在最初委託時以贈送為主，所以委託應該算「非商業委託」，我的理解應該沒錯？

那麼這樣沒有隨包退款的情況，可以當作把原本「贈送」的概念，扭曲成「販售」嗎？

在最初可能沒有提到20元是運費或包材費的情況下

最初可能沒有提到20元是運費或包材費的情況下就不好
因為沒提到所以事後無論賣家怎麼提一定都有人說你是為了賺

當事人說不要在他的噗吵，我又很好奇，那我只好開噗問了
希望是有比較了解的人可以回答我，感謝

基本上這種狀況就要看委託人跟繪師到底是怎麼講的，還有變成20元開放索取之後有沒有好好告知溝通
如果委託人都很有禮貌、主動告知、寫清楚講明白，這整件事情理論上不會被炎上

狀況有兩邊
1是賣家(委託人)對繪師
繪師要知道自己的圖有印製出來並且以20元賣場的形式給出大約多少數量
2是賣家對買家
買家要知道這件東西收20元 這20元到底是啥
賣家沒有說清楚那就是沒說清楚

此外，因為繪師最初認定是非商業委託，所以有放上作品標題在委託稿件上
現在被繪師得知某人是有部分以不完全免費贈送(20元賣場)的情況下，商品似乎有了變成有商業目的的侵權疑慮

蠻想知道這樣繪師是不是算侵權的(在認知是贈送的時候就放上官方圖案)，還是說因為有金錢交易行為才算

標題打侵權主要是還包括這個疑慮

由於我是吃瓜，非當事人，只能就以看到的瓜去做描述 如果有描述比較模糊的……請多擔待

1.繪師說只能送人的情況下，是連那些寄送費都要自己包，不然=商用，畢竟就是扯到錢，除非委託人一開始就說對方要出20塊，不然就是上面那樣
2.瓜的問題嚴重點在於委託人沒有提到20塊的交易行為所以放上會被誤認成官方的logo害死繪師

商用不是要賺錢才叫商用，有任何交易金錢流通的都是商用

蛤 放官方logo就是侵權啊 只是這種都不會被官方管到
你自用 公開被看到 也是侵權 因為官方根本沒有授與你使用

deer2017: 感覺應該是不管對繪師跟對買方都沒有說的很清楚呢 (畢竟都吵了起來

kiwi8284: 好像是送完了才告訴繪師這件事(有開20元賣場)的

打作品標題在委託稿件上這點我也看不明白繪師在幹啥
作品標題其實就類似作品商標=這是官方的標誌
上標誌=用了官方的東西 如果標誌是繪師放的確實繪師有問題 他在與賣家的委託時「用了不屬於自己的東西在稿件上」
然後賣家要是用了這張圖去賣=賣家也有責任
反正怎麼想買家都是最衰的那個

ಠ_ಠ: 不知道噗主知不知道某個SK8大瓜 你可以查「中文不好」，那個瓜主本人就有做過類似的事（非商委之後作為她賣物的贈品），你可以去看看那時候的討論串，還蠻多的

其實有一些非商業委託都提供委託人自己印製成品收藏
至於少量販售(或者這種收運費類型的)也會溝通過
總之最重要的就是繪師要同意 繪師要把這種模式看做商業或非商業其實在比較小眾的委託市場(不是對公司的)其實沒有非常嚴謹

讓繪師變成盜版繪師這件事我覺得委託人要負一點責任
通常放logo的作品就不應該對外公開宣傳或做任何印製，如果繪師知道不是個人用途而是要拿去發不熟的人就絕對不會自討苦吃

kiwi8284: 可以幫kiwi指標一下，呃……同個人(咳咳)

deer2017: 感謝旅人的解釋，你的解釋很明確好理解呢

python8394: 是的我也是這樣判斷，不過因為自己沒有遇過這樣的問題，對方看起來又一副這樣的事情他好像也是第一次發生，所以我在想是不是蠻容易發生的誤區

委託二創繪師畫要販賣的週邊不算稀奇
但他事情可以處理成這樣又不算第一次真的很 厲害！

某些委託人對「私人用途」無限上綱真的太可怕
我連繪師畫的動作稍微有一點點接近官方，即使構圖完全不同都會瘋狂道歉說明原因請繪師打掉，避免繪師出事，所以這種只要我喜歡有什麼不可以的心態真的很可怕
你既然喜歡那個繪師就不要害對方啊(跪地

python8394: 沒有錯...既然喜歡那個繪師為什麼要害對方
那噗裡還理直氣壯的說有問題的又不只他 然後牽扯到繪師身上

他還不見得是喜歡繪師...只是有利可圖...

他做的事情(印製發給同好推廣，而非認識的親友)，就跟發禁止販售贈品或宣傳單的行為差不多，這算超級底限，繪師就算直接商用價算也是正常，非商給他居然還搞收包材跟本身賣場費用
不管有沒有直接從印製品獲利都已經違反繪師對非商使用的規則，有點商用的自覺好嗎

XD竟然就是他 他的瓜要吃超久的哈哈哈哈噗主加油

其實按照上面旅人們的說詞，繪師使用官方LOGO是侵權了無誤

不過我在想整個事情除了繪師的不注意侵權行為以外，作為委託人沒有指證的確也是有錯

但很少看到有人針對私人用途的非商業委託行為常常出現這樣的爭議，不禁在想到底是我見識淺薄還是個人問題

雖然不確定你在講哪個事件 但因為瓜本身的狀況會讓大家比較沒注意到一些小細節吧我覺得

1.繪師侵權無誤，但不會做任何公開宣傳的狀況下，100%以收藏目的作品是灰色地帶
2.委託人搞不清楚非商的規則，公開宣傳推廣也是商用的一種，跟有無盈餘毫無關聯
————
拿棉花娃來舉例，他跟稿圖繪師說會印給親友，數量低於x的私生，繪師同意下，私下揪一揪親友算低數私生價沒問題
但是把這件事公開昭告在社團說「某繪師的娃我印x隻，還有名額，有沒有人喜歡的可以喊，只要付xx就可以帶回家喔。」這叫開團，絕對不是什麼私生。
現在委託人處於一個「我印x隻而已還自出打樣費，其他人只有出工本費我還倒貼，這不算開團啦！」

※※上面的舉例純屬舉例，跟事件無關※※
他只是做了很類似舉例的行為，還要求繪師在稿圖上打上官LOGO這種感覺
修正：繪師以為是私下同樂的關係，所以在稿圖上放了作品名稱的近似官方LOGO，萬萬沒想到委託人會直接公開宣傳※

kiwi8284: 我這件事看到的細節基本上都打在情境上了啦，旅人好奇吃瓜可以搜一下關鍵字

python8394: 旅人一直都提供很清楚明白的解釋呢！！感謝用舉例的方式分享，對於侵權的疑慮我覺得我更加了解了，果然還是不懂該問啊

委託時：分送親友用，要非商委價
委託後：我哪有那麼多親友可以送？

不是我只是要說大家可能會忽略一些 跟瓜本身無關的事件XDDDD 就是主軸不是在談繪師侵權或官方授權的問題 所以大家比較少會討論 這樣

@IW08721 - 【公告一下】 在凌晨發噗不好意思，因為有收到噗浪偷偷說相關的消息，所以來發表一下立...好巧 繪師最新的聲明

kiwi8284: 阿，是的，大家的確會被轉移焦點
當然我們可以繼續吃自燃瓜，不過我覺得上面很多旅人都很熱心的替我解決問題！大家都很棒

原來收包材和開賣場就算是商委了

雖然我有告知繪師

pamelo8072: 主要是有公開宣傳＋賣給不熟的人
即使沒有收錢但是具有宣傳的功能就會被劃歸於商用，哪怕你是開放給人ibon無料列印都是(所以之前V的轉蛋事件才會出事)

商用的細節真的很複雜呢
朋友也有跟我解釋一番，我覺得這種細節魔鬼的確是大家都應該要多加注意的地方

ಠ_ಠ: 該委託人上一次出事就是贈品權限間的劃分(買本送or跟本一起賣)+虛報用途(說要印A卻印了B)+未標示繪師
這次是超譯「非商使用中的低數量印製與贈與他人」

python8394: 我就是有公開+賣給不熟的人……學到了

python8394: 這次剛好還包括官方標誌使用的侵權問題，加上原本當事人就有爭議的非商業委託使用用途，這些真的是很讓人需要細細深究呢

prince3447: 王子旅人的舉例其實也很好懂呢……！
不過話說回來，社團或是噗浪贈物是不是以後也應該要多注意這類的規範

pamelo8072: 大家都有學到新的知識！下次再更小心就好了

時隔多日突然發現瓜的討論還在持續，又有一個關於週邊所有權利的問題想請教 不知道旅人還有沒有在關注這個噗

今天看到討論有提到
因為繪師侵權的問題，理論上繪師除了公告以外，也應該要放棄這次已經結案的委託費用，退款給委託人

Q1.這樣才是比較合適的做法嗎？
Q2.如果是這樣，繪師可以要求委託人把製作的週邊成品收回銷毀嗎
還是說這不屬於繪師可以介入的範圍，而是應該是委託人自己應該做的工作呢

1.在2的為主訴求前提下退費才合理，不然只要把有爭議的地方修正就好

原來如此，這樣我大概能夠理解了 看到有人有這樣的討論的時候，我其實也在想到底是要怎樣才算是比較合適的處理

基本上繪師只要公告道歉+把修正圖給委託人其實就完全沒繪師的事了
是委託人硬要在繪師的噗底下鬧
此外因為委託人自己印製的時候沒有檢查LOGO委託人自己也有問題，所以絕對不構成在繪師要求作廢的情況下委託人跟繪師求償印製費的要件
而且倘若真會走到退費銷毀這一步也是委託人大吵大鬧造成的，其實當初只要退一步就好，繪師道歉與修正以外剩下關於委託授權印製的跟前面繪師出錯是兩碼子事，委託人該做的事就底下二選一
1.委託人出來道個歉表示下次不會再犯＋把20塊都退了
2.不退20塊但是把商用授權費給繪師

再說一次
繪師誤植LOGO與委託人擅把繪師作品以低價販售給不熟的人兩件事是分開的
如果委託人的訴求是有人誤會他是故意要繪師幫她放LOGO，我們看見繪師的澄清了，所以不要再用這件事騷擾繪師的噗了好嗎？

幸好繪師關回應了 真的是希望可以平安落幕
至於關於跟官方協商之類的案外案的部分，今天下午看到也真的是有點訝異

在這噗真的獲益良多，真的很感謝旅人們的熱心回應