不關心八卦的人覺得真的不用過度批評 把能上的人講的那麼差，那不能上的不就更……

個人不喜歡他的歌聲，但這是個人喜好問題
看很多人直接說難聽真的太過分了==

cake3017: 同意
每個創作歌手都很好
只是粉絲的大家喜不喜歡的問題而已

walrus5151: 他的聲音就真的很看人
除了很有特色以外就是高音很尖

題外
雖然噗主是まふ粉，但不代表我帶著粉絲濾鏡看待這些事

這裡算淡圈的
直到現在才發現まふ黑粉比以前更多
他們這樣批評真的沒在尊重誒，有夠像為黑而黑

prince2151: 個人覺得蹭熱度的一定很多啦
能好好發表自己的意見很好但也不是說就能一味批評

對歌聲沒意見，但對他有抄襲疑慮有意見

curry3749: 如果是硬要說的話我想一定有很多不同的言論
甚至有可能有人把兩首曲子放在一起比較
個人覺得既然本人沒有出來做任何說明
那只能自己覺得他沒有或自己記在心底
畢竟他終究只是個疑慮 有沒有抄本人自己知道而已

想批評的人有批評的自由，想替mf高興也是個人的自由，網路上本來就有各種聲音，用這種「有在聽他的歌也知道他的成長，這麼說會讓喜歡他的人受傷」的說辭來嘗試讓其他人停止批評，基本上是達不到目的的

fly9238: 是的
雖然沒辦法限制其他人的批評
但也謝謝有人願意停下來看看我的想法

很期待當天的水溫會有幾度或者根本燒不起
到時候會同時燒水，如果成功誤導我媽以為煮沸了的話，我會很驚喜的

swan4201: 個人覺得他不會選太難唱的歌啦其實
祝旅人觀看順利

就噗浪蠻同溫層的，事實上祝福他的人多到那一點點火都不值得一提，也完全懶得跟他們爭，畢竟討厭的就討厭，喜歡的就喜歡

sushi1408: 噗主本人只是看不慣怎麼可以如此毫無尊重可言的黑一個人
雖然本來anti就很多但還是被震懾到了

老粉好希望他唱夢花火

想聽夢花火+1，鏡花水月也可以

candy3649: uranus8020: 希望他能唱自己喜歡的歌
好好發揮就好

uranus8020: 我也想聽鏡花水月，我的入坑曲

burger3383: 也是我的入坑曲

不管啦，推特的也是同溫層啦

偏偏炎上的重點就是沒實力

swan4201: 你別戳破啦，日本新聞下面留言也同溫厚厚一圈呢。

有人喜歡就有人不喜歡
只有一種聲音才不正常

別人可以說難聽,你也可以說好聽
但你不能不准別人說難聽,同樣別人也不能不准你說好聽

同意 就算是黑批評也要有點風度
不如請初音就有一點過了

pepper6375: 批評說不好聽沒有不行
不行的是對他人的人身攻擊

mole4526: 不是所有黑粉都有理性的
一股腦跟風的也是很多

聽過他歌枠後我必須認同你的說法，他的確是有一定實力的，修音技術有夠強悍

噗主EQ很高👍

如果討厭的地方是因為人品或抄襲就算了，直接說難聽我覺得有點太過，雖然我也覺得他實力沒跟上人氣，但他還是有些歌不錯的

聽到覺得難聽也不可以說難聽，要違背良心說好聽，不然就太過分了

所以人身攻擊的定義?
我覺得身為歌手跟音樂有關的被拿來評論是很正常的
不過如果有扯到長相之類的是真的不行,還是我有漏掉什麼?

bear7002: 現場還是很能表現出實力的
chili8858: 謝謝旅人
ramen7664: 一個人的人氣並不代表實力，緩慢進步的他沒辦法一下子就釋出與人氣相符的作品swan4201: 旅人可能誤解我的意思……？
我說的太過份只的是人身攻擊以及說這個紅白都很爛這些話，並不是只不能發表對這首歌的聆聽觀感

pepper6375: 旅人參考看看ಠ_ಠ - 抄襲被打臉之後就開始人身攻擊wwww噗浪關鍵字找一找其實很多

真的，表現出他平常錄歌修音有多強悍，生歌明明感覺喘不過氣飆不太上去，太厲害了

bear7002: 可能跟他的唱歌方式有關
噗主本人其實蠻喜歡他前期的作品，低音真的好帥

我覺得他唱歌難聽→主觀評價，代表個人好惡
他唱歌就是狗屎，毫無價值→人身攻擊

個人是這麼判斷，總不能說旅人的感覺就是一種人身攻擊吧，畢竟好聽難聽就是兩面的看法罷了，也不是進行了侮辱

koala9950: 噗主覺得難題不代表人身攻擊，那只是對那首歌及聲音的觀感，就算今天是粉，也可以說自己覺得推的某首歌不適合他呀

fly9238: 推推旅人
噗主是這麼想的沒有錯
好聽跟不好聽跟侮辱沒有關係只是單純的想法

我是還沒看到哪個噗有人在人身攻擊的啦，頂多說燒開水感覺輪不到和難聽而已，還是我有漏看的?

bun3788: 旅人可能漏看滿多的 那些祝（咒？）他翻車的 刻意把他名字刪掉發噗的 說噁心想吐的 集中串一起謾罵嘲笑的 這些都是攻擊啊 每個人有不同喜好很正常 但尊重別人應該是基本素養 像這噗噗主已經說自己是粉 還是有人要進來酸 好像不酸一下不舒服 就有點不懂是什麼心態了

chili8858: 謝謝旅人
當一個人是公眾人物會有粉絲跟黑粉是很正常的
跟圈地自萌相像，並不是每個人都會大大方方的把想罵的人說出來
但其實懂的都懂大家都知道是在說誰

翻車與其說是祝/咒，說預測會比較適合

swan4201: 那些期待翻車的不是幸災樂禍不然是什麼

swan4201: 如果旅人的預測那麼準一定知道今年紅白有誰吧？

期待自己的預測能命中吧？
我自己是期待到時候能騙到我媽水燒開了就是了

swan4201: 還是祝旅人觀看順利喔
如果旅人願意當天可以回來這噗告訴大家結局

旅人當年也是粉絲，但まふ目前會被黑成這樣有以下的原因
1.人設，自稱社恐跟遭受霸凌卻一直打破人設(也跟很多粉絲長大了，接受不了這種陰暗慘劇人設有關)
2.粉絲，粉絲會聚眾洗觀看數，非常明顯，我覺得這有點像是中國的飯圈文化了
3.調音過高，有幾首明顯是MIX過度，現場沒有像粉絲描述的這麼好
4.搭大大，這點我個人覺得是他公關手腕好，是沒什麼好黑的
5.抄襲，這一點我也覺得見仁見智，聽了幾首說是抄襲的歌，的確在某些地方有相似，但不構成抄襲，擦邊球這樣
6.抄襲擦邊球，承上，也是很多まふ黑討厭的點，因為就是擦邊球，無法以法律規範去定義

現在紅白會這麼多人反對跟嘲諷成這樣，也是因為有很多比他更能代表宅圈的歌手卻被刷掉，加上一些粉絲圈的黑料

horse5112: 謝謝旅人的看法
第一點的部分畢竟他也活動10年了總不可能完全沒有改變
然後個人認為洗觀看應該很多粉絲都會啦
不否認真的mix過度，噗主也覺得有些歌不適合他
抄襲方面我爬文後知道有個網站可以搜尋（？）
但如果依照那個網站的內容應該不只他一個

【記者の目】ＮＨＫ紅白に問われる、時代の変化への対応と「これぞ」の演出（日刊スポーツ） - Yahoo!...

今年的ま真的做了很多事
不管是東蛋演唱會抑或黃牛票抑制(?)又或者vtuber工作室成立
只能說今年的他人氣直升

ಠ_ಠ: 我覺得目前就是黑料太多加上他太一帆風順，普遍都覺得他沒有實力，所以很多人不開心講話激動了些

個人也是大概10年NICO老粉了，目前黑的人大多也都是像我這樣的老人，新粉絲可能認為就是個很會MIX的可愛正太歌手吧

覺得就是時代的變遷....(突然老

horse5112: 同意
當一個人太一帆風順的時候就更容易招黑了
但粉絲素質真的令人難以言喻

NICO時期真的太錯綜複雜了，那些愛恨情仇新粉絲可能不能理解

看到好多朋友都是因為粉絲素質才轉黑都覺得好心疼(

不好意思老人多講了話，噗主喜歡まふ這份心情是好的，能夠為一個人發聲是很美好的事情，希望他上紅白能夠順利

horse5112: 雖然不太算老粉，但也聽說了很多以前的事，能理解旅人的心情
也抱抱噗主

其實重點就是有人不喜歡啊！很難理解嗎？

我覺得人要接受有人不喜歡你的偶像
像我喜歡的團也被很多人批評過
也看過很多粉轉黑的言論
看完後也是有些同意有些不同意
重點是看完那些我依然喜歡
依然覺得它是最棒的

所以別人要批評那是他家的事
只要你自己喜歡那不就行了？

horse5112: ramen7664: 謝謝兩位

pepper6375: 是這樣沒有錯
但噗主認為能為自己喜歡的事物發聲是很好的一件事
我為我喜歡的事物表達看法難道有錯嗎？
噗主的意思是這樣

pepper6375: 這種事情大家都理解 但自己喜歡的歌手被罵成這樣會不舒服也是正常的 發文抒發一下也沒什麼不行

pepper6375: 所以也沒人說不能發表呀，言論自由不就是大家都能表達自己的看法嗎？
為自己喜歡的人發聲也不行的話，那也太痛苦

你要發表你的品味沒錯啊，然後發表在公河上讓旅人不能批評就好笑了，也不能說沒有人喜歡燒開水似的聲音啊，不然怎麼會有人特意用高音做滾開水的提示呢？東巨又怎樣好像沒歌手上去過似的，真的很得意呢，沒有初音會有後來那些歌給他唱嗎？真希望沒有啊，就不會有燒開水了。

噗主不要理會釣魚的，前後文都沒有邏輯，只是故意惹你生氣罷了

對啊不要理會比較好喔
因為你公河發表就是只能說好話嘛。

prawn4411: 就算沒有up主寫歌他也有辦法自己創作出他的歌自己唱
而且噗主我也沒有說旅人不能批評呀？nico的高音系歌い手那麼多又不是只有他一個
而且旅人說東蛋好像沒歌手上去過似的，嚴格來講まふまふ又不是歌手

那麼多人利用公河來黑各大偶像甚至批評事件
旅人您的見識是否過於狹窄？

個人意見，覺得噗主標準蠻不一的才是讓某些進來的mafu黑覺得莫名其妙的點
像是覺得希望不要人身攻擊，有人問了但噗主也只回答去搜就知道了很多，貼的噗其實一進去馬上看到的是「直接說難聽太過分了」，變成很迷惑的是評論難聽到底算不算人身攻擊，直到chili8858明確指出了才大概知道有什麼過激狀況
而且其實也沒人說你「發表喜歡的事物」是不行的，你可以抒發覺得mf被罵成這樣很委屈，但整串下來就讓人感覺到的是「雖然發表意見很好但討厭也不要批評他」，就像是你不同意你喜歡的言論被限制，別人也不會同意你限制他們想討厭的言論

我同意pepper6375所說的，重點就是有人不喜歡，但實際你也不可能阻止他們討厭mf，如果你喜歡那就喜歡，反正也不會因為那些黑粉就不喜歡他

應該也算是nico十幾年的老人了，對mf沒什麼感覺但也不會喜歡他，討厭他的人理由真的太多了，噗主你還是放過自己吧，你覺得喜歡就喜歡，那是你自己的事，當然別人討厭也是他的事情

最近有關他的批評應該會很多，為了你自己的心理健康著想，我是覺得你不要再刷關鍵字或是相關話題了，跟mf黑吵也無濟於事

噗主正面解讀我的語意的能力也是蠻厲害的，那我還是直說好了，以前聽他歌只覺得毫無情感只會炫技，一開始新鮮，但每首唱起來都一樣聽多了就膩，聽了生歌才知道原來技巧也是假的，是靠修修出來的，不知道他上紅白能有多車禍？
原本不太在意這事，反正我不聽就難聽不到我，他為人再噁心但不去看就也和我無關，偏偏我有朋友說他上紅白了是NICO之光，我呸，噁心到我非留言抒發心中不滿不可。

bear7002: 哦 那你怎麼不去呸你朋友就好 跑來粉絲的公開噗髒了其他人的眼 素質不就好棒棒

確實不能阻止別人批評，不過一些跟風黑直接說聲音難聽這樣不就跟批評長相一樣了嗎 你可以批評唱功不好修音或不喜歡高音，不過我還是看到蠻多胡亂攻擊的黑啦

bear7002: 噗主沒有笨到不知道旅人是在酸啦
如果旅人覺得朋友的說詞與你的想法有衝突可以去跟他溝通哇

mole4526: 主要是換跟風黑的人有點太多了
已經有點像為黑而黑的了

覺得噗主能站出來發這噗很有勇氣很棒
不過噗首說不要一直批評噗內又講沒說不能批評，雖然能理解噗主想表達不要無腦黑、留點口德這類的意思，但難免會落人話柄、讓人覺得自相矛盾
我自己的公河上也有用詞很激烈的噗，也能理解噗主的心情，不過現在因為很多旅人因為推變成遺珠而他上去了感到不平衡，各種黑的聲音自然會比較大聲，也聽不太進去這種希望能抱持理性的呼籲，只能建議噗主不要在意那些評論、眼不見為淨暫時不要刷河道

＆我覺得光是能有更好的這一點就足夠引起撻伐了，站上紅白感覺是是有傑出成就的音樂人專屬的榮耀，今年我的確覺得名單有點謎⋯⋯而且成就來說我也覺得東蛋開演唱會這點並不足以支持他站上紅白，也可能是我沒有看到其他點啦⋯⋯我不關注他很久了、粉絲反反覆覆的也只有提到無觀客演唱會這一點，

好棒喔，原來還有自稱歌手跟偶像都不能批評歌藝啊，啊？有歌藝嗎？大多數人都沒有對他的低音說什麼。倒是粉絲以為不管他唱什麼都被批評也很有趣。作為粉絲眼光要放長遠、跳脫一下現在的生活跟耳朵比較好啦
不然就拜託他不要修音不要唱V家好好的往自己適合的聲帶發展別老是燒開水。
當然啦從紅白這幾年的選單早已淪落到要搶收視率，能有話題管他好壞就請也很正常，何必這麼氣呢？
再者開無觀客又不止他一位，他唯一的自知之明可能是知道不能收錢放網路比較不會翻車吧。

prawn4411: 其實講這麼多我覺得應該放過自己的該是你自己才對 既然你這麼討厭又何必跟討厭的歌手和粉絲糾纏，你又不想知道他們想甚麼又覺得粉絲不懂你的苦心。我看看你也挺可憐，自己的快樂跟時間都圍繞討厭的人，日後還要愈來愈多，想想日子都很難過。
講到好像其他歌手不會修音一樣，很多音樂也貼了很多東西在上面，不然音質跟效果哪有這麼豐富。要人不要唱v家，我看很多p主還很開心他唱自己的曲子呢，你又是憑甚麼限制人家的活動？那你怎麼不乖乖不要留意就好，反正你也不屑看到他。
是啊，上東蛋真的沒甚麼了不起，只要付個你一輩子也賺不了的錢就能上了。不過第一個上去的歌い手+無觀客+免費還真的只有まふまふ一個人。人家最後還感謝來看他的人，不管喜不喜歡他都沒差，只是來看就感謝了。你的容人器量比自己討厭的人還差。

表示不開心的話會被粉絲出征嘛www
自家主子修音修得大又硬要把其他歌手拉下水，人家就不會像你家主子翻車翻成這樣啊wwww
還有有哪個歌手會不感謝來看自己的人啦，說到好像會感覺就是聖人一樣wwwww

*會感謝
太好笑了笑到打錯字

puppy1341: 回個留言也叫出征，那你們全部人也在出征了？
其實會那麼在乎他修音的也是批評的人，他本人還公開怎樣修音呢。說甚麼硬把其他歌手拉下水，我只是講大家都會這樣做，一點也不稀奇。還是有人現在錄音可以不修vocal 也很太神奇
我看你是搞錯重點，我只是講他才不在意你們討厭他與否。

crane3401: 所以洗Ado的推特時不算出征，好喔
Ado還不是說不喜歡而是表達感覺，還是被出征，不難想像說不喜歡的話會有什麼事發生www
還有就真的有人唱現場不翻車啊說到好像人類不修音就會翻車一樣wwww

又把感謝打成感覺了，別這樣啊我的手指

puppy1341: 是啊至少他為人有禮 再怎樣都比沒有口德的黑粉好很多了囉 根本沒有粉絲出征罵他的人 反倒是有人表示支持就被黑粉噴到不行 到底哪邊比較像出征

mf粉不會出征罵他的人，只會在本家跟其他歌い手的影片下面洗mf最棒棒，歌都應該交給mf唱，mf粉最乖了🥺

ado只是評論就被M粉罵爆到要發推道歉
臉書匿名版最近更新才又一篇靠北M粉跑去罵T君的文，真的拜託他教育一下粉絲好嗎
Facebook

puppy1341: 你上面說表示不開心會被出征，但你引用的例子又不是同一類型是怎樣作類比？支持他的人很多，也表示甚麼人也有。那些惡意騷擾人的當然不可取，可是不見得所有粉都一樣啊。你要把所有人都當成是無腦又惡質的，你的視野也很狹隘。

是啊，有人唱現場不會翻車而且比CD版更厲害，我也是知道的。可是跟他在錄音時修不修音沒關係啊。

好喔表示不開心不會被出征，表示開心才會，mf粉真的很棒

ant4758: 這種搞不清楚狀況亂留言的最近已經幾乎沒有了吧 99%的粉絲都是理智正常人好嗎 如果最近還有影片被洗的話可以麻煩舉例一下好嗎我也想知道 想叫他們不要亂講話

pig8001: ado的事件是有人說他講得好像うっせぇわ是他自己作的曲的事件嗎 這邊並沒有參與到 但也是少數日本粉絲的行為也沒到罵爆吧 如果真的是沒來由的言論ado大可不必回應 他回應不就表示這方面的言論以後的確能夠再更謹慎些嗎 T君的事件倒是完全沒看到 連個截圖影子也沒有 拿一兩個不理智的留言來說嘴大可不必 並不是所有人都這樣 更跟まふ本人無關

他放任粉絲出征也不是第一次了啦

其實開「免費」「無觀眾」東蛋不太能表示他很厲害啦，畢竟不用付錢就可以看，也不用擔心坐不坐得滿，頂多可以推測他背後很用力在推他
看維基他好像和A社有點關係，能上應該也是因為所謂「大人的理由」，加上紅白想加入一些年輕人可能會喜歡的東西，剛好符合吧

oreo7763: 其實在開無觀眾之前票就已經賣完了 因為疫情中止舉辦 全部退票之後才改成免費無觀眾的～

oreo7763: 旅人可能不是粉不知道那是因為疫情而取消的演唱會吧？

chili8858: ಠ_ಠ: 原來如此，我還真不知道
不過這樣看起來損失很大欸

不會啊，訂金付了也不會因為疫情就退還，開線上演唱會能吸引到一票新的粉絲，也有好的形象。不這麼做的反而是不懂利用機會。
周邊也不會因為疫情就不賣啊。 XDDD

venus344:噗主覺得週邊就能賺回不少

個人也很喜歡夢花火 鏡花水月那時期 也就那時期 其他真的敬謝不敏 我耳朵真的受到強烈的爆擊 甚至會嚇到（對啦就是燒開水）再加上他的搞人設毀人設這點實在太令人反感 以及我真的很好奇他會唱的怎麼樣啦 畢竟傳說中第一個站上紅白的Nico出身的歌手