珞雨谷LaurelValley
2 years ago @Edit 2 years ago
#細微小科普
貴婦送洗「夏姿限量蘇繡華服」卻整件褪色 求償9.9萬結果讓她傻眼 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
所有天然素材的紡織品,不管是什麼來源、染色手法是什麼,染色必定會掉,只是,早掉還是晚掉,掉多還是掉少
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正確來說,一塊染好色的布料,就算把它平攤著,放在室內,就算不洗不用,還是會掉色的,只是掉的速度比正常使用的布料慢

掉色的原因非常多,以上面這塊布生非常無用但幸福的布來說,可能是染料氧化、日光散射造成的紫外線影響、空氣中灰塵粒子附著與溼氣的化學變化……等等
TARO獅
2 years ago
非常無用但幸福的布XDDDD
如果是正常使用的布料,那能夠褪色的理由更多了
染料氧化:所有染料,包括天然染料與化學合成染料在內,都是化學物質。其中許多的顯色原理就是各種不同成分的氧化,所以氧化當然是造成顏色改變的原因之一

身上的油脂與汗水造成的化學變化:包含吃藥的人排出的藥品化學物質,當然,一般食物或添加物有沒有可能有影響?有,只是相對輕微。
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日光:染料的成分中有一種叫發色團的東西,這有點複雜,簡單來說發色團影響光線反射後的顏色呈現。而陽光中的光線,例如紫外線會破壞染料中的發色團的結構。被破壞後發色團就不能正確地將光線反射出來,因此看起來像是褪色或變色。

水洗:染色其實並不是將纖維變色,而是將這些染料附著在布料纖維與縫隙中。既然是附著物,就會被洗下來。被洗下來,就掉色,天經地義。

那為什麼有些布料水洗不掉色?因為水洗色牢度很好,所以雖然掉了但大家看不出來。
其他還有很多,
摩擦:因為熱度與纖維破壞而產生的褪色

口水海水雨水各種液體:因為化學成分影響而褪色

不同的布料會有不同的色牢度需求,例如說嬰幼兒服裝的布料可能不需要考慮太多日光色牢度,但會考慮口水色牢度。
所以說噗首這位貴婦齁……
嗯……說多感覺會被告

只能說華服之所以華貴,不在能穿,在能維持與平常心。
因為多半都是些不耐清洗不耐穿的東西,

要有足夠好的環境與生活習慣,維持不讓衣服髒
要有專業的人幫忙打理,即使髒了也能及時補救不需整件洗、洗了也維持最低的損耗,或者說可以完整洗好不受損傷的回來
甚至要有「壞了算什麼,我下一季就不穿了啊」的家底
結論就是這件衣服不管多貴,送洗整件還要清垢,只在合理範圍掉點顏色是謝天謝地了
K'S
2 years ago
您好,我是粉絲) 我一直以為這種華服如果要送洗是會送回專櫃,請他們透過合作業者或是內部單位來送洗耶。(我知道名牌包都有這類服務,所以衣服沒有嗎?只有包包飾品類才有)
quatare: 理論上會有,所以我也不知道為什麼這位會送連鎖洗衣店
總不可能已經變黑名單了吧?
但其實,送專櫃恐怕也一樣會少點顏色的,會不會補回來就不清楚了www
AArthurKing: 是這樣沒錯啊XDD
以和服來說,一般高級百貨都有專門的部門處理高級和服的洗滌維修事宜(通常也包辦材料挑選與搭配),不一定需要回到品牌專櫃處理

きもの修復の世界 蘇る日本の美像這部影片就是三越日本橋店的維修處理團隊,實際上已經算是一個專櫃了,因為背後是一整個公司在經營
通常這樣的專櫃都會提供送洗服務(像名牌包這樣),為什麼要送外面連鎖洗呢....?
K'S
2 years ago
LaurelValleyWorks: 感謝回覆!這種脆弱的布料送專櫃真的也是一樣會少點顏色,但是送一般乾洗店,就算標榜再高級,感覺還是很高風險。
老實說看完整個新聞,只覺得客人跟洗衣店雙方都很勇敢。
linaabout: 不知道呢www
但不管送哪邊洗,都是會掉的,頂多是專櫃服務超好,會掉了以後幫他補回來
K'S
2 years ago
linaabout: 對,而且在購買時也都會說明才是,怎麼保養,如果真要送洗該怎麼處理等等。還是這家本來就沒提供乾洗跟保養服務,所以就都沒說明?! 所以究竟是為什麼送外面連鎖洗呢?(本則新聞的最大謎團 XDD
quatare: 不用說這麼高級的衣服,我就遇過好幾次有人分享,一般和服送洗回來全毀的事情
quatare: 夏姿這麼大牌不可能沒有吧
但我窮,沒買過,所以不知道
去估狗了一下不只他一個人是自行送洗,所以呃……這下真的是謎
K'S
2 years ago
LaurelValleyWorks: 真的,高級衣物真的只能努力照顧、盡量不弄髒,清洗都是另一種傷害而已。不然真的就是您說的,要有「壞了算什麼,我下一季就不穿了啊」的底氣,或是「壞了算什麼,我再買一件/高價收購/高價訂製」的霸氣。
K'S
2 years ago
我也沒錢,沒買過,所以不知道夏姿的狀況如何。只能期待有網友分享了XD
我也google了一下,真的沒有夏姿的保養或送洗的資訊耶。天啊,好謎喔。如果最後真的是夏姿沒有這項服務,那真的是顛覆我對大牌服務的理解了。
青山蝸牛
2 years ago
看完那支影片了,和服維護的規模真是讓人嘆為觀止,每一件和服都是藝術品,用修護的概念在清洗保養好棒
quatare: 這其實跟買車差不多,就是如果沒那個錢養車,買台可以的就好了。或者假如真的很喜歡賓士,那買A-Class好了
平常人看是華服,有錢人看是快時尚的概念
珞雨谷LaurelValley
2 years ago @Edit 2 years ago
weiiew_ch: 這就要回到所謂本心上面
多多少少有點階級意味存在

我剛剛先提到的就是要有足夠好的環境與生活習慣(aka古代貴族常說的教養)去維持這件衣服不髒、不爛,這個和後面兩項其實有一點點微妙的階級差

也就是,假如這純絲衣服不耐汗水,絲織品也不吸汗,那怎麼會穿去要流汗的場合呢?不適合又不得體,不如穿細棉織、天絲的衣服。

又或者,我就穿去了,但回家馬上有人幫我清洗啊!所以我無所謂

最後才是,反正我不會穿第二次,爛了又有什麼關係

仔細去比較這其實是有一種很微妙的層次差異的
青山蝸牛
2 years ago
是家底的差異XD
savons: 其實那件雖然是經典案例,但也是特例
如果在新品狀態,那一件看起來沒什麼的和服,是已經過世的人間國寶做的,可能要百萬日圓上下;修起來當然很用心。

但一般的和服修起來其實也就是規模差異而已,例如說不會動輒三個巨頭在那邊開會要怎麼修,員工自己看著辦就好。
照字面的形容好想知道那洗壞的衣服到底是長的多限量
butterfily3: 其實我很在意的是,從頭到尾沒有說過這件衣服實際上多少錢……
即使是貴婦,但這衣服是限量品,怎麼會不記得多少?但不記得是多少又一開口就9萬9?
K'S
2 years ago
這則新聞真的很多謎團,不知道是當事人刻意不明說,或是報導有模糊部分事實。只能看有沒有後續報導了。
SeaBreeze
2 years ago
感覺當初要買那件脆弱布生就得了解這個不耐洗 (剛買了嬌氣布生的焦慮人表示買了就得有覺悟)
savons: 要說是家底差異也……沒錯啦,但更積極一點說可能是家風的不同(?
quatare: 除非有繼續鬧,不然這種小新聞應該就這樣一篇了
SeaBreeze: 鄉親,其實布花的布,都類似類似,只是很小所以嬌不起來
LaurelValleyWorks: 對欸,癥結點
SeaBreeze
2 years ago
LaurelValleyWorks: 嗯。。。我盡量小心
SeaBreeze
2 years ago
而且講的嬌氣布生不是從你家買的啦
K'S
2 years ago
LaurelValleyWorks:對,剛剛查了一下,感覺這個新聞可能就到此為止了。留下巨大(?)的謎團給我們而已XD 但是因此能跟噗主還有諸位噗友討論這麼多,感覺也值得了。
珞雨谷LaurelValley
2 years ago @Edit 2 years ago
SeaBreeze: 我知道,到你那邊的布基本上沒什麼嬌氣的,洗的時候小心掉色就好。布花不要讓他一直潮濕就行了

quatare: 真的很謎的一個新聞,但往好處想,可以拿來科普一下色牢度也是不錯的
SeaBreeze
2 years ago
LaurelValleyWorks: 好的好的
在理性與笑點低中掙扎
2 years ago @Edit 2 years ago
想想那個開庭的畫面wwww

貴婦:法官大人,你看看照片還有我手上的這件衣服(大力晃動)色澤差這麼多,分明就是洗衣店洗壞的,這是限量款,很貴!賠9萬9已經很便宜他們了!!!

被告:庭上,我們覺得沒有褪色,處理得很漂亮,有把原來的污漬處理掉。

法官:(勘驗證物)原告請冷靜一點,這件衣服看起來沒有黃漬、沒有色差,光澤也很漂亮
羽柔
2 years ago
以前看過名牌包氧化爛了,然後販售的人説:會買這名牌包的人只用一季而已,不需要持久
某名牌高跟鞋,一雙幾十萬的那種,穿的人都走紅地毯,就不用考慮防滑的問題

沒有那個屁股就不要吃那個瀉藥

看過一件20萬的風衣,做工真的精緻,聽說那是店裡最便宜的訂制服,設計成可以乾洗的,顏色也低調的那種
就像漫畫《國王的裁縫師》講過,訂製西裝本來就是設計成穿去不會出汗、不會做粗重勞動的場合的衣服
再加上紳(貴)士(族)都會強調優雅,所以西裝裁縫師不會在西裝上強調機能性、排汗等等
所以訂製西裝雖然可以穿很久,但如果你亂穿的話,它沒多久就壞掉了
lots_of_sun: (如果有歪掉的話先說聲抱歉)電影金牌特務那樣子穿著訂製服打鬥是非常傷害訂製服的...?
珞雨谷LaurelValley
2 years ago @Edit 2 years ago
bossizy: 其實也是看每個品牌或者是各品牌每個系列的取向,畢竟有些品牌就是追求快時尚的話,用一季壞掉也不是太稀奇的事情

紅毯鞋大概就可以當作類似台灣的新娘鞋來看,也就是漂亮歸漂亮的,但他就是不實穿

也是有那種名牌設計師定制皮箱皮包,他可以用上一世紀沒有問題的

最終都是選擇問題

weiiew_ch: 其實應該不會到這樣子的激烈場面啦……但我覺得那個貴婦的律師應該是蠻無言的

lots_of_sun: 是的,要運動就會穿運動的衣服啊,例如網球服騎馬服,外出健行散步也是有外出健行散步的衣服

linaabout: 理論上,是的。紳士們的衣裝能夠活動的範圍,大概最多頂多拿來有禮貌的擊劍

動作片的範圍其實沒有辦法承受
珞雨谷LaurelValley
2 years ago @Edit 2 years ago
linaabout: 同樣的實際案例可以參考韓團偶像的西裝打歌服
許多動作比較大或身材比較壯實的團體,西裝打歌服後面會做夾層,而且絕對舞台上不扣扣子,才能跳舞
也就是正常修身西裝的版型,其實連唱跳歌手跳舞的幅度都無法承受
雖然一部分原因也是韓版西裝比起正規英式西裝版型更窄
https://images.plurk.com/4R783G4DDQD8IvWIswGkuE.png

這下各位知道設計師看舞台的時候常常走神的原因了,都在看奇怪的東西
之前聽過某知名訂製服品牌說衣服不能水洗不能乾洗,想說要是髒汙該怎麼辦?這想法說出後馬上被打臉說人家那是訂製服是富貴人仕穿的誰跟你洗?好吧!我果然是窮鬼!
~欣迪~
2 years ago
請教"悉皆師"是甚麼工作?
只能說這位大概「還不夠貴婦」
珞雨谷LaurelValley
2 years ago @Edit 2 years ago
zoeplace: 就是不要洗,也不要弄髒,跟養褲差不多
順帶一提,現代衣服算是洗得多了,古時候的衣服無論貴賤都洗得很少喔,貴的衣料洗得更少
平安時代的十二單,甚至通常大致上,只有薰薰香而已,不會洗

cindy234: 悉皆師純字面來解釋,就是對於和服的所有工法都有所了解的人。傳統上會是在和服的整個製作工程中,統整所有工匠的人。也是假如要維修清洗和服的時候,做出應該如何處理的最終決定的人。

所以在影片中那位老先生所在的專櫃裡,有許多和服布料。他是可以幫忙客人搭配選擇,並且訂作的。

但因為現代社會中,吳服屋或者和服品牌,在製作和服時會事先搭配好。所以現代的悉皆師除非高級訂製的場合,很少會做事前搭配的工作。

因此事後維修、處理的部分相對比重增加,現代的語境中悉皆師會比較接近這個內容。
vivianbaby38: 某些角度上來說,是的
~欣迪~
2 years ago
十分感謝解惑。和服真是精緻美麗。
借轉一下
🌈米妮🌈
2 years ago
SeaBreeze: 你的布花是豬頭手工的嗎?照片!
SeaBreeze
2 years ago
dwhite: 不是啦~~~是珞雨谷家的啦~最常用三花頭簪
凌紫=小王馬麻
2 years ago @Edit 2 years ago
原來十二單薰香香是為了不用洗衣服嗎 (真的長知識了)
linaabout: 不過能穿這衣服的人也不用勞動、走動,弄髒機率低很多
順便說
香水的由來也是當代人不洗澡
linaabout: 是,當然深究原因還有貴族們其實也不洗澡,平安時代沐浴洗髮剪指甲被貴族認為是可能會死掉的事情,需要看日子,是人生大事

所以薰香以及薰衣服變成一種維持正常生活重要的事情,特別是京都的夏天很可怕。

vivianbaby38: 穿著十二單光走路都會死的
LaurelValleyWorks: 他們不用走路啊!沒記錯的話,她們真要移動是「膝行」
而且衣服挺重,看到動漫女角能穿著奔跑....實在威武
~欣迪~
2 years ago
我真好奇萬一淋到雨怎麼辦?和服下擺這麼長,布料又這麼嬌貴,總得洗一洗、曬一曬吧?
珞雨谷LaurelValley
2 years ago @Edit 2 years ago
vivianbaby38: 只在寢殿造裡面移動的話是膝行,但如果外出一下的話,上牛車或輿應該還是要攙扶站起來的,然後就需要有人幫忙搬棉被(?

cindy234: 十二單的話,不會淋到雨,只要離開室內就會在牛車或者輿上面;都有蓋子所以不會淋到任何雨。

其實是這樣的外出也是非常有限的,短程的外出一年可能沒有十次。長途旅行一生可能只有一次或兩次,那個長途可能只是從台北移動到新北……長途旅行也不會穿十二單,會換成壺裝束

平安時代的貴族認為腳不要踩到地、不能沾到土,才是貴人。所以其實像以上的外出,都會有人幫他們把所有的衣服都抓好,地上鋪好墊子,一點衣服都不會碰到地上
現代復原室町時代規制的十二單好像是20公斤左右,但是在平安時這十二單形制其實沒有那麼統一。

所以當時的袿實際上件數更多,記得有資料寫說袿好像正常時是18-20件,但最多可以有30件
cindy234:
如果是現代和服的話其實也不太會淋到雨喔 一定要穿和服外出的話通常都會搭車,而且有和服專用的長雨衣、雨天用的長外套、雨天用的草履和鞋套

這樣還是髒了的話,應該就是命運吧,也只能乖乖送洗了
cindy234: 和服是正絹的比較嬌貴,現在很多化纖的(至少我的是很隨意的丟進洗衣機了
珞雨谷LaurelValley
2 years ago @Edit 2 years ago
如果是要說正絹的和服正常該怎麼洗,一般簡單的髒污會送去丸洗
着物の丸洗い作業動画真的很久時間沒有洗或者是有蠻嚴重的髒污的話會送去洗い張リ,也就是整個拆開變成布的狀態然後拿去洗,全部洗好以後整燙完畢再縫回去和服的樣子

洗い張りの全行程解説 その1【洗い張り職人による着物のまめ知識】洗い張りの全行程解説 その2【洗い張り職人による着物のまめ知識】
當然這麼豪邁的刷都是用在沒有特殊製法的和服上,有刺繡、螺鈿或其他複雜工藝的就會比較小心處理,那這些複雜的部份也算是悉皆師的範圍。
~欣迪~
2 years ago
LaurelValleyWorks: 我在台北101看過一位和服美女,目測大概170公分,穿著橘、綠色系帶金色的和服,頭髮也梳成高高的髻,妝容完美,真正光彩耀人!!不過生性現實的我,一直忍不住想"這麼漂亮的衣服萬一碰到下雨天,下擺一定會被雨水濺到,怎麼辦?"(LOL)
~欣迪~
2 years ago
喔喔,長知識了!!原來"洗い張リ"是這個意思!好好照顧一件和服真的好費功夫呢。
cindy234: 日本人的性格絕對是會做好萬全準備的 這類雨天商品非常齊全喔!
但如果要從原產地來說,其實日本這麼瘋狂大雨的機會也不多
~欣迪~
2 years ago
雨天商品
cindy234: 像這樣的雨衣還有雨鞋、鞋套甚至和服用的包包套子都有哦
通常還會另外再撐傘,基本上是萬無一失
https://images.plurk.com/5jMI7lqRYASaJNgpc3XQlp.jpg
~欣迪~
2 years ago
LaurelValleyWorks: 哇啊!長知識!原來有這種穿在和服外面的雨衣。真不愧是日本人,樣樣都想到了。
哇和服也有專用雨衣!這噗真的帶太多知識了!
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