乖乖對號入座

得以的話不推也沒關係吧？

修公投法的記得一清二楚

法律百科｜法條中出現「應」與「得」，意思一樣嗎？有什麼例子？得以，不是一定要

sechslee: 就我對法條的理解，要不要採不在籍投票，可以權衡公投的議題決定，但既然可以選擇不在籍投票，就要先立好子法。再退一步說，萬一要公投了卻沒有配套子法，你想時代力量會咆哮成什麼樣子???

piyaeden: 這個是母法, 沒有細則, 雖說是"得以", 但是就是因為這個你必須有子法有細則, 不然怎麼"得以"

行政院也可以裝死啊，幹嘛要推

母法都有了，你卻不立子法，讓公投無法選擇不在籍投票，時代力量到時候一定全黨抓狂，在立法院吼叫。

iori52052: 白紙黑字的條文，寫在公投法裡面。

現在就看細則會怎麼立, 門檻可以設在子法跟細則裡

sophist4ever: 國民黨也是力推喔
國民黨提案年底公投「不在籍投票」，中選會：「移轉投票」最可行，但今年來不及 - The News Len...

譬如非全國性公投才能不在籍投票

民眾黨當然也要參一腳
4大公投年底登場 民眾黨再提不在籍投票 - 政治 - 自由時報電子報

所以是有什麼必需優先處理的壓力讓行政院要馬上把這個排進去？是以為搞不在籍投票年底公投就可以大勝了嗎？

Goshawk: 趁現在還沒大選趕快搞一搞阿, 明年公投綁大選才要搞不是正中下懷

那些人的想法就是先推移轉，然後申請者眾，而且都要壓線申請，弄死基層

然後發現移轉投票所不足需要加開，變成規模巨大，阿既然這麼巨大都可以做，那麼只弄公投就浪費啦，不分區政黨票跟國會選舉與居住地無關可以適用吧

之後就是海外通訊超進步，這些人就是得寸進尺的

拆彈要在空曠處拆, 難道等明年人擠人才要拆?

sophist4ever: 那個態度明顯不是因為「白紙黑字寫在公投法裡」，政府機關對不想做的事情裝死到底又不是沒見過，時代力量會咆哮又怎樣？你立院過半的席次是幹嘛用的

現在是國民黨、民眾黨、時代力量合流，你行政院還配合他們，說這是演戲打假球我是不信啦

大概時代力量是地下總統府吧，他們要的法案不通過的話，民進黨可能明天就滅黨了

還有勞權、3+11,也是自己參了一腳然後不認，這個黨敢做不敢認，超有理想性超清高的！

說到裝死，那個司法精神病院不就裝死到現在，因為大家都不知道怎麼弄才好

時力死一死對大家都好 只會出一張嘴

iori52052: Goshawk: 時代力量會不斷追打這個議題，進行風向操作，大家也不是沒有見過。這就是時代力量厲害的地方，挖個坑讓你跳，你不跳說你打假球，不立法，等你跳了，說你可以選擇不跳的，你為什麼要跳。前面講的實價登錄2.0就是一個好例子。

iori52052: Goshawk: 時代力量這種行為玩一次、玩兩次，或許還不會有事，但大家又不是笨蛋，今天時代力量會落到這種處境，這種把戲玩太多次就是原因之一。

現在又在扯說，雖然立法了，政府也可以不作，但每天在那邊喊民進黨打假球的又是哪一個黨???

那大家如果都覺得公投法第25條有問題，為什麼不去押著時代力量認錯，叫他們提案修法，廢了這一條???

時代力量這種玩法大家早就膩了，也把自己越玩越小，現在的重點是你行政院幹嘛跟吧？

好歹自己有推的法案也不要不認吧，自己有做過的事認不認跟民進黨大不大有什麼關係？這樣否認之前的自己，要別人怎麼肯定你。

時代力量可以這樣每天挖屎坑，什麼都不用負責嗎??

死掉的時力才是好時力

就不要到時候民進黨也支持就好玩了

全都不配合你小黨要推的法條，說DPP霸權不尊重小黨，配合了幾條，責任就全都在DPP了？DPP醒一醒了，是自己的餅就自己全拿了，不要再客氣分餅吃了，請時力這種無恥之徒吃餅，分吃來分吃去還變成仇了，為了以後大家責任清楚，該碾壓就碾壓，該讓巨嬰轉大人了。

iori52052: 民進黨有沒支持，時力有做過的事情就可以變成沒做過嗎？

時力做的破事可多了，但他們是有替哪一條負過責？

要是去罵時力他們就會認錯改善，早就沒那麼多問題了

但也還是要把他們做過的爛事說出來讓大家知道啊，他自己可以選擇改不改，但要讓選民認清這個政黨啊。

現在已經箭在弦上，當然先找有能力處理事情的，花時間去認識旁邊的小癟三幹嗎？

自己講過的話不認，那你們時力跟柯文哲有什麼兩樣

一般來說一件事情如果連反對你的對手都贊成，本來就該注意慎重拿捏

現在整天想奪權的藍白黃三黨都要推動，你民進黨還傻傻地優先排，說民進黨自己內部沒有人在推真的沒辦法讓人信服

就說拆彈要趁沒事的時候拆, 難道等明年嗎?

明年時力鬧起來才要急急忙忙處理?

tiliya: 我手上的每一張票都是投給民進黨，沒有給過時力半張，結果現在民進黨在配合藍白黃搞這齣，我當然是罵民進黨啊不然咧

民眾黨5席時力3席，5席的平常鬧事沒在管怕3席的鬧事，果然時力是地下總統府無誤

好啦我們拭目以待民進黨怎麼拆彈，希望不要拆到最後連自己家的根基也拆了

以過去經驗鬧笑話的通常是時力

要行政院裝死也不是不行，但請保佑DDP可以一直完全執政，不然你希望國民黨的政院來修?

TrajanTsai: 突破盲腸

linda6277: 這種的我勉強贊成，只是這樣年輕人不用回去投票，像3Q的這種選區就很難翻轉

TrajanTsai: atlantisxft: 這種說法有意義嗎？那你現在修了，以後換人執政也可以改回來啊

改回來484又要靠盃退步了，依照霉體尿性肯定是一直帶退步風向…

linda6277: 溫水煮青蛙，先開放遷移投票所，看民眾沒什麼反對就會變成通訊；先從公投開始，你不反對接著就是地方選舉

atlantisxft: 國民黨執政當然就是進一步開放通訊投票跟電子投票啊

「以後國民黨執政會怎樣」不能成為現在民進黨推不在籍投票的藉口

還是阿輝伯聰明，很久很久以前就綁死了，讓你沒有辦法在海外用通訊投票。憲法增修條文「總統、副總統由中華民國自由地區全體人民直接選舉之，自中華民國八十五年第九任總統、副總統選舉實施。總統、副總統候選人應聯名登記，在選票上同列一組圈選，以得票最多之一組為當選。在國外之中華民國自由地區人民返國行使選舉權，以法律定之。」

午安 三百

sonjalee: 這樣不是更方便年輕人投票嗎？尤是在學生，每次投票的交通費也是筆負擔，那大選花了錢坐車，公投就省錢不投票了，那國民黨提的公投案不就容易過？如果寄望年輕人多數投反對票的話。所以我還比較擔心台灣年輕世代面對媒體代風向，到底有多清醒，如果值得寄望的話，讓他們更方便投票反而是好事啊。

iori52052: Goshawk: 我是希望下次時代力量又出來亂搞時，你們可以全力去戰時代力量，不要當初黃國昌在推公投法補正時，全力支持，現在才又在說民進黨在配合時代力量。當初黃國昌與喜樂島在一起聯手亂搞時，大家就應該捏死黃國昌與喜樂島。

sophist4ever: 我不知道你說的「你們」是誰，我在網路上罵黃國昌已經不知道幾年了，這輩子一張票都沒給過時力

噗，講的好像別人以前都沒在反對的。還是現在罵民進黨就會變成時力支持者或喜樂島啊

tiliya: 你公投多久才一次，如果為了省幾百塊的車資就不投票，那大概也不怎麼重視

自己力推的法案，然後說政府可以不用做，這也很不要臉，這種立委是把立法當做什麼，純做秀。

iori52052: 你以為多數的年輕人有多重視政治？尤其是經濟還很羞澀的時候，讓遠距投票更方便就是要 讓願意投但又不是熱情到寧願自己勒褲帶的人出來投啊，這種的才是台灣社會多數年輕人的狀況吧？堅定支持KMT的老頭們投票已經都很方便了，堅持把自己的選民維持在不方便投票的情況下，是有什麼好處？當然，這些說的是 當遠距投票者是有利於己方時。

tiliya: 你怎麼會覺得"年輕選民"一錠都是你的支持者，民進黨有史以來在公投輸得不夠慘嗎?
會支持藻礁你覺得是老人還是年輕人? 是在地人還是台北人?

年輕人都反核四嗎? 都吃萊豬嗎? 你覺得這些議題高年輕人投票率，DPP就會贏?

我玩網路遊戲的群組裡面，連回自己家鄉投票都不願意的年輕人喔，滿嘴綠共塔綠班啊

大家也不要吵了，反正下次記得罵時力就好

iori52052: 台灣年輕人既然這麼沒有希望，你救得了台灣一年，也救不了十年啊，不過呢，你倒是說到一點，之前沒有遠距投票的公投，民進黨也沒贏過，既然如此，說不定有人就想，那個換個方式玩，說不定能扭轉。

↑↑↑我猜的

再拖幾年等時力泡沫就好啦 我與其他元祖黨員朋友陸陸續續不繳黨費了 在兩三年就要變成新黨啦 反正顏色那麼像

抓一尾蟲放在尻川搔。

iori52052: 原來公投法裡，已把不在籍投票綁在一起了啊。
那這樣，民進黨如果不趁現在完全執政時，立法把 “不在籍投票方式定下來排除掉” 通訊投票、電子投票........哪一天 “稍微過半數” 台灣人被對岸洗腦成功，使得國民黨或其他聽從對岸政府指令的政黨，成為中華民國台灣立法院多數黨和執政黨，這些政黨會 “快速立法通過不在籍投票應使用” 國內國外通訊投票、電子投票，(因為大家現在都知道了，美國2020大選證明了作票方式和結果)。

其實我想表達的是，站在監督政府的立場，不應該有政府應該耍賴的心態，不能因為是自己偏好的政府就覺得不作為沒關係，這種先例本來就不該開，政院就是應該依法行政，立母法的時候如果全民不好好監督，那就是必須承擔的後果

法律百科｜法條中出現「應」與「得」，意思一樣嗎？有什麼例子？

TrajanTsai: >>主管機關辦理全國性公民投票，「得」以不在籍投票方式為之
這個「得」是授權政府可做可不做，有裁量空間，但今天是行政自己跳出來說我們要推不在籍投票

不過現在來看就是只能施壓讓立委不要推了…

主管機關辦理全國性公民投票，得以不在籍投票方式為之，“““其實施方式另以法律定之。”””

看大家是希望民進黨去定實施方式，還是扛著罵名把不在籍修掉之後下台被別的黨復活不在籍投票

反正我猜結果就變成
1.只能國內異地 你人在國外的還是洗洗睡
2.異地投票只能申請一次+變更一次
而且事前驗證很麻煩
例如說 一個月前就要申請
截止日在投票日前的三十日
而且要帶雙證件+印鑑+戶籍謄本大全餐
到你區公所去審核 還有可能不會過XDD

還要公司幫你證明無法返鄉投票

或者醫院.重症照護療養院之類的單位幫你證明無法返鄉投票

piyaeden: 得以，不是一定要+1

如果是在疫情嚴峻期間不方便長途移動的情況才允許的不在籍投票呢？

反正就是做出規範定出門檻, 總比現在這樣隨人喊的好

不要到明年都沒動作到時候又被靠杯說沒誠意, 急急忙忙才要處理然後風向又被對方帶走定出更糟糕的法令

趁現在好整以暇來處理不好嗎?

民進黨被自己寵出來的時代力量跟柯文哲玩弄得好慘喔，哭哭

都說"得以"了就是說你要搞不在籍投票才需要去"以法律定之"，所以關鍵是DPP自己就想搞啊....

真的要"趁現在耗拯蟻俠"，不如給我把這一條拔掉-_-

把這一條修進去是屎力的錯，主動去踩坑就是你DPP的錯

說民進党都是不得以才推的, 因為怕屎力會罵...!?!?!?!?!?

那要不要說民進党為了怕被國民党或中時罵, 不得以必須跑去舔共?-_-

到這地步要不要投給KMT算了，反正你也要賣他也要賣-_-

反而正因為你投票投給他們, 才應該更要求他們必須正視你的訴求, 而不是他們忽略你跑去舔K党跑去舔屎力, 還要跳出來替他們找理由?

選民太M人家就是認為你鐵票不會跑不會鳥你啦

所以你支持"如果時代力量全黨抓狂，在立法院吼叫"那民進党政府就應該全盤接受他們的訴求嗎?

都不會覺得聽起來怪怪的嗎? 誰才是執政党啊XD

其實都是藉口吧，說穿了就是DPP自己也想推，打的算盤就是"嘿嘿嘿年輕人這樣就都會投票，還會感謝我所以都會變我的票" ，跟民主党放偷渡客進國內然後拿福利給他們政策買票一個德行XD

正是因為不打算保護選舉的信用與安全，才會有一大堆要衝投票率要讓誰誰誰可以投票不可以有壓制投票的狗屁理由，完全就是照搬美國左膠那一套說法

過去阿扁時代宣稱立委沒過半所以自己要的法案推不動, 都要配合小党要推的

現在過半了, 說因為小党的立委會尖叫, 所以自己要的法案推不動, 都要配合小党要推的?????

我猜DPP還很羨慕民主黨可以搞不在世投票，選票用印的，要幾張有幾張，這樣就不用去討好可惡的屁民可以油門踩到底往進步的康莊大道Warp Speed XD

結果一定會變成原先妄想的青年投票率還是上不去

但北漂的會擠爆雙北的投票站, 因為畢竟台灣發展還是重台北, 有大量的人是離開戶籍地到台北的. 基層公務員炸裂

再來郵寄投票這些議題就出來了

喔, 然後這時還會有一些人說不這樣推的話屎力會在立法院尖叫, 我們不得以必須推動郵寄投票. 並且對反對郵寄投票的說你們為什麼不去罵屎力, 執政党怕聽到尖叫聲只好照辦很可憐你不知道嗎

如果屎力泡沫的話還有民眾党跟國民党可以說怕他們尖叫

說到KMT上台一定會弄郵寄投票讓支那台商可以投，然後DPP做的不是斷固立法把門堵起來"不得遠距投票"而是開個縫"總之先弄個先例這樣就有主動權".........幹你這不就在被人塞一嘴屎之前自己去舔屎然後說我有主動權

國外洗洗睡啦 投屁投

能讓你提早一個月在籍投票就該偷笑了

最後你還是會被人塞一嘴屎，塞了還會被順便嘴說你都舔了那吃也一樣啦

在屈辱與戰爭間選擇屈辱，最後還是要面對戰爭

有句話叫溫水煮青蛙, 但沒聽過被煮的青蛙還要替加柴的人辯護, 說他如果不添柴火的話會有人尖叫, 逼他不得不加下去. 為什麼不去檢討尖叫的人之類的

lester850: 你現在不就聽到了嗎

幾個月前才罵過你們爸爸爺爺當初包圍派出所揍選務委員打校長掙來的公開投票唱票，一群懶鬼子孫連買個車票都嫌貴就想把她賣了，現在就都變成真的了，而且還是當初老人家去幹架燒警車也要擁護的那個黨要賣的，還一堆小雞理直氣壯說對啊車票很貴啊可以賣掉這種小事省錢我當然要做

說真的你現在去把它砍掉，到時候要修回來還要在立法院打壕溝戰可以拖時間，自己去寫不在籍辦法就是主動開門，以後一定會有聲音說既然A可以那為什麼B不可以，後患無窮

Republicans Sue Two Vermont Towns For Allowing Non-R...
雖然他們昨天談論的不是不在籍投票而是非國民投票. 但講到一些我們其實之前就說過的東西, 軟土深掘

"啊這些選舉只是投學區的理事會, 這些外國人也有小孩在學校啊, 他們應該有權投票"
"啊你看開放外國人投學區理事會結果也沒有造成毀滅啊, 這些外國人也繳稅也住這裡, 他們應該有權投地區公投吧"
"啊你看開放外國人地區公投也沒事啊. 你看他們也是市民, 應該也有權投市長吧"
"啊你看開放外國人投市長也沒事啊. 他們在這個國家奮鬥也是我們的一部分啊. 應該也有權選總統吧"

那這個不在籍投票, 現在是說啊就公投而已啦沒關係啦. 就只開放國內民眾而已啦沒關係啦

有沒有想過這個不在籍投票的爭議從哪來的? 從服完刑後的人可不可以投票來的, 當時吵那個議題的人是說他們都服刑完了啊應該要還給他們投票權吧. 大家也認為沒問題就給了. 然後他們拿到之後就開始說啊那服刑中的只要不是被剝奪投票權的應該也要可以投吧? 但他們不在戶籍地又不能出獄啊, 那不在籍投票國外都行之有年了我們這樣做不行嗎

也不是每個他們說的都反對. 可是有沒有想過他們推什麼東西又推成後他們是會很滿意的宣布收工, 還是說這個還是不夠進步我們要更多?

沒完沒了的. 你今天說底線不在籍投票只能公投, 他三年後就會衝不在籍投票縣市長立委還有海外人民不在籍

如果不同意就是要擋, 而不是說啊啊雖然不同意, 可是同意的那派會尖叫, 我們不得不配合他們, 你們為什麼要罵我不罵他們

所謂"總有一天擋不住"也是你不能堅持自己立場，而是隨著敵人進逼一寸一步的退，才會看起來像真的，要是真的在意民主選舉的信用那就該立法讓他不能被這種東西破壞，而不是盤算這樣改那樣改我可以多幾票

至於選務，駐外，軍人是他們要操辦選務和有不能離開的責任所以才給他們特權可以這樣投票，特權的來源是犧牲自己的權利或生命所以給予補償，你是犧牲了什麼自認可以比照選務人員?

tiliya: 他娘的年輕人不重視政治+經濟羞澀都可以當遠距投票更方便理由的，那買人頭投票不就更是合情合理了？他娘的我的未來為何要給不重視政治也不願買車票的人甚至根本沒了解過議題的人而且還不知到底是不是活人的人決定？

他娘的這次藻礁主要夯起來的推動者是誰？是根本沒聽過藻礁的喜歡文青環保的蹭熱人，核終才那一小點人挺核電的是誰？是以為台灣電力主力靠核廠的人，南鐵東移想玩十幾年靠誰？每年新進南部的社會組大學生！

連出門讓人認證一下是不是本人都懶，就去死好了投什麼票？

他娘的以前作票還要關燈軍警把風，現在在家裡做就好了，把民主前輩掙來的一張一張認證唱票的成果當甚麼？

爛死了！為什麼要推不在籍投票！

sophist4ever: 我極度討厭時力，但是把不在籍投票的責任都丟給他們是不對的，底下這篇是2017年的報導
民進黨定公投成案門檻1.5% 納不在籍投票精神劉櫂豪指出，民進黨團也確定在公投法中納入「不在籍投票」的精神，但認為不在籍投票牽涉甚廣，應以其他法令制定相關施行辦法，可以在選罷法中制訂專章，或是另外制訂一部法律規範

「立法院院會今天(12日)處理「公投法修正草案」，民進黨一早就舉行黨團大會，並針對修法方向做出決議，將公投成案的連署門檻降低為1.5%，並於公投法中納入不在籍投票的精神」

iori52052: 我是不想翻舊帳，我只能說，在2017年到2020年，是時代力量、彭文正、喜樂島之流，鬧的最嚴重的時候，當時很多「台派」也跟著時代力量一起罵，要求公投法補正。民進黨在這樣的壓力下，只能跟著加碼，那時那幾年的時空環境.......我是很欣慰現在「曾經支持喜樂島與黃國昌」已經變成大家都不願意承認的黑歷史了。當年喊公投法補正，要民進黨不要打假球的人，都知道那時被黃國昌煽動是錯了。

iori52052: 時代力量挖了這個坑，綁死公投法25條，既然大家都不喜歡，那就應該嚴厲抨擊時代力量，並要求立法院修法。但很遺憾的，我只看到「台派」繼續罵民進黨，對時代力量卻輕輕放過。我誠懇的希望，現在所有憤怒的朋友，以後都可以站到我這邊來，全力抨擊時代力量不負責任的立法方式。下次我又來戰時代力量時，你們要尬廣跟上。

下次時代力量又推一些無腦法案時，希望在這噗裡臭罵的人，都要勇敢站出來，好好修理時代力量。

不要法案變成白紙黑字，政院被迫執行時，才來罵執政的民進黨，這樣一點用都沒有。

好了，我言盡於此，還有一堆工作要忙。

不要打迷糊仗，法條就說了"得以"，不是"應以"，所以是你DPP想搞不在籍投票才要去修啊靠

寫一大堆還是沒有解釋這個問題

sophist4ever: 什麼叫政院「被迫」執行，行政院自己想做不在籍投票很久了好嗎，你一個立委過半、完全執政的黨，會被小黨「逼迫」去立法......
你如果去翻舊帳，就會發現民進黨自己也想推，所以配合時代力量是剛好而已

翻舊帳的意思是一切都是選民的錯，執政黨沒有錯，你們選民記得去罵時代力量

這幾個人是時代力量黨員？還是被時代力量綁架？
綠委將推不在籍投票，李俊俋:範圍限制在國內 - 財訊雙週刊

大家快去時力臉書戰翻他們，這樣問題就會解決了

「李俊俋、蘇巧慧、Kolas Yotaka、賴瑞隆今（7）日聯合舉辦「從韓、法兩國總統大選看我國選制改革方向」公聽會，話題圍繞在不在籍投票選制改革，與會專家學者多建議分階段實施，也認為應先以國內為主，排除不確定性較高的海外台商。」

在25條還在的時候，就只能立投票辦法
但是還可以選擇把25條修掉

執政就民進黨，可以碾壓的不碾，罵時代力量來轉移是在哈囉？

擴大政治參與及深化民主 行政院會通過「公民投票不在籍投票法」草案 並修正法案名稱為「全國性公民投票不在籍...

不過都是時代力量害的，民進黨只是怕被罵打假球才被迫去推動的

先公投再選舉只是口號而已啦不要害怕

對了大家記得要去罵時代力量喔啾咪～

[轉貼]原因在於公投法第25條就綁死了，上面寫「主管機關辦理全國性公民投票，得以不在籍投票方式為之，其實施方式另以法律定之。」所以行政院必需立法。但哪個王八蛋政黨當初硬要推第25條的，其實用膝蓋想就知道，而且這個政黨被罵了以後，還馬上發了新聞稿來辯解，說批評的人是抹黑帶風向呢。且先不說時代力量的新聞稿講的有沒有道理，看他們馬上對號入座，你就知道公投法第25條是誰搞出來的。

FREEBACK: 法條就說了"得以"，不是"應以"，所以是DPP想搞不在籍投票才要去修...

修進去是石礫的錯，但這個可以不要踩的坑自己主動跳下去就是DPP的問題

Jinbo: 感謝告知

Jinbo: 那次修法，DPP的立委也有份，根本是朝野一致同意

DPP是被迫的，你們要去罵時代力量啊

iori52052: 也許後世的歷史學家會這樣寫: 台灣民主，始於國民黨，亡於民進黨

KMT、DPP、TMD、NPP四個黨都想推「不在籍投票」，差別在於KMT、TD想加碼通訊投票跟擴大適用海外台灣人，DPP則限縮在移轉投票
民眾黨提不在籍投票草案 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站"民眾黨立法院黨團昨也提出立法草案，以移轉投票、通訊投票及指定場所投票為不在籍投票方式"
國民黨提案開臨會擬增「不在籍投票」 遭民進黨指控偷渡通訊投票

四面楚歌

民進黨自己是贊成移轉投票
公投移轉投票 綠委樂觀其成 - 總覽 - 新聞 - PChome 股市"行政院長蘇貞昌表示，台灣是民主國家，如何擴大參與、深化民主，是努力的目標。公民行使投票權常因工作、就學等因素不方便返回戶籍地，或要花很多時間、金錢，提高投票意願成了政府該努力的"

"周春米也說，公投就是全國行使一樣的權利，所以不用去分有沒有在戶籍地投票。公民社會大家表達意見的管道更為方便，樂觀其成"

「中選會認為，目前推動移轉投票在社會有高度共識，現階段先公投，再推廣至一般選舉，且先求穩、再求廣，先中央、再把範圍擴大至地方選舉。」

都時代力量害的我知道

話說我從一開始就在幹說喜樂島這票根本就是共匪同路人耶. 如果要翻舊帳的話, 我幹現在這個DPP硬要推不在籍投票完全沒有問題吧?XD

而且啦, 對時代力量有沒有輕輕放過是會改變什麼嗎? 講的好像我們現在痛罵屎力把他們罵進太平洋, 民進党就不會推不在籍投票一樣. 誰是執政党啊?(茶)

執政党要推一個很母湯的法案, 都已經把案子送到立法院了, 結果反制的手段是去攻擊在立法院席位不到五個的小党!?!?!?

這一招外人聽起來超像打假球的吧, 就是根本沒有要擋, 只是做個樣子作那種根本擋不掉的表演行為

話說當年18年喜樂島出來鬧, 還有民視郭倍宏紅通通的時候, 就我在幹民進党跟這種共匪集團眉來眼去, 然後也是被深綠攻擊說我是不是別有用心, 深綠也是一面倒擁護喜樂島那票. 也是跟現在那套一模一樣啊, 深綠的想法就是DPP絕對不可以批評不然就是信念不堅定

結果後來大家才知道當時自己都幫了共匪一把

正是因為支持一個党, 才更應該要用更高標準去監督, 避免其走歪. 不然他要你的支持幹嘛? 他知道就算去舔共你還是會投給他的話他怎麼不去舔?

不在籍投票這種東西之所以不可以碰, 就在於現在最大的阻力就是沒有實際做過. 你現在說只限制公投, 不允許海外人民投. 等到真的做過一次, 大家就會開始說"好像拿來做地方選舉甚至中央選舉也沒什麼不好嘛, 反正都已經在某次選舉用過了". "好像拿來給海外的人投也沒什麼不好嘛, 反正都已經給外縣市的人投過了"

到時是要怎樣? 等KMT出來喊說為什麼台商就不能不在籍投票的時候, 又要說啊啊這是被迫的啊不得不然??? 啊你今天如果連4席立委的屎力尖叫都擋不住要"被迫"就範聽他們的話, 那國民党的出來尖叫啊不就要"被迫"開放海外台商不在籍投票甚至郵寄投票了?

我敢保證如果現在DPP真的有心要阻擋不在籍投票, 這個噗現在的人你要每個人一天照六餐去臭幹屎力大家都會做

但問題很顯然的就是這個DPP執政團隊自己超積極在推的, 不能怪說什麼被超級小党逼迫

其實一個很簡單的問題就好

一個投票的時候說他要打暗黑2所以不想坐車回家鄉投的人你是有多相信他能花多少時間關心他投票是投什麼?

不是覺得那些被鼓吹"你投票就投3,4,11,12啦"的阿伯阿媽輩很容易被操弄嗎? 那你覺得會連回家投票都理由一堆的人會不會也被這種操弄? 然後你現在說要讓做這種事情變更容易?

其實DPP想的就只是認為自己南部支持群眾多, 以為這樣做自己可以票變多而已. 但有沒有想過為什麼其他幾個党也全部在推? 不就也是他們認為這樣做才對他們有利嗎?

明知是潘朵拉的盒子不能開還硬要開, 然後旁人提醒了還說啊啊你怎麼不把責任推給那個不到五席的小党, 如果我到時開了吃屎都是他的錯啊

那麼來推動腦補投票好了只要你想著投給誰對方就會多一票好不好？

bill1712: 遠距投票還是要自己親身投票，不知道你是什麼邏輯可以演變出買人頭投票更合情合理。還有，你的未來早就是和一群不重視政治也不願買車票的人，甚至根本沒了解過議題的人在共同決定的。在籍投票的(不包括返鄉投票者)，只是居住在籍地而已，不等於就比較重視政治、珍惜民主、了解議題。

iori52052: 如果是只有公投導入不在籍投票應該值得支持

跟阿共打起來的時候會有個很重要的議題需要不在籍投票

dimon2: 我知道你說的應該是台獨公投

iori52052: 這應該會變成未來五十年內台獨唯一機會

當然我也不認為，熱情的特地返鄉投票的，就是真的搞清楚議題的，也有被假資訊風向帶歪的。

要台獨成功應該只有兩種方法，承平時期獲得美國大力支持、或者戰爭＋公投套餐。

通常吃屎的就是想著可以玩好大一盤棋的

實際操作上就是公投做下去, 就會開始導入其他的選舉, 不可能單限於公投. 雙北的投票所會炸掉, 所以會說大體上制度成功所以應該讓海外人民也可以投. 而要解決雙北這種投票所會爆炸的, 還有不是海外公民都可以找到投票所的, 應該導入通訊投票來解決

lester850: 你連自己的國家（美國）都救不了，成天在這邊用嘴擔心台灣做甚麼？

tiliya: 你的說法不合理

就算是你認為的假資訊風向帶歪, 人家會熱情返鄉投票, 就已經是花費足夠的精力去了解他要投票的內容. 不管怎麼說都一定比連返鄉投票都不願意的人要了解的多. 沒有說反正你認為大家都不關心議題亂投, 那就要讓不關心議題會亂投的人更容易投票的道理

而且搞不好搞不清楚議題的反而是你, 只是你認為你才是清楚的那個人. 每個被騙的都嘛以為是別人才被帶歪

哈哈哈, 現在開始質疑別人的動機了啊?XD

講理講不贏的人才會開始計較人家的態度啊動機啊或是說打字的時候桌上擺的是咖啡還是牛奶吧ㄎㄎ

理虧才會戰態度(茶)

lester850: 不是質疑你的動機，而是覺得你這樣很可悲。
你是一個會打繁體中文的美國人，救不了自己的國家（按照你對左派的反感），卻成天在噗浪上對台灣下指導棋。
說穿了只是在噗浪散播自己的恐慌。
這讓我想到總以為自己是趙家人的中國人。

sophist4ever: 下次時代力量又推一些無腦法案時，希望在這噗裡臭罵的人，都要勇敢站出來，好好修理時代力量。<==他娘的，光這句你真是欠電

理虧就開始質疑別人的動機或態度的人也有臉說別人可悲XDXDXD

而且最好笑的就是, 一面質疑說"你不住台灣憑什麼談台灣事!"一面說"我們一定要推動讓不住在一個地方的人可以投一個地方的票!!!"

XDXDXD

我告訴你，小索、假圖，現在在罵的人，我在噗浪結交的時間比你還早

真的打起來就直接元首宣布獨立了還投個屁啊智障XD

別人提醒你發生過的錯誤製造的災難就被說是趙家人，豬腦

你是只有在自己噗自爽從來沒參與其他人討論是嗎?有沒在1124那次前狂轟時力?阿ㄈ、大仙、無心

lester850: 不，你不住在台灣也可以談台灣的事情，但你說穿了就是個美國人。而且是個反對左派，卻又對美國左派無能為力的美國人。
你有為台灣做過甚麼事情嗎？有在美國為台灣做過一些努力嗎？還是只是因為不敢用英文在美國反左，所以就成天在噗浪這個沒有美國人的地方「為美國發聲」？

要不要先去追一下噗再來發表

有人崩潰了

川普落選，你在哪裡？你在噗浪。
中共打過來台灣，你在哪裡？你在美國。

有看到的撲友，自己可以好好想想。

看起來反對左派很有用

我只看到說不出道理去戰噗友講話資格的人

而且為什麼你覺得大家跟你一樣只能上網沒有工作與社交?XD

以前講不過人就講態度戰資格，現在戰不過人戰資格XD

Goshawk: 前面就說了，你當然有資格也有自由說話。
但這不會改變你是個對自己的處境與國家（美國）無能為力、對台灣來說又幾乎是個局外人的事實。

那這樣的話我們不就不該嘴中國內政了，我們又不住中國也不是中國人

Goshawk: 但中國會打過來啊。
中國打過來的時候跟我們難道沒關係？

所以我才在罵不該搞不在籍投票啊，蘇光頭一面說中國投票不可信，結果開了一條破口讓中國有機會干預台灣選舉

不去指責錯誤的事情不去思考問題的所在，然後去罵質疑的噗友資格不符，都不會覺得哪裡很怪嗎？

Goshawk: 先把公投的不在籍拿出來討論還是有必要的。你說像縣市首長總統大選這種要異地投票，我當然不可能支持，前一陣子也一直在打電話給可以聯絡到的地方議員表達不支持。但不把事情分開來看，就像直接把同性戀跟戀童癖畫上等號一樣。

我再說一次，我沒有說誰資格不符。
但你都不覺得一個救不了自己國家的美國人在這邊成天唱衰台灣很可悲又很沒意思？

sophist4ever: 我現在覺得你只關心自己噗內的討論，老實說，勞、環、同那次跟時力的嘴戰，在噗浪上，你說的那些［現在狂罵的人］，那一段時間跟臭幹時力的力道，比你強得多，不信自己去翻

我沒有說誰資格不符。但你都不覺得(下略三百字)...

我們都知道當句型是"我沒有說OOO, 但是XXX"的時候, 重點都是放在XXX身上(茶)

把其他人當笨蛋看不懂講這種話是想偷渡什麼思想喔XD

dimon2: 我也來說第一次，因為別人住美國就不管人家論述內容比較可悲，因人廢言應該用白名單

他要怎麼唱衰台灣那是他的言論自由，有沒有意思他自己爽就好。但是我就是要臭幹這件事，不該做的事就是不該做

比如土條或KMT或加蔥我就同意

啊我想到了, 這個人就是之前有一次在我的噗裡頭突然天外飛來一句"你發這個噗是不是因為想找民主黨麻煩"氣噗噗的XD

怪哉那個時候就不認為自己很可悲又沒意思?XD

lester850: 不，我真的沒說你沒資格的意思，這個你可以百分之百相信我。所以我絕對不會說你該閉嘴啦、刪文啦之類的。只是看到一個美國人一直窩在噗浪乾左派但好像沒積極去救川川，覺得很可悲。

怪哉那個時候就不認為自己很可悲又沒意思?XD＞＞我後來覺得我當時真的很可悲又超沒意思ＸＤＤＤ

韓國瑜在我們這邊當選市長的時候，高雄人如果只是坐在椅子上發撲罵幹，根本霸免不了韓國瑜。

我承認一件事，我打這堆屁文不是要辯倒阿ㄈ之類的，一來沒必要、二來沒意思，我是希望噗浪上一些人要想清楚，不要被局外人的恐懼過度影響。
台灣人先問問自己，有沒有捐款給任何一個你覺得對台灣有益的團體過？有沒有為了自己關心的議題臉皮厚厚電話拿起來打給議員辦事處過？有沒有試著在三次元幫自己支持的政策、政黨拉票過？還是只是成天在這邊看噗浪被人家影響情緒？

Jinbo: 就算是得以也得把投票辦法定出來，但是這是25條還在的情況。民進黨不是去修第25條把不在籍投票拿掉，就是不能說自己完全沒有要推不在籍投票。

當年為了ＫＯＲＥＡ　ＦＩＳＨ我也是前前後後國際機票買了三次，這點屁話我還是有些底氣說的。

我其實是可以接受公投不在籍的人，但我也的確很擔憂此例一開最後就是木馬屠城，唉

我還來不及認識這隻就被他ban了，大概我在某個進步團體的黑名單上 lester850:

我也沒看到，可能我是個可以接受公投不在籍卻是保守極右派（

就這些人鐵定會滑坡到最後所以即使公投不在籍我也反對，但DPP自己就想改到不行，敵人在本能寺啊-_-

只是好奇到底怎麼願意相信不在籍投票
自己親手投票都有概率被不良的選務給弄掉
那麼這種不在籍用通訊郵寄方式的
怎麼會比較有信心呢？
而且真的對電腦機器了解的人
會告訴你它們其實很笨笨到需要很多人去維護

辯倒咧哈哈哈, 明明這裡講的就是不在籍投票是潘朵拉盒子不可以開, 也東牽拖西牽拖還去質疑別人有沒有資格出來講話. 而且還是依賴著自己幻想中的"別人一定都是整天龜在二次元世界, 從來沒有三次元生活"為基準來指教別人的發文資格XD

而且這種人到底是哪裡來的自信心認為講道理可以贏啊XDXDXD

黃左就是這樣都活在自己的玻璃泡泡裡頭才根本沒有辦法說服人吧XD

不在籍跟通訊要分開討論，草案還是規定要親自去投票所投
問題在於你一旦鬆動這個，那些左膠就很有可能繼續推通訊，然後擴大到其他投票

Jinbo 可是我沒BAN你。倒是影詩人有BAN我然後我有BAN回去。
我經常看不到你留言，也不知道為啥
說真的也覺得沒差，畢竟是個會喊蔡英文死全家的人

而且話說不只在一個地方看到了. 到底那套"等到共匪打到台灣來, 就馬上啟動台獨公投"的4d chess神秘理論是哪裡來的XD

lester850: 按照你這邏輯拜登作票的理論也很神秘了

大概是玩戰略遊戲都打開的命令列打密碼的人吧，啟動什麼台獨公投是有屁用

開戰就直接宣佈獨立了還公投三小

什麼獨立，直接建國啦 （派系不同

dimon2: 說實話我對台灣人公投的結果沒那麼有信心，開放通訊投票很可能是雙面刃

iori52052: 其實這也是我最擔心的-_-
自從雞昌把公投法弄爛後，共匪就沒在公投輸過
不過也沒辦法，現在遇到這種事情只能拉票再拉票

台灣人北七還是很多，至少三百萬

lester850: 沒有返鄉投票不一定是「不願意」，之前大選許多學生是搭別人抖內的遊覽車回去投的，他有意願投，但是如果沒有抖內的車子坐時，他是不是一定會返鄉投票呢？這就難說了。有的人生活就不是那麼容易，又不是人人都領13%。 所以啊，搞不好，說法不合理的反而是你的。

民主選舉已經是代價最低廉的政權更迭/改變政策的方式了
連花費努力回到老家走到投票所的代價都不願意的人，本來就應該被選舉排除在外

好像在籍投票就是有付出金錢又有努力一樣。

不過，即使用遠距投票也應該本人親身到投票所去投啦，也反對用通訊的。台灣的戶政資料完備方便的很，本人親身到投票所投票，在選舉作業上絕對不是問題。

我反對不在籍投票，此例一開，多的是理由把其他投票方式囊括進來，到時候有什麼理由擋政治人物選舉不能比照辦理
公投都行，其他選舉不行?

tiliya: 台灣的交通很便宜的，我不太相信有多少大學生會連客運都搭不起(或許有，但絕對是很少很少)

大學生們花在吃喝玩樂的錢絕對足夠北高來回好幾趟，沒錢跟沒時間都不是理由

另一個理由是就算是全國性選舉與公投，你投出來的結果也代表了戶籍所在地的態度，扣除選務軍人駐外這種例外以後，與其這樣本人一年中大多時間根本不在戶籍地卻要投戶籍地的票，還不如把戶籍遷過去

我想 島內移動的話 大概大家都花得起啦 ... 就是 投票日前 交通供給量 跟 時間 的問題

所以我真的不覺得連這點困難都排除不掉的人有多關心公投的議題

tiliya: 投票連搭車回家的交通費都要考慮，要不要考慮補助全額？XD

拿點錢投給別人有情有可原對吧

畢竟不是每個人都沒有經濟壓力，可以投票給不給錢的人阿XD

不在籍投票這潘朵拉的盒子不能打開，為什麼很簡單的道理要扯那麼多...

補助交通費，那去外國留學的學生是不是也要補助機票？

話說最起碼在黃信介那次花蓮立委選舉作票事件後. 本來以為全台灣人的共識應該是選舉制度必須要讓所有人都能信任其公正透明度, 因為如果你無法讓大家相信不會舞弊, 那就不能信任選舉結果

結果去年黃左開始散播完全相反的理論, 宣稱我們本來就應該信任選舉結果, 除非真的抓到大規模舞弊的證據, 否則我們不應該認為有可能會作票. 還攻擊說那些質疑選舉公正性的人是散播恐懼, 要大家不要聽那些質疑的聲音

所謂走回頭路就是這麼一回事吧. 黃信介那個時候奮鬥的東西被他們一下就踢到一邊去了

然後理由是會有人出不起400元到1200元

tiliya: 沒有返鄉投票不一定是「不願意」，之前大選許多學生是搭別人抖內的遊覽車回去投的，他有意願投，但是如果沒有抖內的車子坐時，他是不是一定會返鄉投票呢？這就難說了。有的人生活就不是那麼容易，又不是人人都領13%。 所以啊，搞不好，說法不合理的反而是你的。

你要不要直接找個這種人出來現身說法?

講的好像台灣有大學生自從離家讀書之後四年沒回過老家一樣. 如果你講的是其他的大國也就算了, 台灣這樣講實際上天曉得是真的存在這種事情還是你掰的?

誰知道你會不會講說大學生超窮的, 在中壢讀書但是沒錢搭車回新竹投票

統聯客運

自己都不覺得在台灣這種地方提出"大學生很窮, 人人生活不容易, 沒有別人贊助的話會沒錢返鄉投票"這句話恥力要很高嗎?XD

話說這些黃左可以短短一年就立場逆轉, 把歷史教訓忘得一乾二淨. 這種人才可怕吧, 三兩下就把前輩奮鬥來的東西沖到馬桶裡去, 還要出來叫大家不要去聽提出警告的人XD

1992年花蓮縣立法委員選舉集體作票事件 - 維基百科，自由的百科全書

那句講了不就是說大學生跟被遊覽車載去投票的阿公阿嬤沒有差別

trifire: 所以才說不解決問題本身而是說弄一個東西順便解決他的一定是心懷鬼胎，而不是真的要解決他聲稱的問題XD

我反對任何形式的不在籍投票，沒得商量+1