召喚文中朋友

先說 我是英智推 副推宗
朋友是全員推
還記得以前台服剛出VK追憶的時候
很多同擔太太們互相取暖回血
而那時的我，還是一位過激英智推#
過激到什麼程度呢？
「誰敢黑天祥院英智我錘爆他狗頭」、「又是哪來的低能兒在那邊秀下限媽的，回個版啦幹」之類的話我都講過
我現在溫和很多了不會咬人啦

總之
VK追憶也就是追憶一，其實不只有英智被描寫的很機車。我覺得，齋宮宗的描寫也是挺機車的。
(今天兩個人都是我推角我才敢這樣講)
兩個人最大的共同點，同時也是導致他們擁有討人厭特質的原因。
「為達目的不擇手段」
英智的部分不用細講了，你我都心知肚明。
宗的部分呢？
為了完美的演出，不論做出什麼事情都可以。
Mika狀況不好，不准唱歌。
仁兔處於變聲期，不准唱歌。
因此漸漸促成拔插頭事件。 然而，為什麼引來罵聲的大部分是天祥院英智呢？ 或許是因為受害者是齋宮宗吧。 在那之後，宗就崩潰了。

而我會突然拿很久以前的事情來講其實因為

最近在思考
對五奇人而言，那一連串事件有促成他們的成長嗎

對了 歡迎各方陣營來討論
我很理性 不會咬人

早安這裡是文中的朋友
個人一直覺得其實拔插頭事件跟二代的燐音或者說是Crazy:B引導出的效果很像
因為拔插頭事件間接顯示出了舊Valkyrie遲早會面對的問題，個人覺得他們的演出雖然完美，但是再這樣把問題掩蓋下去並不會幫助舊Valkyrie
反而只會讓仁兔跟みか沒有成長，宗所認為的保護其實是不知不覺中傷害了他們

其實合奏的角色們都有很明顯的成長
葵兄弟漸漸變成兩個不同的人
翠會開始正視偶像事業
弓弦不再只是把偶像視為工作，而是想做的事情
Mika也不再像是以前的人偶
仁兔也越來越懂得做自己
宗也學會珍惜當下
英智也開始明白他人的友好並不完全是為了利益

不好意思打擾，這邊的是宗推，立場是理解英智的作為並覺得革命是必要的，但不能要求受害者要原諒。
然後我認為噗主說罵聲比較多是罵英智的原因是因為英智是知道了這件事會對別人造成傷害但因其他必要的原因還是這麼做了。（就是噗主說的不擇手段）
而宗做出限制仁兔與mika 的行為雖然也可以說是不擇手段但我認為那時的宗不認為這件事對他們來說會造成傷害，應該說他被要呈現完美舞台這件事蒙蔽，他反而覺得這是一種對Valkyrie的保護。
這是我的想法，若有不足請見諒，還有謝謝噗主開了這噗，希望能理性討論。

cola7598: 能夠一起理性討論當然是最好的！
總而言之，就是宗崇尚完美的舞台而無意識間傷害到另外兩人
然而英智卻是有意識地做出傷人行為。
我的確覺得英智這樣做法不可取，並且用不知道自己時間是否足夠才選擇這樣極端方式並不是一個好理由。
不過我認為總體事件，大家都有在反省並且都有促使各位的成長。
宗在之後有懺悔獨白，並且也更加珍惜mika以及現在的VK。
他也發現自己以前的行為傷害了他們兩人。
而英智也有思考並反省各種追憶事件，並且也有努力思考假如回到當下還有沒有更好的方式。
所以個人認為總體來說這樣的發展其實都是好的，雖然做法過於極端，並且走出來的時間也略長。
宗到了萬聖節才漸漸無法與瑪朵姐對話。
從追憶一到萬聖節這段時間確實有點長

cola7598: 個人認為追憶的英智沒有什麼感情，而且很急躁，就像在趕火車一樣
個人跟cola的意見一樣，認為革命是必要的，但是你不能叫舊Valkyrie的人原諒英智
因為英智確確實實的有傷害到他們，不過就跟噗主上面說的一樣，是因為英智的傷害才讓宗意識到了原來自己所說的「保護」其實是「傷害」
也是因為發生了這段歷史才有後期的Valkyrie和仁兔，現在的宗則是比誰都更珍惜みか跟Valkyrie

個人也認為宗在舊Valkyrie時期的做法是種止步不前，像cola說的，他被完美的舞台蒙蔽，而選擇讓變聲期的仁兔和狀態不佳的みか不出聲
但是問題總有一天會顯現出來，或許宗本人沒有意識到這是一種停滯，結果就是在拔插頭事件時造成的傷害更大

這邊也覺得大家都在追憶後都有成長，這件事是好的，雖然是以如此慘痛的方式。個人認為有些地方其實是可以有所避免的，但拿某篇同人文我很喜歡的一句話來說
我不會否認那樣的過去，這等於否定了現在的你們
如果那段歷史真的被竄改，我可能也不會這麼喜歡他們了。
還有宗恢復的時間確實有點長，但我覺得這更能讓人感受到他對舊vk的珍視還有他纖細敏感的性格。
另外想問噗主要不要上合奏的tag，才能看到更多人的想法，但也很容易吵架看噗主取捨

pig5505: 我個人認為英智那時的世界觀還是認為所有人靠近他都是為了利益，所以對其他人有點缺乏同理心，才會選擇那種最快速且有效但會造成犧牲者的方式，這是我可以理解的。
也認同pig5505說的宗那樣的作法的確造成vk的停滯不前，就算沒有拔插頭事件之後問題也遲早會顯現出來。
但我個人不會認為這件事件對舊vk來說是一種幫助，畢竟這件事是帶著毀滅且不讓舊vk有東山再起的機會而實施的，也確實成功了。
雖然宗在みか的照顧下慢慢回復，也對現在的vk造成好的影響，但它摧毀的舊vk卻是再也回不來了。
但當然也跟上面說的一樣，我不會否認現在已經成長踏上不同未來的他們。

二年級時的英智的確給人感覺非常無情
剛升上三年級時也還沒完全改過來，甚至可以說根本沒變。
面對紡都在逃避，依舊認為用錢可以解決一切問題，打算用錢打發TS。
甚至認為桃李只是暫時待在fine，等他膩了就會離開了。
這樣導致他總是選擇最快速那條路走，不僅可以在自己畢業前結束改革，還可以站在改革後的頂點一段時間。
而零早就看出來了
「你早就是我們這邊的人了」「你本來可以交到一群無可替代的摯友」
涉也看出來英智不把任何人當朋友。
五奇人雖然走向Bad end
然而他們擁有對方，擁有摯友 英智改革成功，可是舊fine真的結束了 我認為沒有真正可憐的一方。 純粹是每個人看事情的角度不一樣。

這邊上tag了，因為這邊還是希望可以理性討論 假如有過激發言的我可能會斟酌刪除留言

這裡英推，所以以下發言是自己的理解，若有不妥會編輯留言或刪除留言，希望理智討論，謝謝。

其實在二年級的時候就能看的出來英智根本沒有什麼感情，也許有但是他也不懂，身為大財閥的繼承人身邊肯定是一堆人為了利益所接近他的，在過往的劇情中英智也從未提到過溫暖的家庭回憶，更多的是控制和束縛，甚至在追憶中提到自己祖父過世也不是那種惋惜的態度，反而是種解脫（？）由此可知他對誰都沒有感情，甚至連自己都能成為實現自己夢想的工具，自己會因此喪失性命他也無所謂。

但是個人認為在升上三年級後，當他看到TS的時候，比起想要「摧毀」他們，個人更傾向於「試驗」他們。
當明星問他為什麼要舉辦DDD，明明只要獨裁的讓自己代表學校就行了的時候，他是這麼回答的

三年級的他已經不是之前那個只會把所有事情都攔在自己身上，而是看到流星會許願可以發生奇蹟的普通人

從入坑到現在我從不覺得英智做的應該被原諒，甚至要求受害者去理解他，這是不合理的。

對我來說這就是他的魅力，即便是在剛入坑的時候我也無法斬釘截鐵的說他就是個壞人或是他就是個好人，現在的我也無法評論這個過去的他做的事到底是好還是壞。
很多事情本來就不是非黑即白的，也許對某些人來說整個改革可以有更好的方式處理，但是這都無所驗證，因為在那個時候並沒有人站出來做這種事。
追憶劇情之所以讓我胃痛，除了劇情虐心疼裡面的小偶像，更多的是因為我找不到更好的做法可以拯救當時的他們。

這邊理解的跟上面基本上一致，感覺英智是成長階段受到家族環境影響，認為任何感情皆是利益交換，沒有同理心，而且因為身體因素非常講求效率，所以擊潰他人的手段非殘忍
雖說敬人是英智成長階段少有的親近的人，但與其說是朋友比較類似親戚或家人的感覺，而且革命階段敬人是不太站在英智這邊的，敬人一直希望率領改革的是零不是英智，英智的作法是敬人最壞的備案
要搞革命時明顯敬人跟英智沒有任何配合，敬人把零拱成學生會長想讓零帶領學校改革，而英智則在規劃把學校名人污名成反派再一一打敗，好讓自己成為英雄領袖
是敬人勸說零失敗而英智開始做出成果，才跟在舊fine後面打雜工而已

不過英智跟宗的不擇手段不是同一種等級
宗是太追求完美無意傷到了身邊的人，意識到錯也很慚愧鞥
而英智則是很明白會這些人會受傷痛苦的情況下，去迫害傷害他們

英智真正發現錯誤時是明白紡的真心的時候，但等他想要笨拙的挽回時紡已經絕望到聽不見他的話了
（魔法使追憶舊fine舞台上那段

雖說英智在改變，但跟宗比其實改的比較少，裝模作樣比較多一點（
比如舊fine其他人又逐漸熱絡起來，而英智還是沒辦法和他們要好起來
對紡講話的口氣有時非常糟糕，但switch 要辦演唱會又一直想辦法塞錢，感覺就是想要透過錢彌補些什麼

英智對跟自己可以算是朋友的人常會講出不好的話（對千秋對紡都有，敬人有沒有忘了，日和是孽緣一直都互相攻擊例外

日日日厲害的地方就是筆下角色優點缺點都十分鮮明，讓角色非常立體有魅力

因為英智本性就是任性又沒口德的人,只是以他的身份對外一定要保持一定形象,所以私下對朋友才會偶然露出本性,他和敬人相處根本豪不客氣,被敬人取笑會直接用腳踢對方

duck5413: 聽你這樣講想起來英智有踩敬人一腳過

新篇開始紡也會攻擊英智了，感覺英智很受傷XDD

跟噗主不一樣是越有人黑英智越黑紡我越開心（我英智&紡推）
我很喜歡的他們失敗的那面
他們的缺點使他們更貼近人的感覺
覺得這也是為什麼ㄤ圈容易吵起來的原因，角色太鮮明立體容易讓人放太多感情進去，就會為紙片人吵起來

英智以前對敬人就很不客氣，雖然沒有劇情描寫，不過可以分別從兩人的口中知道，他們以前的對話方式基本上是吵架，到花祭都還在吵。
自己其實也很喜歡看黑英智的貼文
從不同角度去看待他，不只可以讓自己更了解他，又可以使自己越來越理性。
呃對，或許這就是我從過激粉慢慢變得理性的原因。

還有個人認為英智本性就像是一個小孩子一樣，不僅任性、講話口氣糟糕又喜歡開玩笑或惡作劇。
可以看看我們最大受害者蓮巳敬人

ಠ_ಠ: 協奏曲是有直接描寫到他們兩人私下相處就是三歲與老媽

就怎麼說呢，個人就很喜歡他沒口德又任性的樣子，就感覺這就是他任性像孩子的一面，不是在別人面前保持形象的他。
與其說英智面對紡很不客氣，我這裡理解的是彆扭（？），有段劇情是看到紡跟其他人在公共空間聊天，就趕快迴避他，明明人家都很熱情的跟他攀談了，他卻草草結束對話，看起來就像「落荒而逃」的那一幕我也覺得很可愛。
大概是察覺過對方的真心所以才更不知道之後怎麼面對紡，不能像對其他人一樣保持形象對紡，因為他看過最真實的自己，但也不能像對敬人千秋那樣嘴上不留情，看到他叫紡青葉君大概就是想跟紡保持距離吧，因為他不知道要怎麼面對這個舊友。

嗯我覺得要說奇人們因為英智的傷害而成長感覺太結果論了
傷害造成，也可能走向完全沒救的地步，他們最後也是靠自己站起來的
但整個事件中最欠罵的就是那些不學無術只想靠學校光環的那些爛學生
三奇人其實也是可以理解英智的急迫，所以三奇人沒有那麼恨英智，但對宗跟夏目來說那真的是一輩子在心底的一個傷痕
英智就是彆扭到不行所以才講不出好話 感覺每次遇到要他講出真心的話他都在逃避之類的遜砲感可愛

敬人跟英智的互動就是讓人忍不住姨母笑，過去是敬人一直在英智身邊照顧他，幫他分擔很多事情，喧嘩祭則是很大的分界點，比起被照顧著他更想跟敬人打一架（？），英智大概覺得就算跟敬人說自己不用被他照顧，對方也不會理他吧，乾脆直接用喧嘩祭來證明自己已經不是過去需要被照顧的那一方了。
整體來說他們兩個都很好，一個是心甘情願陪伴著對方，另一個卻一直認為是因為自己對方才放棄自己的夢想，是他吞噬掉對方的未來而感到愧疚。
「讓我把敬人的夢想還給他吧」
「不要得意忘形了，是我自己選擇的」

moose3230: 在凪砂和日和面前裝模作樣的時候
凪砂：英智君還是跟以前一樣呢
日和：廢話好多
在紡面前根本連裝都來不及裝只想逃跑
紡：他是很討厭我嗎...
我：沒有，他只是遜掉了

其實會跟噗主想發這篇偷偷說的原因是因為這邊在一個友列那裡看到說：

英智的行動綜觀全局是可以理解的，但是他忽略了那些犧牲
我無法忍受他摧毀宗的藝術（舞台），因為那是宗的結晶，而你為了所謂的未來去破壞它
雖然仁兔跟みか因此有所改變，但是宗的部分則是所愛的一切支離破碎

這樣的觀點

當然還是有噗主原本說的經歷過一連串事件五奇人是否有成長的原因，只不過也是有上面的原因才跟噗主一起發這篇的

大家的討論好好看

雖然沒有確切講出來，但個人從他的說法感覺出了他不希望舊Valkyrie的舞台被破壞
而假設舊Valkyrie的舞台沒有被破壞，換來的後果很可能會變成仁兔和みか沒有自由的意志，宗也不會發現自己的保護對他們來說是傷害
個人看出來的意思是「舊Valkyrie即使不改變也沒關係，只要不要受傷就好」

當然這些話並不是希望舊Valkyrie要原諒英智的所作所為，個人只是以後面的劇情發展來看這起事件而已

pony6342: 沒錯英智對紡就是彆扭，會出現傲嬌型態，不小心口不擇言，紡受傷他又會慌掉(然後敬人就笑他XD超壞
不過在三年級後半時有進步了，沒有再出現那個生疏尷尬的”青葉君”了
雖然還是只會笨拙的塞錢
三歲長成三歲半了，可喜可賀

個人蠻不能苟同這種間接讓仁兔和みか沒有自由意志的想法，旅人也都可以發表意見看看，最重要的還是理性討論

宗意識到錯誤後，感覺是希望能在舊vk 時期就發現自己的錯誤去改進，而不是由英智撕開這道傷口，把舊vk 毀的體無完膚
宗不會在已經意識到他人受傷的情況下繼續傷害人，他本質是善良的
不過我不是vk 推，沒有認真研究過，有錯歡迎糾正

的確是這樣，以上的假設其實也只適用於宗沒辦法在沒有外力的情況下發現自己的錯誤
如果他能自己發現當然是最好的，畢竟宗也不是什麼壞人

這裡是宗推，是和噗主和pig5505朋友抱相同態度的（「我無法忍受他摧毀宗的藝術，……」這部分）
至於「舊VK即使不改變也沒關係，只要不受傷就好」這段是不認同的
因為我認為舊VK也不是一個放著不去觸碰就會一直維持下去不改變的東西，當仁兔內心開始對這種完美的表演產生質疑的時候三人要走的方向就已經不一樣了，個人認為就這麼放著也一定會發生什麼，即使不靠強大外力碰擊的話也會從內部產生化學變化
在我個人觀點裡，舊VK的分崩離析是必然的，讓我對英智糾結的點就在這樣的行為是暴力的
咪卡和仁兔也不一定會變成沒有個人意志的魁儡，不然就不會有被切音響後開始清唱的兩人，所以這個假設我是不贊同的

另外，個人認為每個人對傷疤的康復期本來就是有長有短的，三奇人或許是很快就選擇裡解和原諒（奏汰的部分我不太確定，但我認為零和涉是），夏目至今還在記恨（？）哥哥們當初保護他的事，在前次公演裡想要創造出自己的理想鄉，宗至今還在恨，我都覺得這很正常，宗推看完前面檢討宗的康復期太長什麼的有點不舒服（看到這段不舒服的大家也對不起了，我只是想要表達一下這件事）

想說一下自己的意見，
pig5505的意思是說雖然事件造成的傷害很大，但如果沒有發生的話，仁兔和みか的自由意志會被宗以保護的名義完全消磨掉，這是不可容忍的。
但我個人覺得在宗限制他們的時候，仁兔就有意識到這樣下去不行，他也有想辦法慢慢改變舊vk的未來走向。（偷偷練習唱歌，希望みか也能一起在舞台上唱歌等）
而宗對他們自由的限制是在不自覺這是一種傷害的情況下造成的，宗開始完全被舞台的完美蒙蔽和精神緊繃，也是因為有外來危機動搖到Valkyrie地位的關係。
所以我覺得［把宗點醒］這件事的難度和發生機率比起［仁兔的自由意識完全被宗抹滅］來說要容易且小的多。
總之我認為就算沒有那場事件，他們也能用另一種比較緩和的方式成長，只是這個過程會比較漫長，這是我個人的想法。

salt6475: 前面這邊討論關於宗的康復期較長的部分讓人感到不舒服這邊先道歉。
其實沒有檢討的意思，只是想表達每個人都有變化只是時間上的不同，這邊會在多加注意自己的言論的！

謝謝噗主的體諒和道歉，抱歉任性的提出了這種想法

salt6475: 這邊只是針對友人提出的觀點來講講自己看到的主觀看法，不過畢竟本人也不是Valkyrie p而且表達能力也不太好，所以可能認知有出入，如果有造成不愉快這邊道歉

這裡是英智推。
以從故事上的角度來看，回到舞台拔插頭這件事，我覺得就已經足夠讓舊VK暫時性的瓦解，至少在革命時間內VK是無法恢復過來的。但英智最後補刀的幾句話（雖然很英智，但有點過頭了），對才剛意識到自己對mika跟仁兔造成傷害的宗來說，接受不了吧。
不過零有說過宗需要敵人才能成長，他們周遭的朋友給的意見基本上宗都是聽聽就過了，完全沒放在心上。（能夠復出也是因為被英智逼迫）
在這個前提下，宗自己要能發現並接受仁兔的變聲期或是mika的聲音有另一種可能，可以說是不太可能的。
英智在情商上的冷冽與宗對改變的抗拒，才會造成了這個激烈衝突。
單論劇情上，其實追憶這段真的是寫的很好，每個人的性格把握都很準確，對英智與宗在性格上是優點也是缺陷的部分，變成了很好的催化劑。讓幾乎看過的人都印象深刻（