ಠ_ಠ 偷偷說
6 months ago @Edit 6 months ago
#合奏 #あんスタ #偶像夢幻祭 #禁止有償委託
https://images.plurk.com/7lPFWy3qSxbuJfAMVWDn04.jpg https://images.plurk.com/7talAWfJIcVpeVYfqV595m.jpg https://images.plurk.com/1j4VhG38pGErfErr0i8YLD.png
翻譯出自:ಠ_ಠ - 合奏禁止有償委託了嗎
簡單來說就是:除了同人本以外所有二創委託抖內繪師都不可以
latest #236
banana9066
6 months ago
夢女悲歌
orange7616
6 months ago @Edit 6 months ago
夢女們要開始自我產圖了
worm7796
6 months ago
同時也是冷CP悲歌
連委託繪師畫糧給自己吃都沒辦法了
uranus5208
6 months ago
基本範圍裡面的稿費到底是是!!!?
banana9066
6 months ago
uranus5208: 應該是日幣十萬以下,金額規定我記得一直都是那樣。
oyster6804
6 months ago @Edit 6 months ago
uranus5208: 為了出同人誌而為同人誌畫圖,那張圖的稿費(基本範圍=和一般委託行情價碼接近就行)
uranus5208
6 months ago
也太複雜了吧
uranus5208
6 months ago
這種要禁止不乾不淨的感覺很容易踩雷
oyster6804
6 months ago
uranus5208: 日本大部份作品官方就是寫這麼模糊,不想完全禁掉二創,但還是寫些規約,方便二創出事或太過火可以拿條文追究
banana9066
6 months ago
沒有不乾不淨啊他就很明白跟你說二創委託都是out,你只要不要委託繪師一次花個普通價碼以上的金額都是safe,沒有很難懂
coral7969
6 months ago
哎呀
banana9066
6 months ago
指委託繪師畫封面↑
fly2347
6 months ago
所以噗幣轉蛋也不能投合奏的角色了對嗎
banana9066
6 months ago
fly2347: YES
uranus5208
6 months ago
oyster6804: banana9066: 原來
fly2347
6 months ago
banana9066: 好可惜 謝謝旅人回覆
pie668
6 months ago
委託不行但反過來看到大大圖畫好讚想給他噗幣這樣safe?out?
oyster6804
6 months ago @Edit 6 months ago
pie668: 別噗推薦做法,不要直接投幣到合奏的圖噗,如果進繪師個人檔案送幣的話,應該能規避條款
sake4149
6 months ago
pie668: out吧,隔壁串討論的結果是繪師不能收合奏創作而給的抖內
sake4149
6 months ago
但繪師發合奏的創作噗,你直接從帳號主頁或其他噗投噗幣算是有繞開這個規定這樣
donkey1731
6 months ago
我只是點圖,沒付這張圖的錢
但是我很喜歡繪師所以另外抖內給他
這樣就不算在內了呢

這規則也太微妙了吧
tomato2649
6 months ago
投噗幣給繪師主頁,可以說是單純喜歡這繪師,或突然想斗內我爽,應該是能規避的。
owl3070
6 months ago
看來應該是之前的V炎上事件的影響?
worm7796
6 months ago @Edit 6 months ago
也不一定是V的影響啦
其他紅了之後開始禁止同人販售的作品也不少,不難理解用意,但就是以粉絲立場來講會有點小難過而已
newt1845
6 months ago
這個時間點才突然推出新政策說和V沒關也太難令人相信了,合奏最初的同人相關規則已經不算很嚴厲了,因為V這件事應該收到不少詢問和投訴才會出了那段相關正式公告,也怕日後又有同類事件又被炸信箱,所以直接定更多規則吧
像之前新加的營利限制也是因為水管事件那些粉燒太大官方才追加的,只是現在又來一次
salt8671
6 months ago
同人本可以但是委託不行
sesame4063
6 months ago
所以意思是自產可以,但不能委託他人產自己想要的東西,這樣嗎?
banana9066
6 months ago
sesame4063: 是 但如果是邀稿繪師一起做同人誌或是委託別人畫本子封面是ok
alpaca8813
6 months ago
有點好奇二創印象飾品算out? in?
python8021
6 months ago
想問是哪個V被炎上
ant1525
6 months ago
python8021: 星街
banana9066
6 months ago
alpaca8813: 自作自販沒差,但如果是委託別人製作就out
uranus2880
6 months ago
那委託痛蛋糕呢?
banana9066
6 months ago
痛蛋糕不行,那也是委託
bison2991: 自作自販的金額是不高於日幣十萬吧我記得
banana9066
6 months ago
bison2991: 是指委託G77代販的那種嗎?變成只能自己通販或跑場了呢
donut918
6 months ago
說真的本來就沒跟V有關吧
作曲家自己在那邊發推說跟ㄤ世界觀有聯繫當然會被燒
在V本人的角度是:我們請了喜歡的作曲家和繪師做我們的原創曲 結果就被燒了
本來作曲家做商業行為講話就要謹慎 現在弄不好客戶業主兩邊得罪就變成這樣
lark8881
6 months ago
所以,自己要出本,委託繪師畫封面,行情價在規範內=OK
但如果是自己出無料小說,請繪師畫插圖/封面呢?
orange8876
6 months ago
lark8881: 畫合本領稿費跟被委託本子封面可以 其他只有自己出本OK 剩下都不行
lark8881
6 months ago
哇,那
畢竟無料的形式不設限紙本,還有電子本也算無料,所以基本上寫文弄成電子書說是一本無料就可以委圖…… ????(腦袋星爆
orange8876
6 months ago
官網上的規則是有只接受場販+面對面直售或現場預約
所以不太能以無料電子書這點去規避.....
lark8881
6 months ago
原來如此……感謝解答!
orange8876
6 months ago
不過無料電子誌比較偏向贊助繪師,上面的規則有提到這也不可以
直售主要是綁周邊立體物這塊
但是本子官方有寫到「即使是自己畫的作品出本,是否歸屬於非商業行為由官方判定過度營利」
snake6559
6 months ago
說跟V沒關係也是很好笑,難道V自己的原創曲沒有和作曲家討論風格及印象+檢視成品,就被作曲家跟繪師擅自打造成「容易使人聯想到ㄤ」的作品,本人完全無責任嗎?
orange8876
6 months ago
因為有償也包含物換啦...所以
banana9066
6 months ago
圖換文換也是有償啊⋯⋯
banana9066
6 months ago
bison2991: 圖或文怎麼就不是有價物了?就算只算勞力付出也會有價位啊。
https://images.plurk.com/4XGeiGCu0glenXRxtpVkFK.jpg
且有償並不是只看有沒有價格,而是端看交換的東西是否等值,當你以文以圖換取文或圖時,就代表你們認同此物等值另一物,也就形成了有償行為。
orange8876
6 months ago
如果是好朋友間的私下交流應該是沒什麼問題(這算同好交流),但是發文徵交換這種基本不行
banana9066
6 months ago
真的想鑽漏洞就以贈文、贈圖名義吧,但要是被挖出來是有償的話又是另一種炎上了,個人並不建議。
parrot1587
6 months ago
怎麼會覺得換文換圖不算有償......
cherry1654
6 months ago
bison2991: 你是不是沒看懂www重點不是他是怎樣的東西
而是兩方承認交換的東西(不論是否是實質物品)等值並交換就是有償
cherry1654
6 months ago
不然照你這邏輯
二創委託圖文也不該是有償行為啊
拿金錢去換無形的東西?對吧
cherry1654
6 months ago
但照你上面說非有形物品的邏輯講就是談不攏呀wwww
你當然各自產糧各自放出
一切都是說詞的問題
像上面香蕉旅人說的一樣如果是贈圖贈文也是ok呀
或是只是彼此公開放在平台上供人觀看
但說成是嘿我跟他交換圖文喔!就是有償行為就是不行
cherry1654
6 months ago
漏洞可以鑽
但還要逼人把漏洞講得這麼明白才看得懂
真的不太好啦說真的
parrot1587
6 months ago
bison2991: 「金錢本來就常常來換無形的東西啊」
=>那無形的東西也可以換無形的東西阿...你這說詞不是前後矛盾嗎........
lychee1336
6 months ago
這樣委託到途中的圖是不是要終止?還是能請繪師畫完但不要公開?
shabu9415
6 months ago
lychee1336:
規則發布前就在談的單不算
可以參考法律的不溯及既往原則
zebra5222
6 months ago @Edit 6 months ago
現在才知道這個消息
原來以後不能有償委託喜歡的繪師產糧了
zebra5222
6 months ago
以後走圖換圖交換路線
oyster6804
6 months ago
推cherry1654:
漏洞可以鑽
但還要逼人把漏洞講得這麼明白才看得懂
真的不太好啦說真的
oyster6804
6 months ago
上面在討論有償定義的,也是要拿日本法律來參考才對吧
nut190
6 months ago
畢竟日本公司那邊是主要原作(? 不知道對其它地區有開放遊戲版權的地區又是如何規定的 ?還是海外/非日本地區可以默許
pisces9898
6 months ago
難怪官方要禁,搞了半天在這邊想怎麼鑽漏洞的人還不是跟那兩個炎上的V一樣,只要自己喜歡就算傷害到作品也沒關係
gin4852
6 months ago
日本合奏版權屬於日本樂元素,其他非日本版的全是中國樂元素(日本授權代理),不過依照之前中國有個長大量翻譯劇情的太太被中國樂元素警告以受版權方Happy Elements K.K(=日本樂元素)的明文規定,作為關聯方表示要維護版權巴吧巴啦之類,也就是說可能其他非日本區域的還是有可能會受影響(也就是說有人檢舉要燒也可以
oyster6804
6 months ago @Edit 6 months ago
選擇用日本還是中國規定記得統一標準
棉花娃圈那邊好像有提過,合奏日方規定裡容許在非營利範圍內的同人娃娃,但中方規定直接完全禁止同人娃娃,於是有些娃圈人會說自己是按日方規定來做娃。那些在日本規定下做娃的,也要按日本規定停止有償委圖文哦
banana9066
6 months ago
我個人是打算除非海外代理說我們不適用日本頒布的新規則,那麼就要一切尊重日本本家。
原作被搞成這樣已經很煩了,還是當個好粉絲吧⋯⋯
banana9066
6 months ago
oyster6804: 我所說的有償定義在日本也是一樣喔,方便讓人看懂才拿中文文字截圖罷了。
curry5971
6 months ago
看起來就是反正你們對v事件那麼有意見的話 那大家都不要畫有償商業畫
kimchi3727
6 months ago
ant1525: 不是還有戊亥嗎
tea9551
6 months ago
那麼如果是贈圖就可以了嗎?合奏夢女互相贈自己畫的圖不行嗎(不算交換因為真的贈圖而已 當然對方如果回贈也開心 這算禮貌吧哪會有人限制送禮物還絕對今後永不能回贈別的禮物)
zebra8960
6 months ago
原來中國對同人商品很嚴格
B站那些搬運YT合奏影片去翻譯的影片,中國HE不會管嗎?
在日本角度來看,怎麼想都Out吧?
而且他們也有開放投幣營利。
orange8876
6 months ago
翻譯合奏的影片可以檢舉
而且這不管日中方都禁止
gin4063
6 months ago
規矩一出來就一堆人在討論怎麼鑽漏洞有夠好笑
pony57
6 months ago
curry5971: 怎麼會是這樣解讀?明明就是「因為那兩個vtuber仿官仿到造成混淆,影響官方形象/利益,為了避免繼續發生類似事件,以後一律禁止」
pony57
6 months ago
錯的是vtuber,不要偷換概念
orange8876
6 months ago @Edit 6 months ago
tea9551: 基於交流上的無償交換(創作對創作)只要不太誇張高調基本不會管,但是夢圈會怎麼樣燒是另一回事(蹭大佬啊或是掛羊頭賣狗肉),但是這跟官方規則無關了,對方也檢舉不了,只是有私仇下被針對會私下一直弄你造謠到你發瘋
curry5971
6 months ago @Edit 6 months ago
官方拖了這麼久才決定管這事 還不是有人有意見才決定的 要是沒人有意見我看官方也不會有這禁令
wizard3600
6 months ago @Edit 6 months ago
pony57: 然後喊會影響官方形象/利益喊得最大聲的是你們
pisces9898
6 months ago
官方也沒拖很久啊,是不用內部開會討論嗎,更別說很明顯有跟外部如作曲團隊討論這件事,只會講拖很久是以為樂元素是家族企業吃頓飯就能解決事情嗎
curry5971
6 months ago
松井四號就說會跟樂元素討論了 很在意的話需要討論到一個禮拜以上嗎 歌上個月25號就出了 不相信樂元素會不知道
curry5971
6 months ago
不過也沒差啦 反正結論就是現在都別想畫委託圖了
pisces9898
6 months ago
這件事又不是緊急事態,慎重討論之後再發佈消息很合理好嗎?
大公司部提案、開會討論、修正再開會,這樣的時程已經很快了,難不成要官方迅速丟出個條文再修修改改比較好嗎
pisces9898
6 months ago
尤其這種影響粉絲活動的事,要發佈的條文要來回修改好幾次也很正常
pony57
6 months ago
不在意就不會公開聲明和修條款了。偷完別人東西再笑他幹嘛加裝鐵門,盲目挺v也要有個限度。
wizard3600
6 months ago @Edit 6 months ago
反正就一個巴掌拍不響,V點火,合奏粉煽風,兩邊合作成功爭取官方禁止二創委託
orange8876
6 months ago @Edit 6 months ago
pisces9898: 樂元素一直都是蠻常修改規則的公司喔....
orange8876
6 months ago @Edit 6 months ago
ㄤ的條款年初到現在至少動了三次吧
curry5971
6 months ago
要搞到公開聲明還不是有粉絲去吵這件事的才有的……
pisces9898
6 months ago
orange8876: 呃,所以是你自己覺得他們改條文的頻率很高,就覺得事情發生當下草率發條文再改比較好嗎?
他常改跟改條文前內部開會要反覆開會沒衝突啊?只是之前改條文時你不會知道是為了什麼事而改
orange8876
6 months ago
pisces9898: ??????我沒有說這種話喔 那是你講的
pisces9898
6 months ago
curry5971: 要搞到粉絲去炒還不是V自己越線才有這件事^^
pisces9898
6 months ago
orange8876: 那跟我說他很常改規則幹嘛?他常改規則跟這件事有什麼關聯嗎?
wizard3600
6 months ago
pisces9898: 所以就說兩邊合作成功爭取啦,以後不用再擔心被吃豆腐了可喜可賀
orange8876
6 months ago
回事實而已,您要臆測有沒有認真討論跟我無關
pisces9898
6 months ago
我也覺得可喜可賀喔:)
又不是禁二創,能禁掉這些吃豆腐的剛好
pisces9898
6 months ago
orange8876: 噢所以你只是單純回一句毫無相關的事自嗨嗎
wizard3600
6 months ago
很可惜上面仍然有很多人在討論要怎麼鑽漏洞吃豆腐呢…
orange8876
6 months ago
pisces9898: 這句話之後我不會再回應你了,因為我已經把我的話說完了,謝謝
orange8876
6 months ago
反正不管是10萬/禁止受注開團/禁止通路寄賣都是想避掉商人
orange8876
6 months ago
當商人以其他方式做這件事的時候,官方只是做出選擇才會有今天的情況
orange8876
6 months ago
但官方也是商人,就這樣
cherry8743
6 months ago
委託同人圖也會被ban嗎?還是只有夢女圖才會被ban?
gin4063
6 months ago
同人圖也不行,你委託任何合奏圖就是不行
gin4063
6 months ago
夢女圖也是同人圖的一種,他們是同種東西
orange8876
6 months ago @Edit 6 months ago
cherry8743: 同人圖都不行,但是你要出二創同人的合本可以
cherry8743
6 months ago
該自己學畫畫了
curry5971
6 months ago
越界的話歌怎能還放在音樂平台呢?叫官方下架啊
shabu9415
6 months ago @Edit 6 months ago
為什麼前面有人說日本樂元素不管?
不是阿 合奏本來就是中國貨 哪有底下小弟管大哥的道理
peanut9628
6 months ago
curry5971: 不溯及既往
ಠ_ಠ
6 months ago
要吵此事到底是不是跟Vtuber有關的話請移駕此噗喔
ಠ_ಠ - 想請問合奏跟vtuber炎上是什麼事情 看有不熟但在好友列表裡的人在講但又不敢直接問,有在推...這個噗只是拿來擴散+給不安的人詢問什麼out/safe的
之後再有相關留言我會刪除
orange8876
6 months ago
ಠ_ಠ: 辛苦噗主了,要不要噗首附上這個
https://images.plurk.com/1j4VhG38pGErfErr0i8YLD.png
來源ಠ_ಠ - 合奏禁止有償委託了嗎
ಠ_ಠ
6 months ago
orange8876: 已放上,謝謝建議
salt8671
6 months ago
orange8876: 暗殺者是什麼www
orange8876
6 months ago
salt8671: 繪師(偷偷)贈圖
banana9066
6 months ago
salt8671: 無預警的給對方偷偷贈圖贈文
parrot1587
6 months ago
看隔壁噗現在連ibon列印應該也是不行ㄌ
orange8876
6 months ago
parrot1587: 最安全還是作者印出來在場子發無料,畢竟對象1.不是親友 2.中間是有金額(ibon印刷費)流動的
這就跟之前發生爭議有委託人委託圖說要印給親友取得非商價,結果印出來是開賣貨便掛賣場設定最低20的費用+運費半轉贈給不認識的陌生同好雖然他本人堅持低於印刷工本費並無牟利,但實則已構成商業行為
pita1388
6 months ago
中方其實是全禁二創,不是只禁同人娃娃,只是官方沒在抓而已, 而且我們要跟中方還是日方規定應該是看台服代理決定吧
ಠ_ಠ
6 months ago
pita1388: 台服現在沒說話那當然是跟著日方(本家)走ㄚ沒有很難判斷
salt8671
6 months ago
orange8876: 但實際上同人商品販賣還是允許的吧,所以只要創作者自行列印,然後收工本費和運費,願意的話避免被說話多收幾塊錢稱作是販賣應該也是可以的吧?
orange8876
6 months ago @Edit 6 months ago
salt8671: 就合奏規則牽涉到只能直接銷售這一塊了(已修正用詞)
salt8671
6 months ago
pita1388: 我以為中方是只禁娃娃,畢竟看起來二創作品還是一大堆啊
oyster6804
6 months ago
orange8876: 不是只限場販,是所有販售都要由作者親自和購買者聯繫,中間不能有代理
salt8671
6 months ago
orange8876: 自家通販是可以的
pita1388
6 months ago
salt8671: 我看他們是規定禁止任何商業形式,所以純二創是可以的
orange8876
6 months ago
沒寫好,去掉自家販售下,其他形式的出售或轉讓都會牽涉到有無直接銷售這點
自家使用賣貨便或是蝦皮就規則上硬要說也是不行的,只能開表單給對方填再整理寄送
salt8671
6 months ago
賣貨便現在不用也好啦最近物流爭議不是挺多的嗎,蝦皮也是手續費越來越貴
king7676
6 months ago
請問一下cos服有算在這次規範裡嗎
orange8876
6 months ago
king7676: 沒有喔
orange8876
6 months ago @Edit 6 months ago
king7676: COS服的規章在樂元素總規章內,只是單純委託人做COS服是沒問題的,但是音樂表演(錄全COS的表演MV仿官分鏡這種)建議不要
cock5103
6 months ago
為什麼同人誌可以但委託不行 真心看不懂
goose115
6 months ago
同人誌:粉絲自己創作產物,可

委託:由他人完成,不可
zebra8960
6 months ago
突然間想到韓國太太曬的合奏布娃娃,應該也是不能曬了
除非是自己做的(但我覺得都是跟中國委託?
不過感覺韓國人不會鳥,之前演唱會什麼的,盜錄的影片在推特上傳得很開心
deer1624
6 months ago
那個條款看下來就是官方不想有人利用自己的ip賺錢吧
zebra8960
6 months ago
很合理呀,創造一個ip,還是賺錢的ip,很容易嗎?
orange8876
6 months ago
zebra8960: 立體物只要通過官方申請(正背面稿件/銷售數量/銷售金額低於規範/銷售日期與方式相關)可以取得官方對該周邊的授權,但官方回信不通過就不行
goose115
6 months ago
然後交換行為(無論是物換圖,文換圖),不可

純粹贈送可以

爬串的坑外人看理解是這樣
parrot1587
6 months ago
當然啊誰想要別人用自己的ip賺大錢 而且自己還賺不到
grape7735
6 months ago
同人≠委託
非商委也不能委二創,一直踩線還在那邊得意。
開放委託以後都給第三方畫誰理官方。
cod4754
6 months ago @Edit 6 months ago
上次跟松井協商後,公式發表的公告,很大方地說「讓人誤會是公式畫的圖」而沒有直接禁止仿合奏畫風,澄清後公式的課題就是「如何避免世人誤認」,也不是每個人都能細分像不像,實際到底仿不仿也有爭議空間。

最直接的方法就是檢討營利問題。
細想一下,自己畫同人圖、出本自己爽是沒問題,但如果別的畫師用仿合奏的畫風為賣點接委託營利,對公式來說就是有損害。
cock5103
6 months ago
但是同人誌的盈利被允許 是差在有沒有粉絲之愛嗎
cock5103
6 months ago
(雖然同人本根本也賺不了多少錢)
cod4754
6 months ago
同人本/小說的創作和生產成本比較大,也會有庫存處理、虧蝕的風險。
(日本賣同人本都是要盡量不營利)
委託雖也有構圖等創作成份,但成本風險上大不如前者(因為是有要求才去生產),感覺上也比較傾向使用商業IP的要素來營利
peanut9628
6 months ago
cock5103: 委託別忘了還有委官方合作過的,這條等於是杜絕未來官方合作過的人被其他第三方委託相關導致的疑慮,官方給個人出版自由但是不容許第三方這樣賺錢。
peanut9628
6 months ago @Edit 6 months ago
想了想就像炎上這次都是打著能仿合奏或是和合奏合作過的名義來接委獲利,這不是官方想要的吧!有點客群被利用賺錢,初衷也不是真的為了打私下的同人委託吧!
uranus9587
6 months ago
站在營運者的角度思考也不會希望完全杜絕二次創作的活動與交流,因為二創交流本身就是一種很好的宣傳&廣告。同人出本的利潤其實很低,站在商人的立場應會去評估開放同人誌買賣的效益&投放廣告的效益何者為大。
我想結論大家應該都看得出來才是。
deer1624
6 months ago
peanut9628: 同意,雖然這些條款看上去是在針對二次創作的問題,但其實更多是在意IP有沒有被利用去進行跟官方本身沒關係的商業活動
kiwi6226
6 months ago
有償委託...該当しますがこれに限りません?
kiwi6226
6 months ago
該当しますがこれに限りません不是表示雖然符合前述內容但不限制於此...ㄇ?還是我日文太爛.....R
https://images.plurk.com/5kD8k10KVJ4b7tUxYXqRFm.png
https://images.plurk.com/4FoCXIZipL1x2xfiWf7WDA.png
uranus9587
6 months ago
kiwi6226: 該当しますがこれに限りません→包含前述舉例但不只限於這些
kiwi6226
6 months ago
uranus9587: 喔.....好(
uranus9587
6 months ago
?這段中譯的部分有問題嗎應該沒問題吧??
雖然形式不太一樣但也是一個意思
parrot1587
6 months ago
是中文不好還是日文不好
parrot1587
6 months ago
那句話就是指他舉例的例子符合他說的「有償委託」
但符合「有償委託」的行為不只有他舉出的例子
應該不難懂吧
prawn5840
6 months ago
parrot1587: 我記得昨天臉書不是有人亂翻是說委託不算可以繼續委託嗎wwwww
parrot1587
6 months ago
prawn5840: 這我不知道但這也太亂翻了吧XD
uranus9587
6 months ago
prawn5840: 有這件事但他刪文了wwwww
這串的翻譯是對的
zebra8960
6 months ago @Edit 6 months ago
orange8876: 那要如何知道官方有售權?有授權書嗎?
banana9066
6 months ago
zebra8960: 販售者應該要自主貼出官方同意授權的官方信或是授權書
orange8876
6 months ago
zebra8960: 這裡填寫申請書,通過的話會有回信,基本要出示回信證明
Happy Elements株式会社
orange8876
6 months ago
不僅是樂元素,其他作品的日本官方幾乎都會有這種申請的申請書,可以多加利用,如果沒有的話也可以直接寫信給官方信箱索取表格或詢問
zebra8960
6 months ago
banana9066: orange8876: 謝謝,下次看到有韓國太太曬角色布娃娃,我再看看有沒有授權書
orange8876
6 months ago
zebra8960: 因為這規則主要是影響有販售行為的製作者,如果是刻意去在沒有販售的娃噗留言問其實有點怪(但也沒有不行,只是會被覺得很沒禮貌)
zebra8960
6 months ago
orange8876: 不會留言啦XDDD
但那種版型的布娃娃不是日本的產物,很想看櫻花妹如何反應(其實是想吃瓜)
banana9066
6 months ago
櫻花妹可能會有少數人有反應,但大部分都會覺得韓國不意外或是認為那是他國事務,基本上不會有太大波動啦~
zebra8960
6 months ago @Edit 6 months ago
也是,她們就算反應,也是去匿名版,不會在推特上反應,只有少數的會
orange8876
6 months ago
zebra8960: 因為陸服有出換衣娃所以我也不知道
至於棉花娃自己在推特有看到幾個
zebra8960
6 months ago
orange8876: 我看到的就是棉花娃(一時忘記名字,所以叫成布娃娃 )中國HE出的換衣娃娃我有看過,認得出來XD
orange8876
6 months ago
zebra8960: 台灣倒是有ㄤ的棉花娃娃媽是有拿到日方授權的....
orange8876
6 months ago
搬運隔壁,官方回應關於ibon的內容(不行)
ゆず。@低浮上 on Twitter
prince861
6 months ago
這樣同人誌可以營收多少??
newt1839
6 months ago
明明就是之前的事件才會讓官方有這麼大的動作,還要說沒有跟V有關,護航到盲目只能笑了。
orange8876
6 months ago @Edit 6 months ago
prince861: 本的印刷量由官方判定屬於商業或非商業行為 (修改)
orange8876
6 months ago @Edit 6 months ago
另外關於痛甲或蛋糕的部分,圖案不能委託(也就是美甲師不能自由發揮),但是自己設計的圖案請美甲師作正常來說沒問題(總規章的同好非商用途),但要賣完成的甲片就必須依照立體物的規則製作且直接販售
蛋糕的部分算是立體物,規則按理跟痛甲是差不多的,不確定可以寫信給官方詢問
雖然不太可能有但是官圖印刷蛋糕基本上是踩線
zebra8960
6 months ago
如果銷售額不能超過10萬
那就代表超大手的本子更難搶了
因為他們會有印量限制
oyster6804
6 months ago
欸不是,同人本沒有受到十萬日元銷售額限制耶
https://images.plurk.com/6mulkDkyKYqsLYsYnxqD12.jpg
oyster6804
6 months ago @Edit 6 months ago
■同人誌について
二次創作同人誌(『あんさんぶるスターズ!!』に関する自作の漫画、イラスト、小説、批評等の著作物)については、上記の売上予定額や販売方法によった基準を用いず(翻譯︰並不適用於上述對於預計銷量額及銷售方式所定的基準)、過度な営利性がないものと別途当社が判断し得る場合には非営利目的の範囲内とみなします。
bat3403
6 months ago
zebra8960: 旅人有整理了,你沒仔細看吧? https://images.plurk.com/adyd1cmjLVGCfD8W3VPAs.png
orange8876
6 months ago
抱歉那邊寫得不是很好,本來是想提單次印刷的部分
有爭議我可以先刪掉第一句,但後面本跟周邊10萬的部分是共用的規則
oyster6804
6 months ago
orange8876: //本跟周邊10萬的部分是共用的規則//
請問方便在原文截圖參考嗎?
よくある質問 | SUPPORT | あんさんぶるスターズ!!
orange8876
6 months ago @Edit 6 months ago
oyster6804: 我先刪掉前面,好了改成「由官方判定是商業或非商業行為」,抱歉造成困擾
orange8876
6 months ago
已修整刪除,謝謝提醒
newt1839
6 months ago
https://images.plurk.com/5Gje3Vzj8KEfeURNrJHZY6.jpg
大部分限制營業額的都是週邊,而且看了一下跟N+的規定還滿像的。
rum8236
6 months ago @Edit 6 months ago
Facebook問問是文章內說的那樣嗎
banana9066
6 months ago
rum8236: 不是,他是翻譯錯誤,昨天也有噗在討論,甚至也有日文母語的旅人出來說那是日文老師的錯誤。
我只能說還有很多人不想認清現實。
banana9066
6 months ago
有臉書的旅人希望能去勸導,真的不希望有人拿著這種錯誤翻譯去誤導別人。
parrot1587
6 months ago
rum8236: 通篇翻譯完全錯誤,這日文老師可能真的要換一下。
人在日本工作要滿十年了也嫁日本人,我也有拿此事給幾個日本同事看過,都確認過就是包含但並不限於囉XD~不要誤導別人啦
oyster6804
6 months ago
rum8236: 我好擔心那人的日文老師哦,母語這麼差
cherry1654
6 months ago
不要亂翻好嗎
goji2204
6 months ago
rum8236: 錯得離譜語意完全不對
我雖然不是日文母語但好歹也在日本住了好幾年
拿去給日本人朋友看也說並非是除外而是包含且不限於
台灣的日文高手也很多真的不要出來丟臉亂翻譯
zebra8960
6 months ago
我對日語研究也很有興趣,所以找了一下
茨城の企業法務に強い弁護士|長瀬総合法律事務所(茨城県弁護士会所属)https://images.plurk.com/5QTIzv4mEE9L4keODTrskj.png
基本上就是法律用語??
newt1839
6 months ago
rum8236: 這篇錯得非常離譜……
banana9066
6 months ago
zebra8960: 截圖這個この限りでない跟規則裡的該当しますがこれに限りません的語境是不一樣的,但確實都是法律條文用語沒錯,普通日常生活不太會用到。
newt1839
6 months ago
我記得有個"が"就是轉折語氣了。
banana9066
6 months ago
newt1839: 是的。
zebra8960
6 months ago @Edit 6 months ago
banana9066: 所以翻成白話一點「通常的業務委託,有價的邀稿,佣金等適用,但不只這些」可以嗎?
我只是日文N87別電我
學會了以後看日文契約對自己也是保障
zebra8960
6 months ago @Edit 6 months ago
bison2991: 所以跟我找到的法律條文的差別就是有沒有「が」字了?
不過就算拿法律條文的意思,去對那則FB貼文的日文老師解釋,也很不通。
banana9066
6 months ago
不只是が字的差別還有後面提到的...問わず、...あっても、営利目的とみなします。這一整大段其實要一起看。
日文不是只能看單句就判斷語意的語言,通常上下文影響更大。
newt1839
6 months ago
不知道是老師片段解讀造成誤解,還是是老師不擅長法律的書面文字?我這個非母語自學日文的都比他會看真的是笑死人(諷刺)
newt1839
6 months ago @Edit 6 months ago
banana9066: 對,覺得臉書PO主那段含您提到的那一句的最開頭段落沒一起看/翻譯就悲劇了。
banana9066
6 months ago
newt1839: 但我目前來看他好像也不打算承認理解錯誤,頭有點痛,真的不要犯錯誤導人啊~
zebra8960
6 months ago
其實FB留言有人問類似的問題。
PO主說他有問老師,老師只說因為日本人就是這點難搞。
(可以直接去FB看)
newt1839
6 months ago @Edit 6 months ago
zebra8960: 有看到,但是法律/規範條文還這樣說是否常識不足。
banana9066
6 months ago
zebra8960: 我有看到,但他的解釋是不通的,基本上什麼都沒有解釋到,反而還誤導別人日本人在規則條文亂搞,不會有人這樣寫的。
banana9066
6 months ago
那種回答就很像是,
別人問你數學題為什麼要這樣出題?然後不回答他公式理解,反而說「哎呦數學就是很難搞啊沒辦法」?就⋯⋯什麼也沒解釋到。
zebra8960
6 months ago
我只覺得日本人又莫名其妙背鍋了www
zebra8960
6 months ago
老實說我看到他和老師的對話截圖,就覺得這老師心胸也太大,學生不用敬語怎麼不糾正。
日語N87的我,如果不小心跟日本人的日文老師用了常體,老師都會很嚴厲的糾正,說是怕我們習慣的話,在生活上遇到日本人會顯得不禮貌。(剛好有去日本上過語言學校啦)
prawn5840
6 months ago
我想說一下雖然不確定他的日文老師是否真的是日本人啦
但就算是的話他所說的考取日本語教育檢定是不會涉獵到法律條文等艱深書面用詞
依舊只會停留在日常會話+簡單書面用詞而已喔
所以要以他有考過教育檢定這點去說老師絕對沒錯真的站不住腳
by在日本讀教育大學ㄉ旅人
banana9066
6 months ago
zebra8960: 其實我也覺得⋯⋯一般日語老師對學生的用詞應該滿在意的(打工度假時同去過語言學校)
zebra8960
6 months ago
banana9066: 對,我有一次說「ないです」
老師就說:「這很小孩子氣,下次要說ありません」
可是我在日常中遇到的日本人也說ないです,個人認為是比ありません更柔軟的說法吧。至今在我心中是個謎
banana9066
6 months ago
zebra8960: 我覺得我大概是你遇到的日本人想說是外國人就可以講話隨便點ㄅ,在交流會有日本人有跟我講過他們偶爾會覺得怕外國人聽不懂,就特別用對小朋友的隨便用詞。
zebra8960
6 months ago
banana9066: 沒耶。我去吃飯還是坐車,都會偷聽日本人說話,就有聽過。
打工時,日本人同事跟客人說話也會用。
但可能就是關係遠近吧。老師覺得他是長輩,我應該用正確的敬語。
newt1839
6 months ago
即使是同輩或年齡近的,不夠好不夠親的人應該也是不能用ない啦,更不要說有上下關係的了。
真的是用ありません比較安全。
zebra8960
6 months ago
所以那篇對話截圖,可以對老師用常體,滿???
但可能老師的教育立場不同啦。
我之後遇到老師,還是長輩,要寫MAIL還是說話,都會盡量用敬語了。所以也很少被糾正了。
banana9066
6 months ago
zebra8960: 保險起見還是用ありません會比較好啦,加上日文還是上下文語境不一樣有差,搞不好日本人同事說話時原本的狀況是能回ないです的,這也說不準。
newt1839
6 months ago
如果連學生常體都不糾正教學,誤人子弟的成分就更大了(地圖炮)
bat3403
6 months ago
認命有這麼難嗎,今天官方也只是把原本屬於他的權利做了明確的限縮
就算找漏洞鑽,也沒人敢接吧
被仇家抓到或是被其他願意遵守的人抓到就是大炎上了
bat3403
6 months ago
開個玩笑
都要去日本跟男人結婚 還不遵守日本法律
salt8671
6 months ago
我覺得也不是只有夢女啦,就是一般粉絲也會想委頭像啊或是賀圖什麼的吧?
oyster6804
6 months ago
salt8671: 對對,明明不少粉絲會委單人或是腐女粉委CP,但兩天下來搜tag就只有夢女委夢圖文被抓出來打
oyster6804
6 months ago
bison2991: 也沒有說其他人委圖不會被罵,但好像還沒看到這些人被未委先罵(?
zebra8960
6 months ago
感覺夢女因為比較黑,所以本身就背了原罪
banana9066
6 months ago
我自己討論是沒有特指是哪些人,但看tag除了真的只是來罵夢女的以外,我想還是因為像上頭故意翻譯錯誤的群體是夢女吧?原本發文的人還特別寫「夢女委託可以繼續!」來誤導別人。
oyster6804
6 months ago
普通夢女真是無辜,明明受影響的不只有委夢圖的族群,但就一個雷包擅自把事情"只"和夢女牽上關係……
prawn5840
6 months ago
banana9066: +1 這件事情出來崩潰得很大聲的我目前只看到夢女(
普通乖乖的一般粉絲跟普通夢女就被老鼠屎拖累
goji2204
6 months ago
我還有看到有些人是本來就不爽夢女仿官委託?所以很開心官方禁了
goji2204
6 months ago
bison2991: 我沒覺得奇怪啦要是會讓人混淆真的是不行
是我沒看過夢女仿官委託不確定這東西是不是這樣說的才打問號XD 對夢女涉獵不多
bull2802
6 months ago
因為委託大宗是夢女吧 大部分CP或單人因為會有別的同好畫所以不會特別缺糧
banana9066
6 months ago
bull2802: 這倒是不一定,有看過CP相較之下比較冷沒糧跑去委託的~
curry5971
6 months ago
寫文的也會委託本子封面吧 (thinking)
butter8689
6 months ago
curry5971: 本子封面可以喔(看上面討論
zebra8960
6 months ago
而且夢女的同擔拒否比例很高,所以要找到同好,應該更難
curry5971
6 months ago
啊原來是分開算的嗎 也太怪
newt1839
6 months ago
同人誌(刊物)的一部分(比如是封面)不在規範內。
gin4063
6 months ago
不難理解吧,如果是為了出本而做的委託邀稿是可以的,因為最終目的是要製作自己的同人本,而同人本是被允許製作的
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