《高中生自豪轉賣同人誌賺錢》1000圓的書賣到６萬圓 商業講座鼓吹當黃牛引爆大炎上 | 宅宅新聞DMM會長真的媽的智障黃牛轉賣也誇獎是有商業頭腦，
是覺得自己公司不做黃牛真是虧大了嗎？
然後一群自主想到當轉賣廚，把售價抬到60倍的高中生有什麼好寬恕的？
因為懂得當轉賣廚所以看來前途無量嗎？
笑慘 一個泡沫經濟大國的老闆居然挺這種國中生
人家覺得自己不是轉賣廚是代購呢...連自我合理化都學得這麼快的確很有商魂
當下那個老闆的發言真的沒大腦，真不懷疑不會被捅出去嗎
換個角度想，都有人願意出六萬買一本了，畫師為什麼只印100本？沒有那個市場就沒有人套利的空間。
創作者剝削貿易政策^^
創作者自己出本本來就可以自己說想賣六萬吧
verdand: 是不是有時印量不好抓?(思)可是大手應該知道平均賣量多少?
sawana: 只要當天完售馬上宣布下個場次會加印，一定沒有六萬這個價格
也就是不是初始印量的問題
作者只要願意加印，黃牛就沒有套利空間
長遠來說我覺得轉賣對整個業界的循環也不好
當東西都被轉賣廚搶走，只剩下惡意的高價時候
消費者就很難持有並推廣，或者是直接往盜版管道獲取(便宜或免費)
而轉賣者則因為賣出一份就已經把所有的開銷吸收走
所以剩下的山積也無所謂
最後就變成整個循環死水化
當東西都被轉賣廚搶走，只剩下惡意的高價時候
消費者就很難持有並推廣，或者是直接往盜版管道獲取(便宜或免費)
而轉賣者則因為賣出一份就已經把所有的開銷吸收走
所以剩下的山積也無所謂
最後就變成整個循環死水化
轉賣對業界不好(X
限量對業界不好(O
限量對業界不好(O
想搞限量,或許是作者想要那稀有的感覺?
sawana: 那這樣被轉賣就是作者要的感覺，我們也沒必要為那個作者抱屈
更何況原本只想過能賣100本，100本都賣完了要說沒有預算在印100本，鬼才信。
有些無心的限量(例如估錯量，對自己不自信、或者是遊戲廠商的零件問題等等)一樣會被有心的黃牛炒作起來
我的邏輯是這樣，只要生產方無法證明自己的限量是出於不可抗力，那就輪不到指責轉賣方。
實業還是生產與製造 
「哎呦，懂得割韭菜的高中生！！將來我們肯定會見到面的，要好好努力啊！」
想到大概是這樣的台詞在稱讚吧
想到大概是這樣的台詞在稱讚吧
例如PS5，很明顯就是晶片短缺，所以SONY不用為這個現象的產生背鍋，大家就可以盡情罵轉賣PS5的黃牛。
當然是說我自己也不太喜歡限量商法
好的東西不需要限量也是好的，就像NS的動森機那麼好看，當時也一堆人擔心是限量，結果只是不限量的特別造型
照樣還是賣得嚇嚇叫
好的東西不需要限量也是好的，就像NS的動森機那麼好看，當時也一堆人擔心是限量，結果只是不限量的特別造型
照樣還是賣得嚇嚇叫
其實把錯全都怪在作者也很無賴，外面在用怪想法來炒作自己的作品，明明是黃牛跟買黃牛的問題，結果是要作者來承擔，作者願意做是好意，但去怪作者真的是奇怪
也就是並不是說黃牛無罪，而是發生黃牛現象，要先想想被轉賣的商品本身到底是基於主觀想法的限量還是不可抗力的限量。假設是不可抗力，再去指責黃牛也不遲。
Mushi024: 限量並不是作者願意做的問題，是他不願意做的問題。
toku0408: 這種就是詐欺
跟轉賣是兩個層次問題
是，比起黃牛其實這是純粹欺騙，反之去查證好這台機子不是限量機也不用花這冤枉錢…
不過我並不排斥不限量的做法，場限不要搞的太特規的話也不會導致炒高率太多的問題
總之，作者作為權利者，喊一聲我會加印就能解決的事情，能搞到轉賣價格6萬都是這些高中生太壞心我是覺得不以為然。
我覺得硬要說的話很多東西本來都是"限量"，賣完了不再印了就是沒了，問題是利用限量作噱頭吸引大家搶購的…心理掌控？
"預約限定生產"的算是挺好的解法，但又會有過了預約沒買到然後哭哭的人…
"預約限定生產"的算是挺好的解法，但又會有過了預約沒買到然後哭哭的人…
雖然很逆風，但光是這些高中生能從comiket海量新刊跟商品中挑中這樣一個市場性夠強但生產量極少的標的，假設這種眼光不是碰巧幸運，那真的是一件值得稱讚的事情。
不過話說回來，平台商稱讚「這種商業模式」，話中話彷彿就在說「我經營的平台就是這樣拿著別人辛苦的作品發大財。」
當然怎麼想就一定燒起來的，看來快到冬天缺熱源，燒一燒說不定比較不冷。
當然怎麼想就一定燒起來的，看來快到冬天缺熱源，燒一燒說不定比較不冷。
大老闆就這樣阿，講話不清不楚的，給人一堆負面解釋空間怪不了誰，被燒活該。
不迥我還是覺得要求作者自己做有可能損己來制止而不是跟那些人說這行為不可取這觀念很奇怪, 就是把闖紅燈明知道不行可是把它正常化的感覺
aieru: 對創作者(或說權利者)來講，沒有什麼東西是真正限量的，只有他們想不想印。因為絕大部分都不是原料問題導致的限量。
1000賣到60000除了數字差4個零之外這跟炒房有什麼區別?
Mushi024: 你錯了，轉賣雖然不好，但這是合法權利。
跟闖紅燈不一樣
法律上本來就有權利耗盡的概念，可以去查一下。
我是指行為可不可取, 合法不合法都一樣
這就是利用資訊不對等收取利益啊
但是闖紅燈違法阿
我就說可不可取, 不該被認同的行為就不該被認同1
加印本子也不是簡單說幾句話就能做到的，要開印調要跟廠商溝通要檢查印刷成品，有多少創作者光是畫本就通宵熬夜好幾晚，本子賣完了還要為了不被消費者罵通融黃牛而繼續加印，這麼辛苦乾脆不要出本算了
就像抽卡轉蛋，有些人就是可以砸一千萬下去弄，那是個人價值觀。
但說到底我還是要說我也不太喜歡限量商法
很多根本就只是為了給自己的支持者刷那個熱度，但結果在現在黃牛越來越多手段的現在幾乎也不是爽到自己的支持者
而是讓支持者多了一道很厚的手續費給黃牛後才能給原作者薄薄的支持
很多根本就只是為了給自己的支持者刷那個熱度，但結果在現在黃牛越來越多手段的現在幾乎也不是爽到自己的支持者
而是讓支持者多了一道很厚的手續費給黃牛後才能給原作者薄薄的支持
虛業跟實業的比例需要有一定比例的平衡~服務業是依靠生產與製造業撐起來的~如果服務業的利潤高過實業太多太多那就準備面對泡沫化吧~
miyaukgk: 如果對於作者本身最初印量都玩售了，你前面講的熬夜什麼的問題對作者本身都已經回本了。那接下來他可以評估到底要不要加印，但不管如何，他如果不加印，但又有人想買，轉賣就會發生。
作者就算再辛苦，他的成本再他當初評估本子該賣多少錢該印多少本，就把這些東西算進去了。
我沒有打算要跟你取得共識就是, 我在這裏就是想說要求作者加印來達到制止黃牛炒賣的效果是怪邏輯, 本來就是該讓人有自己仰止的心才是正確的方向要被第3形式(或法律)來制止, 本質就是壞方向, 只是沒有被立法而已
toku0408: 我會希望作者或廠商多印
我也不會去買黃牛
因為黃牛跟買黃牛的人就是一個蘿蔔一個坑，我感受到的落差再我沒搶到限量資格的瞬間就發生了。無關乎後面黃牛怎麼賣。
Mushi024: 也不需要你認同，因為如果所有人都法律上的權利可以針對自己賣過一次的東西指指點點，那世界才會大亂。
當然，嘴砲幾句不傷身。
當然，嘴砲幾句不傷身。
本本買不到我通常會開始「其實我沒有很愛這個作者？」的自我懷疑，久了就.......買不到也沒差了 
*都有
大不了，作者可以要求限量的本子購買後不得轉賣，購買當下要簽約。這樣如果還發生轉賣就是違約問題。
不然就是加印阿
不然就是靜靜看著黃牛表演
我覺得你有點為了標新立異的立場而在說了
上面也說了造成限量的可能性未必只有限量商法
而黃牛現在的手段之多讓許多無意間成為限量(或者是一時間產量不足)的商品也一樣被搶購一空
黃牛轉賣廚一樣是造成整個現象更嚴重的問題之一，並且純粹在吸血
不是只有把問題歸咎於作者或廠商
上面也說了造成限量的可能性未必只有限量商法
而黃牛現在的手段之多讓許多無意間成為限量(或者是一時間產量不足)的商品也一樣被搶購一空
黃牛轉賣廚一樣是造成整個現象更嚴重的問題之一，並且純粹在吸血
不是只有把問題歸咎於作者或廠商
但也不是歸咎於黃牛
現在作者本子大賣就有義務去加印防黃牛？XDDD 要責怪的對象真的是完完全全搞錯了
實際上還是有作者努力去提醒讀者不要買黃牛的
實際上還是有作者努力去提醒讀者不要買黃牛的
本身就是黃牛想貪小便宜做不合道德的事，不歸咎他喔XDDDD
不是喔
為什麼黃牛有利可圖？
因為有人想高價買
所以不就下面在搞怪, 結果要作者買單, 邏輯還不奇怪
哪裡奇怪，作者是唯一有合法手段抑制黃牛的人，你不找他你找誰
Mushi024: 真的ˊˋ
只要有人願意出錢，法律就不可能罰黃牛，因為交易就是這樣。
好啦，這邊太武斷了，還是要看商品類型
作者願意加印當然算是好事, 不過直接要求作者加印就是把別人的搞屎棍攬到自己身上擔
那只是還沒有這種法而已，說真的別太看得起法律
但是單就書籍這種沒有原料門檻問題的東西，不想要有黃牛就是請作者加印，就這麼簡顛
就像中國盜版滿天飛，日本、外國出版社難道沒氣過嗎 法律有這麼方便嗎
如果作者不佳印，東西又搶手，就會有人出錢要買
別人在搞屎的話當然就是跟人說這種行為不好而已, 不然每次都這樣作者到底還要承擔多少東西
aieru: 盜版是盜版，兩格是不同層次的問題
只印100本的作者根本沒人會去搶吧⋯
但日本就算為了虎穴每次再版500本
利潤也會被印刷費吃光
更何況再版倉儲是負擔
後續是否賣不賣得又是一個問題
貿然再版只會把原本要給下一本的印刷費賠掉
但日本就算為了虎穴每次再版500本
利潤也會被印刷費吃光
更何況再版倉儲是負擔
後續是否賣不賣得又是一個問題
貿然再版只會把原本要給下一本的印刷費賠掉
Mushi024: 可能會承擔更多收入吧，因為本子賣更多了
作者加印可以解決問題跟這(全部)是作者的責任是兩回事。
不要看100本很好加印捏,這篇也沒有提到那個社團是不是大手,那100本如果是特殊裝訂那很可能就真的只印那一次
100本1000塊也很可能綁特別的特典
100本1000塊也很可能綁特別的特典
dillonchiang: 我沒有說全都是作者的責任喔
不要急著戴高帽
我的意思是，指責黃牛之前，可以先想想商品的提供者對於限量這件事情是不是「不可抗力」
所以我上面有說，PS5的供應短缺，很明顯對SONY來講是不可抗力，這時候指責黃牛套利就沒問題。
如果你是指這次事件的作者本身就有在炒作限量, 那就更不要把事情拉大到所有作者或圈子來講
所以我是針對那個60000的本子來講不是嗎？
要拉大到圈子層面那就不要又拉回到獨立條件來講
這樣沒法討論惹
如果那個作者要解決就是加印，如果那個作者不加印那大家也沒不用幫他乾著急
verdand: 不論是否是不可抗力，轉賣都是在破壞市場正常供需。
加印兩個字講很輕鬆 對作者負擔可不是隨隨便便
而且同人活動有些社團是一開始就只打算賠本賣的,算是一種變相自制,也有只打算賣自己圈子的狀況
這次譴責轉賣也不只是因為炒高價格,也有忽視某些作者本來就沒打算再轉手的意圖,也會在書中標警語
這次譴責轉賣也不只是因為炒高價格,也有忽視某些作者本來就沒打算再轉手的意圖,也會在書中標警語
黃牛的行為就是不對，為什麼在指責黃牛前還得去檢討作者啊奇怪欸 
PAIZERO: 如果首刷完售的前提之下，我相信沒有多困難，至少8成以上是這樣。
所以在這亂世中至少希望可以先憑良心去決定一件事情對不對
事是不是要分開講阿？
該去死的黃牛搶到然後轉賣是該去死全家，覺得有黃牛這是你情我願的也去死
跟作者要不要多出讓大家都有，並自己有存貨壓力，運送成本壓力，寄送成本
該去死的黃牛搶到然後轉賣是該去死全家，覺得有黃牛這是你情我願的也去死
跟作者要不要多出讓大家都有，並自己有存貨壓力，運送成本壓力，寄送成本
aki961103: 這就是我上面提到的契約問題，如果今天作者有跟限量商品的讀者以各種形式約定不能轉賣，那的確有指責空間
印量可沒那麼好抓,他如果又是特殊裝訂就更不用說了,有那市場在C97那陣子也要印廠有辦法做
但是文中只講到100本跟賣六萬，情報太少
對啦,最大前提示我們這邊不知道那100本到底是哪個社團
真的她媽智障 
還誇這種死囝仔
還誇這種死囝仔
實際上超多同人本都會印上"不准轉賣"啊
然後呢？然後你又要作者花告發的時間成本跟人打官司嗎？
然後呢？然後你又要作者花告發的時間成本跟人打官司嗎？
演唱會也是，去黃牛搶票然後要表演者加演到死嗎？
PAIZERO: 是，這也的確是作者該考量的點。但如果最終決定不加印，那作者或社團方對於黃牛這件事情也沒有多大的著力點了，因為販售當下早就權利耗盡了。
gfg0083: 所以我上面有說要看類別阿，舉例來說，演唱會不能無限加場不就是一種不可抗力嗎？
所以法律確實對於這種展演門票的轉賣有立法限制
同人是個人出版,作者也很可能是打著我只想跟人交流,也是有一本成本500我當無料送也沒差的心情在印的
我不認為有任何類別，是可以替黃牛說話
aki961103: 你提到無料這件事情還真的能講。
因為無料沒有在市場形成交易行為，所以無料的轉賣是該被指責的
因為無料沒有在市場形成交易行為，所以無料的轉賣是該被指責的
因為權利品的權利人並沒有耗盡他的權利，所以他可以主張這個東西不能轉賣。
gfg0083: 我只能說尊重你的認為XD
好糟
我覺得在創作者的美意之下不能被黃牛而影響
即便價值可能比原先定價高
即便價值可能比原先定價高
8591楓之谷的輪迴 
本身的行為就是打擊粉絲
ChrisLesca: 你要這樣講，我說極端一點，在產品是能夠再製的前提下，讓粉絲買不到這也是創作者的美意嗎？
這樣子變相去討論菜蟲，不也是一樣可惡
本身就是破壞交易的行為
本身就是破壞交易的行為
沒有破壞阿，因為他也是親自跟作者購買的對吧？
作者的權益並沒有任何受損
這樣真的好討厭
時間成本上不應該是作者去承擔，後續估測的風險也不應該在作者身上
一個作者做出作品，決定要賣多少錢、決定要印多少本。且最終玩售，這不就是作者的「權益」嗎？
作者權益沒有受損，受損的來不及買的粉絲。
說作者沒受損，但只是放在有壓本子，有賣完。之後所有其他的事都要作者負責
包含中間該死的轉賣也要作者負責？
包含中間該死的轉賣也要作者負責？
再者你也無法去確定加印還是流落到需求者身上
ChrisLesca: 本子印出來只有三種結果，丟棄跟到需求者手上。
那受損為何是粉絲需要承擔，從中沒有任何損失的黃牛而得利呢？
明顯黃牛行為也是破壞市場行情
所以我說作者只要加印，黃牛就無利可圖、而且也沒有粉絲受傷了。
那又回到為何要作者去承擔時間與成本風險了啊w
跟人觀念觀點不同講不通啦 
不用硬是要爭了
不用硬是要爭了
好糟喔，昨天看到說抄襲的很好，今天看到黃牛是因為作者不肯加印
總歸一句就是沒有立法去評判黃牛行為
唉…
但該行為明顯是有所害處
verdand: 你很明顯沒搞懂活動和印刷的構造在亂講一大堆
講這麼多，到底有沒有人先搞懂權利耗盡
您大概是沒看過有些創作者被黃牛搞到直接折筆不畫了，對啊可能法律上難以替轉賣行為定罪，也沒有明確的理由去追討權益，但發生這種事難道人不會不開心不會難過嗎？
miyaukgk: 我先問個問題，黃牛會能夠以高價轉賣，代表市場上沒有其他這個作者的本子流通對不對？
唉…還是同個說法
風險控制不應該由黃牛去左右自己的產品
你的說法倒頭來黃牛貌似大於作者本身
你的說法倒頭來黃牛貌似大於作者本身
也就是說，代表這個作者畫本子，為自己訂的售價以及為自己訂的銷量，已經完售了。所以作者的權益有獲得充分的回報。
我剛剛說道得加印不可抗力包含很多概念，其實中途討論到有人提出說有些本子出於交流所以是賠本賣，這就是一種加印的不可抗力。所以在這個情況下，指責黃牛是沒問題得，因為我們不該讓作者承擔這些風險。
我剛剛說道得加印不可抗力包含很多概念，其實中途討論到有人提出說有些本子出於交流所以是賠本賣，這就是一種加印的不可抗力。所以在這個情況下，指責黃牛是沒問題得，因為我們不該讓作者承擔這些風險。
那弄到最後沒人想被黃牛控制，自然就沒有產品銷售
一本同人誌可以賣到完售，然後說沒有人想出來賣東西？
黃牛就是沒有那麼多錢的建商跟炒地皮
作者是無可能在1日限定活動裡突然加印
又作者"預估轉賣加印"實質會發生超印積貨的風險，因為轉賣就是看到你印多，馬後炮收手
風險全部作者吃
又作者"預估轉賣加印"實質會發生超印積貨的風險，因為轉賣就是看到你印多，馬後炮收手
風險全部作者吃
嗯，該死的東西
maidoll_fei: 其實我剛才上面討論就有說了，光是活動後說一聲我會加印都可以。
我一直沒有主張作者一定要再一個場次印足量讓黃牛沒有轉賣空間然後搞到自己山積
verdand: 為什麼作者要說我要加印？為什麼不是黃牛該死的不要投機，讓想買的人去買就好？你為什麼一直一直一直一直一直要說明「只要作者多做就好了阿」
verdand: 所以就要作者為了多賣一本書去承擔100本賣不掉賠本的風險嗎？
然後這位能花60000塊的人就理應去找黃牛買，而不是先去找原作者協商嗎？
然後這位能花60000塊的人就理應去找黃牛買，而不是先去找原作者協商嗎？
david87001: 這部份就假設太多了，因為你要這麼說，我也可以假設他就是問了作者，作者明確說不加印所以才買代購阿
gfg0083: 因為基於何種理由購買這件事情本來就是自由心證，你呼籲也沒用。
verdand: 你還想說這種情況就是公平的社會應有的嗎？
verdand: 賣到完售跟能否再販是兩回事
100本其實是可能只能打平印刷費的印量
如果這本頁數又多那甚至是賠本賣
作者如果原本就沒多少本金委託印本,那他當然可能不會選擇再印
賣到完售也不代表他再投一次成本依然能夠完售
100本其實是可能只能打平印刷費的印量
如果這本頁數又多那甚至是賠本賣
作者如果原本就沒多少本金委託印本,那他當然可能不會選擇再印
賣到完售也不代表他再投一次成本依然能夠完售
david87001: 「假設作者不是賠本賣」那作者沒有失出隱藏利益。那如果你認為賣東西作者蓄意賠本賣得概率比正常銷售得概率還高，那我也是尊重你。
你壓根的就是不打算吧作者，粉絲，讀者的身心靈算進去
只打算是用數值來算吧？
只打算是用數值來算吧？
xyz12745: 作者本來就有權利六萬一本，看看現在網路上的私人委託，一張圖都要價到上萬了。湊一本可不比六萬一本同人誌便宜。所以確實有作者用這種比值換算自己的價值，只是不是以同人誌得形式。
verdand: 聽不懂人話?
1. 會場宣傳寫「限定數量」的東西加印 = 優良誤認在日本是犯法的
2. 轉賣廚是直接走去檔後偷看你有幾多箱書，他大量買/不買直接影響作者印刷判斷 = 大爆炸
3. 假設你加印，轉賣的立即掉一堆上市場，作者立即死
1. 會場宣傳寫「限定數量」的東西加印 = 優良誤認在日本是犯法的
2. 轉賣廚是直接走去檔後偷看你有幾多箱書，他大量買/不買直接影響作者印刷判斷 = 大爆炸
3. 假設你加印，轉賣的立即掉一堆上市場，作者立即死
照你的話是可以六萬一本，那黃牛是不是也可以賣十八萬？你這種說法只會無限上綱
david87001: 不好意思，我還真的不是不懂。但只能言盡於此。
同時，我上面就有說，所以我認同在賠本賣的前提，應該要責怪黃牛，對吧？所以這點我們立場不是相同嗎？
同時，我上面就有說，所以我認同在賠本賣的前提，應該要責怪黃牛，對吧？所以這點我們立場不是相同嗎？
用賣本能賺錢,作者可以選擇賺更多的這想法去思考印量時就已經違背同人活動的實態了,這也是這次一堆人譴責同人轉賣的原因,如果是二創這還有版權問題你搞個營利型態不小心就會讓整個二創圈子受影響
我說得都只是
「如果加印不是不可抗力」那應該先呼籲作者加印來直接讓黃牛沒得賺。
「如果加印不是不可抗力」那應該先呼籲作者加印來直接讓黃牛沒得賺。
david87001: 確實差很多，所以我自己認為這個人出錢之前應該不太可譨沒私訊問過作者。但這個想法是我自己主觀先入為主的想法，所以我沒有塞在我的論點裡面。
開開心心的說著投機取巧賺這麼多錢，然後還要用法條法規去保護，這什麼糟
aki961103: 我也很認同賣本能賺錢，但作者可以選擇賺更多錢這點違背了同人活動得實態。但是今天只要是交易，就逃不了我一直強調得權利耗盡，法律上得權利耗盡元則注定讓大部分國家很難針對「可以重複製造」得商品立法進行黃牛得限制。最終解決方法真的就是加印。
一路討論下來，不管你們對我的想法怎麼樣，我是真的能夠理解你們所抱怨的每一點。但除非你今天只是想在發洩一下就了事，實務上就是鼓勵作者加印獲是少量加印這點是最根本的解決方式。
我們應該營造的環境是，讓作者覺得就算我加印多賺錢，讀者也不會指責我沒有愛的環境，並且喜歡作品的人都願意掏錢的市場。
我們應該營造的環境是，讓作者覺得就算我加印多賺錢，讀者也不會指責我沒有愛的環境，並且喜歡作品的人都願意掏錢的市場。
近期例子有PS4的吊飾，但不是每個人像sony一樣財力這麼粗
市場是需要靈活流通的，靈活流通有個前提是生產方不能斷。
verdand: 你是不是沒有在有生活壓力的環境下生活阿？
gfg0083: 我不想聊太多私事，但絕對不是沒有生活壓力。至少不是你想像那種沒有生活壓力
喊加印所消耗的不只有增加商品去抵制這麼簡單，作者沒必要去程度額外的風險
ChrisLesca: 所以我一樣走官方預購，我就是硬生生等了一年，我就是等到官方加印
而且我還是預購全額付清喔，沒有選貨到付款，讓廠商有充足現金流。
verdand: 那你怎麼會完全不把作者的壓力完全不當一回事？
gfg0083: 因為作者也是生產者，全世界所有生產者都應負擔這種壓力。
他是一回事，但作者沒有比教高級
不好意思，有事情要出門了，討論就此告一段落。真的不是故意要中離，謝謝各位。
verdand: 所有生產者都活該要被黃牛搞？
verdand: 你真的很棒
如果加印真的這麼簡單去抵制，那黃牛也早就不再
上面案例從1000賣到60000，基本黃牛沒賣光
只要有賺，剩下來的對他也不痛不癢
上面案例從1000賣到60000，基本黃牛沒賣光
只要有賺，剩下來的對他也不痛不癢
不不，身為創作者我只希望讀者們都尊重我的印量有自身的考量(可以問我加不加印)，還有不要買黃牛助長他們。
黃牛才應該要負擔被責怪的壓力吧XDDDDDDDD
黃牛才應該要負擔被責怪的壓力吧XDDDDDDDD
gfg0083: 最後回應：不是，所以要促進市場流通跟供給，讓黃牛無利可圖。謝謝。
「同人」
「生產方不能斷」
不懂別裝懂好不好：
「生產方不能斷」
不懂別裝懂好不好：
印刷幾錢報個價來聽聽？
verdand: 你幻想的物件在這世界上不存在阿，水這麼多，衛生紙這麼多，也會有這問題，不要在用你喜歡的看法來一直跳針了
然後對於在這篇底下好幾位就是創作者
我覺得你跟創作者們談這件事情明顯就很特別
至少是在另一種角度上w
我覺得你跟創作者們談這件事情明顯就很特別
至少是在另一種角度上w
你的說法很有趣，不過事情不是1+1就能解決
原來同人本可以當房產玩啊... 
無照摔死怪路怎麼不寬一點
從經濟學看當然是加印就能解決問題，畢竟撇開道德，黃牛和賣本都是商業行為，當然都適用原理
只是同人作者不是商業出版社，不見得有那個資金再搞加刷，另外則是同人也很難了解實際上市場的供需缺口有多大
只是同人作者不是商業出版社，不見得有那個資金再搞加刷，另外則是同人也很難了解實際上市場的供需缺口有多大
看得受不了，不是每個人都有很多$$$，加印就很辛苦了，賣不掉也不是每個人都有倉庫放
verdand: 6萬一本，阿那個6萬也沒回到作者身上啊，那個作者的價值你是放在哪裡?放心理尊重?
而且品德以外，這就是實質上的白拿別人產出做無本生意，講白了就是在跟被利用的廠商對幹，侵蝕原本廠商與作者應有的市場啊
而且品德以外，這就是實質上的白拿別人產出做無本生意，講白了就是在跟被利用的廠商對幹，侵蝕原本廠商與作者應有的市場啊
"只要加印就可以防止黃牛啊你為甚麼不印"
提出這個說法的人一直試圖把原因歸咎在產出方很詭異耶
哈囉，先不說沉默成本，產出方多印100本也不見得會賺到那6萬好嗎
如果腦袋真的那麼不靈光，換個產品試試：
黃牛產業最興盛的演唱會
難道要為了抑制黃牛就要無限追加場次嗎?
會有人認為因為門票有限量所以出現黃牛也是沒辦法的、黃牛轉賣門票又不犯法嗎?
我還是第一次聽到這種變相合理化黃牛行為的說詞耶
同人作者真可憐
提出這個說法的人一直試圖把原因歸咎在產出方很詭異耶
哈囉，先不說沉默成本，產出方多印100本也不見得會賺到那6萬好嗎
如果腦袋真的那麼不靈光，換個產品試試：
黃牛產業最興盛的演唱會
難道要為了抑制黃牛就要無限追加場次嗎?
會有人認為因為門票有限量所以出現黃牛也是沒辦法的、黃牛轉賣門票又不犯法嗎?
我還是第一次聽到這種變相合理化黃牛行為的說詞耶
同人作者真可憐
哇塞，我看電影前三條留言，看完電影變成兩百條，看樣子是吵起來了
轉賣廚去死 
稱讚轉賣黃牛真的是腦袋有問題 
壞文明
如果是啥直銷公司就算了，DMM會長??! 你知道你自己的客群嗎
我看了一下文章裡高中生運作的方式
還真的是很完善的代購計畫還有詳細的「預約系統」
所以並不是盲目收購大數量的商品然後炒價，而是在買家同意六萬換一萬的情況下的進行「預約代購」
怎麼說.....如果純粹只是執行預約代購行為的話，我覺得很難說是黃牛欸，如果他們能證明他們並沒有任何存貨而全部都是先接受預約指定目標才去採買的話
還真的是很完善的代購計畫還有詳細的「預約系統」
所以並不是盲目收購大數量的商品然後炒價，而是在買家同意六萬換一萬的情況下的進行「預約代購」
怎麼說.....如果純粹只是執行預約代購行為的話，我覺得很難說是黃牛欸，如果他們能證明他們並沒有任何存貨而全部都是先接受預約指定目標才去採買的話
即便是像現在有買動漫，還有日本專屬代購網站的情況下
若果粉絲是住在遠離東京地區，且作者本人也沒有開通販的話
「預約代購服務」我覺得還是有其存在必要的
黃牛的定義應該限定在「無固定委託的大規模收購後炒價來賣給不特定買家」的行為
但現在看來那些高中生都是在接到委託後才將某本同人誌作為目標並只收購委託量而已
若果粉絲是住在遠離東京地區，且作者本人也沒有開通販的話
「預約代購服務」我覺得還是有其存在必要的
黃牛的定義應該限定在「無固定委託的大規模收購後炒價來賣給不特定買家」的行為
但現在看來那些高中生都是在接到委託後才將某本同人誌作為目標並只收購委託量而已
tifalove59: 我感覺應該是同時做代購+黃牛欸
雖然只是自己推測，但是以六萬那本來說足足是六十倍的價格
就算商品是限量，但應該沒有人會願意在連商品都不確定自己肯定買不到的情況下，直接花六十倍請人代購
正常情況下就算是去搶大手壁攤也不可能出這數字
所以我覺得應該有部分看到是限量商品的情況就去買來屯著
這樣才能出到這樣的價格
雖然只是自己推測，但是以六萬那本來說足足是六十倍的價格
就算商品是限量，但應該沒有人會願意在連商品都不確定自己肯定買不到的情況下，直接花六十倍請人代購
正常情況下就算是去搶大手壁攤也不可能出這數字
所以我覺得應該有部分看到是限量商品的情況就去買來屯著
這樣才能出到這樣的價格
toku0408: 很難說，如果是北海道或九州、甚至海外的粉絲的話，也有開這個價的理由
雖然我不確定實際狀況，但就他的企劃看來，若高中生開六萬，他人也有選擇不買這個服務的權利，高中生也不會把他列為目標，實際上黃牛行為並沒有發生
我是想相信文中他說「為避免犯黃牛囤貨卻賣不出的錯誤，只接受預定才會去採購」的這個說法
雖然我不確定實際狀況，但就他的企劃看來，若高中生開六萬，他人也有選擇不買這個服務的權利，高中生也不會把他列為目標，實際上黃牛行為並沒有發生
我是想相信文中他說「為避免犯黃牛囤貨卻賣不出的錯誤，只接受預定才會去採購」的這個說法
我記得有次因為搞神奇的限量商法而爆發奇妙災難的是骨王的限量IF小說？
不知道其他人有沒有實際把文章看完至少在這邊的表格可以顯示他們在一開始就是有人預約才會把貨列入採買企劃而不會到處去亂採購限定商品
我想宅宅們氣得牙癢癢的是，自己付出時間和勞力也有去排隊卻去被這種"代購" "錢多就大爺"的人搶到本子而不爽吧
所以比起爭論這是不是黃牛，在同人場搞這種事會被責難並不意外
所以比起爭論這是不是黃牛，在同人場搞這種事會被責難並不意外
我是覺得討論作者本子加印的成本，不只要考慮當初作畫的時間和精力成本、和印本的金錢成本
也要去考量到印本後運送、囤放、行銷、自己賣家時間的成本
很多同人作者不加印就是因為太費時費力
如果只單純覺得作者不加印是可抗力的話，這討論就只是站著說話腰不痛
就是因為對於部分同人創作者加印的總成本太大，所以很多本才會變成不可抗力的限量
也要去考量到印本後運送、囤放、行銷、自己賣家時間的成本
很多同人作者不加印就是因為太費時費力
如果只單純覺得作者不加印是可抗力的話，這討論就只是站著說話腰不痛
就是因為對於部分同人創作者加印的總成本太大，所以很多本才會變成不可抗力的限量
aieru: 那就是宅宅奇妙的自尊心作祟而已
每個群體都會有自己的自尊，只是這次撞到的是這個，把它直接貶低下去這討論的品質也太差xd
我看到現在倒覺得DMM會長稱讚的應該是這群高中生的企劃力與執行力，但被曲解成支持黃牛了
當然高層講話不清楚讓人有插針機會也是不應該就是了（
當然高層講話不清楚讓人有插針機會也是不應該就是了（
很簡單的一句話
如果對於同人創作者來說加印成本就那樣，那為什麼同人創作不加印？
以出版社來說，他們會限量也是考量過黃牛的，而且如果作品熱賣當然是加印，反正倉儲、運送、行銷的成本可以靠人力跟分工去分散
但是同人創作的人數就那樣，一個人或小團體能做的事情真的有限
如果對於同人創作者來說加印成本就那樣，那為什麼同人創作不加印？
以出版社來說，他們會限量也是考量過黃牛的，而且如果作品熱賣當然是加印，反正倉儲、運送、行銷的成本可以靠人力跟分工去分散
但是同人創作的人數就那樣，一個人或小團體能做的事情真的有限
artur009: 不是，我的意思是，自己難以達成的目標而去花錢買些方便本來就不是甚麼大不了的事
跟你爛的掃地所以花幾萬塊買掃地機器人是同件事
就是有人受限於人事物無法到現場才會請代購
宅宅去氣「你應該跟我一樣辛苦才有資格花錢」這件事是滿奇妙的
跟你爛的掃地所以花幾萬塊買掃地機器人是同件事
就是有人受限於人事物無法到現場才會請代購
宅宅去氣「你應該跟我一樣辛苦才有資格花錢」這件事是滿奇妙的
我有看完這篇文，但我覺得這幾個高中生就是比較有計劃性的黃牛(以搶購限定品謀取暴利)而已。做好預約就可以預防買了賣不出(=黃牛的死穴)。謀取暴利這件事道德上是不可取的，但有些人就是覺得錢多怪我囉，道德觀念根本性的不同也沒什麼好討論的
aieru: 但他實際上並沒有搶購阿
他是在有人預後才購買指定數量，不買多也不買少
其中的操作空間只有手續費的問題
並沒有壟斷貨源操作市場價格的黃牛手段
而且並沒有粉絲因此想買卻買不到
這樣要將其稱為黃牛我覺得對高中生不公平
他是在有人預後才購買指定數量，不買多也不買少
其中的操作空間只有手續費的問題
並沒有壟斷貨源操作市場價格的黃牛手段
而且並沒有粉絲因此想買卻買不到
這樣要將其稱為黃牛我覺得對高中生不公平
tifalove59: 這點我理解，我的意思不是在花錢這件事情上，而是不管是不是阿宅...追求資格平等這件事情在一定程度上具普世性對吧？
覺得"要跟他一樣辛苦才有資格"是你壓上去的想法，我個人覺得只是追求"用正規路線來買本"而已。如果排了也買不到我可以放棄，但原來前面有些排的人是被別人用錢僱來幫他買的，這種被錢欺壓的做法也只有錢太多的人會毫不在意吧。
artur009: 追求資格平等的話就同一網路報名抽籤吧
規避這件事情討論起來也許步驟上是合理的，但是不考慮這件事我想本身上就是不合理的xd
tifalove59: 這是不錯的方向阿!! 聽起來就是蠻值得一試的東西，雖然他也有一些關於同人會場具祭典性的衝突
因為現在用6萬円買原價1千円並不是正常的差價，甚至像是拍賣扯高的金額了啊
artur009: 現在很多演唱會門票就是這樣喔
但也跟上面說的加印有可取也有無法執行之處一樣
作者不一定有額外時間去處理這些
說來，在現在有各種網路通販通路甚至個人贊助回饋專案的網路時代
現場實體本這種東西或許只剩圖個祭典氣氛而已吧，搞不好未來就會變成「這個實體活動會不會只剩爭議」這種議題
不勝唏噓（？
但也跟上面說的加印有可取也有無法執行之處一樣
作者不一定有額外時間去處理這些
說來，在現在有各種網路通販通路甚至個人贊助回饋專案的網路時代
現場實體本這種東西或許只剩圖個祭典氣氛而已吧，搞不好未來就會變成「這個實體活動會不會只剩爭議」這種議題
不勝唏噓（？
aieru: 但定價就在那邊，你可以覺得吃相難看不買他的服務，但他也因此不會去收購造成市場貨源短缺
實際上依然並沒有黃牛的問題
實際上依然並沒有黃牛的問題
tifalove59: 文章我有看完
我也幫忙認識的友人代購跑過單
只能說其實直接購買有商機的作品(不一定是限量)回來當商品並不奇怪
(或者是有人預購但是多買幾本)
而且代購基本上客群都應該是面對自己國內的遙遠地區者
反而台灣或其他外國的應該委託自己國內的代購者就好
在這種情況下我覺得開價代購費六十倍成立很不合理(尤其代購的當時應該商品還不存在已絕版的情況，沒辦法炒成這樣)
可以炒成這樣子的價格，是事先搶限量商品等絕版後再售出要合理多了
不然我覺得這樣子要說是企劃力與執行力，不如說他們的腦袋就是想到開天價代購費來等待會不會有好幾個不會比價的傻子上鉤
讓自己發大財
我也幫忙認識的友人代購跑過單
只能說其實直接購買有商機的作品(不一定是限量)回來當商品並不奇怪
(或者是有人預購但是多買幾本)
而且代購基本上客群都應該是面對自己國內的遙遠地區者
反而台灣或其他外國的應該委託自己國內的代購者就好
在這種情況下我覺得開價代購費六十倍成立很不合理(尤其代購的當時應該商品還不存在已絕版的情況，沒辦法炒成這樣)
可以炒成這樣子的價格，是事先搶限量商品等絕版後再售出要合理多了
不然我覺得這樣子要說是企劃力與執行力，不如說他們的腦袋就是想到開天價代購費來等待會不會有好幾個不會比價的傻子上鉤
讓自己發大財
我在執著的並不是這是不是叫黃牛，而是"謀取暴利、不符道德"這一點。當然有人願捱開高價請人代購這又是另一種問題了。
這篇文章也沒有詳細描述這3個高中生的實際進行方式，其中的細節他們也不一定蠢到全會一五一十講出來，
所以我單純以創作者的角度去說：如果有人炒賣我的同人誌賣貴一截而我又得不到任何利益，淪為他人的賺錢之途的話，我覺得做這種事很過份，我討厭這種行為。
當然如果不認為創作者是需要被尊重的，那我這種想法對他們來說是不痛不癢的。
這篇文章也沒有詳細描述這3個高中生的實際進行方式，其中的細節他們也不一定蠢到全會一五一十講出來，
所以我單純以創作者的角度去說：如果有人炒賣我的同人誌賣貴一截而我又得不到任何利益，淪為他人的賺錢之途的話，我覺得做這種事很過份，我討厭這種行為。
當然如果不認為創作者是需要被尊重的，那我這種想法對他們來說是不痛不癢的。
toku0408:
直接購買有商機的商品的產品那就是黃牛無誤，儘管罵沒問題
但文中的高中生很明確說道「委託」，並且是很認真在反省黃牛被唾棄之處
所以我是相信他們真的只買「委託」分內的商品
當然你可以說60倍的手續費有夠盤，包括我也這麼覺得，但這就像我上面回的一樣，你不接受可以不買他的「服務」，但因此他也不會去做多餘的採購，更不會因此造成貨源短缺哄抬物價的典型黃牛情況發生
所以我覺得不能稱其為「黃牛」
直接購買有商機的商品的產品那就是黃牛無誤，儘管罵沒問題
但文中的高中生很明確說道「委託」，並且是很認真在反省黃牛被唾棄之處
所以我是相信他們真的只買「委託」分內的商品
當然你可以說60倍的手續費有夠盤，包括我也這麼覺得，但這就像我上面回的一樣，你不接受可以不買他的「服務」，但因此他也不會去做多餘的採購，更不會因此造成貨源短缺哄抬物價的典型黃牛情況發生
所以我覺得不能稱其為「黃牛」
tifalove59:
所以如果我只買我的份(其他人搶不搶的到又是一回事)
然後我沒很想要.掛100倍價等沒搶到的盤子來買....這樣就OK囉
你說的代購方式.購買流程沒問題這裡沒有異議
但他們開的價就叫做黃牛
所以如果我只買我的份(其他人搶不搶的到又是一回事)
然後我沒很想要.掛100倍價等沒搶到的盤子來買....這樣就OK囉
你說的代購方式.購買流程沒問題這裡沒有異議
但他們開的價就叫做黃牛
tifalove59: 我想關於你對於黃牛的.... 定義可能會與其他人有些差異xd
嘛...不顧及生產方相對剝奪感的情況下要怎麼在商言商確實是可行啦...
只是到也是會有雞願不願意生不生的問題就是
說來某方面而言共產黨就是這樣崛起的
只是到也是會有雞願不願意生不生的問題就是
yl le ，我的芒果感整個牙起來了 (?)
吃個飯回來變成兩百五了 
加印很困難的，真的，極少量的話，成本價格會超過訂價，大量一點賣不完也是成本
加印很困難的，真的，極少量的話，成本價格會超過訂價，大量一點賣不完也是成本
海邊走走
說
不指責黃牛, 卻指責作者不加印…我想還是先自己去擺攤一次, 體驗庫存跟加印壓力再來說吧, 旁邊說話當然很風涼
這裡你也不用講甚麼對不對，說到底你只是講述了你認為的黃牛與你認為的沒過屆，但是這裡的人卻是認為這是黃牛且這個過界XD
artur009: 阿我兩個人點到一起回覆到了
應該說我反而不太懂現在黃牛的定義了
至少我看高中生們很認真反省黃牛的缺點
討厭黃牛跟討厭商業銅臭應該是兩碼子事
就像上面夏阿特也有幫人跑過代購
代購跟黃牛應該是兩碼子事才對
你可以討論他代購費很盤，但如果他真的如他所說只做預約委託部分，那理當不會造成所謂的黃牛現象
應該說我反而不太懂現在黃牛的定義了
至少我看高中生們很認真反省黃牛的缺點
討厭黃牛跟討厭商業銅臭應該是兩碼子事
就像上面夏阿特也有幫人跑過代購
代購跟黃牛應該是兩碼子事才對
你可以討論他代購費很盤，但如果他真的如他所說只做預約委託部分，那理當不會造成所謂的黃牛現象
這個兩方溝通有點開始原地打轉了，我決定放棄去看電池少女
黃牛的定義哦，這部分也不好說
但是如果說轉賣廚=黃牛的話，不知道這樣能不能讓人比較能理解黃牛被討厭的因素？
但是如果說轉賣廚=黃牛的話，不知道這樣能不能讓人比較能理解黃牛被討厭的因素？
toku0408: 啊，我沒這個問題。
我房間一個人住，還滿大的，歡迎(ry
還好我不住北部，只是有活動時就得很早起開車北上。
我也幫朋友代購過，不過幾乎都嘛是直接用送的，要不是關係好到可以代購，再怎麼求我都不會接。誰要為了你的代購就讓我在那邊排十個小時
我房間一個人住，還滿大的，歡迎(ry
還好我不住北部，只是有活動時就得很早起開車北上。
我也幫朋友代購過，不過幾乎都嘛是直接用送的，要不是關係好到可以代購，再怎麼求我都不會接。
kuroko14: 那你就是轉賣=黃牛阿，因為你主動採購又惡意抬價阿
但高中生們不是阿，就他們說是「有人預約才會去採買」，沒有主動掃貨應該就是代購與黃牛的差別
但高中生們不是阿，就他們說是「有人預約才會去採買」，沒有主動掃貨應該就是代購與黃牛的差別
一本1000元日圓的本居然可以賣到6萬日圓，還以為是代購好幾本然後共賣6萬日圓 
仔細想想限量商品確實可以達到這個等級
tifalove59:
所以我只要在限量發售前就先掛賣100倍就不是黃牛了....因為我雖然惡意開價但有人買就變成他叫我買的
你硬要符合心中每一項行為才叫黃牛反而漏洞更多啦...
我沒惡意抬價啊.我努力去買就覺得這件屬於我的商品值這個價(我主動購買但沒惡意抬價)
有人叫我買.但他最後棄標了我只好把東西拿出來賣.大家都想要所以我開價超高(我被動購買但惡意抬價)
所以我只要在限量發售前就先掛賣100倍就不是黃牛了....因為我雖然惡意開價但有人買就變成他叫我買的
你硬要符合心中每一項行為才叫黃牛反而漏洞更多啦...
我沒惡意抬價啊.我努力去買就覺得這件屬於我的商品值這個價(我主動購買但沒惡意抬價)
有人叫我買.但他最後棄標了我只好把東西拿出來賣.大家都想要所以我開價超高(我被動購買但惡意抬價)
講這些之前 6萬是高中生開的還是代購委託方給的價碼都不一定吧XD
kuroko14: 對阿 不是
記得當初健身環還模型就見過好多這種
都還沒發售網路上就好多開超過定價幾倍的在拍賣了
原來這種你就能接受啊
都還沒發售網路上就好多開超過定價幾倍的在拍賣了
原來這種你就能接受啊
當事人就宅宅了開到六萬本身就是一種尋租行為。至於作者要如何解決只能說是公地悲劇。
其實黃牛跟商人，本質上是沒有差別的。囤積居奇 買空賣空 投機倒把 操縱物價 這些手段只是程度的不同罷了。
大部分的商業行為，其實就是販賣資訊不對等。而代購，販賣的是時間與勞務。其實真正可以對60倍抱怨的只有出錢的跟作者吧。而且這個價格搞不好事出錢的自己設定的。
補充一下情報，twitter看到有人說這幾位高中生是從twitter尋找去comike的人代買，因為這個限100本的刊物是限定1人1本的(買了重排根本沒辦法買到)，然後也不是全都被委託而是有放上網賣55555円
那就符合他定義中的黃牛啦....大家可以回家啦
阿，是我沒買到的本 (ry
這麼有商業眼光的高中生應該去玩NFT啊
獲利更高還不用怕被圈子罵
獲利更高還不用怕被圈子罵
事情忙完回來了稍微在參與討論一下，
其實我覺得去討論到底是代購還是轉賣是沒有意義的，因為本質上都是尋租行為。代購就是透過前置的業務成本去降低尋租風險而已。況且針對及其稀有的東西，代購在計價的時候甚至是會直接把途中的機會成本算進去，導致成本高昂。轉賣至少會放在公開網路上競價來取得平衡。
其實我覺得去討論到底是代購還是轉賣是沒有意義的，因為本質上都是尋租行為。代購就是透過前置的業務成本去降低尋租風險而已。況且針對及其稀有的東西，代購在計價的時候甚至是會直接把途中的機會成本算進去，導致成本高昂。轉賣至少會放在公開網路上競價來取得平衡。
完全不考慮時間成本和評估真的ㄏㄏ 連出版社都不是說印立刻就能生出來 大部分同人作者一個人要處理那麼多事情一直喊加印根本搞笑
我追蹤的很多大手作者更是出一次本就不想再出了 因為真的太累而且完全不符合他們的身價
把那個出本時間拿去多接幾張商稿不知道能賺多少
我追蹤的很多大手作者更是出一次本就不想再出了 因為真的太累而且完全不符合他們的身價
把那個出本時間拿去多接幾張商稿不知道能賺多少
中間所謂倉儲費用跟印刷成本的問題，我覺得可以結合途中飛燕老師詢問的關於印刷成本價格瞭不瞭解的部分一起回答：
因為未知條件太多，所以先以台灣印刷廠的條件來看(日本印刷廠應該會貴個1.5)倍。
B5直式左翻膠裝
封面星彩紙250磅做折口全彩雙面印刷
內頁雪桐紙150磅24頁全彩
有看過人印本的都知道以上規格算相對很豪華了
單印一本成本119元。
同規格的本子在會場價格應該使沒有低於200台幣的。
因為未知條件太多，所以先以台灣印刷廠的條件來看(日本印刷廠應該會貴個1.5)倍。
B5直式左翻膠裝
封面星彩紙250磅做折口全彩雙面印刷
內頁雪桐紙150磅24頁全彩
有看過人印本的都知道以上規格算相對很豪華了
單印一本成本119元。
同規格的本子在會場價格應該使沒有低於200台幣的。
感覺問題是出在暴利，有炒作的嫌疑。只收合理價格的話好像就還好 
話說價格如果是買家開的，那直接跟黃牛買不就好了（或是說變成跟黃牛預購的感覺？
話說價格如果是買家開的，那直接跟黃牛買不就好了（或是說變成跟黃牛預購的感覺？
至於繪師在創作過程中的辛勞，
假設他本來就沒有打算加印
不管有沒有轉賣，他的收入都只會是第一批印刷數量乘以售價的出來的數字，加印紙會讓他賺更多。如果要抱怨畫師收入不多，反而更該鼓勵畫師加印。
假設他本來就沒有打算加印
不管有沒有轉賣，他的收入都只會是第一批印刷數量乘以售價的出來的數字，加印紙會讓他賺更多。如果要抱怨畫師收入不多，反而更該鼓勵畫師加印。
如果畫師覺得他的辛勞不只這些收入，他自己就應該要在完售後跑加印了
所以問題核心就是限量
如果今天作者不想加印當然是作者的自由，但是自己的東西賣完導致有人開始炒價轉賣，那件事情的發生對於畫師本人來講叫做「不可諉為不知」。意思就是這常理來說你不能推卸責任說你不知道這件事情發生，那接下來就是看加印讓你比較不舒服還是看網路價格被炒高比較不舒服的問題了
聽說這裡有人在吵"有黃牛是因為作者不賣多一點"?
總之，轉賣轉出高價這件事情自然整個市場整個粉絲以及相關的畫師都非常不開心。但是解決的方法就是不要搞限量跟加印， 而這兩個最強大的武器都掌握在身為權利人的畫師身上。
痾...
你今天就不是出版社
超印怎麼辦?銷售不如預期怎辦?甚至現在疫情導致場次告吹的狀況怎辦?個人出本的容錯率並不高啊....
再來，倉儲問題上面也有人提到過，不是每個人都有辦法負擔這些成本，跟被吃掉的空間
如果該繪師確實有能力做到銷量保證，他今天就不會是出同人本，而是更穩定的跟出版商合作了不是嗎...
你今天就不是出版社
超印怎麼辦?銷售不如預期怎辦?甚至現在疫情導致場次告吹的狀況怎辦?個人出本的容錯率並不高啊....
再來，倉儲問題上面也有人提到過，不是每個人都有辦法負擔這些成本，跟被吃掉的空間
如果該繪師確實有能力做到銷量保證，他今天就不會是出同人本，而是更穩定的跟出版商合作了不是嗎...
講得好像加印是可以說印就印似的 笑死
ts55691iu: 出版社壓力很大我認同。
但是同人本不要跟我開玩笑了......除非是手作本，不然檯面上9成同人誌單獨加印一本的價格都不會超過售價。
但是同人本不要跟我開玩笑了......除非是手作本，不然檯面上9成同人誌單獨加印一本的價格都不會超過售價。
Leiya_e: 作者願意就可以
至於畫師的價值，那些成本早就在他決定好自己本子的售價跟第一刷印量的瞬間就幫自己定義好了。如果他不滿，他要做的事情也是加印。
總之忙完回來，想講的就這麼多，觀念從根本上不同的人也沒有必要繼續溝通了，謝謝大家。也跟噗主說聲不好意思。這噗我就真的不再回應了。
你要到哪邊單獨加印一本?哪間印刷廠願意幫你只印一本?
所以，這麼多授權官司，是打身體健康嗎?
作者今天就沒授權他人做這種交易，你要這麼幹，是可以
那你要不要分人家一杯羹?不就是吃定個人沒那個精力跟你耗，才敢這麼明目張膽地開高價嗎..
作者今天就沒授權他人做這種交易，你要這麼幹，是可以
那你要不要分人家一杯羹?不就是吃定個人沒那個精力跟你耗，才敢這麼明目張膽地開高價嗎..
雖然我不知道為什麼突然要被罵無知，不過還是謝你提供資訊
verdand: 那加印要印多少才可以剛好符合消費者數量?
如果印不夠 二次加印又該配多少數量?
如果印超過 滯銷的部分要怎麼吸收?
會不會一個不小心把之前的收入也賠進去?
加印也不是說一聲就變出來
你還是要去跟印刷廠排時間 看試印 確保品質能維持
在處理前一本的加印的同時你手上可能還有現在正在進行的本子要忙
光這些基本的工作就足夠麻煩了
而身為同人作家也很難會有編輯會負擔你這些工作
而你就只會一句"只要作者願意就行"? 笑死
如果印不夠 二次加印又該配多少數量?
如果印超過 滯銷的部分要怎麼吸收?
會不會一個不小心把之前的收入也賠進去?
加印也不是說一聲就變出來
你還是要去跟印刷廠排時間 看試印 確保品質能維持
在處理前一本的加印的同時你手上可能還有現在正在進行的本子要忙
光這些基本的工作就足夠麻煩了
而身為同人作家也很難會有編輯會負擔你這些工作
而你就只會一句"只要作者願意就行"? 笑死
ts55691iu: 沒想到我要破例第二次
我上面講過很多次，有個概念叫作權利耗盡原則，請你先去搞懂這東西。
我上面講過很多次，有個概念叫作權利耗盡原則，請你先去搞懂這東西。
是不是有人覺得
加印只要按下列印
不用重新確認版型不用檢查油墨不用校正
本子就會自己滾出來疊好
自動裝訂好裝箱還會乖乖走到會場
賣不完會把自己打包找好倉庫存放
加印只要按下列印
不用重新確認版型不用檢查油墨不用校正
本子就會自己滾出來疊好
自動裝訂好裝箱還會乖乖走到會場
賣不完會把自己打包找好倉庫存放
然後作者甚麼都不用做 錢就會自己匯到戶頭
這麼簡單怎麼都沒人想到呢
這麼簡單怎麼都沒人想到呢
黃牛問題推給作者(X
作者加印能最有效解決黃牛問題(O
請不要擅自錯誤解讀
作者加印能最有效解決黃牛問題(O
請不要擅自錯誤解讀
我相信那就是最正確的解讀
你根本不考慮這些會對作者產生多少負擔
你就只想說你想說的
你就只想說你想說的
你只想看到你想看到的，言盡於此。
總結來說…
加印解決黃牛問題是理想
加印增加作者負擔是現實
加印解決黃牛問題是理想
加印增加作者負擔是現實
不是我只看我想看的啊
拜託 上面也不乏三色坊這種有不少實作經驗的同人作家跳出來反駁表示這很困難了
你還是自己屁自己的 你會比他們懂加印的難處在哪?
到底誰有問題 笑死
拜託 上面也不乏三色坊這種有不少實作經驗的同人作家跳出來反駁表示這很困難了
你還是自己屁自己的 你會比他們懂加印的難處在哪?
到底誰有問題 笑死
老實說。黃牛問題存在是因為消費者會買單。
我的理想是所有消費者都不買黃牛就能解決，為什麼不去批評消費者呢
現實就是消費者會因種原因而買黃牛。
我的理想是所有消費者都不買黃牛就能解決，為什麼不去批評消費者呢
現實就是消費者會因種原因而買黃牛。
verdand: 可以理解法條所述的耗盡原則
但實質上，權力耗盡認定，其實還是跟著作權權益有所牴觸，而實際上也不乏有判例認定違反著作權權益的部分，說到底，若權益持有人未主動申告，就只有被當搖錢樹的份
該法有應當進行修訂的空間在，而不是死抱著條例指責作者，將責任轉嫁於其中一方，我不認為這應當是作者抑或是任何產品製造/開發者應承擔的風險就是
但實質上，權力耗盡認定，其實還是跟著作權權益有所牴觸，而實際上也不乏有判例認定違反著作權權益的部分，說到底，若權益持有人未主動申告，就只有被當搖錢樹的份
該法有應當進行修訂的空間在，而不是死抱著條例指責作者，將責任轉嫁於其中一方，我不認為這應當是作者抑或是任何產品製造/開發者應承擔的風險就是
ts55691iu: 看在你有看法條的部分我再回你。
請不用擔心，權利耗盡這一點是不涉及權利本身的，意思就是你不加印，別人再這時候加印也是叫作盜版、再製也是盜版，你都可以合法去抓。
這個東西只限制所有人生產出自己的"權利品"後，在市場上獲得"自己定義"的價格後，這東西的所有權一經過轉移你就不能再主張任何權利。如果今天沒有權利耗盡原則，你買一個普通的鍋子回家，要怎麼用都要聽廠商的，而且他還可以限制你不能隨便給你的家人使用。
請不用擔心，權利耗盡這一點是不涉及權利本身的，意思就是你不加印，別人再這時候加印也是叫作盜版、再製也是盜版，你都可以合法去抓。
這個東西只限制所有人生產出自己的"權利品"後，在市場上獲得"自己定義"的價格後，這東西的所有權一經過轉移你就不能再主張任何權利。如果今天沒有權利耗盡原則，你買一個普通的鍋子回家，要怎麼用都要聽廠商的，而且他還可以限制你不能隨便給你的家人使用。
這也是為什麼
除了房屋跟演唱會票這類「確實沒有再製可能性」的商品之外，大部分的轉賣都無法立法去限制。
除了房屋跟演唱會票這類「確實沒有再製可能性」的商品之外，大部分的轉賣都無法立法去限制。
那既然轉賣代購的行為無法從法律上限制，呼籲不要做代購這件事情就很難有效果。最終只能從自身做起或是讓想辦法透過預購的方式或集資的方式或團購的方式，降低作者加印的門檻，主動從讀者方釋出善意。
在日本方面，蜜瓜跟虎穴基本上也都有代倉儲的作用，連印刷廠都能代為保管印刷品至少半年。只要作者有心想加印，方法跟資源真的沒有這麼難。
權利在作者手上，加印就是抑止轉賣的最好的大招。
讀者的支持可以說是幫作者集氣讓他們能更快放大。只要市場有足夠的量流通，即便是做搬運類型的代購，他的利潤也會在同業競爭下，被壓縮到僅剩下勞務成本的部分。
讀者的支持可以說是幫作者集氣讓他們能更快放大。只要市場有足夠的量流通，即便是做搬運類型的代購，他的利潤也會在同業競爭下，被壓縮到僅剩下勞務成本的部分。
每次轉賣扯去生產方利益沒被影響
這件事都一堆文章說明問題在哪裡
由hobby japan轉賣到ps5都講了幾千次
這件事都一堆文章說明問題在哪裡
由hobby japan轉賣到ps5都講了幾千次
總之感謝還是有人願意溝通
aieru: 阿，那就是黃牛沒錯呢
心有餘而力不足，你看來的資源充裕，在他人看來，也許並不是這麼回事
如果他今天確實簡單到唾手可得，為什麼會有這麼長一串的探討?
但若你確實有此資源可以協助這些作者達到這件事的話，就還請你不吝賜教跟幫忙了
如果他今天確實簡單到唾手可得，為什麼會有這麼長一串的探討?
但若你確實有此資源可以協助這些作者達到這件事的話，就還請你不吝賜教跟幫忙了
同人誌本身就是一堆生產上物理的限制，才會成為被轉賣炒的目標
你就把責任推回作者要無限成本、無視制限無限印，風險全負
本末倒轉了吧
你就把責任推回作者要無限成本、無視制限無限印，風險全負
本末倒轉了吧
ts55691iu: 不好說，現在逆風成這樣我有資源我也不敢在這邊講。只能說我確實就是再幫很多作者解決這類問題的人，剩下的就抱歉了。
連商業本都不是無限生產時要同人作者無限本製：
換個近期例子來說，「Melty Blood」在日本也因為黃牛問題實體版價錢可以到3~4倍原價。而且不止遊戲，有很多模型也有類似情況，往往開始預售一小時內就止訂，然後見到有人會以150%~200%原價放售。這個情況令人想到是為數不少是人刻意令市場缺課造成。
「只要再二次出貨就能解決了」我也不是沒有想過這個方法，但只要細心想想就發現不太可能。首先生產廠房跟發售商不同，生產廠房也有自己的製作時間表，與發售商有生產合約。所以即使預訂，發售商也會設定上限而不能無限提供。很多時到發現產量不足而要二次增產時，生產廠房排期可能已經是一年後的事，還有就是「消費衝動」消失這個可能性。還有保護消費者的退貨機制等法規。(就這點而言對同人誌作者也很不利，預約機制也會被有心人利用)
「只要再二次出貨就能解決了」我也不是沒有想過這個方法，但只要細心想想就發現不太可能。首先生產廠房跟發售商不同，生產廠房也有自己的製作時間表，與發售商有生產合約。所以即使預訂，發售商也會設定上限而不能無限提供。很多時到發現產量不足而要二次增產時，生產廠房排期可能已經是一年後的事，還有就是「消費衝動」消失這個可能性。還有保護消費者的退貨機制等法規。(就這點而言對同人誌作者也很不利，預約機制也會被有心人利用)
路過看到, 那篇就是
1. 我是代跑不是轉賣, 轉賣還有倉儲問題我好棒棒
2. 一本1000的可以到60000, 我好會買買!
吵黃牛到創作者也很奇怪,我也想作者都有電子版可以買
1. 我是代跑不是轉賣, 轉賣還有倉儲問題我好棒棒
2. 一本1000的可以到60000, 我好會買買!
吵黃牛到創作者也很奇怪,
放過其他作者好不好？
本身同人限量的理由就短周期銷售回本，避免存貨和成本積壓
作者無限加印跟轉賣對打 = 貨物周轉期延長 = 作者同時間吃數個作品印刷費 = 風險高
連商業作都不會這樣做
書店入金還要等2個月，但印費是立即付
說話都反轉來講的：
又假設轉賣收手放日拍用定形外運費平過書店，
又書店抽成 = 本子就貴過event版
死的還是作者
就資金上的問題，上面也有人提到過。表面上「只要供貨增加就能解決」的理想，但實際上會造成製作者的負擔。原因是當製作者再生產時，黃牛就會情願蝕本量下降而把存貨比原價稍為便宜放出，這情況下大多數人都會購買黃牛的存貨。我朋友有個例子是，他在漫畫節賣原裝正貨figure 75美元是比不上72美元的盜版。2盒破損145美元是比無損單價75美元早賣出，這是現實的消費者心態。
作者宣佈加印時，黃牛都擁有時間金錢方面的優勢(即時取貨、便宜、首刷等)，這樣作者如果根據宣佈前數據就很容易誤判產量。結果所有成本都會由作者負擔。
作者宣佈加印時，黃牛都擁有時間金錢方面的優勢(即時取貨、便宜、首刷等)，這樣作者如果根據宣佈前數據就很容易誤判產量。結果所有成本都會由作者負擔。
唉，完全沒有用
有人忘了書店會抽成：
覺得自己在解救，其實在殺人
噢…原來上面那位…
看來我解釋黃牛心態是多餘…
看來我解釋黃牛心態是多餘…
書店是要賺錢做生意的
光是開店就要店面水電 物品倉儲 店員人事
寄賣不抽成 上面這些費用要書店自己吞喔
慈濟做慈善都沒這麼好心
光是開店就要店面水電 物品倉儲 店員人事
寄賣不抽成 上面這些費用要書店自己吞喔
慈濟做慈善都沒這麼好心
所有事都推作者，出事作者本來就該負責，加印就沒事，說明半天還是不覺得黃牛有問題，是作者不肯，因為這種甚至是來釣魚的東西覺得生氣真是不值得
>轉賣至少會放在公開網路上競價來取得平衡
現實：放日拍用幾隻分身bot炒價等現場買不到的被害者上釣
現實：放日拍用幾隻分身bot炒價等現場買不到的被害者上釣
maidoll_fei: 內行的，完全的學生沒出過社會言論
看他絕口不提加印實作上的困難就知道他程度就那樣而已了
如果不是
不是黃牛的問題
但也不是消費者寧願被坑的問題
這樣的態度我都懷疑他站哪邊的了www
如果不是
不是黃牛的問題
但也不是消費者寧願被坑的問題
這樣的態度我都懷疑他站哪邊的了www
先不講圈內 這種轉賣合法論去潮牌限量排隊講看看
看會不會直接被全武行？
一邊跟轉賣業者搞物量生產作戰
只一邊被掃本
做作者真忙
只一邊被掃本
做作者真忙
整串看下來，最後還是在談理想XD
加印或許可以解決問題，但到頭來，累的依然是作者，爽的終究是黃牛
加印或許可以解決問題，但到頭來，累的依然是作者，爽的終究是黃牛
自己也是創作者，但只是賣量少少的迷你手可能沒什麼參考價值，但就純自己本本加印經驗分享，因為是迷你手不是大手，加印也只是１０．２０本極少量在印，在樺舍印刷填個印量上傳個檔案再匯錢給樺舍，因有貴人幫忙代理販售，本子寄送也是填代理方的地址，也沒倉儲問題，對我這種迷你手要加印是蠻簡單操作的。最後也來個大聲斥責黃牛，請大家共同抵制！
還有滾動式修正價格的操作法喔
問有沒有現貨，過一小就直接自動漲價，全自動競標
問有沒有現貨，過一小就直接自動漲價，全自動競標
這次的"同人本代購"行為，原理上看起來跟"藝術品拍賣"蠻像的，一幅畫作作者在畫的時候成本可能10美金，到拍賣會上可以賣出1千萬美金的天價，理論上確實是作者在多畫幾幅同樣的畫作價格就會崩盤，但是在實務上是這樣的作者是無法再複製出同樣或相似的作品；這種困境跟現在的討論很相似，面對這樣的黃牛行為理論上有兩種解決方式:1.生產方增加供給，這樣消費者可以用正常價格購買；2.消費者拒絕購買被哄抬價格的黃牛商品，然而實務上2的方式是不可能被阻絕的，一個商品的價值在每個人眼裡都不一樣，確實是會有人願意花十倍百倍的價格去購買，只因為他覺得有這種價值。
因此解決方式會回歸到1，讓生產方增加產量，而嚴格來說，在倉儲、人力、風險的考量之下，其實所有的商品都是限量的，像是衛生紙，就算原料不缺、產能足夠，但是這地區的商店在"下次進貨之前"的庫存衛生紙數量就是限定的，因此1方案其實也只是存在於理論上，如果是資金少的生產方，再考量倉儲、人力、售貨風險的情況之下，限量其實是不可抗力的狀態。
基於明天還要上班要早點睡的緣故，我決定直接扣帽子把某為一直在吵的定位為黃牛轉賣廚
呼呼，其實你自己就是轉賣廚對吧？好啦別幫自己的行為辯解合理化了~
辛苦了
我終於看到這裡了!來蓋個章 
verdand: 你還是沒懂同人創作者跟出版社的差異
依照生產、印刷、倉儲、運送、販賣、宣傳行銷
無論做了多少，同人創作跟出版社大多會跑這流程
然而出版社是多人分工，所以可以在一定時間內做很多事情
然而同人創作者只有自己一個人，他做完本要去跑印刷，印刷還要去自己裝貨運送，有些還會寄賣、賣得完是好賣不完還要找地方存放
如果要加印，就是印刷到買賣這流程再跑一次
創作者是靠作品創作的，如果是二創還要抓市場熱度
如果是原創還要定期發些圖做行銷
這些都是一個人去做的
然而因為加印，原本的工作會被拖延，這成本你有好好考量過嗎？
依照生產、印刷、倉儲、運送、販賣、宣傳行銷
無論做了多少，同人創作跟出版社大多會跑這流程
然而出版社是多人分工，所以可以在一定時間內做很多事情
然而同人創作者只有自己一個人，他做完本要去跑印刷，印刷還要去自己裝貨運送，有些還會寄賣、賣得完是好賣不完還要找地方存放
如果要加印，就是印刷到買賣這流程再跑一次
創作者是靠作品創作的，如果是二創還要抓市場熱度
如果是原創還要定期發些圖做行銷
這些都是一個人去做的
然而因為加印，原本的工作會被拖延，這成本你有好好考量過嗎？
出版社忙，會找員工，會有人資或是主管找新進員工
個人創作者，所有出版社的流程都是自己走的
這時間成本跟心力是不能比的
所以把同人創作的限量放在可控就是問題
因為對個人來說，加印這成本耗費心力程度太多，完全不符合效益也無法讓創作者有正向效益
既然如此，這限量就是不可控的
個人創作者，所有出版社的流程都是自己走的
這時間成本跟心力是不能比的
所以把同人創作的限量放在可控就是問題
因為對個人來說，加印這成本耗費心力程度太多，完全不符合效益也無法讓創作者有正向效益
既然如此，這限量就是不可控的
只有理想沒有現實的理論 
說自己有資源又不敢提拜託 你真的提一個有料的管道出來就不會逆風了好嗎
說自己有資源又不敢提拜託 你真的提一個有料的管道出來就不會逆風了好嗎
看完感覺⋯他是不是沒搞懂「同人」跟「商業」的差異？生產方不能斷咧（笑死
還是他當所有同人作家都是阿洽、會無限本製？
還是他當所有同人作家都是阿洽、會無限本製？
怎麼有個留鬍子的高中生？？日本這麼....這樣沒有違反校規？
黃牛這種事情有出版社撐腰的商業誌都很難阻止更何況沒有資源的同人社團 
單行本被買光只能苦等出版社再刷甚至等不到的人也是大有人在
單行本被買光只能苦等出版社再刷甚至等不到的人也是大有人在
沒有黃牛就沒有作者需要加印的人力物力時間成本以防黃牛炒作的問題，結案
作者搞限量跟買黃牛本來就不是一回事情，為什麼有人要扯一起wwww
鬼滅之刃在日本都被炒過：
難道又是印得不夠多嗎：
難道又是印得不夠多嗎：
鬼滅漫畫在二手市場的價格很爛，印太多了
別說這種限量的同人本了現在連普通販售的鋼普拉 這種會穩定再販的商品
都會因為黃牛炒價而價格起飛商品買不到
看看那精美的RG Hi-Nu跟HG夜鷹
當然這與現在產能不足有一定的關係
但把黃牛問題歸咎在作者不再多批量生產真的姆湯
即是
>轉賣本來目標，是把流通攔住一段時間，讓一般入手困難。千至萬本都被轉了你要印多少？
>複數轉賣業者用社入或早排+請代工同排
>業者早期放拍賣吊高賣(Comiket day3 日間yahoo就有listing)
然後大多數死法是
>作者判斷加印、印期要2-3星期，業者離場收手用現場原值賣 vs 作者要被書店抽成~30%+運費定價沒法壓下去。
>作者被影響判斷，下次總印量加多，複數業者見況收手，作者突然抱一堆書：
壁大手有時突然賣不完一堆箱就是這狀態：
又
Comiket按照分配的位置，你能帶進場的書有物理極限的：
>轉賣本來目標，是把流通攔住一段時間，讓一般入手困難。千至萬本都被轉了你要印多少？
>複數轉賣業者用社入或早排+請代工同排
>業者早期放拍賣吊高賣(Comiket day3 日間yahoo就有listing)
然後大多數死法是
>作者判斷加印、印期要2-3星期，業者離場收手用現場原值賣 vs 作者要被書店抽成~30%+運費定價沒法壓下去。
>作者被影響判斷，下次總印量加多，複數業者見況收手，作者突然抱一堆書：
壁大手有時突然賣不完一堆箱就是這狀態：
又
Comiket按照分配的位置，你能帶進場的書有物理極限的：
不是創作者的在教創作者如何對抗黃牛 
他大概是看最近日本NS OLED版秒再出貨讓黃牛不得不降價這件事就以為所有類型的商品都一樣吧....
我就想知道一直在喊加印的是不是沒聽說過印太多，厚厚一疊放在家裡積灰塵又不好銷毀，拿去送人又很恥的黑歷史本 
某人是不懂87%同人圈的運作在裝內行嗎，
真以為成本和收入只有本子的售價喔。
真以為成本和收入只有本子的售價喔。
能搞定供給需求從而斷絕黃牛跟轉賣，大概有資格拿個諾貝爾經濟學獎。
WGTH: 本本全部電子化就沒有產能差了
私底下轉賣就算了.靠這個在吃飯的大公司拿出來褒獎就真的很誇張
想得有夠簡單
你以為的黃牛問題:供需法則問題，有需求就提高供給
實際上的黃牛問題:壟斷大部分供給，炒作需求
你以為的黃牛問題:供需法則問題，有需求就提高供給
實際上的黃牛問題:壟斷大部分供給，炒作需求
職業黃牛最讓人詬病的就是壟斷供給的這個行為
如果按照某人的理論，加印能降低黃牛，那就會變成生產方無限加印比拼黃牛的資金，可是這樣就是去比那個虛假的供給線，當黃牛放棄後，過多的供給會額外造成生產方的倉儲成本
我這樣看下來是不是意思是
要是作者負擔不起加印的成本乾脆就別出同人場了，出了活該被黃牛鬧？
要是作者負擔不起加印的成本乾脆就別出同人場了，出了活該被黃牛鬧？
天照(已婚肥宅)
說
某樓超適合當採購的wwwwwww
是否沒聽過一個概念叫作MOQ?(?
是否沒聽過一個概念叫作MOQ?(?
實際上的需求沒那麼高，卻提高風險並付出更多成本加印，等黃牛開始覺得有點不好賺了，趁你還在印就貼近原價脫手手上庫存，轉頭就找別的受害者，反正他們一開始暴利就賺飽了，後面都是多賺的。需求被滿足後隨之降低，這個泡泡破了，加印的作者直接慘死
又 創作者有多少心力跟資本可以跟黃牛鬥，隨便加印就是在玩自己玩不起的遊戲，而且還可能遇到好幾隻黃牛一起搞你
唯一抵制黃牛的方式只有消費者要有正確觀念，寧願不要有也別跟黃牛買
又 創作者有多少心力跟資本可以跟黃牛鬥，隨便加印就是在玩自己玩不起的遊戲，而且還可能遇到好幾隻黃牛一起搞你
唯一抵制黃牛的方式只有消費者要有正確觀念，寧願不要有也別跟黃牛買
我就是不敢加印的那種 
verdand 說他有資源可以做到啊
只是逆風成這樣他不敢也沒必要公佈出來了
但事實上只有吹牛的人才會如此裝腔作勢地露出一副自己還有底牌的態度
如果真有能耐 早在吵得熱烈時就該把牌打出來了
輸到脫褲才在那邊"我有好牌啦 但看你們都一副不會玩的樣子 我也懶得出了啦" 然後逃走?
誰會信啦 笑死wwwww
只是逆風成這樣他不敢也沒必要公佈出來了
但事實上只有吹牛的人才會如此裝腔作勢地露出一副自己還有底牌的態度
如果真有能耐 早在吵得熱烈時就該把牌打出來了
輸到脫褲才在那邊"我有好牌啦 但看你們都一副不會玩的樣子 我也懶得出了啦" 然後逃走?
誰會信啦 笑死wwwww
WGTH: 聽起來好刺激，直接把電子書內的快感化為電波進入腦中樞神經
就是做場內限定數量黃牛才有資源去壟斷 現在的問題是有炒作空間黃牛就準備狙擊了 而供給方只能被動 學模型的問答買賣刷掉代購或是增加他們的麻煩 不過被60倍代購大概沒用 會出到這麼高就是死也要買到又只想用錢解決問題的
改出電子版的本是一解，便宜賣也可以，這就沒有庫存問題
那些以為加印就可以解決問題的大概覺得同人誌跟跟寺廟免費贈送的經書一樣吧，只能為他的腦袋阿彌陀佛～
verdand: 說那麼多
不就是覺得作者加印很簡單
黃牛轉賣本子沒有錯
你以為作者不用時間跟金錢成本喔
創作就已經需要消耗很多精力了
加印也要有錢有閒，有錢不一定有閒
有閒不一定有錢，除非粉絲們
願意聯合贊助作者出啦！
作者又沒有必要一定要負責轉賣廚
錯的本來就是黃牛道德問題惡意抬價
跟作者沒有關係，這是黃牛人品差的問題 一直牽拖是作者的問題，是不是黃牛生氣在跳腳
不就是覺得作者加印很簡單
黃牛轉賣本子沒有錯
你以為作者不用時間跟金錢成本喔
創作就已經需要消耗很多精力了
加印也要有錢有閒，有錢不一定有閒
有閒不一定有錢，除非粉絲們
願意聯合贊助作者出啦！
作者又沒有必要一定要負責轉賣廚
錯的本來就是黃牛道德問題惡意抬價
跟作者沒有關係，這是黃牛人品差的問題 一直牽拖是作者的問題，是不是黃牛生氣在跳腳
真的要把錯推到作者那，也只會得到乾脆不出本的想法
腦沒事嗎：
我不想作人身攻擊啦，但這是我一本試印本的印價(含印刷廠寄送運費)
然後這是這本的售價
畢竟我不是創作者，所以分成給創作者後，我賺取的大概是-69新台幣
然後這是這本的售價
畢竟我不是創作者，所以分成給創作者後，我賺取的大概是-69新台幣
為了遏止黃牛而大印特印，那賣不完的有人要全收嗎？
補充一下同人創作小常識（？）
同人創作的作品都一期一會，意思是有機率是錯個這場就買不到了，而這種狀況適用在任何大中小或為愛（負利潤）的創作者上
所以有″買不完是創作者沒那本事″這想法的，麻煩先思考為什麼同人圈的創作品會有一期一會的現象
希望某人不會突然跑出來說同人圈要改變風氣什麼的鬼話 
同人創作的作品都一期一會，意思是有機率是錯個這場就買不到了，而這種狀況適用在任何大中小或為愛（負利潤）的創作者上
所以有″買不完是創作者沒那本事″這想法的，麻煩先思考為什麼同人圈的創作品會有一期一會的現象
wenbao: 就是因為有人喜歡實體才會有黃牛出現
像之前提過的Melty Blood，即使有電子版，普通版還是會被炒高，美國也有不少人要求官方出實體版
有一些作家我很喜歡，但只有電子版的書我就沒有買，情意結問題無解
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
作為消費者，我對黃牛唯一可以做到的就是情願買不到也不要買黃牛，在無再版無法的情況下也只會買比原價便宜的二手（試過厚面皮問作者有無剩餘的稍有破損也不要緊
像之前提過的Melty Blood，即使有電子版，普通版還是會被炒高，美國也有不少人要求官方出實體版
有一些作家我很喜歡，但只有電子版的書我就沒有買，情意結問題無解
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
作為消費者，我對黃牛唯一可以做到的就是情願買不到也不要買黃牛，在無再版無法的情況下也只會買比原價便宜的二手（試過厚面皮問作者有無剩餘的稍有破損也不要緊
normal98: な阪関無
也不是非黑即白吧，再怎麼說作者加印至少不會到原價1000轉賣60000這種會讓人覺得很誇張的數字
jerrywei17:
粉絲們真的想要，而且人數足夠，
當然可以聯合請願作者出，
但這並不是作者的義務。
所以說是作者不出的錯，就過分了！
當然可以加印啊，可是中間需要很多手續
經費支出，廠商協調，再販宣傳，樣品確認
每次印製不一定都，不會有外界因素影響啊
光是天氣就可能會產生顏色色差了
而且通常大部分人都有正職，本子是做興趣的
下班還要處理這些，當作者不是人不用休息？
粉絲們真的想要，而且人數足夠，
當然可以聯合請願作者出，
但這並不是作者的義務。
所以說是作者不出的錯，就過分了！
當然可以加印啊，可是中間需要很多手續
經費支出，廠商協調，再販宣傳，樣品確認
每次印製不一定都，不會有外界因素影響啊
光是天氣就可能會產生顏色色差了
而且通常大部分人都有正職，本子是做興趣的
下班還要處理這些，當作者不是人不用休息？
幫樓上補充一些情景
有些狀況還有作者退圈或是退坑或是不創作
在這狀況，請願加印即便上是無法去做的
換種方式說，出版社倒了或是作者不創作了，難道這種就能請願加印再版嗎？
無法加印的因素很多，所以上面很多才會說抵制黃牛要從消費者的行為去改
有些狀況還有作者退圈或是退坑或是不創作
在這狀況，請願加印即便上是無法去做的
換種方式說，出版社倒了或是作者不創作了，難道這種就能請願加印再版嗎？
無法加印的因素很多，所以上面很多才會說抵制黃牛要從消費者的行為去改
PPPhantomCattt: 不過若是你講的這種情形的話，"從消費者的行為去抵制黃牛"會完全無效，因為作者封筆，作品就會絕版，那價格一定會水漲船高，如果有人願意割愛，那價格也通常會提高，若是只剩黃牛，那價格就會被炒高；以目前來看，黃牛的困境從消費者方、黃牛方及作者方來評估的話，理論上只有從作者方著手才有可能解決，但實際上作者方並沒有義務以及能力能做到。
在與其他畫師快樂玩個維京人一整天的同時，突然晃過的噗發生一場辯論戰爭 
本身日本同人，無論讀者和作者都在追求有價值(寶物)的東西
讀者把限定/漂亮特典/好的印刷等放優先首位，
作者自己享受把東西作得專業漂亮，又同時要這樣作才能穩定銷量。
上面聊的很多辦法，大多數都是把價值向下拉，提高風險的東西。
根本地讀者自己也不喜歡看到花時間長排買的東西，價值被打爆，下次就買別人的。
成本上做不到，本你能少量印，但特典做不到。
上面辯「一場單價成本」，實際問題是持續性。
你要再販再印的資金也這樣來。
即是
本只印一次 -> 被炒 為了大手印或再印資金 -> 作特典/特別印刷 -> 這次就炒特典版 不會完的
又有些作者自己正業在忙，都是一場插個花的就這樣被炒：
讀者把限定/漂亮特典/好的印刷等放優先首位，
作者自己享受把東西作得專業漂亮，又同時要這樣作才能穩定銷量。
上面聊的很多辦法，大多數都是把價值向下拉，提高風險的東西。
根本地讀者自己也不喜歡看到花時間長排買的東西，價值被打爆，下次就買別人的。
成本上做不到，本你能少量印，但特典做不到。
上面辯「一場單價成本」，實際問題是持續性。
你要再販再印的資金也這樣來。
即是
本只印一次 -> 被炒 為了大手印或再印資金 -> 作特典/特別印刷 -> 這次就炒特典版 不會完的
又有些作者自己正業在忙，都是一場插個花的就這樣被炒：
jerrywei17: 1000轉60000跟1000轉6000都是暴利，比方說我預估需求量加印100本，可以買足100個潛在的購買者，實則黃牛又將多出來的100本買掉80本，他可能會1000轉6000賣嗎？
並不會，少量印刷不一定會讓黃牛更難賺錢，因為量少就好控制。
照1000轉60000的例子來看，黃牛賣一本可以賺60本的報酬，那為了維持這高價位，假設需求有100本，等同要印6000本，讓黃牛收了也賺不到，6000本基本上就是商業本的規模了，二創作者哪座得到？
並不會，少量印刷不一定會讓黃牛更難賺錢，因為量少就好控制。
照1000轉60000的例子來看，黃牛賣一本可以賺60本的報酬，那為了維持這高價位，假設需求有100本，等同要印6000本，讓黃牛收了也賺不到，6000本基本上就是商業本的規模了，二創作者哪座得到？
溫馨提示
同人場有為愛發電現象
完售不等於回本，不等於有收益
同人場有為愛發電現象
完售不等於回本，不等於有收益