文章標題有點長，以下簡稱〈默默換走〉。跨性別真的是一個很複雜又有許多可以詳細討論的地方的議題。我現在一時半刻也沒空好好認真整理。

不過我在這篇文章裡看到一個有趣的論點，想針對這個論點討論一下。

以上摘自〈默默換走〉一文。

因為數據實在太驚人了，我就順手google一下。
該學術報告（〈默默換走〉文中的參考資料，以下簡稱〈報告〉）原文網址：https://committees.parli...

以上摘自〈報告〉。

值得注意的是，現在我們應該都知道數據是數據，如何解讀數據並呈現給讀者看又是另一回事。關於這個數據呢，有很多可以討論的地方。

不過因為我也不是專家，所以我又搜尋了一下，以下主要參考這篇BBC事實核實文章(https://www.bbc.co.uk/.....

文章裡指出MOJ也有在自己的報告裡講這樣的數據並不全然精確。下面出自MOJ的報告，指出此數據可能低估真實跨性別的人數，沒有告知監獄方自己是跨性別的人和沒有取得性別認證書(GRC)的人並沒有被算在內。

以上為一份MOJ報告的內文。

報告其他部分內容: https://assets.publishin...

此外，這份數據只有統計有個案會議(case conference，討論如何處理該跨性別犯罪者在監獄裡的情況的會議)的犯罪者，通常只有在監獄待得比較久的跨性別犯罪者需要監獄方開個案會議。

MOJ回應民眾要求跨性別犯罪數據的的文件也同樣說明了：刑期長的犯罪者比較容易有個案會議的機會。

另外，MOJ同時指出，長刑期的跨性別犯罪者比較容易被監獄方以跨性別身份對待(成為統計數據)，又因長刑期的犯罪比較多是性犯罪和暴力犯罪者，跨性別的性犯罪者就會在這樣的統計數據上被凸顯出來。

以上為一份MOJ回應民眾申請關於跨性別犯罪的數據的內文摘錄。

MOJ回應文件網址：https://assets.publishin...
點擊會直接下載文件

先有了這些前提之後—也就是監獄中的跨性別者人數是被低估的，而且只包含刑期長的犯罪者—我們再繼續看一下關於跨性別性犯罪者的數據吧。
先複習一下〈默默換走〉裡面提到的數據。

以上為〈默默換走〉一文中的內容。

BBC的事實核查文章同樣說125人裡面有60人是性犯罪者。但是我們已經知道母數125是一個被低估的數值。另外在〈默默換走〉文中或是〈默默換走〉的參考資料〈報告〉中，並沒有提到這60個性犯罪是什麼情況。BBC列出詳細情形：

27起強暴(另有5起意圖強暴)
13起持有或製造兒童色情內容
13起性侵或意圖性侵
9起誘使16歲以下兒童發生性行為
7起和兒童發生性行為
7起猥褻侵犯或嚴重猥褻

上面的加總超過60，因為有些犯罪者是為了超過一件犯罪而服刑。

但這裡可以注意的是，我們無法得知這些犯罪者和受害者的性別。而這樣的數據被拿來當作支持「跨性別無術換證=傷害『女性』」的證據，這是一個恰當的證據嗎？

也許〈默默換走〉的文章並未去實際上了解某些背景。但英文〈報告〉的文章，參考了MOJ的資料，但未提及MOJ關於這些數據的重要註解(被低估的人數和刑期長短)，這是公平的呈現「事實」嗎？還是操作數據來配合自己的論點呢？

〈報告〉的作者Rosa Freedman教授、Kathleen Stock教授和Alice Sullivan教授，google一下便可以知道他們是反對某些跨相關的議題的。不過也滿可憐的，我搜尋Rosa Freedman前四個結果就有兩條是他被極端支持跨性別的人威脅或是攻擊的新聞。

**〈報告〉裡面的MOJ stats show 76 of the 129 male-born prisoners identifying as transgender (not counting any with GRCs) 的這項數據，目前我沒有在我找到的MOJ相關資料裡看到，如果有人知道來源在哪，請告訴我，謝謝。

///////////////完///////////////

感謝 navi 跟 cavale 提供協助和編輯意見！（以及友情，我愛他們）

///////////////證明一下友情ㄉ偉大///////////////

cavale: 你好棒我要送你噗幣，雖然說你沒有在用
我：蛤我不要噗幣啦買糖果給我ㄘ

你好棒

ichbinBecky: 那給我糖果

🍬🍬🍬🍬🍬

thisiscarlo:

（路過 抱歉打擾）

有...有結論，或者是個人解讀等等的嗎？
（我自己是認為「跨性別者請做完完整性別重置手術再說」那派）

JANE150: 請問你看完我這一噗指出的問題跟討論，你有什麼想法嗎？

thisiscarlo:

之前是有跟跨性別（自我認同為女）問過，對方提到目前有「不做性別重置手術也能被承認為跨性別者」，當下我認為不了解這族群也因為該族群比較敏感 再加上我也沒有看過這方面的研究論文 相關書籍等等，我不予置評。（太久以前的偷偷說 我找不到了，不過我認為自我認同為男或女其實跟我沒關係）

thisiscarlo:

但後來，我個人是看到一些自稱為跨性別者的人強暴女性（基本上都是男跨女跨性別事件），我依然認為「先做完跨性別重置手術再來講」，因為這種事件越頻繁 對於跨性別族群爭取社會認同度越艱難。

我其實對「男跨女」「女跨男」不會也不想發表仇恨言論，包含在偷偷說裡面（嫌惡），會發表這種仇恨言論基於不了解以及父權心態（不只男性 女性也會）。

thisiscarlo:

我喜歡的一位跨性別模特兒（原本名稱 Andrej Pejic，現已改名為Andreja Pejic），坦白說我還希望她的紀錄片出來，結果一直沒出，對了 他本來男裝女裝都會走秀，做完性別重置手術後她表示從此不再參與男裝走秀。
【潮男百拍】絕美中性男模！Andrej Pejic 穿女裝比女生還美Andreja Pejić曾以男模身分入榜「百大性感女星」？你不能不認識的性別重置女模！
更早之前我就看過這個美國節目
#2 當你看到跨性別服務生被侮辱，"你會怎麼做？" (What would you do?)所以我對跨性別者（不管男跨女 女跨男），沒有什麼厭惡感，我厭惡的是「仇恨言論」（皺眉

thisiscarlo:

以基於這個立場上，我比較好奇噗主的結論。

thisiscarlo:

不確定這些性侵犯囚犯，是否真的自我性別認同為女，數據也不是很確定或者有可能被突出刻意關注（導致公正與否）數據問題。

我目前想到的解方，將自我認同為女的跨性別者囚犯，在監獄裡限制同一個或一區範圍內活動。
我不在乎什麼人不人權，假借「人權自由」去侵犯他人權益，能談「人權」或者「性別歧視」嗎？

此外我要非常感謝噗主分享的研究結果以及相關數據（甚至說明到 也許這些數據也許不夠客觀）。

我真的怕爆那些匿名偷偷說的仇恨言論...（皺眉

還有還有噗主不帶情緒的理性冷靜論述，我非常欣賞。

我是覺得啦，好幾年前的時候有就"男人有老二所以他們都是野獸，跟他們講道理沒用，女人晚上就不要出門"吵過一次，那時候還知道要反駁有老二的人還是人，要對自己的行為負責，女人沒道理該為他們的錯誤付出代價，你會以為接下來要開始解構二元性別，尤其是這次跨性別討論裡還有解殖角度的聲音，但，沒有喔，一朝回到解放前，真是鬼打牆

男人比較強勢，所以只跟他們爭一樣的空間使用權，但對跨性別，即使我們一方面把他們仍就視為男性，一方面又認知到他們還是更為弱勢的跨性，所以這次不只要爭空間還要把他們排出去，我們女人是只挑軟柿子捏嗎？

而且既然都說到監獄，我很好奇那些強暴案中明明知情卻不作為的女性，或本身就是強暴案主謀的女性(不只是實施強暴，人口買賣脅迫賣娼也算)的數據，還有如果他們被判入獄有跟其他女性犯人分開來關嗎？女人對女人的危險性我可能還敢說比男人對女人的小，但有比未手術前的跨性小嗎？

噗主這個事實查核下來，刑期短、大多非暴力與性犯罪的跨女，也不會被移到女監呀，因為獄方沒有以跨性別身分對待，那在討論讓跨女囚關入女監造成的性侵事件時，這些不會進入女監的分母有意義嗎

JANE150:謝謝你也理性回應和分享你的想法。不過其實我不是很確定你想問我的結論是什麼？？這噗的所討論的是指出這樣使用數據上的問題喔。

Elfan_G: 文章以「跨性別性犯作者的數據」當作「把跨女和順性別女放在同一個監獄是有危險的」的證明。但是英文〈報告〉裡的數據解讀忽略脈絡，所以能否當成證明是有疑問的。

thisiscarlo:

感謝，我在問完「請問噗主的結論」後，再重看一遍整個噗，落落長才知道噗主在提「他們提供數據是否能作為參考依據」，於是我在之後回應裡似乎有提過。
（我的意思是，所謂「結論」如何讓更多非跨性別者 能看懂噗主的這則噗，也許進而能讓更多人理解跨性別族群，或者起碼別歧視跨性別族群，嗯 我覺得也許也許能做更多正向的延伸）。
簡化點直白點嘛大大 OAO（啾咪

不過我好像扯太遠，不好意思呀 噗主，我沒惡意。

thisiscarlo:

這是我之前的留言

我覺得噗主要做數據解析要納入英國法律解釋，為什麼性侵害和強暴是分開的？原因很簡單。因為在英國，只有未經同意之陰莖插入可以被稱作Rape。也就是說，已知60名性犯罪者，其中強暴和意圖強暴的犯罪者數據都是確定是陰莖仍然存在的生理男性。
如果你把英國平均受害者是誰也納進去考量的話，不分強暴還是性侵害的情況下，我粗算了一下數字男女受害者相差15倍。在台灣，那就是八成都是女性。這是可統計的。所以你要在這當中找到男性受害者，恐怕不容易。

aleonayagami:

首先感謝大大的分享，其次我看任何數據（包含噗主跟你分享的那則噗）都只是「參考」。（不過幹嘛tag我？？？跟我何關）

如同我跟噗主留言時，已經先表明我的立場「跨性別者（尤其是男跨女）請先做完性別重置手術再來談」
以及相信有看過我的留言，應該能明顯知道我不反感男跨女 女跨男跨性別者，想做什麼是他們的自由（只要在不侵犯他人權益的範圍 甚至直白點不犯罪）。

另外由於噗主似乎是談到性犯罪的部分，我還延伸補充了能想到的解決方案，以監獄內犯罪囚犯為例「隔一個空間和一個區域給男跨女跨性別者（監獄內降低性犯罪率）活動（囚房 飯廳 圖書館 戶外勞動 手工做東西的區域）」。

aleonayagami:

另外這是噗主的噗，即使我認為噗主本人只是丟一串落落長的數據 實際上沒有結論 也沒有明確立場，噗主不想說，也不必炎上啦（即便噗主立場可能不盡然跟你相同）。

還有提醒你一下，仇恨言論的部分，以及和其他大大的留言意見相左的部分，自然假使你不帶情緒性字眼以及貶損意味來參與討論，噗主和其他人都能接受，而有些東西一旦你用了（這是噗主地盤），噗主是有刪噗與否的控場權利。

你分享的那則噗我也會去看，不過我個人習慣多方訊息與論述，認同與否都會看。

aleonayagami:

我其實個人不會在他人的噗，要求噗主名言他自己的立場，要隱晦要直說，噗主自己來決定，我不確定這樣的行為是否適當。

我們在人家地盤 以我個人做法「所有資訊/立場參考用，我還是有我自己的立場，不過我不會因為他人立場跟我相左就用情緒化的字眼挑起爭端（這個在自己噗裡自己講無所謂），除非是那種很白目的仇恨言論噗（不過那種噗 我也會直接消音忽略就是 那種噗沒有什麼實質意義）」

aleonayagami:

就單純小提醒 無針對之意，因為我猜你可能也不是未成年了，而「言論自由不是無限上綱」，小心禍從口出（不限於面對面 網路上自己的留言也是），不是不能講話 是「小心駛得萬年船」。

立場不同或些微差異之間 互相交流（冷靜理性）能增加情商。

aleonayagami:

（同時，與其用情緒性字眼，理性冷靜反而能讓人比較容易接受，當你的目的不是要說服對方 那麼你的心態自然明白對方不一定認同，起碼聽得進去就行；但是一旦你讓情緒佔上風，自然出來的言論不會/也無法經過太多思考，那麼最終也只能吸引到同溫層，然後開始仇恨言論＋抱怨大會＋互相攻擊 場面不堪入目。
你去看看不同宗教信仰吧 你去看看不同政治立場吧 你去看看女權對父權吧...任何一個都是
而且他們大部分都不是那種思考辯論，而是情緒上發洩，尤其在偷偷說裡面，情緒發洩一直時爽 但平心而論 有實質益處嗎？能突破異溫層嗎？可以解決問題嗎？沒有，那就是浪費時間。）

aleonayagami:

的確是噗主應該處理的。

怎麼呀？說到女權議題戳到你的痛腳？真意外～（啊啦
我記得有個炎上的偷偷說，裡面所有人都匿名再加上仇女男的刻意搗亂，讓整個噗炸鍋 從「抱團取暖」到女生跟仇女男互相怒罵攻擊（當時全部人都沉浸在謾罵 完全不知道此舉完全中了仇女男的陷阱）

我記得還被稱為「每隔一段時間又來的月經文」，那則偷偷說浪費大好機會和時間 來爭取支持者，然後呢 那則偷偷說的噗主還說「就是要讓人看看仇女男的醜惡嘴臉」，當時那則偷偷說噗主沒有好好控場，放任場面失控，直到對話越來越人身攻擊 噗主才不痛不癢「某某某 你要是再留這種言論我會刪噗」，那則噗的噗主起碼要負起50％的責任，把所有可能的支持者嚇跑。

aleonayagami:

我提醒你小心因為嘴巴和鍵盤吃上官司（但 sorry 我以為你能溝通似乎是沒辦法），至於你本人習性要不要調整，直白說 跟我沒什麼關係 我也不關心，。
不是有人像我一樣還願意跟你溝通，你沒發現不管是噗主還是你tag的其他人都沒人回你？他們幫你保留最後的尊嚴和餘地不刪你留言。你還說「嘴不嘴的」（嗤笑

噗主和大家，抱歉 我歪樓了，我以為某人能溝通呢～

有點煩了，我最近發現一個超好用的功能「黑名單」，你點就直接就能讓那類人消失（當然還存在噗主的噗上 不過我黑名單他 我就能耳根清淨 少了蒼蠅聲，這邊就要麻煩噗主場控了，跟這類人對話不只自己會降智還浪費時間）

抱歉抱歉 大家繼續

根據廉價七成原理，伴侶盟推的案子一律先觀望...
比較保險...前科真的太多了...

btx7812:

很久之前捐給他們過，以為他們挺正常，平常也要工作，等到台灣的國內同婚通過我就停捐了；後來好像有聽說「跨國同婚」但太忙就沒繼續關注。

今年搞個「免術」就一陣無言，再想想「跨國同婚」所帶來的國安風險...。（一開始不太想理這些炎上的東西，但它就一直出現一直出現，嫌台灣事還不夠多嗎？一堆來搞事的。）

他們推這都什麼跟什麼鬼？（眼神死