秋谷代
2 years ago
在wb找到這個翻譯,想給大家看下Chuck Dixon的看法,他寫了前100期提姆羅賓刊,也有負責當時的夜翼刊,之前聽完了真的很心痛…… 以後別人提起他就是他是酷兒羅賓而不是他是一個活潑有趣有自己故事和完整成長曲線的酷兒羅賓…30年的塑造真的毀於一旦
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秋谷代
2 years ago @Edit 2 years ago
秋谷代
2 years ago
就說一下我閉了幾個月的看法吧……
秋谷代
2 years ago @Edit 2 years ago
不要再問為甚麼不是Conner/Damian了,放過他們吧,康納也有夠慘了這種時候被不明所以的人拉瓜ky,說實在大家根本不在乎他們的角色塑造,就是為甚麼超家蝙家不在一起罷了,而且其實大家都知道原因,要更好的下台楷當然不能用"主流cp"了,DC也承擔不到一次讓兩個有固定人氣角色出櫃。當然我也覺得選個原輕浮男說繼母黃色笑話的人很草

最草的是他這種人也不應該是bi的,雖然事件過了大家也是各搞各的就是了,對銅仁女影響不大,就是外人怎樣看他
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秋谷代
2 years ago
不過我也不覺得提姆是bi【這個角色從沒被這樣刻畫過、這樣構思過】性取向這一點並不是以前編劇寫他的元素,現在則寫出這三期爛上泥的廢紙來顛覆30年歷史,要知道一入故事他們就在約會了,是天降的那一剎那也沒有,想寫新的元素也太突兀了

提姆的尋找自我問題其實很多故事也提及過,JT4的Robin80th,Red Robin後期,但尼瑪這三期過去了,他也不知道自己想成甚麼人,就是想繼續約會,屁都沒解決!還有那很弱智的救下來一起搭搭開,都救了能不能醒水不要添麻煩!!!
秋谷代
2 years ago
而且感覺大家也很中DC的計嘛,一直就在說性取向和為甚麼不是主流認為的“官配cp”,居然沒人說這玩意寫得這麼SHIT這麼Lazy writing是為了掩蓋沒解決過的提姆原有角色問題吧,現在定位是甚麼,以後能有甚麼發展/好 故事,一句bi完全能蒙蔽大家雙眼了,用最大的關注點去cover以前所有問題而真的做到了,除了真的好喜歡他的少數粉之外沒人care了

媽的真的令提姆的愛情變得很廉價,不說他跟Steph那些年了,從一開始的Ariana到Cass以及還有好多路人也沒那麼隨便過……
秋谷代
2 years ago @Edit 2 years ago
還有就是提也不是第一個蝙系LGBT的人,Kate從一開始les到現在了也沒見甚麼人說過(

DC這間狗公司就是喜歡玩這種招數,除了一開始很爆以外後面發展就是沒發展甚麼,幾年了也長眼晴的都看到提姆真的不知道在做甚麼也完全沒有plan,我也希望提姆得到關注之後待遇到能好一點故事有看頭,如果這個新男友能帶出這樣改變的話,但我敢肯定不會的不可能的,狗公司高層腦子有洞又不是第一天的事,只有倒閉才是活路,然後我家漫畫升值我賺一大筆
黑漆漆:毫無反應就只是黑漆漆
2 years ago @Edit 2 years ago
確實身為在意這個角色的成長曲線的人會覺得有些不太舒服。
CD說的很好,「該被處理的是浪漫關係而不是性關係」。我不反對Timmy出櫃,但這種方式太暴力,以官方來說甚至有點不負責任。Tim這個角色命題是尋找自我定位的描寫過往已經寫過好幾輪了,他們這次撿這個主題並濃縮在六期內,再給一個「我掙扎的原來是性傾向啊!」的答案怎麼樣都不能給過吧⋯⋯
事實上美漫從創立以來都是反應當下社會氛圍的作品,我覺得近期它帶給我的感受很怪有部分應該也是反映於這點。加上他們最近的創作方向很明顯往同人偏好的方向靠攏,但描寫手法又不出彩以致於我也停了一陣。
我沒有希望DC倒閉沒得看,只是在這波創作模式轉換希望會吧前可能就先遠遠觀望一下了
秋谷代
2 years ago
Blackmusicds: 我是挺反對的不過能有你這種平心靜氣討論的人真好 至少不是一上來就恐同思想封閉)即使要做也太倉促了…也不是用自我認同這個重覆的主題寫,就是會比下去了)

很認同反應當下社會氛氣這句,時代對於漫畫創作好重要,說是現在大環境比較開放所以可以寫出櫃,但也不可能不敢像以前身分危機那樣嚴重影響角色發展,對我來說其實現代也是種退步。。。而且次文化盛行向那方面靠攏也是我不想見到的情況,不是說要依舊但有更好方向可以寫,我也停了一陣子回來也是罵大街和讀舊漫畫,果然只有舊漫畫可以信任……
(路過
我也有看到這篇文章,也覺得Tim出櫃出得有點過於突兀。

個人不反對把角色塑造成LGBT,要出櫃不配Conner也行,但整個刊把Tim的追尋自我限縮到性傾向和戀情就過於狹隘了。
他的迷茫和這個一點關係都沒有,讓他變成bi對一個羅賓名字兩個人搶的問題沒有任何幫助,整個安排只是為了出櫃而出櫃而已。
而且他的新戀情描寫也很難以說服人。
和Steph沒有一點解釋說分就分,然後被一個炮灰(對,我直接叫他炮灰XD,看起來就一副炮灰命)煞到。
情人眼裡出西施,喜歡的人怎樣都是好的,對方學了兩下三腳貓功夫硬要和自己並肩戰鬥就覺得心花怒放(Steph&Conner:?)。
然後狂給炮灰加戲,我就不信一個普通人分得出羅賓最近行事作風有什麼變化。
而且對炮灰來說Tim和羅賓是兩個人,Tim在整起事件裡啥都沒做,那炮灰喜歡他是也第一眼被煞到嗎。
相較之下,覺得對小喬出櫃的安排好多了。
本來就是這幾年的新角色,第一次談戀愛,家裡環境開明(外星人根本已經跨種族,怎麼會在意性別),對象看起來也比較有發展性(好像也有特殊能力?)。劇情比較有鋪陳,不是什麼一見就鍾情完全沒其他合理解釋。
唯一的缺點大概是和Tim出櫃相隔太近,導致讓人有種「怎麼又來了」的感覺,加上十分精準地拆了Kon/Tim和Jon/Damian,看起來一副精心設計過的樣子(?)......

只能再觀望後續發展了
秋谷代
2 years ago
spyhopping: 感謝留言!!對劇情那部分想法也是一樣的,真的是寫得太爛了太莫名其妙了!!喬出櫃當時我比較接受的,原因也是他是近幾年角色要寫這類特質也大概是現在了,提跟芬真的太久了要寫這類特質的也很難寫得好又接到以前的故事,而且新角色也沒以前的負擔寫得比較自由,就是太趕在出櫃日出櫃了,給多五到十期鋪陳會更好
(還有一點是提編劇在DC其實也只寫了FS的Robin Eternal,幾期的DC刊和UL刊,對比Tom Taylor真的比下去了,我個人是挺喜歡Tom Taylor的筆風的,閱讀很流暢也不失一點幽默,對他還是有信心啦)
另外好奇怎樣路過的!感謝理性討論!
因為今天在寫夜翼新刊的心得就順便巡了一下關鍵字www
Tim這個刊不是沒有優點(畫風、一些細節語句等),但那都是用來襯托主體的
它的主體個人看來就是出櫃,沒有別的了......但出櫃寫得實在不優,所以整體來說無法給予多高的評價

因為我算是比較近期才入坑,和編劇們還不是很熟,一開始追的就是換成Tom Taylor執筆的夜翼刊,所以對他好感度比較高
他以往的其他作品感覺評價也普遍不錯的樣子(舊刊幾乎都還沒怎麼補
Tim刊的編劇以前就沒見過了,於她的討論我倒是有在微博看到一些
因為她是個耽改劇迷(很顯然是個腐女XD),而耽改劇就那麼幾部,最有名的莫過於陳情令,她就有在推特上放過主演肖戰的gif
但對岸二次元圈普遍很討厭肖戰,就把Tim刊寫成這樣和她是肖戰粉這點連在一起罵(實際上她發過很多個不同劇的演員的gif,根本沒有獨厚肖戰,而且外國人也不可能對肖戰和他的粉絲的相關爭議有過了解)
覺得這整件事很莫名其妙.......
秋谷代
2 years ago
spyhopping: 原來是夜翼嗎😂!抱歉佔了……
batkosdimo45: 我吃蝙蝠家~只是蝙蝠主刊對新人不太友善,從正好是個新開始的夜翼刊追起XD
羅賓關鍵字好難搜QQ
秋谷代
2 years ago
spyhopping: 你有興趣的話我可以私噗桶和提姆的補漫指南給你!
batkosdimo45: 好啊好啊,萬分感謝!
只是最近比較忙一點,補漫大概得晚點再慢慢補了QQ
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