https://www.dcard.tw/...
被好多偷偷說說中肯不偏激的低卡討論，我就貼過來看看到底裡面說了什麼讓他們覺得噗浪上的討論都偏激。

如果不論會不會搶劫銀行都不能持凶器走進銀行，那為什麼可以帶陰莖進女性私密空間呢？

裝可憐無視漏洞，我最可憐別人的困擾不是困擾，國外的悲劇不是悲劇。一律切掉啦

很多人都說噗浪風氣就是仇男，反正只要不跟他們一起仇女就是仇男廚啦

我不會覺得今天有雞的人就全都是壞人。
但是今天社會現實上造成女人“漫無邊際的恐懼的”確實都是有雞的人做的。

今天是一個我認識的跨女他心理狀態就是女的外表也是女的不會對女性有性慾，但是她還沒法做手術，我也會覺得妳就去用女生廁所啊用女性更衣室就好了。

但是我不認識其他帶著雞進女性空間的到底是不是能讓我信任的人。
我的這個跨女朋友別人也不認識她，不知道她是不是她們能信任的不會傷害人的好雞啊。

噗浪有些人講話是比較偏激沒有錯，但是偏激的目的是為了引起注意帶起討論，或者過去有些歷史受過傷害，各種情況都有。

還在觀察思考這個議題的人，你完全可以討厭說話偏激的人，黑名單封鎖也隨意。

請還是去思考論點本身，去看看那些說話方式比較合你心意的人的正反面說法。拿看到的案例去跟你身邊朋友討論看看。

之後會有帶雞跨女讀女校嗎？

有可能吧
沒有Ｄ卡也不想辨，不然挺想去吵架的（

有人因為不信任陌生人所以每次出門都會將家裡的門窗鎖緊，大家都覺得他這樣做很正確。
有女性因為不信任所有帶雞跨女陌生人所以不想跟他們共用廁所，就被一群人嘴說仇屌。

不是不能理解正方的立場
但問題是配套沒出來就只想著要開放，到底是要犧牲多少人家的女兒才能讓那些人知道，一個人這輩子沒辦法經得起遭遇一次被性侵的傷害

他們有些覺得這邊仇跨耶，是不是沒看清楚是在反什麼？反對是反對那些鑽漏洞的假跨真變態又不是仇視真正的跨女

反正出事他們也只會切割說那是假跨，真跨假跨自助餐吃好吃滿，反正都是女性在冒風險

dcard的原po也一直迴避大家的疑慮啊笑死，跟伴侶盟一個樣

其實DCARD也不是只有這篇在討論這個議題(而且論述也沒有比較溫和)，結果偷偷說就只抓出這篇DCARD文來打翻所有噗浪裡的其他討論文章。

故得證有陰莖又自認為雌性的狗是非常危險的

littleandsmall: 其他可以貼過來喔，不過這樣就讓人質疑為什麼偷偷說只貼這個過來了

配套沒出來不支持就說壓迫，活在雲端不知道社會險惡吧。

bumejm: 因為之前都躲在女人跟同志背後享受人家幫他們爭權，菜兵第一次上前線被揍到生活不能自理當然只會哭說別人都欺負他們啊。

我有點好奇
什麼時候心裡性別和生理性別又為何混在一起了啊....
覺得自己是女性就把雞雞切掉阿

說生理女的恐懼不能充當反方的理由，那未術跨女的性別不安就能充當正方的理由？同樣都是情緒問題，我們就要被說是歧視對方，有夠好笑。

忘了補充，想到狗牽繩的不是我，是看這個噗噗主說的
@arita856 - 是說看到這推終於讓我稍微了解為什麼有些挺免術的會覺得即使沒有想動手術也能是跨性別...

cmw456c: 最上面那篇D卡剛剛就在辯這個，根據那個支持者的言論來講就是
生物學對女人的定義是錯的，生物學不能證明女人是女人
你們說女人要有陰道有子宮有月經，所以你們歧視沒月經沒子宮的人，叫你們分娩人有什麼不對。
對啦跟三喵大概有87%像

= =……說多數的事實就是歧視少數？？？

對

cmw456c: 他們覺得女人不能有雞雞是刻板印象

你可以接受未來「生理男性可以進女廁」的可能性嗎？
而且因應DCARD的特性，不同版會出沒的群眾不一定一致，群眾的利益關係與看重點也不一樣。

其實討論到後面已經有一種不管先來後到的，我們先對一下答案，後面開始討論的跨性別，認知到底有沒有一樣。

為什麼有雞雞就不能當女人？有雞雞都當豬當狗了為什麼不能自我實現，做他自己想做的人

怕的是假藉自己是女人但是是有雞的犯罪者

犯罪就抓起來關啊，不管有沒有雞雞都會犯罪不是嗎？
現在是有雞雞就一定會犯罪了嗎？

生物學上的定義被當屁就對了XDDDDD
我說自己是什麼就是什麼

我倒比較想知道為什麼有雞雞還覺得自己是女人？
如果對自己那根很滿意，不就意味著自己其實也覺得當男人很好嗎？

科學上的定義根據狀況隨時都會改變的啊

xiyigagu: 所有帶超過100毫升以上液體上飛機的人都一定是恐怖分子嗎？
ಠ_ಠ - 有陰莖的人不可以進去純女性的空間 →大家開始吵這是歧視TS、只有假TS才攻擊女性、女性為什麼...

哇你完全沒想討論欸，先看懂我首噗好了^^

xiyigagu:
先定義女人。

如果女人這個標籤被這樣使用，
那我想當原住民，所以我就能申請原住民資格((
因為我的心理認同是原住民 :|

shadow_86248: 液體什麼時候變成是性別認同問題了

為什麼要防範男人，男人不一定就是會犯罪。

可是社會上各種事件先展示跟在我眼前要我防範陌生男人甚至防範我認識的男人。

少在那跟我講定義
今天女人面對的是實在的可能的生命人身安全

你先解決安全性問題提出配套我再來跟你討論讓跨女進女性空間的可能性

xiyigagu: 問題不是性別認同，而是生命安全
你搞錯討論的主軸了

別啊，我想看看他要怎麼定義女人
如果有雞雞也可以是女人，那異男不跟有雞雞的女人性交就是歧視對吧？

今天女人沒有人身安全問題，不會被男人當意淫騷擾對象，被尊重意願被理解認同
I dont fucking care你有沒有那根屌

為什麼我們得配合必須自己解決的自我認同，得和社會認同捆綁在一起

簡單舉例說好了，我國二的時候，跟同班男同學課後輔導後兩人一起去牽腳踏車，路過蒸便當的房間的時候他說要不要進去裝水再回去，我就好啊，然後在裡面差點被強姦。重點是大家都不相信這件事因為我順利脫逃
同班同學男性共20人上下，所以我剛好20分之1的概率遇到了這件事情。所以我必須防範我的人生是否會遇到更多這種20分之一（事實證明有更誇張的例如差點被男友打死）
女性為了有可能會這樣的事情各種防範，卻被各種扭曲解釋和不被認同，要怪的是我們女性，還是那個20分之一？要不要好好的用你的屌想清楚？

littleandsmall: 拉回來一下，我覺得這篇標題很不錯，以後標題不要跨不跨，術不術，太難懂了。要像這樣的標題：「妳願意接受看到生理男出入女湯女宿舍女更衣室女淋浴間露屌嗎？」

這樣比較好懂

請勿犧牲生理女的生理焦慮滿足生理男的心理焦慮

xiyigagu: 陰莖人的優勢言論還真噁心，等你懂我們擔心甚麼再出來說話吧，就是有你這種假裝不知道在陰莖之前生理女比跨女孩弱勢的咖，我們才會覺得這方案毫無對話空間。

@wbsearch404 - 男人性侵強暴女人 獨居女性被男人尾隨 分手後女人被前男友報復毆打 女廁被女...

xiyigagu: 為什麼現在連科學上對女性的定義都該由生理男來定義？

如果這樣反對免術換證就是歧視的話，對，我就歧視

是啊，天知道其中一個屌是不是假跨屌的

cozs: 這時候會有人說「個案個案！跟真跨沒關係還要被連累很可憐欸」然后沒有任何配套跟譴責，只有捧著玻璃獨自受傷的真跨

無法體諒原生族群的想法就想闖進來捧走話語權我就笑笑啦，用這種態度是要怎麼把這些人當自己人。

隨隨便便把自己的焦慮和應該承擔的風險轉嫁到生理女身上，引發恐懼的反彈然後說妳們怎麼可以隨便投射恐懼到別人身上，喔，對啦，話語權不在我們身上，恐怕自稱生理女也會成為一種歧視。

在噗浪上已經講了有兩個月了
低卡上也講了兩個月了嗎？
噗浪還有挺方在放群嘲耶

xiyigagu: 你就是一定要等到有人為此受傷害之後才要處理？

國外已經有人因此受到傷害了他們還是當作個案啊，我想除非「個案」在他們身上之外，他們對別人受苦付出代價都完全沒有感覺吧

我們就是不想變成"個案"啊！！！

nightsea: 他怎麼會處理，受害者有多痛苦又不關他的事 出來講點「穿山甲其實是貓，可以養」的幹話有甚麼不行

科學的定義隨時會改變啊QQ 幹嘛給員工錢，他們算是人嗎？不是牛馬等不用領薪的動物嗎ＱＱ

yuory:「請勿犧牲生理女的生理焦慮滿足生理男的心理焦慮」這句好讚

申請變性無手術證明勝訴 跨性別者成功改性別 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA昨天成案，剛剛更新的。

用性別刻板印象來證明他是女性，然後這些人再來喊著打破性別框架，到底是要加深男女分界還是要破除分界要不要選一邊論述啊，真的不懂跨是要跨哪條線。

lorena409: 嗯，像你這種理解力很差到連譬喻都看不懂的人比上述兩樣東西都可怕
脫序狗還可以用工具對付避免被咬，跑到女性私密空間的屌以後不能歧視人家囉，女屌也有使用純女性空間的自由嘛🙄️

lorena409:
所以如果免術換證在沒有配套下完全合法了
發生利用跨性別身份進入女性空間犯罪的事件
你要負責嗎？

lorena409: 你的理性就是先罵別人不理性來表現自己最理性而已啊。猥褻物不用侵犯別人擺在那邊故意讓人看到就是犯法啦，不過對理性的你來說女屌一定是世界上最聖潔的東西吧，陽具崇拜者lolllll

lorena409: 聖潔女屌要怎麼會侵犯他人呢，被聖潔女屌插入是任何人的榮幸不是嗎？聖潔女屌擁護者。

lorena409:
你的言論看起來反而是更偏激的那個
既然不支持，為何不能理解女性對這個議題的焦慮
我想反方並沒有打算把真正在努力朝做手術方向前進的跨女也劃進來
而是不能接受伴侶盟的論述與歧視說
請問你想在這裡引戰是為了得到什麼支持或認可？

lorena409: 假中立滾啦，笑死

lorena409: o_oa 我贊成要有配套啊？

lorena409:
？
如果你理解女性的焦慮
你也會理解為何大家火氣很大的原因
而不是在這裡跟我爭論誰偏激
我如果偏激我可以直接黑單你、或是直接扣你一頂帽子回罵你就好
而不是像現在試圖跟你對話
雖然你好像不打算好好說話

lorena409: 你這個人不就是倖存者偏誤還在那邊自以為高等嘲笑別人的焦慮，所有遭受性別暴力的受害人對你來說都是偏激的不理性份子，你還可以隨便就詛咒別人被性侵耶～太理性了吧。

我還在這裡回你的唯一主因是因為我不太明白你想要什麼
這一個月來大家看到的伴侶盟就是我不聽我不聽你們都是歧視，沒有想要溝通討論、然後支持者到處叫女人多看書不要漫無邊際的恐懼
你期望大家繼續溫良恭謙讓、尊重包容友善的跟伴侶盟對話那是不可能的
而如果你也不支持無配套通過免術換證
那為何是在這裡、嘲諷焦慮得快睡不好的人
覺得他們活該被性侵

lorena409: 嘴上說不支持免術換證，然後嘲笑所有性別暴力受害者和因此心生警惕的人，號稱生理女卻可以活的這麼優越真是厲害呢👍

lorena409: 我沒說低卡那個連結偏激，我是說看到有人推那個連結說他裡面不偏激，然後裡面講的東西即使沒有用出偏激二字，但是裡面內容也是在說他不解為什麼噗浪的討論偏激無誤啊？

然後你進來我的噗劈頭咒我被性侵記得要踢屌，嗯？？？？

lorena409: 你這個人邏輯真的很差，連別人的發言裡主詞是什麼都搞不清楚就不要自以為照樣造句有通順啦，詛咒別人被性侵的假中立者不要再裝了啦

applecandy92: 打住，我黑單他了，懶得繼續吵。

@wbsearch404 - 黑單了這位 不是黑單剛剛發噗的那個男生。 感覺只是想來胡亂罵人的我也不想再...黑單了

防止狗狗亂咬人衝出去馬路造成交通危險，所以配套措施是帶狗散步要牽繩
所以不能說我家狗狗很乖，不需要牽繩。

防止女性無法分辨今天進來女性空間的跨女是真跨還是假跨，會不會危害女性，所以配套措施是手術跟鑑定，確定這個人真的是認為自己是女人不會對女人有危害性。

今天推“免術換證免術進女性空間，甚至說未來要進展成免術免藥免鑑定，甚至身分證上不用跟改名一樣有次數限制”等於拿掉原本的配套措施，但是他們又沒有提另外的配套措施。

然後有人衝進來罵我拿陰莖跟狗比？

狗還比噁男的陰莖乖巧呢！

噁男的陰莖可是狗都不如堪比垃圾！

↑我就直接講了

darkying: 冷…冷靜點，我把那位黑單了，太情緒性的謾罵對討論都不太好，即使我內心是贊同你的（欸）

wbsearch404: 沒有到生氣，這個是我目前的認知~

我是真的覺得狗比噁男的XX乖巧，噁男各種自以為是真的很

Divanatte: 其實我看不懂所謂生物學最新定義的生物性別是什麼🤣

kusano0215:
我也覺得我快要看不懂了
但對我來說，不看心理的狀態下
有陰莖＝男
有陰道＝女
兩者皆有＝雙性人
好像沒有很難。

對，但迪卡裡面說看生物學論文很多篇的那個留言的論述我真的覺得，是我生物沒學好嗎⋯⋯

嗯，我覺得在說人不理性之前，可能要先看懂噗主的原話🤣

他已經被噗主黑完單在偷偷說裡跳了
而我覺得他跳得挺有趣的。

迪卡那篇文我覺得有些留言是蠻認真回應的，但總是會有喜歡扣帽子和很自由心證無法討論的留言......

neko0517: 伴侶盟啦XD
這次護家盟可能還是友軍

Divanatte: 啊 謝謝 我來改一下Orz 這陣子真的被氣很久了

經歷過性騷擾和差點被性侵兩件事 覺得如果這種事沒有做好配套前 我還是不太能接受保留那根的跨進入女性的私密空間 (女廁/更衣間) 不要覺得女生害怕是被害妄想 伴侶盟真的有夠雷 (感謝 已修正)

大家都辛苦了
真的SAN值掉到不行建議還是先休息一下不要看掉SAN東西
讓自己SAN值恢復之後再繼續
我前兩天也是氣到在自己群組裡爆炸說想把男人的雞都切光或是我自己自殺

台女救世劍

SOSOBI: 關聯帳號順便一起

台女救世劍，台女舊式錶。哈哈哈

慢走不送（黑單

噗浪的黑單真的很好用

我就黑單，不刪留言，留著給大家看

wbsearch404: 沒關系我也要黑單他了！

applecandy92: 那個海鮮我認識欸！我去問一下

順手貼個剛剛看到的比較重要的偷偷說
ಠ_ಠ - 打擾公河了 關於最近跨性別免術換證的議題，因為之前的討論大多在區分空間上，這邊想說如果以「對...

@ironyaria2 - [跨性別/英國/GRC性別變更認證] 我真的覺得這種資料查一半的噗很困擾 因...