【CoC】【不思議之國的?????】劇透,未通過X
想集中分析自家孩子所以新開一噗。對跟肥皂一樣的事後分析
如果是劇情面的我有想到啥應該會放前一噗 嗎(
插樓O
latest #47
??
首先感謝KP手手,文字+語音連續5天超過25小時的硬核跑團真的是辛苦了,同時顧4PC+4PL能顧到這樣真的已經很優秀了,自己覺得不足的地方相信之後也會進步的
其他3位PL也是,謝謝這次大家的共同體驗,總得來說自己這邊還是跑得挺開心的
望文生——墨染訓他,我思索了一下還是決定讓他人生是一帆風順過來的。不是指他沒遇過苦難,而是他遇過的苦難都是自己帶來的吧
在普通的家庭成長——或許現在也偶爾會和家人聯絡?雖然關係不算親密他們也不知道自己在外面幹麻。家庭面以後再詳細鼓搗一點,但大概因為自己生得一副好皮囊就沒吃過什麼苦頭。運氣好成長過程也沒遇上什麼人生大事,過得很平淡。
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沒事做的話,就找有趣的事情做吧。電腦不是那麼普及的時期,大概就和其他小朋友一樣會手做玩具或找其他人一起玩。電腦開始普及之後那當然就是電腦了,網路帶來了大量的資訊,同時也帶來了一些網路限定的亂象。囫圇吞棗被假資訊帶風向的人、匿名版看熱鬧不嫌事大的人,芝麻點大的小事也沾沾自喜的爆料的人......網路將每個人的私人領域擴張得更廣,卻也隱藏了更多謊言。剛接觸網路的時候,他一定深深的就被那個世界吸引了吧。
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
他沒有心理學,他並沒有從人的細微表情變化或舉止看出些什麼的知識,因為他習慣判斷的真偽是隔著螢幕、甚至沒有語氣的冰冷地文字居多。
所以沒有足夠證據的推測終究只能是推測,誰能知道對方打出的溫暖話語背後,不是帶著冰冷的嘲笑呢?但要是因為有這樣的可能性,就預設他是這樣的、自己也用對應嘲笑自己的人的方式對應他,那又太過頭了。說到底,這類的情況在網路世界是家常便飯,而且到最後都無法得證的情況佔絕大多數,那自己能做的就只有好好檢視資訊的正確性、情報的可信度,將自己的推測或個人的感想與客觀事實明確切離,然後再將其綜合起來採取行動。
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
舉ㄍ例子
所長一定是滅了哈斯塔集團的時候順便抓了修格斯來研究→信任度約20%,他自己就有修格斯的研究資料,而且雖然PC不知道但PL知道召喚修格斯不算一件難事
HO3開始養修格斯剛好也是5個月前→提高到40%,時間對上了那可能性就會提到,俗話說沒有剛好三次的巧合嘛,雖然這只是第一次當然還有其他可能性
所長是諾登斯→10%。狂信徒人類都做得到的事沒道理神做不到,而如果他自己做得到的話就沒有任何必要性從他們那邊抓。1是他們是敵對勢力,2是從戰場把修格斯帶去研究所也很麻煩吧。時間對上的部分可能是巧合也可能是所長幹掉狂信徒集團時看到他們用修格斯,就剛好想說可以開修格斯的研究?
可以看得出來他就算已經覺得很不可信的推論都還是會保留個5%10%,反之確信的事情大概最高也只會到99%,保留那1點空間是為了讓自己能夠客觀的觀察事實,而不被先入觀蒙蔽。
或許他就是多虧如此才能作死做到現在還沒死也說不定。當然這點程度的保險在意外或比人類強大的存在面前,會被輕易粉碎的吧,所以當然也能說他是運氣好。
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
本來只是個機掰郎的我在這個劇本會自然有這樣的思考方式,果然還是多虧了先前的劇本洗禮+感受到這個劇本有點不妙+FGO的老福(?
老福我相信你不是反派你真的不要是ㄛ......(突然變回拒絕推論的盲信玩家
我的HO本身立場是旁觀者+角色感情不多也是能朝這個方向好好RP沒有衝突的關鍵吧
其實我也覺得他不是感情不多,而是自己也習慣收放吧。在該禮貌的時候就禮貌的笑,在想刻意表達自己的難過的時候(例如想用以諷刺或說服人的時候)就會誇大自己悲傷的表情
所以要說那些都是裝出來的倒也不是,但確實可以說是一種自我保護機制吧。對他來說過度的感情化會成為弱點,相反的控制得宜的感情能成為一種交涉手段,當然他也會普通的拿來表達自己的感情
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
但,與此同時,他也知道有些事是只有擁有強烈感情的人做得到的。一股腦的衝勁、絕對要保護什麼或殺了什麼都決意、一定要完成的目標或夢想......他沒有這些,所以他喜歡做為旁觀者看。
那是一種愚蠢嗎?是的吧,如果沒有足夠的理智拉住暴走的情感,自己衝入崖下或被他人拐騙都不是什麼稀奇事,那些成功者都是倖存者偏差。但要說那些成功者沒了這份強烈的情感,還能成屋成功者嗎?墨染覺得很難吧,充其量就是像自己一樣遊手好閒而已。生活也不會過不去,但也沒什麼信念、堅持或目標。這點和跑蜘蛛舞前的萩原倒是有一點點像。
所以他喜歡看人們的愛恨情仇,正因為是每個人都不同,所以即使是類似的狀況,當事人不一樣或是一個小因素不一樣,就會變成完全不一樣的事件。於是世界上便充滿了形形色色不同的事件。久而久之,他也就視容易引發事件的“愚蠢”為正面的特性,因為能為自己的生活點綴美味的“有趣”。
有時是暴走的情感、有時是社會常識不足、有時是先入為主的觀念、有時是錯過了自己該把握的機會、有時就是真的腦袋轉不過來......
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
他會嘗試不讓自己踩入同樣的陷阱中,但那並不是因為貶低愚蠢而不想讓自己也成為那樣,而是單純不想捲進麻煩事而已。徹頭徹尾的旁觀者氣質。看影片很有趣但自己拍戲又是另一回事了,的感覺?當然如果拍戲看起來很有趣他也不介意下海啦,但他心底就有一套自己的價值觀,隨時都在心中評斷這值得自己做到哪種程度這樣。
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
相反的,他和真奈亞那樣也是喜愛旁觀喜愛人類的愚蠢的高位存在,決定性的不同就是,他認為自己也是愚蠢的。或者說愚蠢就是人性的一部分,既然自己也是人類的話無法避免。
有時自己會過於主動涉險,人們稱之為作死,有時自己又會在能動/應該動作的時候有所保留,沒有放手一搏的動機,就這樣眼看著機會從自己眼前溜走
那1%的保留是他活到現在的原因之一,同時也是他一直過著無趣生活的原因吧。之所以要一直從外邊追求有趣,正是因為自己的身邊沒有,自己沒有。
他沒有過度的力量,相反地以人類來說還是很弱的吧,攻擊和迴避都只點一半,沒有潛行也沒有法律犯罪只能靠話術隱蔽還要避開警察走。
正因為是這樣弱小的人,所以即使情感上無法與其他人共感,還是能與其他人並肩站在同樣的高度互相交流吧。
也很難說他這樣算人生歷練豐富,但獨有的價值觀和判斷法說不定也是有益於他人的,或許也能作為引導後輩的前輩或哥哥般的存在?當然要向他學習的人我想本身就需要足夠的定性吧,要自己評斷什麼能學什麼不能學,不然一不小心就會被他帶壞了(
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
像是從幾句對談中他也有對藪井向著魚池若隱若現的自卑心產生興趣,但還來不及深入聊聊他就不見ㄌ
想著萬一田中掛了就換自己提供魚池和藪井幫助,也是期望更進一步的交流。
但是該怎麼說,因為他自己的保留態度和在這個事件中的立場,他就讀空氣的把自己都擺在第二順位,結果而言和誰都能沒有深交,不是被誰搶去就是時間先到。
即使說他想和別人深交的動機是起因於“探尋有趣”這個作為人來說有點那啥的理由,但還是忍不住想該不會就是因為這樣,所以至今為止才不存在任何和他深交的人吧(苦笑
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
也是難怪會對這樣的生活感到無趣和寂寞吧
明明當面生活無慮,什麼都不做也可以的,但就是硬要找事做。沒有目標也不會想去找個目標,而是只想短暫且避免麻煩的、悠哉的緩止無聊。
真的就像嚼口香糖一樣,很快膩了沒味了就找新的,然後口香糖甚至根本沒辦法充飢。
我覺得墨染也是慢熱而且還有自己的領域意識
慢熱在他身上蠻無解的,就上面提到的+我也不會覺得有人想主動跟他打好關係(
領域意識是覺得他在自己的範圍內會待得比較舒服,如果自己覺得值得的話也不介意走出去or讓人進來,但都只是暫時的。真正要走入他的領域需要互相花時間&他也偏向會將值得信任的人拉入自己的領域,而不是自己走進對方的
他意外的蠻堅持一些基本禮儀的,或許是將其視為某種打招呼一樣的交流方式吧
所以在小早川血濺所長室的時候出聲提醒了,在他眼裡是做得有點過了這樣。但不是對自己的話老實說他沒什麼差,借小早川的回答看出他大概是怎樣的人算是額外的收穫
但內藤拆台階和所長在其他人面前喊本名這兩件事就有讓他感覺到自己的領域被踩到
我說門沒鎖好,你若順著我的話說下去說可能剛才自己沒鎖好,只要鎖好了就不會有這樣的事唷,不是對你我都好嗎?我搞不好還可以幫你說話
我也自知理虧,也沒有要死咬的意思,提出的理由應該是對雙方都有益的,卻被拆台階咬定我是開鎖進來的,那不是只代表我私闖民宅,也是在自己講你自己的安保不行耶,明明有能兩全的方法,卻選擇鬧得彼此都難看,這就是他對內藤的第一印象
之後也是有好好不弄亂房子的探索。要說的話如果他那邊開鎖失敗,也不會像一團的敲碎窗戶,至少在確定裡面有足夠有趣值得自己這麼做的事情之前不會。他是喜歡找有趣的事,不是喜歡犯罪(
結果內藤比想像中的還氣,KP說他的心情就是「幹你望文生」我大笑,雖然他不太喜歡內藤但如果知道了也還是會對自己能被那樣的神記住感到榮幸(笑)吧
因為被客戶抱怨了十句所以對此特別氣的部分就還蠻像個人的,搞不好墨染就會說「你也有可愛的地方嘛」(但莫名的同類相斥大概不會就這樣減輕
先前自己被叫少年的時候還覺得自己早就過了那個年紀,原來如此和神比起來的話自己或許就還是個少年也說不定,是吧內藤大叔
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
這段真的是最明顯是PC拖著我走的地方
墨染:有什麼好怕的?
我:就會嚇到啊嗚嗚嗚很像恐怖遊戲耶
https://images.plurk.com/2JDmjgWtYYN6ycAQTyiSmj.png
所長那個就很微妙
主要是因為自從偽裝這個身分後,就幾乎用不太上自己的本名了
但他偽裝身分完全就是為了行事方便,不是為了和過去的自己切割也沒什麼陰影,然後要說的話藏得也不算深,要查的話還是可以輕易查出來的吧,他也覺得那不是什麼不能說的事,只要自己不是中國人和本名其中一個被知道了吧,就會坦然的說出另一個吧
雖然被知道本名了也可以凹說那是舊名之類的,但就開始麻煩了。要讓他做麻煩事就要讓他感覺到一定的必要性才行。
啊你在這個時候隨口提一下,要是其他人問起不是很麻煩嗎。就和現在要做的事情半點關係都沒有,完全不用花時間精力的東西,如果被知道用得是偽名可能還會降低信任度,就因為這隨口一句,之後可能延伸出很多麻煩ㄟ
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
做為用下半身思考的親媽其實還是很想看他開車(結果話題還是回到這裡ㄌ)
不過講真我完全想像不出他和CP相處的可能性。沒有畫面毫無概念(
更正確地說我現在還想像不出他要怎麼和人深交、深交起來會是什麼樣子 明明覺得他也不是做不到的人啊,好啦做不到的可能是別人
但是我覺得無論是哪種關係都會很香......單向或互相傷害的雙向也行
像黑袍男子那樣感覺懷抱著什麼的人,他可以花著耐心談話培養感情,有需要的話大概也能嘗試疏導他的仇恨吧。
但不是出自於關心,而是出自於對方手上握有自己有興趣的情報。所以會有所保留的,為了不要不小心加深負面情緒的試探。
這就需要時間。如果對方一直都讓自己有興趣的話,他就能一直做下去吧。但是在感情還不夠時自行選擇離開,他也不會為了挽留而過度涉險。
所以他自己也是很慢熱的人。或是自己失去興趣,或是對方的離開,這果然還是,得像那孩子一樣直接營造出他需要向誰示弱的環境,然後和親家說好他示弱的對象是值得信任、願意提供幫助的人,才有可能加速破冰吧。
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
他並不排斥示弱,但是是將其當作一種達到目的的工具、手段。還是那句話,只要自己覺得值得的話什麼都會做。
所以對他來說"在不想示弱的時候被迫示弱",才是會讓他心生不滿或排斥的吧。"被迫示弱"的這個事實本身,會比"讓他需要示弱的事情"還讓他感到慌亂和動搖。
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
例如真的被某個擁有強大力量的存在毫無理由的壓迫,找不到任何轉機和手段,最後的最後只能嘗試吐出求饒的話語試圖延命,那他會對說出那樣的話語、展現出那樣態度的自己感到想吐,而不是對那個強大的存在感到恐懼或動搖
所以很難營造出那種情況吧,因為他一定會壓到最後的最後才做,也或許在他示弱之前事情就結束了。發狂狀態下說不定還比較有可能。
他搞不好就是在別人面前發狂的話,回過神來會覺得羞恥的類型(
表面上還是會很悠哉地說啊我也沒辦法啊~其實心底最動搖的是他自己。拿這件事戳他會越戳越維持不了平靜,可以算是他(人格上的)唯一的弱點嗎?
沒人看到就隨便這樣。
所以一個人在被窩才毫不猶豫地讓別人船神話生物的圖片給自己&最後看紅淡比沒發狂我同時感到可惜(PL)和安心(PC)
對明明是最討厭在別人面前動搖,然後明知那可能性十足但他還是會輸給好奇心想看,這也算逼死自己的一種吧
好好笑感覺墨染很適合這樣說
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我本來以為會是中立的結果還是偏邪惡
有些問題比較模糊,因為他的行事基準就是看值不值得所以例如有一題「我通常懶得去幫助那些需要幫助的人」一開始我把重點放在懶,想說他就看情況啊他覺得有價值的話就會超努力去做,沒有就完全擺爛,本來選中間的但我重看一次就改把重點放在「需要幫助的人」,也就是說這題的重點應該是放在「需要幫助」的這個性質上面吧。回頭看不思議之國那麼多需要幫助的人,就結果而言,他有幫上誰嗎?沒有。
https://images.plurk.com/5l6Z0iOr47oTTIT4MFMyl9.jpg
也就是說,客觀的、或者說以人類社會的標準來說,他果然還是邪惡的吧。這樣也是不負偽奈亞之名啦。
我覺得他是人性全肯定派的,缺點或負面要素也能作為樂趣看待,所以反而可以說是無條件喜歡著人類這樣的存在吧
當然如果妨礙到自己會有點不滿,但那"對事情無法如自己所想的順利進行而產生的不滿"本身也是人性的一部分,他知道自已也是同為有缺陷的人類,所以不會討厭這樣的自己也不會討厭實際上妨礙自己的人
真的能稱之為討厭的就只有莫名的同性相斥狀況吧(
只是連自己的缺陷都放任不管的話,就不會進步.......明明知道自己(人類)雖然會被腥羶色等聳動刺激的事情吸引,但都只是暫時的,而且長期接觸久了也會麻痺,但還是放任自己不去找目標,結果就是活得越久能引起自己興趣的事會越來越少吧.......
生命中沒有一個定錨,就像浮萍一樣漂浮著
如旁觀者一樣的熟識人性,卻又像同行者一樣能夠理解情感、擁有情感......完全就是活在當下的類型
看著HO2不惜要自爆同時不顧會捲進所有人的悲痛決意,以及或許潛藏在心底的覺得奪走仇人的愛人會感到愉悅的扭曲感,明明應該是他喜歡的血流成河,實際上卻似乎沒有什麼感覺
一開始以為是和對內藤類似的同類相斥,但想了幾天之後又覺得不像。感覺比較像是,綜合了上面兩點。
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
一是他本來期待的是兩方差不多但相反的決意互相碰撞,看最後誰會勝出。但結果最後並沒有打起來,並且田中的殺意明顯比小早川低。說會犧牲一切保護紅淡比是真的吧,所以墨染也才會期待。但結果最後,面對甚至可以說是殺意形成的固體的小早川,他選擇的是嘗試擊暈、談話、並且直到最後都還想救他。並且那也不是出自於覺得他活著會更痛苦所以希望他痛苦的扭曲報復心態,即使那或許是事實吧;我的感覺釋他就是單純的想珍惜生命,沒想那麼多。即使那是對自己充滿殺意的人的生命。
沒能看到期待看見的東西。經歷和思想的差別造成情感上的不平等。執念的深度不同,即使最後任何一方順利殺了另一方,感覺都沒原本預想的好看。
墨染的話,如果有人對自己懷著殺意,無論緣由如何首先只要自己是不想死的,一定會懷抱殺意回敬。不這樣互相抵銷那份情緒,以此作為行動基準的話,真的會怎麼死的也不知道。他這麼認為。
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
第二點就是這種的已經看膩了
奈亞的話只要是除了世界毀滅以外的發展和結局,都會饒有興趣的觀賞吧。
但自己不是神。或許對擁有無限生命的神來說,這不過就是打發時間的程度而已吧。但對時間有限的墨染(人類)來說,花了時間精力追的戲劇,會產生期待並且結果不如預期時會感到可惜,也是在所難免的吧。
他自己也能感覺得到吧,能讓自己提起興趣的東西已經越來越少了。幸好人類的性命是短暫的,而且他又那麼愛作死,或許也活不久吧?
這對他來說反而是好事吧。
所以才覺得他適合當銀與黃昏的KPC呢。
貼貼貓貓*浱英
2 years ago @Edit 2 years ago
世界依然並不安穩,充滿騷亂。人類並沒有改變,並不會那麼輕易的改變,依然是那愚蠢的、充滿感情的人類。
改變的是自己。
對以樂趣為食的自己來說,沒有比對一切逐漸食之無味的自己更令人難以忍受的了。
反正再繼續活著,下一個能引起自己興趣的事,也不知道什麼時候才會來訪的話。
乾脆就將這無根漂泊的生命--
要說他是"幫助別人會求回報的人"的話,那他當然是
但那是因為他絕大多數時候都是有意識的幫助別人的。就是想要回報才幫的。
不過,是不是幫助有時候也蠻因人而異的。所以他無意識、例如對他來說只是舉手之勞的程度,如果幫上了誰,他當然就不會特別要回報(要給他他還是會收啦)
同樣的,如果他有意識的試圖幫忙,最後卻沒幫上或是對方不覺得有受到幫助,他也不會硬要回報。只是他會不斷更新、修正自己對對方的認識,下次再遇到類似的狀況,如果判斷收不到回報就不會再嘗試幫忙。
那時候小早川說要看監視器畫面,其實墨染就有明顯的猶豫。
單純說暫時的共同合作(目的都還不知道一不一樣,也沒有好感)在他心裡的價值其實沒有到足夠把自己的這個祕密告訴對方的程度
稍微思考了一下要收什麼回報,但最後並沒有想到,所以就是最底限了讓對方不要講出去就給看了,反正回報也是可以之後追求的
但,反過來說同樣的,他也會有自己受到幫助就回報對方的心態在。當然那個回報也是他自己評斷價值的,所以一定經常和大多數人有出入吧。
不過他所謂的幫助,不只是物質上的,也包括心情上的。例如魚池和藪井,之所以說萬一田中有個意外,自己可以接替他的位置為他們提供支援,除了是期待更多有趣的事情之外,也算是至今為止他們讓自己看見了這些有趣事情的回報吧。即使是現在也一樣,如果他們有什麼需要,自己應該都會幫忙。
但應該也沒人會找自己幫忙啦
去你的奈亞,我染頭髮啦!
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