對跨沒有意見，而是對修改法案可能會出現的投機份子有意見

尊重

我只針對拒術卻想變更身分證性別的人

反對的是無配套免術換證，不吃伴侶盟那套的，就不是在嗆你，不要出來擋

從來就沒在打跨性別，打的是伴侶盟的無腦提案

不是針對樓上幾位，只是樓上有些言論都是有些人在開跨性別地圖砲時常用的藉口啊

為避免誤會，可以請噗主在噗首附註，反對派講的是反對無配套免術換證嗎？

tiger4048: 好哦加註了~

伴侶盟說法律不保障女性漫無邊際的恐懼，當事人說女性是分娩人。
這些不知道觸發多少女性創傷，但是女性講話還是要注意，不要刺傷無辜的人唷，不然又要被檢討偏激，被說和伴侶盟一樣水準了，不要變成自己討厭的人。

tiger4048: 我也不贊同無配套免術換證。但倡議時沒有必要互相開地圖炮，這樣只會變成弱弱相殘。（跨性的創傷 vs 順性別女性的創傷，還有更小眾的創傷互相傷害）

伴侶盟從同運的時候爭議就很大了（還記得同婚公投嗎），真的是不需要拿他一竿子打翻一船人（嘆氣）

ಠ_ಠ: 謝謝

我不懂
如果這種事情不會影響到他人
例如同志可以結婚、例如增加性別友善空間
這個我們都會大力支持

但是把提出問題的人打成「我不保障你無邊無際的恐懼」，無視真實案例，被影響到的人不能發聲?

不過檯面上最大聲的是伴侶盟，出來推議題的也是他們，好奇請問一下有其他組織嗎？

就一直沒跨男的事情硬要出來幫性癖背書擋槍

gemini7935: 我也不是跨也不認識伴侶盟哎 只是現在的風向兇到其他人也不敢站出來說話吧
LGBT圈本來就沒有大到能像宗教團體一樣有很多個可以相互牽制

hotdog1499: 我只是講講說這樣的言論會傷害到其他有XX染色體的人 而且越這樣說他們就越不敢出來說話，害怕講到一點正面的就會被說「幫性癖背書擋槍」

看了一下上面的留言，噗主在說的是「情緒表現出來的攻擊性言論」會讓無辜的跨恐慌，而不是在說反對無術換證的人、發聲的人是不應該的吧？
這邊也反對無術換證，同樣不希望身邊非伴侶盟的跨朋友被惡意言論刺傷

sundae511: 正是這樣沒錯！謝謝你！

喔喔，所以沒辦法啦，現在在反對這件事的人多半是網友，也很難控制別人怎麼講話。
就只能大家盡量控制自己，不要變得像自己討厭的人了。
我每次想嗆人都會想一下伴侶盟那話一出，激怒了多少人，就會修飾一下語氣，誰曉得看到的人是誰呢。

我一直都仇噁男，那些想靠免術侵害生理女空間的白癡我一律視為假跨噁男

而且反對伴侶盟會被當成護家盟同路人

現在是只能選派系站不能針對議題發聲了齁

gemini7935: 我可以理解QQ
改變社會好難，想嗆人都會想到有更大的敵人，得在網內互打互相傷害間想辦法取得共識

拒術跨女能不能使用女性更衣室?
會受到影響的人：拒術跨女、生理女性

這種東西公投都不為過，這是拒術跨女的權益同時也是女性的權益

跨性別受傷、女性也很受傷。
跨性別看到攻擊性的言論觸發創傷，嗯女性也觸發創傷。

當跨性別羞辱女性的時候你怎麼沒站出來說請跨性別別使用那些文字

我是跨男我也跟著在討論啊，這件事情不是摀著眼不看就不存在的，噗浪上的討論至少還算可以理解的範疇，現實社會中直接指著鼻子說你就不是男人/女人的事難道還少過？我希望跨性別兄弟姊妹至少從這波討論中反思目前的跨運是不是出了什麼問題，自己的立場應該要怎麼站

如果目前心靈不夠堅強的話可以避檢索關鍵字 & 關鍵字消音，噗幣很好用的，好好生活。

而且為什麼現在講伴侶盟要掛其他tag的時候，大家都沒掛跨男？因為知道沒跨男的事情。
結果一直出來擋槍就算了，還有些人覺得這是漠視跨男的需求

傘式術語跨性別就是把性癖也當跨性別者，走出社群大家沒跟你分這麼細啦！

跨男是想進入男性空間，所以是男性要討論會不會影響到他們。

女性會討論就是因為跨女想進入女性空間，免術換證若通過以後那些拒術跨女就進來女性空間，女性當然要討論這些生理還是男的拒術跨女進入女性空間後女性受到怎樣的影響

罵的都是拒術精障跨女阿

可能逆風但是我還是要說，為什麼我們要為了素未謀面的陌生人的情緒負責？這個社會要求女人付出的感情勞動還不夠多嗎？我上噗浪就是我工作累了中途休息一下發洩情緒，如果還要照顧跨性別的感受，抱歉我沒那個力氣

如果罵得有理，那也會難過的話，就抱歉了
本來現實就不可能每件事情都順心如意
若朋友是正常人，那抱歉我的立場就是這樣
若朋友是覺得女人可以有女屌的那派...，不合理的事情還不能不罵嗎？

極端一點要大家都開心的話
就是小粉紅那一套呀
也正是國外正在發生的取消文化
把不喜歡的"攻擊性言論"抹除就好了
我以為所謂的民主是我不同意你，但我捍衛你說話的權利耶

推yogurt1181，但噗主只有說是提醒，是宣導

這樣好了，換個問法，跨男跟酷兒朋友們希望我們要怎麼做？要怎麼做才不會被說不理性、恐跨、護家萌、terf？然後同時又能被關注到這個話題？

溫和的聲音沒有嗎？然後呢？只看到不斷重複「你們恐跨」這個迴圈

我自己用詞上是只會用「免術換證」「拒術換證」「假跨女」，避免使用「跨性別」「跨女」等涵蓋過多族群的字眼

噗主不會聽啦，前段時間跨性別羞辱女性的時候就沒看到有什麼人站出來對著跨性別說不准羞辱女性，這會對女性觸發創傷

我覺得用詞正確跟語氣溫和激烈是兩回事啦，就這樣

啊對了，噗主要不要也勸導一下支持方不要再叫別人去讀書跟說別人恐跨了？

如何辨別假中立的人：
他們有沒有反對分娩人、月經人、陰道人的稱呼
噗主看來是沒有，假中立確認

ಠ_ಠ - 看到最近的反免術換證風波真的很失望 嘛 放棄了 台灣就交給這群萌萌來玩好了 反正本來就不期待...

噗主請

ಠ_ಠ - 看到最近的反免術換證風波真的很失望 嘛 放棄了 台灣就交給這群萌萌來玩好了 反正本來就不期待...我看到有人使用攻擊性的言語，我觸發創傷，噗主請替我主持公道謝謝

怪了，噗浪上現在看過來都是反對女人可以有女屌的那派，其他的跨是在受創什麼？很明確地並沒有反對他們啊？女性已經被勒索夠久了，現在還要來勒索我們的溫柔體貼，不就是看著女性要有些什麼體諒的個性，才會這樣無止盡索取？

代表跨圈內TS才是少數呀。
都是一堆不想動刀的TG、把女性作為性衝動的發洩物品的AGCD，這才是跨圈現狀。

講難聽一點，一個女性從小到大被羞辱中傷的數量絕對超過隨便一個跨性別啦，這麼一點點惡意都承受不了，到底是怎麼活到現在的

跨圈普公嬰呀

噗主都不為我主持公道，是不是覺得女性的創傷不是創傷？

很簡單啊，因為對整個跨性別的地圖砲沒少過，說難聽點，有些人的仇恨已經到了跟「我只仇部分台女不是仇全體女性」這種人差不多了，就只是希望不要地圖砲，不要波及到其他無關的人，可以繼續反對你想反對的人，怎麼這樣就是壓迫索取了?
你沒有地圖砲你很棒，但就是有人在地圖砲才會有人覺得不適，不用急著跳出來擋這槍
至於承認自己是惡意的真的沒什麼好說了，我還是不覺得用詞正確點有多困難，要發洩怒火可以指定好對象，指定好對象你要噴得再怎麼難聽我都不反對

跨性別受不了噗浪可以去別的平台啊，看其他平台的用戶會不會把你們當人看

講難聽一點砲火集中還是會被說仇跨啊？

tiger2507: 這話請跟跨性別說，跨性別說terf、護家盟、分娩人、月經人，都沒見你們跳出來對跨性別說這些話女性會創傷

不過我前面的問題還是很認真的，請問要多溫柔理性地反對免術才不會被說仇跨、terf或護家萌，我希望噗主跟他們朋友能透露一下

同好奇

冷靜一點啦。
有跨性別替女性講話就被開除跨籍現在正在考慮加入牙仙認同，也不是一兩個跨性別出來講話呀。
如果能夠提出一個不讓他們受傷、又能正確指稱這些想入侵女性空間的人要怎麼稱呼，我也是很樂意使用的。就麻煩認識跨性別的人幫忙問問吧。

gemini7935: 推個

gemini7935: 很難，這一個同意可能另一個不同意，而且他們也不代表群體。

gemini7935: 就講反對「免術換證的人」不行嗎

tiger2507: 但可能有人支持啊，這樣不是又傷到他們了？

那就噴回去啊，我不反對，我反對的只有波及無辜，所以至少砲火要集中目標

loquat1857: tiger2507: 總之我盡力了，他們真的不能接受的話，那我也沒輒。
伴侶盟就是用這種一步都不退讓的態度才會激怒人，我不希望自己變成伴侶盟那樣。
這算是我個人的努力，如果發言有傷到你們我很抱歉，最近大家情緒應該都很差，真的很遺憾。

女性好溫柔，都還要想著怎麼不傷及無辜，但跨性別說女性分娩人、月經人的時候卻沒這麼替女性著想

loquat1857: 平反一下，有人在FB跟他解釋為什麼女性被這樣叫會不舒服，但我也不確定勸導的人的身份

我的立場很明確，我反對的是免術換證，我不反對跨性別，我支持生理男性要進去女性空間都要先切掉，誰講我分娩人還是月經人我就罵回去，我不懂為什麼要一直地圖砲整個跨性別

同tiger2507

如果有什麼支持免術換證的人因為我的言論而受傷，很抱歉那不在我該照顧的範圍，因為我反對

因為跨性別群體就有一部人是這麼羞辱女性，還覺得沒問題是中性詞

最開始打點明確的時候就有人跳出來喊噗浪仇跨了我還能怎麼辦.jpg

嗆回去，而不是如他們的意真的仇跨或對跨性別開地圖砲

tiger2507: 我們罵支持派，也可能結果噗主朋友看到就「雖然沒被針對，但觸發創傷」

ಠ_ಠ - 看到最近的反免術換證風波真的很失望 嘛 放棄了 台灣就交給這群萌萌來玩好了 反正本來就不期待...我看到有人使用攻擊性的言語，我觸發創傷，噗主請替我主持公道謝謝

ಠ_ಠ - 看到最近的反免術換證風波真的很失望 嘛 放棄了 台灣就交給這群萌萌來玩好了 反正本來就不期待...
噗主都不為我主持公道，是不是覺得女性的創傷不是創傷？

bison2792: 那我也沒轍了，噗主出來面對ㄅ

真的仇跨的跟只是反對免術就被說仇跨，怎麼看後者都算更多，所以我才想問要怎麼說才不會觸發他們的創傷啊？
如果噗首是說不要對跨性別地圖炮我可能還覺得有道理，因為雖然人數很少，但依然有跨性別站出來說話，但提到「雖然沒被針對，但還是引發創傷」我就不知道要怎麼辦了，這樣我們是不是連罵反對派都會波及到他們？

如果是「雖然沒被針對，但觸發創傷」的人，到底為什麼要照顧他們啊？這種人跟走在路上，突然對著電線桿崩潰，然後要電線桿不要觸發他創傷的人有什麼兩樣？就只是無理取鬧，要所有人包容他們的死巨嬰而已。我沒有說所有跨是喔，我說的是明明就沒講他，然後自己不懂得閱讀，擅自覺得被針對，沒事就把創傷拿出來哭哭，要所有人無條件包容的人，這種就是死巨嬰。

說到底我也希望如果真的有跨性別反對，他們可以從圈內發生，至少這樣看起來就不是「外面亂成一團，圈內抨擊女性，但女性說話必須顧慮到圈內的人」，我們不能也沒有權力逼他們出來說話，我也只能繼續跟沒看到的其他旅人說明還是有幾位跨性別者跟反對方站在一起

好了啦女權自助餐吃飽沒

⬆️然後時不時還有這種東西混進來

bison2792: 希望跨也能出來發聲+1

噗主什麼時候要出來幫女性主持公道？表達個人意見的人都被打成恐跨，還被講女權自助餐，身為弱勢女性，我覺得已觸發女性整個人生的成長創傷，請噗主出來發噗主持公道！我恐慌！

大家可以散了，可能噗主也消音了吧

我真的很好奇怎樣才不會引起真跨的恐慌 不想砲火誤傷

噁心，出來講一些不痛不癢的聖母發言就搞消失

troll2527: 如果這樣講能讓你心情好點的話，那就這樣吧
女性活在這世上已經很辛苦了，就像前面說的，也沒人說氣話不對或是不能講。
但凡有餘裕的時候，如果願意想起噗首真實存在的這些人而少開幾次地圖砲，就是我寫這篇偷偷說的目的了

噗主也會知道女性辛苦喔

不 能讓人感受好一點只有一個方法，請噗主以及你們的小圈圈停止壓榨女性的溫柔，要求人們無限制包容。噗浪上對跨性別開地圖炮的人幾乎沒看到幾個，都是討論免術免鑑定免藥的那些人，出來一副很多人開地圖炮的樣子，實際上只是要讓女性不能發表看法跟噤聲，這無法讓人接受。
所以，請停止你們的這種行為。
對，我的意思就是閉嘴，閉上你們勒索女性體貼的臭嘴！

又要把反對地圖砲的聲音當成壓迫女性了，光看這噗就多少地圖砲了，只能說永遠不會有共識吧，地圖砲的繼續開地圖砲，沒在地圖砲的人說地圖砲沒那麼多

你們這種噁心的態度才是激起女性創傷，老實說我現在就創傷到我決定以後看到免術跨性別支持者，我就攻擊他：） 你們壓迫女性的生存空間，講一些不痛不癢大家都被迫害的屁話，其他人願意好好說話啦，但抱歉我創傷到沒辦法這麼做了，憑什麼消耗我的善良給一些壓迫我的人？所以我會一率盡可能用最大的力量攻擊免術跨，我會保持我現在的言語尖銳與瘋癲，我會盡可能攻擊到他們感受到我們的創傷、焦慮、恐懼與痛苦！不用謝喔！

一個地圖砲 各自解釋
我是認為跨男跟酷兒以及已術跨，在這波討論之中不要試著將自己代入任何位置啦，還有善用噗幣去避開關鍵字吧

聖母病就是垃圾，跟免術跨一樣，都是垃圾：）

打個預防針，沒人阻止你反對免術跨，我也反對，真的是不用急著網內互打

這個講法我是不支持啦，但還是想知道我們罵支持方會不會傷害到噗主朋友

累了

噗主朋友沒被針對就受傷也是沒什麼好說的啦，真的是一個地圖砲各自解釋

認真說這一個月來呼籲不要地圖炮的人越來越多了，但大部分都是針對反方的，結果反方就要一邊宣傳一邊面對無止境的恐跨迴圈，正方就偶爾跳出來嗆一下（好像也沒看到有人出面阻止）
我不贊成大範圍攻擊但好像也沒動力阻止別人（

我沒怎麼看過正方，也可能我都錯過了，趁亂來酸女生的噁男是不少啦但我不覺得他們是正方，就只是一群沒品的傢伙

*沒怎麼在噗浪看過正方

最初大聲的正方就是你們這些terf 多讀書啊 XD

tiger2507: 一出現就喊噗浪仇跨的大部分都是正方（

倒不如說噗浪以外的支持方也是罵，也沒人阻止啊，如果有請告訴我，我更新一下

想到之前有個偷偷說說自己男友是拒術跨女的，覺得女生講話比較優雅，喜歡女生這邊的氛圍
這噗真的讓人看到伴侶盟把女人都逼成歇斯底里蕭查某之後，女人會多優雅，真的去你的優雅wwwwwww

shabu3050: 偷偷告訴你，只有跟噗主一樣溫柔的才是女性（沒有指稱噗主性別的意思），其他看起來很兇的都是類女性，一種很像女性但又不是女性的生物 （反串註明）