我：「政府出錢，讓大家都整到超正←這其實完全是審美觀異常啊。
接著還要讓大家都免錢讀大學，另外台大裡面太多台北人也是不公平的，所以我們讓全台灣的大學都改名叫台大。還有大家都要住在台北市，要買得起房子，所以台北市也要變大，玉山上面也是台北市，這樣大家都買得起台北了！」

友：「你聽起來好時代力量喔姐妹。」
我：「我對他們是真愛。」

啊但這樣，最後的結果還是變成了台大裡面都是台北人(？？？

我稱之為「定義無限大，友善包容」
一切都可以這樣做
不管任何生理心理特質，大家都是女森惹

啊還可以順便宣布我們是美國人
我們的自我認同就是進步的世界第一強國
美國如果不接受我們就是歧視

所有人都要別人付出成本，自己只出一張嘴就可以享受的世界，很難實現的，還好很難實現

美容整形！！！對！！！！！生殖器整形也只是美容整形！！！！！！！！

kuhaku: 美容的意思就是他們對自己的外在不滿意啊，用荷爾蒙或是動刀都是內容。他們認為不被認同的部分都跟外表有關。

不過一樣是美容手術，動的是什麼東西，嚴重性與社會的理解接納範圍也還是不同的，就像割雙眼皮跟隆乳不一樣，抽脂跟切除睪丸卵巢也是不一樣的

但我的重點不是整哪裡，是都要別人出錢這件事

ironyaria2: 是這樣的。最終得利的是他們自己還有後面在推行這些的醫生和藥廠，結果讓所有人買單。

[젠더박살 프로젝트] 쉴라 제프리스 초청 "젠더는 해롭다" 강연 풀영상 我正好在看這個，Sheila Jeffreys在南韓2019年的lecture。是英文演講，在說的就是跨團體。

跳過性別不談，平平是美容整形，因為眼瞼肌無力割雙眼皮，因為兔唇修正，或者目標是整成蛇精臉或芭比娃娃的人，社會的理解程度也是不同的呢

一想到能讓Chinese Taipei消失就覺得太棒了
本噗關鍵字就是American Taipei了
雖然我也不想讓Taiwan不見(糾結

噗浪就更新不夠快。我後來才看到他貼的抱怨台灣對跨性不友善不出錢。可是他的參考美好國度美國，有私人保險也是六位數帳單。而且美國的公家保單也是沒什麼用處。健保資源配置連大多數罕病都無法包含

只講好的不講壞的，然後說台灣跨處境比較糟糕。

Nicole951357: 錯字，我現在才看到，應該是美容

睪固酮是荷爾蒙的一種吧。基本上外表上的大變化只能動刀。就像有些特殊的自我認知，覺得要成為精靈/半獸人/芭比，他們也常常進行各種對身體高風險的手術。到一定程度除非是那種醫學倫理不嚴謹的國家，一般都會要求病患應該去看心理醫師而不是強行改造。

Nicole951357: 如果荷爾蒙不能增加或減少皮下脂肪，或是讓某些人長鬍子的話，那絕對無助於緩解性別不安。

還有改變聲音跟體味。

我覺得如果改變外觀可以相當程度讓當事人與身體和解是可以的。不只活著，還要活得好。但這個分寸並不好抓。
而且精神科誤判病情讀出各種哈姆雷特也是很多。心理系充滿了這種歷史啊⋯⋯

總之都是要改變外界對當事人的外在特徵的看法。

是。但改變就奠基在外界的他我認知，這個是無法強迫的。就像我不能要求其他人覺得我是個帥哥一樣，即使我這麼覺得。

Arianrhod: 我不是只看到一位說應當由國家支付。
美國應該也是要從軍才有國家幫忙付錢吧。我知道這是川普任內的一個爭議，他取消這項福利，民主黨上台以後改回去。各州可能有不同的福利？

ironyaria2: 一般情況下美國醫療保險就是自己保險啊。當然保費自己出手術費也是。我知道有老人的，但那是另一回事。

Obamacare的名聲就是太多妥協超級難用大多不cover

同樣的ID換證也不是每個州都不用手術，我翻了一下報導有的是要有的不要。每個州都是小國家嘛。

而且醫保還不包括牙齒。牙齒要另外。所以變性的費用我覺得可能還要看當事人購買的方案

Nicole951357: 當我說「外在」的時候，指的是相對於內在、精神、心智。
荷爾蒙的功能是讓當事人相信他們的身體改變了，進而希望外界社會也改變對當事人的看法。然而這種治療方法是否真的有助於緩解精神上的痛苦，或是性別不安帶來的其他精神疾患，完全有賴於當事人對這些變化的看法，它並不能直接緩解。
跟減肥或其他整形一樣，如果成功以後當事人沒有感到自己變得更美麗，那就是無效的。
深信減重或整形就能解決人際上的挫折，通常也是不切實際的。

其實所謂「內在」，精神和心智有很大一部分是受到腦部認知造成的影響，所以現今需要著重研究的是賀爾蒙治療帶來的益處，是否能從腦部的變化來做偵測，目前問題在於樣本數量還是不夠形成任何定論，頂多觀測出跨女更接近女性的腦或跨男更接近男性的腦。

賀爾蒙治療的確會讓身體有些許改變，這部分的變化，FtM比MtF 還明顯。例如使用睪固酮後FtM的體味改變、停經、脂肪分佈改變、肌肉和骨頭密度增加、長鬍子等等，相對來說，純粹的賀爾蒙治療對MtF 的生理改變有限，經歷過青春期的MtF更需要侵入性的手術去達到自己的認同性別外觀。而這部分困難若完全歸類為外觀導致的「人際挫折」，我認為是不公平的。但同時，我認同如果政府對跨性別補助此類醫療行為，那天生生理有殘缺的人也必須以同等的標準給予補助，要公平就全部都要公平。

BDHolic: 你說男女大腦有差異是看什麼研究的？

「別人沒有用我想要的方式對待我」那就是人際挫折。挫折聽起來可能太輕微，不過我認為遭受霸凌也屬於這個範疇。

我知道純粹的荷爾蒙治療對青春期以後的跨女改變不如跨男明顯。但依然是著重在外型的變化。
我翻前一噗有看到你說荷爾蒙治療也有不良的個案，那你還要問我為什麼質疑這個功能？我覺得在這個資訊基礎是一致的。

化學物質對腦部的影響的確是很重要，但目前沒有證據顯示可以把女性荷爾蒙或男性荷爾蒙當成治療憂鬱症或雙極症的藥物。

ironyaria2: 我上噗的前提是，的確有不適用的案例，其很多源自於社會觀感帶來的壓力和負面影響，導致無法舒緩憂鬱和焦慮的病狀，但這同時不能完全否定大量成功案例。我們的確在賀爾蒙治療的限制上有共識，所以這次的回覆主要想討論為什麼MtF會更進一步希望能夠得到手術費用減免。腦部的研究其中一篇是這個： Neuroimaging gender dysphoria: a novel psychobiologi...

另一篇關於腦性別的非研究文章是這個： The Brain and Gender Identity: Current Evidence and ...

BDHolic: 先看大綱，你這個實驗是比較跨性別跟順性別的腦部有沒有差異，關於認知能力的問題
不是斷言男女的大腦有差異欸？就我所知，過往做出男女大腦有先天差異的研究在近代都被推翻了

一開始說男女大腦有先天差異的，都是沙文主義的蠢貨要證明女性天生智力不足，那是紅極一時的偽科學，顱相學，也被拿來當成種族歧視的偽證。

ironyaria2: 我上個回應所說的腦可能說的太籠統，你所提及的大腦先天差異指得是結構方面的，這裡所說的腦部差異不是結構性的而是腦部活動層面

ironyaria2: 順道一提，第二篇所引述的醫生便是第一篇研究的撰寫者，Abstract中也並沒有敘述到跨性別跟順性別的腦部差異，更多專注於性別與腦神經活動的相關性，和此現象與性別不安的相關性，進一步形成「腦性別」這個學說

這研究顯示兩個情況，第一，性別不安具有腦神經科學的證據基礎，尤其是腦部活動，但這個結果深受他們與外界的互動影響與決定，跟荷爾蒙治療的關聯不大。
第二點純粹是我個人的觀點，在跨權積極爭取去除生理與疾病關聯，訴求純粹的自我認同的社會氛圍下，他們可能會擔心光是研究生理條件都會變成扭轉治療的基礎，而去反對這種研究。
(諷刺的是，在某些地方跨性別治療卻變成了一種針對同性戀的扭轉治療，「我的孩子不可能是同性戀！一定是跨性別才能解釋他很陰柔/陽剛；萬聖節的時候竟然想穿裙子/褲子；喜歡藍色/粉紅色；想玩車子/洋娃娃！」我看到都要嚇壞了，英國美國對性別的刻板印象真的非常強烈。)

ironyaria2: 你的見解沒錯，對於第一點我只能說賀爾蒙治療的功效很看人和所處地區，生理上的改變對部分人來說足夠改變他們的腦神經運作，但對社會觀感敏感的焦慮者很明顯不足，而這部分足不足夠也只有使用過賀爾蒙治療才知道需不需要進一步的認知療法（Psychotherapy）或其他方案了，Detrans會感到困擾的是目前的方案都不夠緩解他們的狀況，他們最迫切需要的是改變社會觀感大過於任何的生理治療、手術。

第二點就回到性別認同跟性向無正向關聯這點，畢竟很長一段時間大部分人會誤認為男同都是想成為女性或反之的跨性別者，這部分在各個國家都類似，不過我所處的美國，保守派對此有更加根深蒂固的認知偏差，這部分我很遺憾。目前我是還沒看到當地的跨權人士反對這項研究，而撰寫的研究者本身也是LGBTQ平權的提倡者。

然後你剛剛提到希望能拉回治療與公費部分。
就這點來說，很難有一個準則去判斷，一個人宣稱自己的容貌造成他生活不便到殘疾的程度是不是屬實。
除非容貌能量化，然後證明某些人因為分數高所以生活極為順利，然後以前幾%為天花板然後去計算級距，級距越低的人越有資格獲得公費補助，這必然造成傷害。
就像一堆普信男(←抱歉我太愛這個支語了，這麼普通卻這麼自信)，堅信自己遠高於平均水準，其實根據研究，不只異男，一般人對自己的各方面評價都是偏高的。這是人類認知的能力極限。

而且容貌方面的殘疾，如果拿來跟其他類型的疾病相比，是很難有更高的迫切性優先獲得資源的。會直接致命的疾病，或是更多人罹患的疾病一定會先獲得公衛資源的挹注。

資源有限，而需求無窮。這才是我發這噗的重點。

如果要補助整容，那跨性別跟順性別就應該一起納入容貌評分系統，也就是說，不夠醜的跨性別也沒有資格獲得補助。
我是不知道這樣到底是幫助還是傷害啦……

跨性別的腦部研究
Biological sex classification with structural MRI da...Transgender individuals (TIs) show brain-structural alterations that differ from their biological sex as well as their perceived gender.

跨性別者的腦子結構跟原生性別不同，也跟自我認同性別不同。

Cluster failure: Why fMRI inferences for spatial ext...

Results: The mean neuroanatomical volume for the amygdala, putamen, and corpus callosum differed between transgender women and natal women but not between transgender women and natal men. Differences between transgender men and natal men were found in several brain structures, including the medial temporal lobe structures and cerebellum.

這篇則是是跨女跟原女不同，但跨女跟原男沒有差；跨男跟原男也有不同。
但說的都是大腦不一樣的部分。

研究應該還有很長的路要走。

所以拿MRI來支持證明自己是某個性別會非常困難。

跨性別者的腦子結構跟原生性別不同，也跟自我認同性別不同。
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這句是說，比如說 跨男的腦跟生理女的腦不同，但他們的腦也沒有跟生理男相同
這樣嗎？ 太有趣，也許應該比較跨的腦來看看有沒有什麼共同點

References | genderchallenge.no

論文是討論的過程，這邊是反對大腦性別論的論文們。

其中一段提到是有跟大部分男性不同，但卻跟同性戀男性一樣，所以觀察到的並不是跨的不一樣，而是同性戀。也就是實際上還是證明性傾向而已。

Arianrhod: 這樣講應該要把那些跨性別但跟跨的性別性傾向不一致的（ex 跨女女同）和跨的性別和性傾向（ex 跨女異性戀）有一致的腦部比較一下？

但我猜有可能最後只得到同性戀和異性戀的腦兩種差別？

那段是這樣講的。而且因為他們有附上論文，可以自己查閱。