我以為這噗要聊原作，但後面大聊特聊IF，噗主覺得OK就OK

crane5463: ?那噗自曝身份不吃這對cp的不是都說覺得還好濾鏡沒有很重嗎

crane5463: 那個真的讓人覺得是想引戰的...覺得可以略過他

其實那個pirate另一噗的人也叫他閉嘴XD

濾鏡不是你掛人家的理由＋1
我覺得既然不想看虎相關也可以說其他人可以怎樣把夏油拉回來，畢竟並不是所有if都和虎有關，人家會有這種創作就表示希望看夏油還活著的樣子，既然不認同夏油遇上虎就能回歸本心或者有什麼改變，也可以探討其他可能性，像上面不也有人說五條讓夏油幫助他整頓咒術界的if嗎

再說回標題，除了噗主提及過夏油對天咒的真希，其實也可以討論下夏油如果對上日車的領域會怎樣，日車能不能憑自己（12天就升上1級）的精英之力對夏油的大義打臉啪啪之類的，這噗可以討論和延伸的點其實有很多

覺得大部分泳者的實力應該有一些無為轉變的加成，包含日車
對咒力的理解之類的？有點忘了

我只想說夏油（教主版）和日車都是制服誘惑型的，就辣啦（濾鏡厚